Enseñar economía implica explicar muchos conceptos
y teorías económicas.
Sin embargo, no existe una única manera
de enfocar esta enseñanza.
Berta Sánchez, que es profesora
tutora del Máster de Formación del Profesorado
en la Especialidad Economía y Empresa,
nos propone reflexionar sobre cómo puede afectar a los alumnos
el enfoque adoptado a la hora de explicar estas asignaturas
e ir más allá de la perspectiva habitual,
dialogando con docentes de otras disciplinas
para conocer cómo se aproximan a los conceptos económicos
y cuál es su visión de la enseñanza de los mismos.
Para ello, en este programa ha invitado a Ricardo Álvarez,
profesor de Arte, pintor y emprendedor.
Pues queridos oyentes, bienvenidos a nuestro programa de Sí o Sí.
Hoy tenemos a una persona muy especial
y digo muy especial también para mí, esto tengo que decirlo.
Hoy está con nosotros Ricardo Álvarez, que es profesor
y es también acuarelista y además fue profesor mío,
o sea que imaginad os qué historia tan larga, ¿no?
De Ricardo se podrían decir muchas cosas,
desde el punto de vista de su carrera profesional
como pintor, os animo a que le busquéis en las redes
y que veáis dibujos suyos
que son excepcionales.
Y especialmente hoy vamos a hablar con él como profesor,
que os puedo asegurar, todo un maestro.
A mí me gusta utilizar la palabra de maestro para referirme
a las personas que nos dejan una huella de esas que nos acompañan
toda la vida y os puedo asegurar
que esta huella lleva ya mucho tiempo,
ya vamos décadas ya,
desde que me dio clase la primera vez,
es verdad.
Entonces, bueno, pues nada, Ricardo, bienvenido.
Bien hallado, estoy encantado de estar aquí contigo, Berta.
Sí, la verdad es que es un placer tenerte aquí hoy con nosotros.
Emocionado incluso, porque muchos años han pasado así.
Es verdad.
Bueno, entonces hoy quería hablar contigo de algo que a mí me parece
importante, y es que nosotros somos profesores de economía,
y muchas veces, cuando estudiamos la carrera,
nos acostumbramos a hablar de una determinada manera,
que puede ser una manera incluso un poco deshumanizada.
Nos acostumbramos a tratar los datos
y demás, Y cuando hablamos de los conceptos,
incluso de desarrollo humano o el índice de desarrollo humano,
cualquiera de estos conceptos, podemos olvidarnos a veces
de incorporar cierta perspectiva, que quizá humanice más,
no sé si esto debería ser así o no, te lo voy a preguntar a ti.
Y reflexionar un poco sobre de qué forma estamos enseñando
la economía y cómo alguien que no es de nuestra disciplina,
pero que también da clase y da clase a los niveles de bachillerato,
de la ESO y de la universidad,
pues cree que debería darse conceptos económicos que son necesarios,
pero que la perspectiva también importa.
Porque lo que vamos a generar en el alumno
seguramente puede ser distinto.
Pues es que me pillas, yo de economía sé bastante poco,
en general sé bastante poco de muchas cosas,
pero sí he tocado muchos escenarios y acabo de cumplir 60 años
y por supuesto tengo una experiencia básica en este tipo de temas.
Pero al hablar de economía siempre recuerdo a José Luis San Pedro.
No sé por qué siempre me viene y supongo que será un referente
para mucha gente o lo que habéis visto de economía.
Yo he estado siempre rodeado de arte y de artistas
y de metodologías asociadas al arte en el aula y fuera del aula,
para mí en mi vida.
Pero José Luis San Pedro,
he escuchado podcast de él, he escuchado conversaciones,
tuve la suerte de estar con él en una conversación de café.
Hace algunos años en el Pobeda, curiosamente.
Sí, yo estuve allí.
Por eso, como estudiaste en el Colegio Mayor Pobeda.
No, que estuve en esa charla.
Ah, estuviste en esa charla.
Incluso, bueno, pues no sé cuántos años han pasado.
No sé.
Veintipico años.
Muchos.
La charla se llamaba El oficio de escribir.
Exactamente, exactamente.
Joder, qué memoria.
Bueno, pues este hombre me cautivó y yo no tenía ni idea de economía
como no tengo ni idea ahora.
Pero ahora la opinión personal que te voy a decir para economistas
o no economistas que dan clase, lo más importante en un aula
es generar un ambiente.
O sea, siempre que he ido a hablar con profesores, con maestros,
los cursos que he dado para infantil o primaria,
siempre, siempre, siempre se ha hablado del ambiente.
O sea, te puede gustar más o menos la educación.
Pues estar más o menos vocacionalizado,
no sé si acabo de inventar una palabra,
pero es que si eres incapaz de que te gusten los niños,
de generar un ambiente, de traértelos hacia tu terreno
y envenenarles, en buen sentido, con lo que a ti te ha hecho feliz,
lo tienes todo.
