Bienvenidas, bienvenidos a este espacio educativo
de aprendizaje, cultura y reflexión.
Hoy vamos a intentar descubrir los hilos invisibles que tejen
la maravillosa y compleja aventura de la maternidad.
En este viaje sonoro nos acompañan dos grandes profesionales
que se están dedicando a comprender y a estudiar este tránsito vital.
Saludamos ya a Laura Quintanilla-Cobián,
ella es profesora del Departamento de Metodología de
las Ciencias del Comportamiento en la Facultad de Psicología de la UNED.
Muy buenos días, Laura.
Buenos días, Aitor.
¿Qué tal?
¿Cómo estás?
Encantada y un placer.
Muy bien, un placer estar aquí.
Muchas gracias por la presentación.
Y saludamos también a Fernanda González,
ella es profesora de Psicología en la Facultad de Ciencias de la
Salud de la Universidad Nacional de Entre Ríos, en Argentina.
Buenos días, hola, buenos días Aitor, buenos días Laura,
gracias por la invitación.
Bueno, muchas gracias por acompañarnos
y por traernos todo tu conocimiento,
seguro que va a ser un ratito de radio estupendísimo.
Fernanda, que anteriormente también fue profesora,
hay que decir, en la UNED,
ha dedicado sus trabajos de investigación a desentrañar
el apasionante proceso perinatal.
Actualmente se encuentra realizando una estancia en España
dentro del proyecto IPOF,
una plataforma internacional sobre violencia obstétrica
y cuidados respetuosos a la maternidad y el parto,
financiada por el programa Horizon MSCA de la Unión Europea.
Sus publicaciones le han llevado a crear, junto a su equipo,
una aplicación que promete ser un abrazo digital.
¡Sostener!
Vamos ya con el primer bloque en el que vamos a presentar
esta aplicación.
Fernanda, ¿qué os inspiró a crear esta aplicación?
¿Cuáles son las características principales de la aplicación?
Bueno, lo que nos inspiró a crear esta aplicación
es que veíamos que el proceso de convertirse en madre,
que es un proceso de gran cambio vital,
necesitaba un acompañamiento más allá del que se puede realizar
desde el sistema sanitario.
Entonces pensamos que una aplicación donde pudiera haber información,
pero también recursos
y que pudiera usarse tanto de forma autónoma
como de forma acompañada, podía ser un buen recurso
para las mujeres embarazadas, personas gestantes,
en la cual encontraran no solo información y recursos,
sino también una referencia en la búsqueda de información
que estuviera generada desde fuentes fiables.
La idea de sostener justamente habla de eso, de un espacio de apoyo
y de apoyo también entre pares.
Así que nos inspiró eso
y lo estamos desarrollando actualmente.
Laura, suena muy interesante todo esto que nos adelanta Fernanda.
Yo creo que vamos a seguir contando más cositas
de esta aplicación porque yo creo que los oyentes,
las oyentes pueden sentirse atraídos por esta presentación,
estas primeras pinceladas que nos deja Fernanda.
Sí.
Sí, bueno, a mí me gustaría simplemente señalar
que toda la cuestión de la maternidad es una cuestión
en la cual se ha trabajado mucho en términos de investigación, ¿no?
Y la parte del apoyo, la parte del sostener a la mujer
en ese proceso, que son procesos de cambio,
yo creo que se necesita esa ayuda, ¿no?
Ese apoyo, ¿no?
Y yo creo que a mí lo que me nace preguntarle también a Fernanda
es por qué es necesaria la aplicación,
qué recursos le da a la mujer en este proceso perinatal,
qué recursos le dan a la mujer para que ella siga con ese proceso.
Sí, bueno, un poco contextualizar, la app Sostener
la estamos desarrollando un equipo de investigadores
y también profesionales de la Universidad Nacional de Entre Ríos,
pero también de algunos hospitales
y también de espacios de trabajo con embarazadas.
En la provincia de Entre Ríos.
Entonces, nosotras lo que buscamos
es que esta app ofrezca información y recursos
a una población que pensamos que lo necesita
porque quizás tiene menos acceso o accesibilidad a recursos,
digamos, de información fiable.
¿Y por qué la necesita?
Bueno, justamente porque durante el embarazo y en el proceso
de convertirse en madre surgen muchas dudas,
muchas preocupaciones y a veces está esta sensación no solo de soledad,
sino también de que aquello que le está pasando
a esta persona solo le pasa a esta persona, ¿no?
