Nada, muy rápido, simplemente, bueno, muchas gracias,
enhorabuena a las dos, yo creo que ha sido muy interesante.
Gracias a ti, ha sido muy interesante,
gracias a ustedes dos.
Y me parece muy interesante,
o sea, te ayuda mucho a enriquecer esta conocimiento,
toda la intersección que tratas en esta comunidad
para entender qué está sucediendo.
Y me ha llamado mucho la atención, me dirijo ahora a Begoña
y luego te plantearé algunas cosas.
¿Cómo hablabas de estos cardenales
que, conociendo lo que está sucediendo en Roma,
deciden también hacer, digamos, obras que son como tardogóticas?
Me llama un poco
la atención cómo los nombres de la corona de Aragón, en 1512,
están comprando obras para que formen parte
del patrimonio de la cofradía,
pero que tú las observas y, estilísticamente,
remiten a talleres del siglo XV.
O sea, me parece que es curioso
cómo como lo que estábamos hablando un poco antes,
como esta historia de los estilos,
muchas veces hay que relativizarla y como sigue
siendo perfectamente válido ese lenguaje también,
como voluntariamente no solo donan obras que ya tenían,
sino que quieren, las que compran, que sean así.
Hombre, es que a veces cometemos el error de todo plantearlo
como opciones estéticas diferentes,
no tanto, yo creo que.
En el caso castellano, al menos,
y pienso que debe ser parecido en todas partes,
al final es importante que cuando se promociona una obra,
que es un gasto importante, fundamental,
no está al alcance de cualquiera, tiene mucho que ver no solo con.
No solo es el papel del artista como diseñador de esa obra,
sino que está el papel del promotor y del gusto del promotor.
¿Dónde se siente cómodo?
¿Con qué lenguaje se siente cómodo?
Y a veces los lenguajes no están asociados a cuestiones estéticas,
sino simplemente a una tradición.
A mí me gusta recordar, y creo que es muy significativo,
el tema de la frase o la expresión de tradición gótica.
Desde que historiográficamente lo plantease Javier Martínez
en su tesis sobre la obra que sería la moderna, que es una tesis del 98,
o sea, del siglo pasado, ¿no?
Bueno, pues yo creo que hubo un antes y un después.
Es decir, se entiende tradición gótica
no solo.
No estoy hablando de un gusto.
Estético, formal, sino del peso de toda una cultura visual
en esta gente que se siente más cómoda con eso que conoce
y entiende y le es familiar cuando vuelve a Castilla.
Probablemente no tuviesen a mano,
en esta red que se estaba moviendo en Roma,
los que se quedan en Roma, y promocionan sus sepulcros en Roma,
pues están trabajando con artistas lombardos que ya hablan
otro lenguaje.
Y entonces, bueno, pues les pagan a ellos.
Sería difícil encontrar un artista que en la Roma del XV
hiciese carpaneles,
hiciese ese tipo de cosas mucho más comunes en Castilla.
Entonces, bueno, pues por eso
yo soy una defensora ultraonza del tema de la tradición gótica,
porque me parece que tiene mucho peso.
Entendiendo por tradición gótica, cultura visual,
además del lenguaje estético.
A mí me parece importante para entenderlo.
No son dos opciones divergentes,
sino que es cultura, son gustos, lo llevan en la sangre,
no sé cómo explicarlo.
Esta mañana hemos visto el fantástico ejemplo de Pinturiccio
y los bonsai, cuando Pinturiccio pinta.
Romano y con valenciano
y la obra de valencia así que tiene descripción que tiene
que ser con el fondo de oro que es el estilo que aquí se percibe bien
y eso quiere el público sabemos algo sobre este tipo
de dinámica en castilla y en el caso de las tumbas comentado
no porque no tenemos un.
Ni siquiera cuentas.
Es que Castilla en el 15 a nivel documental
no se puede comparar con Aragón.
No recuerdo ahora mismo
ninguna cuenta que pueda servir para,
y menos, ninguna apreciación de carácter estético.
Algo después, pues estoy hablando ya de, por ejemplo,
la correspondencia del Tendilla.
Cuando habla de la tumba de su tío, debutado en Mendoza,
y hace esas apreciaciones acerca de que sea la romana,
ni francesa, ni tedesca,
hace una serie de categorías vinculadas a los lenguajes
que se estaban conviviendo en ese momento.
Pero eso ya es 1500 largos, 1500 me parece que es 5 o 6,
cuando hace esa famosa esa carta.
Antes,
para encontrar alguna referencia que nos pueda hablar de gusto,
cuestiones estéticas por escrito, Castilla casi no existe.
Sobre todo en el mundo de.
Pintura norteeuropea, flamenca, en Aragón, pintura italiana,
pero que realmente lo que has presentado
nos cuenta algo totalmente contrario y creo que esta es la línea
en la que deberíamos ir analizando un poco
el legado castellano.
Muchas gracias.
Vicente Pérez.
Me parece fundamental lo que acaba de decir,
porque ahí está la clave del éxito de la propuesta española,
propuesta castellana y aragonesa.
Habiendo dicho lo que hemos dicho, la tradición gótica,
si ponemos en contexto la apuesta que hacen en Roma
por crear una iglesia nueva, y hacerla con un arquitecto
con el que no han trabajado nunca todavía,
con unas formas que casi no se conocen en Castilla, etc.,
es una propuesta muy arriesgada, que está diciendo mucho de su interés
por marcar la diferencia,
por ponerse en un lugar diferente al resto de comunidades.
Entonces, esto es lo que marca, nos da un poco idea de la.
Del riesgo que corren
y la importancia que dan a esta propuesta.