El 90% de lo que vas.
Por eso son tan influenciables, ¿no?
Dicen.
O sea, puedes convertirlos,
si eres un buen profe o un buen maestro,
puedes arrastrarlos hacia lo positivo,
hacia lo social, hacia.
Hacía muchas cosas que son muy interesantes en la vida
y que te van a hacer feliz.
Y si piensas solamente en tu trabajo como docente,
como el que va a un taller a apretar tuercas de manera mecánica
sin menospreciar su trabajo.
Los talleres no tienen que ser algo muy especial.
Yo creo que generar un ambiente es lo más importante.
Yo preferiría un profesor, si fuera director de un centro,
organizar a un profesor o una profesora.
Un maestro, una maestra con más calidad humana
y menos calidad intelectual o conceptual.
Me parece que el cariño y la cercanía es mucho más importante.
O sea, por ahí se entra.
Luego el otro es más fácil, yo creo.
Totalmente de acuerdo, es verdad.
Sí, parece más difícil, pero es más fácil.
Sí, y por ejemplo, muchas veces
cuando estamos preparando a nuestros estudiantes,
hablamos mucho desde el punto de vista del futuro laboral,
y aquí quizá a veces hablamos mucho de eficiencia,
hablamos mucho de productividad, hablamos mucho de ser capaces
de producir,
y a mí me gustaría saber qué opinas de esa perspectiva que incorporamos
como algo habitual.
Que es una forma de pensar también
y que es una mentalidad muchas veces social,
pero que esto también se construye en el aula.
Y que nosotros como profesores de economía también lo construimos,
no solo, pero que quizá olvidamos y obviamos
ciertas cosas importantes.
Pues yo hablo precisamente de todo contrario en mis clases.
En mis clases de arte no hablo absolutamente,
casi nunca hablo de producir.
Y el arte, bueno, pues es un sistema de producción también, ¿no?
Es decir.
Estoy más, fíjate, por algo que es un poco más etéreo
y tal,
que se llama intercambio simbólico.
O sea, yo lo que quiero es que el artista
haga un trabajo, digamos, de elaboración con un mensaje
que pueda tener una reacción en el observador,
pues para valorar su propia situación en el mundo, ¿no?
Su manera de caminar por el mundo.
Entonces, utilizar el arte único y exclusivamente como producto,
yo lo hago, ¿eh?
Pero a mí he sido formado casi
por profesores, que fueron formados a su vez por profesores del XIX.
Entonces yo me alegro casi de ser viejuno,
porque tengo una visión del arte como muy poco trascendental,
muy poco conceptual.
Pero sin embargo en mis clases trato todo lo contrario.
O sea, me interesa muchísimo que no se metan en el mercado,
que es lo que estudiáis vosotros precisamente,
no lo que analicéis vosotros, el mercado,
el intercambio o no.
O sea, estos días he estado, por ejemplo,
en clase haciendo las pruebas estas de diagnóstico
con los chavales, conocí el informe PISA,
la OCDE y todo este tipo, y me llama mucho la atención,
por ejemplo, que esté la economía detrás de un análisis de nivel,
por ejemplo, de un nivel educativo de un país,
porque está la economía, yo no tengo ni idea.
Porque el informe de PISA,
que me parece muy interesante, porque a los niveles,
hasta cierto punto habría que hablar de esto también, de lengua,
de matemáticas, de tal, de un país, a qué nivel están sus alumnos,
y sin embargo, el organismo que evalúa esto.
Es la OCDE, ¿no?
Que por lo visto es
la Organización para la Cooperación en Desarrollo Económico.
O sea, la E de Economía ahí, por ejemplo, a mí me sobra, fíjate.
No sé si estoy tirando piedras sobre tu pepe tejado,
pero un organismo de ese tipo
que tenga que medir el nivel humano educativo.
A mí no me parece que debería ser el más adecuado.
Es decir,
estamos pidiendo a nuestros alumnos valores humanos o valores cristianos
o valores que tengan un poder casi sanador para ellos
y que no acaben como el treinta y pico
por ciento con afecciones psíquicas que están ahora.
No, que me parece súper triste.
O sea, van a ser grandes herramientas de un sistema que desde mi punto
de vista no funciona y que tendrá que ser rediseñado,
porque no funciona.
Está claro que el sistema educativo ahora mismo
va a tener que ser rediseñado,
porque nos ha pasado por la derecha no solo Google,
sino muchas más herramientas.
Y ahora mismo, pues estamos en un sin Dios.
Nos vemos un poco hacia donde tirar.
Uno nos dice que estamos en stand-by, otros que.
Pero volviendo a tu pregunta, es decir, para no liarnos,
yo nunca jamás contemplaría la posibilidad de que un alumno mío
fuera herramienta de un sistema para producir.