Esta vivencia de esto me está pasando solo a mí
o es algo que es esperable que suceda.
Qué pasa con el vínculo mamá-bebé, qué pasa con la lactancia
y también otros recursos que son más informativos,
que tienen que ver también con los derechos,
con los derechos laborales.
Con los derechos en la atención sanitaria.
Así que buscamos una app que acompañe
y sostenga en varios aspectos del proceso,
no solo en el emocional.
O sea, es una app integral porque has comentado,
has mencionado la soledad, el vínculo entre mamá y bebé,
la lactancia, incluso derechos laborales.
Entiendo, claro, que se acompaña durante el embarazo,
el parto y también el posparto.
Exacto.
Tenemos la app que está en fase experimental.
Todavía, digamos, no está siendo utilizada en abierto,
por decir así.
La hemos probado con grupos de mujeres embarazadas
y también con mujeres que están en periodo, digamos, de lactancia.
Lo que hemos observado es, bueno, cómo se usan, qué tipo de recursos
valoran más.
Entonces, sí, la idea es que acompañe durante todo el proceso,
desde el embarazo hasta.
Hay también recursos que tienen que ver con el parto
y con el puerperio y la lactancia.
En ese sentido, pensamos en una app que acompañe
y sostenga durante todo el proceso.
Laura, no sé si en este aspecto quieres apuntar algo,
pero me gustaría preguntarte a ti, Fernanda,
porque vivimos en un mundo digital
donde la confianza es clave.
¿Cómo manejáis la privacidad y la seguridad de los datos
de las usuarias?
Bueno, esa es una pregunta muy relevante, Aitor.
Nosotras, dentro de nuestro equipo,
tenemos un equipo también de bioingenieros,
también de nuestra universidad.
También tenemos una asesoría legal que nos ha provisto la universidad.
Entonces, bueno, los datos están en este momento
resguardados en una plataforma propia de la universidad,
porque el producto, por decir así,
es un producto que todavía estamos desarrollando.
Y en ese sentido se garantiza la privacidad
y el cuidado de los datos bajo la legislación argentina.
Y también, bueno, otra de las cuestiones que hemos tenido en cuenta
es que si alguna de las usuarias de la app,
que repito, está en fase experimental,
necesita, digamos, más allá de la app,
contar con nosotras, conversar con nosotras
como expertas en salud mental, también tiene ahí datos de contacto.
Pero bueno,
por ahora la app no está siendo usada en un uso autónomo, ¿sí?
No es que hemos dado el enlace para bajarse la app a mujeres
en su casa, por decir así,
sino que las hemos estado utilizando siempre en el contexto sanitario,
porque lo que hemos hecho son talleres de uso del app,
pero dentro de, por ejemplo, la preparación integral
para la maternidad.
Así que siempre hay como un profesional, además,
mediando el uso, ¿no?
La maternidad es un viaje que si bien a menudo
se percibe como individual,
es en realidad un tapiz tejido con hilos sociales,
laborales, interpersonales,
como Fernanda desgranaba en el primer bloque.
Para aquellas personas que nos están escuchando
y quizás no estén familiarizadas, ¿qué significa, Fernanda,
exactamente la matricencia?
¿Y por qué es tan importante
entenderla en el contexto del proceso perinatal?
Bueno, ahí Laura también va a poder colaborar.
Sí, sí, estamos deseando escucharos a las dos.
En este concepto, pero yo creo que el concepto de matricencia,
que es un concepto central hoy en día en los trabajos de investigación
y también en la comprensión de la transformación de la maternidad,
pone en pie de igualdad el proceso de las transformaciones biológicas,
psicológicas, sociales, culturales de la maternidad
con otros momentos del ciclo vital.
Entonces aquello que a veces parecía como que pasaba de puntillas,
convertirse en madre era parte, entre comillas,
natural de la vida de alguien, pues ahora le estamos mirando
desde otro punto de vista, que no es patológico,
pero sí muy importante en su consideración,
en su complejidad.
Laura también trabaja mucho este concepto,
así que seguro puede aportar mucho más.
Nosotros también trabajamos el término de matresencia
porque es un término que nace desde la antropología.