Todas las figuras que hemos dicho son de primera fila,
tanto los arquitectos como los pintores.
Antonioso Romano tenía el taller de los más importantes de pintura
en este momento, el taller de los escultores, Lombardos.
Estaban vinculados a una élite de artistas muy limitada,
una red muy concreta, pero que eran los mejores,
eran los más importantes de estos años en Roma.
Entonces, bueno, la elección fue muy clave, ¿no?
Sí, yo diría, efectivamente, el término que a mí me viene
a la cabeza es la apertura.
O sea, que en el fondo,
al ser una monarquía que se está expandiendo de esta manera,
o era abierta mentalmente, o no era posible acceder
ni a nivel político, artístico, cultural,
llegar a lo que ellos llegaban.
También es verdad que lo que pienso que algunos historiadores
del arte han considerado es que la elección italiana
que hacen los, pienso ahora, los castellanos,
está muy teñida de algo gotizante.
Voy a utilizar este término un poco horrible, pero bueno,
dejémoslo ahí.
Es decir, Vinturicchio es una gran figura,
pero está más ligado a un pasado que,
no sé, Leonardo da Vinci, digamos que se llama así.
Claro, claro.
Entonces, por lo tanto, conecta bien.
Son enlaces muy buenos entre.
¿Enlaces de transición?
Sí, bueno, pues de transición, como queráis llamarlo.
No lo sé.
A lo mejor es una postura pasada.
Pero yo en la cabeza tengo esta idea.
Que podían conectar bien así.
Aunque también es verdad que bramante es una ruptura total.
Bramante no es comparación.
Yo creo que ya aprovecho que tengo la palabra.
Y yo quería saludar especialmente a la profesora Cantatore,
a la que leo tanto y de la que aprendo tanto.
Le felicito por este trabajo
que a mí me interesa muchísimo, como sabe ella,
por todos los trabajos
y todas las aportaciones que hace siempre a patronos españoles,
eclesiásticos.
Conforme escuchaba su interesante ponencia,
pensaba que en este diálogo entre Carvajal y Serra,
y yo ya diría dos cosas de las muchas que ha comentado.
Serra le encantaban las fiestas.
Es decir, él, conocemos, como lo saben muy bien,
hay referencias a las fiestas
y a los banquetes que organizaba en Roma,
y también.
A su participación en encuentros literarios
y esterificaciones teatrales.
Es decir, que participa con Carvajal de este espectáculo,
que no es propiamente un encargo artístico,
pero que forma parte de este mundo.
Al mismo tiempo, cuando él está al final de su vida,
hay tres personajes que tienen prestigio en Roma,
que son los tres cardenales españoles,
me estoy refiriendo a los años, a 1515 en adelante,
que son Serra, que es el cardenal más votado
en el primer escrutinio de León XI.
Carvajal, que es el cardenal más votado emparejado con Adriano Dutrec
en la siguiente elección.
Y Remorins, un personaje que está por estudiar
y que, aunque vive la mayor parte de su vida en Nápoles,
en Nápoles estaba construyendo su propio palacio de verano.
Esto está más o menos, lo tengo documentado,
pero cuando se traslada a Roma.
Se traslada con una cantidad de personal como la de Serra,
que podía rondar los 100 o 200 hombres,
de tal manera que son tres grandes cardenales españoles
que conviven, tienen su prestigio y quizá.
Bueno, y a lo mejor rivaliza, no lo sé ya esto,
pero son interesantes.
La otra cuestión en la que me hacía pensar su intervención
es otro cardenal español que muere un poco antes,
pero que también decora una capilla, que es Juan Vera.
Juan Vera es un valenciano que está enterrado,
si no recuerdo mal, en San Agostino, en la iglesia de San Agustín,
Y que, si no estoy mal informado,
también decora una capilla con algunos artistas importantes.
Yo no sé si se podría hacer, bueno, pensar en una comparación
entre esos cardenales que están haciendo capillas, ¿no?
O, por ejemplo, Serra, ¿no?
Aunque la suya, desde luego, es un poquito anterior en los años.
Ya está.
La próxima vez será seguro que en carne y hueso,
es decir.
Sí, sí, la cosa de Sant'Agostino para mí es interesantísima
porque da tantos puntos de vista, también por el año.
El sepulcro del que hablas, ¿de qué año es?
Me parece.
Cuando él murió en 1507.
Por tanto, son estos años.
¿Estaremos en contacto para darte toda la información que pueda
y colaborar, si quieres?
Yo tengo una cuestión.
Aprovechando que te tengo delante, Flavia,
has hablado de un personaje que es fundamental en Sevilla,
por ejemplo, que es el secretario del Cardenal, Baltasar del Río.
En Sevilla juega un papel fundamental en la definición decorativa
de una de las sacristías de la catedral.
Es un personaje muy ilustrado, muy leído.
No sé qué papel puede tener,
quizá haya que buscarle también en esta capilla,
porque pasa por Roma, en fin.
No sé, puede ser una.
Te pregunto, simplemente me he acordado de su estancia romana
y de su vinculación con Serra
y el papel que juega en la Catedral de Sevilla.
Es un personaje muy interesante.
Ahora me parece recordar que hay una buena bibliografía sobre él,
pero es un personaje que hay que investigar más,
porque cuando salen otros nombres, Gracias a todos.
Ya nos hemos quedado sin tiempo,
pero creo que ha sido un encuentro muy interesante
y de verdad muchas gracias a todos
por hacerlo posible.
Seguimos en contacto para futuras investigaciones,
futuros encuentros para seguir progresando en el estudio
de estos temas tan interesantes.
Gracias.