No sé si me estoy explicando.
O sea, antes que nada, tiene que tener una formación integral
como persona, enfocarla,
o sea, una manera de caminar por el mundo completamente distinta
a la que les estamos llevando a estos pobres, ¿no?
Porque no tienen garantía absolutamente de nada ahora.
Un título no te garantiza ahora mismo nada.
No te voy a decir el éxito
o la felicidad, que es lo único que tiene en la cabeza.
Te sorprendería los resultados de los test que dan ahora mismo
los chavales en bachillerato.
Yo no soy amigo de los test, pero te sorprendería en verdad.
O sea, el resultado de 50 preguntas
y que detrás hay un contenido que es lo que le preocupa.
Un poquito escondido y tal, pero salen ítems
que a mí me hacen llorar prácticamente.
Por supuesto, en primer lugar, ya sabes lo que aparece ahora mismo.
Si no hay dinero, pues no soy feliz.
No puedo ser feliz, me obsesiona el dinero,
pero un tanto por ciento, súper.
Y esto sí tiene relación con la economía.
Sí, sí, claramente.
Es decir, que esté en primera fila, arriba, en un 60 y pico, 70%,
la felicidad me va a proporcionar mi estatus social
y lo que pueda ganar, aunque no me haga feliz.
Aunque esté deseando que llegue el viernes, ¿no?
¿Qué es esto?
Yo creo que ya toda España está deseando que llegue el viernes.
Algunos todavía no.
Mis alumnos seguramente sí, pero es normal.
En un periodo de formación es normal que estén deseando
que llegue el viernes.
Pero cuando empiezas a trabajar, es una locura.
Tengo amigos que ocupan puestos, vamos a ver, de mi edad, 60 años,
que ocupan puestos de mucha responsabilidad.
Que tienen trabajos maravillosos, que tienen grandes sueldos,
pero la mitad de ellos están gastando en terapeutas o en psiquiatras,
porque ni siquiera son capaces de relacionarse con su propia mujer
o en casa.
Porque no están formados en eso.
Son profesionales, grandes abogados, médicos, pero son incapaces
de estar en un sofá tranquilamente con su pareja,
sin liarla.
O sea, es muy curioso esto.
Y esto les está pasando a los chavales de 18, 20, 22,
que no ven un escenario positivo.
Ya habrá gente que dirá, bueno, esto pasaba desde los años 30, 40,
aquí nos hemos buscado la vida como hemos podido,
ahora no tenemos por qué tener garantías.
Si solamente los números clausos,
eso es una locura en las universidades, ¿no?
Ahora mismo lo que piden,
o sea, están a codazos, no sé, no sé,
es todo, me estoy empezando a volver loco con lo que estoy viendo
ahora, ¿no?
Sí, aunque yo creo que en el fondo,
al final, incluso con esos resultados,
todo el mundo busca crecer como persona
y convertirse en un adulto feliz, ¿no?
Otra cosa es que lo.
Busquemos donde no debemos.
Pero en ese proceso de búsqueda, y volviendo también un poco al aula,
¿cuál consideras tú que es nuestra responsabilidad como docentes
y qué es lo que no podemos dejar de hacer?
Lo que no podemos dejar de hacer es, vuelvo a repetir lo mismo,
es decir, la cercanía, el diálogo,
no solamente transmisores de conceptos.
Antes éramos, cuando digo antes, es hace muy poco,
no estamos en el siglo XIX, ¿no?
Estamos en hace muy poco, éramos transmisores
de conocimientos.
Pero es que ahora un ordenador te está solucionando,
ahora no, desde hace bastante, te está solucionando,
bueno, entre comillas, solucionando, te está, digamos,
habilitando para solucionar una serie de problemas que antes tenías
que, no sé, trabajar y llegar a conclusiones
de otra manera, o a trabajos propios,
o sea, si a ti o a mí hace 30 años nos mandaban un trabajo sobre,
yo qué sé, en el colegio del elefante africano,
pues resulta que íbamos a donde íbamos.
Para el Ciclopedia de la Luz, por supuesto, a una biblioteca,
íbamos a la papelería del señor César,
que nos daba allí una postal, o hacíamos el trabajo,
e investigábamos, eso era moverse, es decir, buscarte la vida,
buscar a un amigo, a un hermano,
había que saber sobre el elefante.
Ahora, ¿qué tenemos?
Sobre el elefante lo tenemos todo, Berti.
Abres un Mac, así, bueno, ordenador, perdón, y de repente tienes todo.
Tienes la territorialidad, lo que mide,
la diferencia con el indio, yo qué sé, su estructura ósea,
lo que come, el café que le sale por donde todos sabemos ya
y que vale una pasta, el otro O sea,
tienes todos los datos.
Todos los datos que puedas querer sobre y hacen su trabajo así.