Dana Rafael es la antropóloga que conceptualiza de alguna manera
este término para hablar de todos los cambios
que están ocurriendo dentro del ciclo vital
de la mujer en términos de proceso.
Es como una especie de rito de paso, tal como ocurre en la adolescencia.
Y de hecho, de alguna manera,
lo que ella hace es decir,
así como el adolescente cambia de niño a adulto,
la mujer sufre una serie de cambios biológicos, hormonales, sociales,
o sea, cambia su escenario social, cultural.
Incluso nosotros tratamos de manera distinta
a una embarazada que a una mujer que no está embarazada,
es decir, a una mujer que tiene hijos y otra mujer que no los.
Es decir, ese rito,
ese proceso que se va a dar allí implica lo que se llama
el proceso de maternidad o de matresencia.
Y así como los adolescentes,
y una de las cosas que nosotros yo creo que tenemos que insistir,
así como los adolescentes requieren de un proceso de socialización
para convertirse en adultos,
las mujeres también necesitamos ese proceso de enseñanza,
de aprendizaje para convertirnos en madres.
Es decir, y este proceso de matresencia
de alguna manera deja obsoleta la idea del instinto maternal.
Es como si el instinto maternal
estuviera allí para enseñarnos a ser madres.
Y también, de alguna manera,
el solo deseo de ser madre sea suficiente
para que la mujer sepa ser madre y sepa lo que le está ocurriendo
en todo ese proceso.
Como si yo tuviera ganas de tocar el violín
y ya solo con esas ganas fueran suficientes.
Exactamente.
Entonces, la idea de la matresencia implica la necesidad de apoyo.
Entonces, antes cuando no teníamos lo digital
y teníamos familias extensas, es decir,
vivíamos en comunidades más amplias, o en las zonas rurales,
el proceso de matricencia se daba porque ahí estaba la abuela,
estaban las tías, entonces tenías un apoyo.
Claro, ahora mismo las sociedades modernas
han cambiado este panorama, este contexto,
es lo que comenta Fernanda, el.
La necesidad de este tipo de aplicaciones yo creo
que de alguna manera hace un pequeño trabajo de información,
de socialización,
es decir, de ver qué es lo que me está ocurriendo.
Y entonces yo creo que todos esos cambios hormonales,
emocionales, sociales.
Que le están ocurriendo a la mujer y a los que se tiene que enfrentar,
de alguna manera están dentro de este proceso
de la matresencia.
Y yo creo que desde mi perspectiva, tal como yo veo el trabajo
de sostener, el trabajo de la aplicación
es apoyar un poquito este proceso de socialización
de la matresencia, de cómo te conviertes
y cómo te identificas con el rol nuevo que adquieres de ser madre.
Sí, justamente creo que eso que señala Laura
es muy importante porque nuestra app no tiene un objetivo clínico.
O sea, sí hay otras apps en salud perinatal donde se busca,
digamos, por ejemplo, ofrecer como un programa de apoyo
para personas que por ahí puedan desarrollar,
no sé, sintomatología depresiva o demás.
En nuestro caso, nuestra app no tiene ese objetivo,
sino que tiene justamente un objetivo de ser parte
de de esa red de apoyo que se tiene que ir creando
alrededor de esta persona que se está convirtiendo en madre y también
de quien se convierte en padre,
porque también hemos considerado el proceso de convertirse en padre.
Entonces, la app lo que busca es,
como esa idea de sostener,
es incluirse y promover el tejido de esas redes de acompañamiento
durante la maternidad.
Por eso, lo que.
Estamos pensando es que la app, o sea,
no estamos pensando como en una usuaria que lo vaya
a utilizar sola en su casa,
digamos, nosotros estamos pensando en una app que sirva para el trabajo
de las matronas, por ejemplo, dentro de los cursos,
bueno, en Argentina le llamamos de preparación
para la maternidad, pero bueno, sería cualquier encuentro grupal,
que acompañe a esas embarazadas,
que se dé ahí el uso de la app y que luego sí la persona
lo pueda continuar usando en su casa,
buscando información, etcétera,
pero que también la app sirva para el trabajo
de los y las profesionales de la salud que acompañan a embarazadas,
facilitando eso como un puente de diálogo también
con los y las profesionales, entre las embarazadas
y los y las profesionales.
Justamente por lo que dice Laura, porque nuestra visión es la necesidad
de que el proceso de convertirse en madre sea un proceso acompañado.