Y no estoy hablando de IA, o sea,
no estoy hablando de inteligencia artificial,
estoy hablando de que tienen el mundo, sus rodillas,
una máquina.
Y esto me parece que si se usa bien es maravilloso,
pero que está limitando muchos de los procesos creativos
que teníamos hasta hace muy poco.
Yo lo estoy viendo en mis aulas.
Y alguna vez te he escuchado hablar de que a ti te importa mucho
que un alumno sea capaz de defender su proyecto,
desde el punto de vista más amplio.
¿Nos puedes contar un poco más sobre esto?
Sí, sí, parece que es una literatura y tal.
Yo me paso al otro bando ahí, cuando digo eso en mis clases,
y lo digo a muchos padres que vienen a hablar conmigo
y me piden garantías y salidas,
la famosa frase, ¿no?
A ver qué salidas tiene esta educación,
el bachillato de artes o como.
Entonces hablo muchas veces de la capacidad que puedan tener
en los centros, no digo en mis clases,
sino en todos los centros, los chavales de desarrollar,
porque todos tienen capacidades que no están en superficie,
de desarrollar esa sensibilidad y esa parte emocional
que no les enseñan o no llegan a sacar en otros bachilleratos
o que las tienen solo en una asignatura.
Sin embargo, en otras asignaturas sí tienen esa formación
de la que hablas a la hora de defender,
de justificar trabajos, presentaciones.
Sin embargo, el arte,
como que el trabajo está enfocado como que el producto final,
el arte final ya habla por mí.
Mire usted, esto me parece un poquito peligroso.
Estos pintores o artistas que dicen mi obra habla por mí,
no voy a decir nombres, me vienen algunos a la cabeza.
Es un terror mental, usted tiene que explicar,
usted tendría que darse cuenta porque hace las cosas, ¿no?
¿Por qué pinta esto?
¿Por qué le gusta este tipo de cine?
¿Por qué pinta flores o desnudos o paisajes o bodegones?
No, usted tendría que saber qué le ha llevado.
No, mi obra habla por mí, yo no soy capaz de justificar.
Me parece que esta formación es fundamental en un alumno,
pero para cualquier área de conocimiento.
No solo para el arte.
Usted tiene que saber por qué hace las cosas.
Y sobre todo, defenderlas, porque se lo van a pedir.
Vamos, en el mercado se lo van a pedir.
Usted no solamente le va a pedir un tribunal,
una universidad que defienda una tesis
o que defienda una hipótesis, un teje.
No sé, un té G, un té FM,
un té lo que sea, un té con leche.
Quiere decir que le van a pedir a usted una oratoria,
le van a pedir una dicción adecuada y que usted esté formado
para poder hablar de lo que usted hace.
Y la palabra defensa viene ya un poco de la parte de la universidad.
¿Qué hace la defensa?
La defensa es como una justificación,
es decir, tiene usted que convencer de que sabe lo que está diciendo,
básicamente.
Y entonces esa cuñita es la que meto de vez en cuando
para intentar que los chavales salgan sin ese miedo
a hablar delante de un tribunal o de gente que les mira
calificándoles constantemente,
que parece un horror, pero bueno, está montada así la sociedad.
Sí, pero bueno, justamente los centros educativos
es un espacio donde se puede desmontar la sociedad.
No lo digo en serio, es un lugar de experimentación.
He poco leído un libro que no recuerdo ahora mismo
el nombre, me encantaría recordarlo para deciroslolo,
pero hablaba justamente de eso, de lo bueno que tenemos
es que es un lugar donde puede suceder de todo si nosotros
nos lo proponemos.
Y es un espacio, es verdad,
donde trabajamos con personas que son el presente y el futuro,
pero con esa flexibilidad
y esa capacidad de empaparse de muchas cosas
que muchas veces somos nosotros los que somos capaces de generarlo.
Sí, tienes razón.
Lo que pasa es que yo estoy
escuchándote, estoy constantemente en mi vida,
estoy como en constante contradicción.
Lo que pienso un viernes, el lunes
ya digo que era una estupidez o al revés.
Y esto me pasa mucho en el aula, ¿sabes?
O sea, me da mucho miedo tener enfrente a lo mejor a 15,
a 20, a 27 personas.
Que tiene 17, 18, a veces incluso 14.
Este año tengo clases con personitas de 12 años que me encantan
y me cuidan mucho.
Me ven ver con un pie en el hoyo y me cuidan mucho.
Están siempre muy pendientes de mí, no se mueven.
Trabajan fenomenal, se ríen mucho conmigo.
Pero me da un poco de miedo cómo está montada la estructura.
O sea, tú imagínate, porque tú hace mucho
que saliste del cole, pero ahora mismo
se están examinando permanentemente, todas las semanas.
Tienen exámenes de todo, de todas las asignaturas.