Qué importante todo lo que estáis mencionando del apoyo emocional,
porque yo creo que vivimos en un momento en el que la sociedad
se va concienciando de la importancia de la salud mental
y de acompañar a quienes tenemos alrededor.
Pero también hay determinados sectores,
claramente sois las mujeres, en los que se os olvida,
desde este campo hasta los ensayos clínicos
y al meternos en otro terreno,
pero los casos de muchas enfermedades vinculadas a las mujeres,
mucho menos estudiadas que las de los varones.
Entonces, yo creo que esto viene a cubrir un espacio
del apoyo emocional que es fundamental, ¿no, Laura?
Sí, es que dentro de este proceso, como decía antes, no conocemos,
cuando nos quedamos embarazadas no conocemos el proceso.
Se crean unos grados altos de incertidumbre.
Esto puede producir cierta ansiedad, incluso a veces también depresión,
pero también es posible.
Un desconocimiento acerca de qué voy a hacer,
como decía Fernanda,
en términos de qué tengo que hacer en mi trabajo,
cómo afecta y cómo afecta a los demás de mi entorno familiar.
Es decir, yo creo que es no solamente parte de la salud mental,
sino también una parte importante de todo lo que sería,
de qué es lo que tengo que hacer alrededor de este proceso,
cómo afronto.
Y luego necesito saber pedir ayuda.
Porque eso es una de las contradicciones
en las que hemos entrado en los últimos años,
en el siglo XIX, a finales del siglo XX
e incluso en este primero del XXI.
Las mujeres queremos ser muy independientes
y lo somos, somos independientes.
Pero esto se suele confundir con la necesidad de apoyo,
con la necesidad de ayuda social.
Como que si necesitas ayuda se te quita la independencia.
Yo creo que ahí hay una reflexión importante en términos
de no te vuelve dependiente solicitar ayuda.
Lo que da lugar es que hay una necesidad
de trabajar conjuntamente, socialmente y culturalmente
ese proceso
y que es absolutamente normal necesitar ese apoyo.
La crianza ocupa muchas calorías para poder.
Sacar adelante al bebé.
Entonces necesitas eso como la comida,
necesitas el apoyo como la comida.
Qué bonita esa frase de la crianza ocupa muchas calorías,
me parece como muy rotunda.
Me gustaría preguntaros por los datos
que existen sobre prevalencia de ansiedad y depresión perinatal
y cómo influyen estos estados.
A nivel mundial lo que sabemos es que.
Un 20% de las mujeres, personas gestantes,
van a tener algún padecimiento mental durante el periodo perinatal.
Es un número alto.
Una de cada cinco.
Sí, exactamente.
Es un número alto, por lo cual, digamos,
tenemos que desarrollar.
Bueno, hay muchísima gente trabajando, muchas investigadoras,
muchos grupos.
Muchos organismos internacionales también preocupados,
dando recomendaciones,
y eso también nos tiene que hacer reflexionar sobre por qué, ¿no?
¿Por qué aparecen estos números tan altos
que tienen mucho que ver con lo que decía Laura,
que son los contextos en los cuales nos convertimos en madres,
las condiciones bajo las cuales nos convertimos en madres?
Que impactan claramente en los padecimientos que aparecen
durante este periodo.
Yo quería remarcar también al hilo de lo que decía Laura,
la extrema idealización que hay a veces sobre la maternidad,
que supone unos ideales muchas veces inalcanzables,
y bueno, eso también supone a mediano y largo plazo
muchas veces padecimientos, ¿no?
Así que, bueno, volviendo a tu pregunta,
Hitor, ese es el número, digamos, a nivel mundial
que se reportan en todos los trabajos,
pero, por ejemplo, nosotras hicimos en nuestra universidad
dos estudios sobre salud mental perinatal,
evaluando depresión porperal y evaluando también sintomatología
ansiosa, y lo que encontramos es que durante la pandemia,
en población económicamente desfavorecida,
llegamos a encontrar un 60% de.
Depresión puerperal.
Esto no quiere decir una depresión clínicamente diagnosticada,
pero sí un padecimiento, digamos, del ánimo, por decir así,
que fue muy importante.
Y luego, en otro sector de la población, clase precoz.