Los habrás por tus hijos.
Todas las semanas,
rara vez en la semana que no tienen un examen.
Están evaluándose constantemente, con una presión asociada,
desde mi punto de vista, innecesaria.
Y luego, soy de los pocos profesores ahora me está dando la razón,
estoy muy contento el tiempo,
desde hace 12 años que se ha negado radicalmente a la digitalización
en el aula me he negado, me han visto como un abuelo este tío,
yo no, yo de clase de cultura visual
y me parece fundamental editar vídeos cortos,
hacer stop motion, pasamos pipa y conozco,
bueno, hasta donde llego pues mucho del software que utilizamos
en el aula y demás fenómenos, pero fuera de eso, el ordenador,
como que libro digital, vamos a ver,
como que.
Voy a dibujar sobre un iPad.
¿Cómo que voy a hacer un boceto sobre?
Porque me lo van a pedir.
No, no, no, en mis clases no.
Entonces sí, el único profe de noventa y pico
que hay en mi instituto que se ha negado a tener una estructura digital
en el aula.
Si utilizo el cañón, utilizo tal, pues no voy a poner diapositivas
a estas alturas, ¿no?
Que me encantaría, pero no lo voy a poner,
tiene un rollo.
Pero quiero decir,
y me está dando el tiempo a la razón.
Muchos países del norte, antes eran el modelo que teníamos,
eran los finales, se han quedado atrás.
O los noruegos, están ya desechando.
Se han echado para atrás.
¿Por qué?
Porque estamos volviendo locos.
Nos estamos cargando a masas enteras de adolescentes.
Los profesores somos los culpables y no nos damos cuenta.
Afecciones psíquicas por todos lados,
ingresos en todos lados.
La pandemia, la pandemia se ha quedado,
no sé, se ha quedado corta con toda la presión que tienen
los padres.
Los padres además que son secretarios de sus hijos,
que no hacen más que solucionadores de problemas,
están pendientes de sus niños, estos que llaman ahora helicópteros,
que están dando la vuelta a ver si se cae el columpio
cuando son pequeños.
Usted a lo mejor se tiene que caer un par de veces.
Y tiene que frustrarse.
Esto es repetitivo y lo hemos oído mil veces,
pero sigue sucediendo.
Es muy curioso.
Y seguimos batallando con ello en los institutos,
muchos profesores.
Escuchando a padres que te quieren dar clase, que piensas que eres,
no sé, con los colegios son como campos de concentración,
que le faltan las torres, son como, te lo dejo con tres años,
devuélveme un ingeniero, yo tengo mucho lío,
tengo mucho que hacer, y luego vigílamelo,
eso es fundamental, edúcamelo o no, vigílamelo,
que no se escape, ya sabes,
como en nuestro colegio, lo conoces de sobra,
y ya te digo, le faltan las torres,
como en Auschwitz, con profesores armados,
para que no salten la valla,
que parece que el problema es nuestro, si saltan la valla,
No de las familias que nos han dicho, niño,
no puedes saltar la valla.
El problema es nuestro si le pilla un coche.
Te estoy hablando de cosas que son del día a día, ahora mismo,
sin trascendentalizar mucho o nada.
Son las cosas que pasan.
Te viene una madre y te está exigiendo cosas.
Usted, yo soy de su equipo, yo quiero ayudar a su hija
o a su hijo.
Que tiene este problema, usted no lo ve,
usted está en otro planeta.
Generar un clima es fácil.
Dar conceptos es mucho más fácil.
Si me voy a preguntar esta, tenemos cuatro temas, yo les puedo decir,
y de hecho se lo digo, mira, este tema,
míralo por encima.
¿Qué significa eso?
Pues que no va a entrar, que no me voy a preguntar.
Míralo por encima, o sea, traduzca usted.
Los otros tres, pues a lo mejor hay que mirarlos más.
Y este, este que hay aquí, que es la gestal,
es muy importante.
O este que hay aquí, que.
Pues son lenguajes.
Que son los que tú vas seleccionando porque les puede servir
en mayor o menor medida para la vida.
Son los que tú vas seleccionando y vas haciendo
como buenamente puedes.
Y no me quejo, quiero decir, yo soy de los que no se queja nunca.
Me conoce desde hace más de 30 años
y creo que sigo disfrutando mis clases.
Me quedan tres años para jubilarme, como mucho.
Y sigo disfrutando como el primer día,
sin ningún tipo de bajón,
porque además tengo unas recompensas enormes.
Sí, me consta, las dos cosas.
Soy feliz donde estoy,
me encanta, y no sé si sale por la puerta grande o no,
pero mi intención es salir con la sensación de un trabajo
bien hecho, de haber generado, que no me preocupa tanto
que mis alumnos sepan más cultura visual,
más dibujo, más historia del arte,
no me preocupa eso ahora mismo, me interesa que sean buenas
personas, y se lo digo a ellos.
Y habrá padres ahora,
habrá personas que escuchan esto y digan, no, es una buena persona,
este tío es un cura.
No, no, no.
Ellos van a ir aprendiendo, porque sí,
porque se lo van a buscar.
Pero los valores, la sensación de ayudar al otro, lo social,
me parece fundamental.
Porque estamos en una jungla ahora irrespirable y parte
de la culpa yo creo que la tienen, parte de lo que escuchan en casa
y nosotros los profesores que nos estamos cargando,
como he dicho antes, a adolescentes, pero vamos,
en masa.
¿Y qué es lo que, por ejemplo, cuando ellos aprenden a convencer
y exponen sus proyectos, cómo les ayudas a descubrir
cómo convencer?
Porque esto tiene que ver con lo que estás diciendo ahora,
por eso te digo.
Sí, sí, sí.
Hay una parte práctica que tienes que enseñarles.
Yo odio todo lo práctico.
En el arte de lo práctico no me interesa nada.
Tiene que ser algo, tiene que fluir por sí mismo.
Es como la poesía, ¿no?
Hay gente que la escribe como Gloria Fuertes y hay gente
que tiene que ser pronceda.
Pues el arte hay veces que surge, que te apetece.
Yo recomiendo escribir poesías
y que las leas solo tú o escribir o tomar apuntes.
Tengo un proyecto que consiste en diario
y están enganchados a un cuaderno en el siglo XXI.
¿Te lo puedes creer?
Sí, porque yo siempre los uso.
Ese cuaderno, claro,
ese cuaderno, que es una hojita de papel como esta
que tengo aquí delante para apuntar y para dar,
que son notas estas que voy tomando en clase
o tal.
Pues están enganchados a ese cuadernito
que llevan en el bolso las niñas y los chicos en el vaquero detrás,
una libretita pequeña,
y ahí pegan una canción, estamos hablando de bachillerato,
no estamos hablando de niños de 12 años.
Es un diario que se ha convertido, en vez de una herramienta educativa,
en un lugar.
Se han ido a un lugar, que es el diario,
se ha convertido en una especie de diván,
se sientan en un diván y le cuentan cosas al diario,
puede ser como el terapeuta en su caso,
a veces cosas que no saben responder.
Y ahí es donde aprenden, y te contesto tu pregunta,
a intentar justificar el por qué hacenlo que hacen.
O sea, se hacen preguntas a sí mismos
y encuentran respuestas ellos solos, sin una estructura de pensamiento.
Porque veo, pienso, me pregunto.
O sea, todas esas estructuras,
estas que vienen de metodologías muy activas
y tal, a mí me gustan mucho, son como un juego,
pero al final no me interesa que salgan dibujando todos igual.
No sé si la metáfora vale.
No me interesa que tengan el mismo grafismo
o la misma visión de las cosas
o tengan la misma manera de caminar por el mundo.
Eso no me interesa en absoluto.
Ellos mismos aprenden a defender lo que hacen con herramientas muy,
muy sencillas.
O sea, no te puedo dar una receta ahora mismo
porque no soy amigo de recetas.
La receta se da para aprobar un examen en la EBAU
o en este caso PAU.
Pero una intuición, no una receta.
Y me dirás, bueno, también Hitler creía en lo que hacía.
Eso puede ir por muchos lados, por muchos derroteros.
Pero si estás en un entorno favorable,
has sido educado para trabajar para tu comunidad más cercana,
es decir, intentas ayudar al otro,
le pasas los apuntes si es necesario, la goma,
empiezas pasando la goma y el lápiz y al final estás echando una mano
sin querer y sin buscar nada a cambio a la persona que tienes al lado.
O sea, eso me parece lo más importante
y lo que quiero que recuerden mis alumnos de mis clases.
Es decir, que no abracen lo que tienen pensando
que es suyo y solo suyo.
Porque si no sale el resultado de estos test,
los que no sé si nos va a dar tiempo a hablar,
pero que me dan mucho miedo.
El dinero, la primera, o sea, el dinero.
Que es necesario comprar jamón york, sí.
Cuando seas mayor vas a tener para el jamón york,
no te preocupes.
Pero el estatus social basado en no lo que soy, sino lo que tengo,
que es un concepto muy antiguo y ya muy tratado, sigue estando ahí.
Sigue estando ahí, no ha desaparecido.
Y eso me preocupa mucho.
Me preocupa muchísimo.
Porque me parece muy justo, además.
Y está pasando en el mundo ahora, en política, mira, ¿no?
O sea, nos están dirigiendo el mundo cuatro tíos que dan más miedo que.
Es muy curioso.
Y estamos ahí metidos en esa historia todavía.
Es algo que me llama muchísimo la atención.
El hecho de que no podamos manejar lo que está pasando a nivel global
y no podamos hacer nada.