Digamos, media, por decir así, socioeconómicamente más estable,
con trabajo, con licencias por maternidad,
etc. Aún así, los datos igual fueron contundentes
porque se llegó a entre un 45 y un 50% de indicadores
de depresión.
O sea, incluso entre quienes tienen más recursos.
Sí, sí, sí.
O sea, hicimos dos estudios,
uno en población socioeconómicamente más desfavorecida
y.
Por ejemplo, personas que no tenían un empleo estable,
que tenían, digamos, situaciones de mayor hacinamiento
en sus casas.
Bueno, claramente ese componente social interviene directamente
en el padecimiento mental
y en las preocupaciones en este periodo perinatal.
Y aún en población donde, por ejemplo, tenían trabajo estable,
iban a poder cogerse la baja maternal.
Y tenían unas casas en mejores condiciones,
una red familiar más estable también,
ahí igual el número era alto durante la pandemia.
No sé si te sorprende, Laura, este dato.
Sí, la verdad es que es un dato muy interesante,
es muy importante.
Yo creo que las condiciones sociales y económicas
determinan mucho el proceso de la maternidad.
En nuestros trabajos de investigación también lo que hemos ido encontrando
es que nosotros trabajamos con mujeres que han tenido adversidad
en la infancia y las comparamos con las que no.
Tenemos para adversidad personas que han sufrido maltrato,
abuso, cualquier tipo de maltrato durante los primeros 18 años de vida
y nosotros encontramos también que los niveles de ansiedad
y las depresiones y el ajuste hacia el adaptamiento
tarde al proceso de embarazo y posteriormente está determinado
por ese tipo de determinantes sociales es decir,
el determinante social de cómo tienes esa relación
en la infancia y yo creo que en las sociedades latinas
y lo digo también porque yo soy mexicana y entonces conozco un poco
esas realidades las realidades son completamente distintas
a las europeas y donde la violencia y el maltrato.
Hacia los niños es casi como algo que se da de una manera muy frecuente
y por lo tanto a estas niñas cuando se convierten en madres
de alguna manera surgen estos problemas
o surgen estos síntomas de salud mental.
Yo creo que en este sentido,
aunque la aplicación de sostener no trabaja en términos clínicos,
pero sí trabaja en términos de dar información,
sí que puede ser un buen punto de partida
para que los profesionales de la salud consideren,
de alguna manera tengan en cuenta.
Los procesos de estas personas o de estas mujeres
y qué es lo que está jugando la madre a la hora de llevar todo su proceso.
Más adelante, yo creo que sí,
que volviendo a la idea esta, sí, las condiciones socioculturales
determinan en cierta manera esos problemas o síntomas de carácter
de la salud mental, pero también de la salud física.
Sí, un poco reforzando la idea de Laura,
Si uno mira los determinantes sociales de la salud,
estos que la OMS ya elaboró hace muchos años como marco
para conceptualizar la relación entre lo social,
podríamos decir, y la salud,
y los llevamos, estos determinantes sociales
que pueden ser incluso el género, la clase,
la etnia, la situación socioeconómica,
etc. Estos determinantes los llevamos al campo
de la salud mental perinatal.
Claramente también, ¿no?
Así como son determinantes sociales de la salud en general,
también son determinantes sociales de la salud mental perinatal.
Y eso es algo interesante.
Porque eso, digamos, uno lo va atrás de los estudios,
lo va mirando en función también de los contextos.
Y entonces ahí va comprendiendo también
cómo se va moviendo el panorama de la salud mental perinatal
en función de esos contextos.
Que eso nunca, para mí, es un punto fundamental
que no hay que olvidarse.
Los datos siempre los tenemos como que contextualizar.
Si no es un número frío que aparece y no se entiende muy bien
por qué o cómo, ¿no?
Si os parece, vamos a continuar avanzando.
Vamos a ir al bloque 3, que hemos llamado la ciencia
detrás de sostener.
Esta aplicación no nace de la improvisación,
sino de un profundo conocimiento y una sólida base científica.
Se sustenta en la investigación y en el estudio
de las necesidades reales de las mujeres.
Para adentrarnos en los cimientos de esta iniciativa,
me gustaría preguntarte, Fernanda, ¿qué estudios o investigaciones
específicas fueron el motor que impulsaron la creación
de esta aplicación que hoy nos ha sido desgranando?