Absolutamente.
Curioso.
Bueno, podría decir ahora tres o cuatro nombres
que tienes en la cabeza.
Gente que entiende el mundo como una empresa.
Y tú eres profesor de Economía,
pero yo no entiendo el mundo como una empresa.
No pueden manejar el mundo como una empresa.
Estamos locos.
Entonces, yo no quiero que mis alumnos tengan a la cabeza
el dinero, el sexo y el culto al cuerpo, que son los tres ítems
que aparecen ahora mismo en chavales de 15 y 16 años.
El dinero es importante, por supuesto,
pero no es lo más importante.
El sexo, pues claro que es importante,
a esa edad estás descubriendo muchas cosas, ¿no?
Sales de la ducha, te miras así en el espejo
y dices, bueno, pues esto más o menos ha quedado así,
vamos a ver cómo le sacamos partido y tal, fenomenal, estupendo.
Y la tercera parte, el culto al cuerpo.
O sea, tú prefieres estar con un cuerpo formado,
si eres chico, estar musculado, alto, fuerte, guapo,
con un peinado atractivo y tal,
a estar formado por dentro.
¿Te interesa más ahora?
¿O va a ser para siempre?
Lo que me preocupa es que sea para siempre.
Estos tres ítems, cuando aparecen en un test
y aparecen en un tanto por ciento muy alto,
yo no les pido que tengan, a lo mejor,
no sé, un interés por salvar a la ballena.
No, a esa edad no.
A lo mejor a parte más tarde, o política.
La política no les interesa en absoluto y no me extraña.
A mí tampoco.
Pero quiero decir,
que tengan intereses comunes asociados,
no sé, a los proyectos un poco más humanizadores, ¿no?
Que no se los tengas que ofrecer, que salgan de ellos.
Y les veo que no, que son una generación muy práctica.
Me asusta.
Bueno, me lo dijo en una charla un alumno hace muy poco
en la universidad.
Al final de la charla, en una conversación así,
me dijo que yo no quiero ser como tú.
Llevas 37 años en el mismo instituto.
Yo no he venido aquí a ser modelo de nada,
pero me sorprende que me digas esto porque yo quiero una vida dinámica.
Tenía 30 años, no hablo de máster.
Yo quiero una vida dinámica,
yo quiero moverme, viajar, estar en la misma empresa,
en el mismo sitio.
Sigue yendo al mismo sitio desde hace 37 años.
Y en vez de cabrearme,
que al principio tuve una relación así un poco como este,
pues es que me he metido un golazo, tiene toda la razón.
Claro, claro, tenía toda la razón.
Claro, me le podía explicar el concepto que decía mi mamá,
la señora Teresa, de colocación.
Búscate una colocación, crea una familia,
crea tal.
O sea, el concepto de colocación,
esto no lo entienden.
Colocarse significaba, en el buen sentido,
pues tener un sueldo, poder comprarse un coche a plazos, una televisión,
poder pagar una hipoteca y tener algo fijo, fijo.
Está generando un buscado fijo.
Luego son más listos que nosotros.
En ese campo sí les admiro, porque son capaces
de abandonar algo que no les gusta, si están deseando vivir el viernes,
claro.
Esa es la filosofía.
Sí, el tema es luego descubrir la fascinación de lo cotidiano, ¿no?
O sea, al final, bueno, hay una peli que se llama Smoke
y hay una escena donde hay uno que su proyecto personal y artístico
y creativo era hacer una foto siempre desde la misma esquina
y siempre hacía la misma foto a la misma hora durante días y días,
años y años, ¿no?
Entonces se lo enseña a un compañero suyo,
a mí esa escena me encanta.
Y va pasando que al principio va despacio,
pero luego ya empieza a ir muy rápido pasando las fotos.
Y le dice, pero es que vas muy rápido.
Dice, hombre, muy rápido,
si es la misma foto todas las veces.
Dice, no, no, te estás equivocando.
Hay días de lluvia, de sol,
gente que pasa, otros que dejan de pasar.
Hay un montón de cosas que cambian.
Entonces empieza a mirarlo de otra manera.
Y yo creo que si nosotros como profesores.
¿Somos capaces de transmitir esto?
Probablemente, pues claro, cada día se vuelve estupendo
y no hace falta esperar el fin de semana para tener un subidón,
porque el mismo día cotidiano, el propio
lunes, ya lo tiene.
El otro día hablaba de eso, Berta.
O sea, el otro día quiero decir hace no más de una semana,
en una clase.
Yo voy a pintar al norte de Asturias,
todo agosto, ¿no?
Una zona, una recta allá al lado del Cabo de Peñas, ¿no?
Voy al banco, a una zona del norte,
a la parte más al norte en principio, ¿no?
Si pues llamamos el mapa, donde está el pico este en Asturias, ¿no?