Un poco lo que hablábamos recién,
por un lado están estos datos a nivel mundial
de la necesidad de estos padecimientos
en salud mental que aparecen en la población embarazada,
Ahora recientemente también tenemos más estudios dedicados a los padres.
Por un lado, esos datos globales
de ese 20% de padecimiento en salud mental,
pero luego tenemos,
como te decía, también estos datos más locales a nivel de Argentina
y a nivel de nuestra provincia, donde vimos el enorme impacto
que tuvo la pandemia en la salud mental perinatal
y cuando nosotras.
Miramos un poco por qué ese impacto.
Una de las cosas que vimos es justamente que las mujeres
referían a haberse sentido muy solas durante la pandemia.
Primero y principal,
que se interrumpió el vínculo social,
el poder visitarse, el poder estar.
Las mujeres acudían solas a las citas médicas,
bueno, hubo un montón de situaciones ahí que impactaron directamente
en la vivencia de estas mujeres y sus familias.
Entonces, bueno, estos fueron los estudios que nos respaldaron,
pero también nosotras trabajamos mucho desde el punto de vista
cualitativo y en las entrevistas que hacíamos las mujeres nos decían.
Que sentían la necesidad de tener mayor información, por ejemplo,
y que cuando buscaban, buscaban en redes sociales.
Entonces tampoco estaban muy seguras
de si la información que recibían estaba totalmente validada
desde un punto de vista científico.
Y por otro lado, a veces esa información
no se adecuaba al contexto en el que ellas vivían.
Entonces, bueno, un poco todo eso nos llevó a presentarnos
a una convocatoria, que también hay que decirlo,
que recibimos financiación.
De tres fundaciones en Argentina, presentamos la idea de la app,
nos la financiaron, ganamos el premio y lo desarrollamos.
Estamos llegando poquito a poco al final del programa, pero bueno,
has apuntado, has introducido un poco
esa mirada a largo plazo de sostener, mirando al futuro,
qué planes tenéis para expandir el alcance de sostener,
no sé si colaborar con otras profesionales de la salud,
otras instituciones o de momento, entiendo, en la fase en la que está,
continuar con su implementación.
Sí, ahora mismo la fase en la que estamos,
estamos esperando la evaluación del proyecto y comenzar con esta fase
más, digamos, de uso dentro del contexto sanitario
y también vamos a hacer grupos de discusión
con profesionales que la utilicen, profesionales de la ginecología,
de la salud mental, de la obstetricia.
Si yo tuviera que soñar y decir cómo me gustaría trabajar.
Que coja vuelo sostener, pues me encantaría
que sea una app que la usen muchas mujeres en nuestro contexto
y también que los y las profesionales de la salud encuentren ahí
una herramienta de referencia
para cuando quieren decirle a una mujer, te pasa tal cosa,
mira, fíjate aquí que hay un material que te podría servir, ¿no?
Eso sería, digamos, como lo que nos imaginamos.
Para ello estamos haciendo colaboraciones, como tú decías.
El Proyecto Hip Hop es un espacio justamente de colaboración
con profesionales de varios países a nivel europeo y latinoamericano
y también esta colaboración con Laura, con la UNED
y también hemos colaborado con otras investigadoras
que están desarrollando aquí en España otras apps en salud mental
perinatal.
Así que bueno, siempre aprendiendo con otros
y con otras es mucho más satisfactorio
y se aprende más también.
Pues muchas gracias a las dos.
Gracias, Laura.
Gracias, Fernanda.
Bueno, muchas gracias.
Gracias a ti también, Aitor.
Ha sido una suerte tremenda teneros hoy en los micrófonos de UNED Radio.
Vuestras palabras son una inspiración para todas aquellas que transitan
o se preparan para transitar por el camino de la maternidad.
Y, por supuesto, un agradecimiento muy especial
a nuestro compañero Los Controles.
Gracias, Carlos, por tu impecable trabajo.
Gracias también a ustedes, queridas y queridos oyentes,
por acompañarnos en este viaje por la matricencia.
Les invitamos a seguir tejiendo esta red de apoyo,
a compartir sus experiencias y a recordar que en el camino
de convertirse en madre, ninguna mujer debe caminar sola.
Esto ha sido Convertirse en Madre con Sostener,
soy Aitor Fernández y les esperamos en nuestro próximo programa.
¡Hasta pronto!