Que sobresale así un poquito, allí voy, ¿no?
Con mi hijo y con mi mujer.
Y suelo pintar desde hace muchísimos años en el mismo sitio.
Y la gente me dice, ¿cómo estás pintando?
Siempre pones.
A tomar apuntes en tus libretas, en tus historias,
te haces del mismo sitio.
No te aburres, ¿no?
Me parece algo.
No, pero fíjate si hay sitios donde mirar allí,
que es todo precioso,
y siempre te colocas en la misma recta,
casi en el mismo prao, ¿no?
Allí, a pintar.
Digo, cada año es distinto.
No cada día, cada día también.
Pero cada año es distinto.
Y además me imagino la mar, la roca,
o sea, eso que está allí, que me sobra la gente, por supuesto,
cuando hago un apunte, me parece algo maravilloso
que alguien aparezca incluso por detrás
y eche un ojo a lo que estás haciendo.
Me parece todavía mágico en el siglo XXI.
Pero cada año cambia, y cambia en todos los sentidos,
es lo que acabas de decir.
No es la misma esquina.
Entonces, si eres capaz de sorprenderte,
de tener los ojos brillantes como los tú lo tienes ahora,
porque eres capaz de sorprenderte con lo cotidiano,
como tú dices, pues es que tenemos mucho ganado.
Entre líneas, ¿no?
Mientras vamos explicando los conceptos económicos
y empresariales.
Eso es lo que tenemos que seguir haciendo, ¿no?
Yo estoy de acuerdo con tu tío.
Claro, siempre he criticado, hemos empezado la conversación así,
siempre he criticado la producción, pero es inevitable.
Es inevitable.
Yo no me dedico a la producción porque me gano mi sueldo.
O sea, yo puedo comprar jamón york
porque soy muy pesado hablando en las clases e intento
convencer a los que tengo enfrente de lo que me ha hecho a mí feliz
y a más gente dentro de una sociedad,
un entorno, no a nivel mundial, internacional,
sino un entorno un poco que nos movemos,
nuestra economía, por supuesto, claro que influye.
Y el arte es elitista ahora mismo.
La economía, de hecho,
ha fagocitado absolutamente el mercado.
No hace falta estar metido todo el mundo
en el arte para darse cuenta que han desaparecido críticos.
La economía se ha cargado, ha convertido el arte.
En un valor más, ¿no?
Un cuadro, una escultura, una firma,
lo ha convertido en un valor más.
Y entonces, pues, claro que ha influido la economía.
Desde mi punto de vista, negativamente,
porque ha sido mal usada.
Pero bueno, que se puede cambiar, como tú dices.
Y la última cosa,
enlazando con esto, tú como persona emprendedora también,
que te has dedicado también a.
No, emprendedora,
o sea, por muchos sentidos, pero bueno, vamos a ir por la línea
de como pintor.
¿Qué crees que nosotros como profesores,
que también damos clases de emprendimiento y demás,
no deberíamos olvidarnos y transmitir a un alumno que tiene un poco
ese gusanillo de querer ponerse en marcha,
de querer hacer algo y, no sé,
pues por ejemplo.
Que arranque directamente con sus ideas
y que crea en ellas.
Es que es así, es que en la vida, quiero decir,
que la ilusión está por encima absolutamente de todo,
de toda estructura de pensamiento asociada al emprendimiento.
O sea, poder dar mil clases sobre cómo emprender
e inventarte 3.500 asignaturas cómo emprender.
Pero al final, yo creo que va en el ADN de cada persona eso.
Hay personas que piensan en funcionarios con 12 años ya
y hay otros que quieren montar
y organizarse la vida de una manera mucho más.
De un punto de vista interesante.
Yo no soy así.
Yo soy de E.T., de librito, de bajo del flexo,
de lectura y de paseo.
Pero he sido siempre así.
Yo creo que era un viejo con ocho años.
Pero viejo casi de bastón con ocho años.
Yo veía la vida de una manera muy distinta.
Pero el emprendimiento surge de manera,
yo creo, exponencial si lo llevas en el ADN.
Estoy convencido.
O sea, no hace falta.
Una persona tú lo notarás como profesora.
Hay personas que lo llevan dentro
nada más por cómo te miran cuando estás.
Cuando estás explicando las posibilidades que tiene su idea.
A mí me pasa.
No creo que haya tampoco una receta para eso.
No, pero es cierto.
Es ponerse en marcha.
No eres la única persona que lo dice.
Me gusta que lo hayas recordado.
Me quedo también con la parte de creer en lo que haces
y creer en los demás.
Nosotros como profesores creemos en nuestros alumnos también.
Richi, ha sido un placer estar hoy contigo.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias a ti, Bertita.
Y nada, gracias a todos nuestros oyentes
y nos vemos en el próximo capítulo o episodio de Sí o Sí.
Pues un placer.