Bueno, bienvenidos y bienvenidas a esta videoclase que hemos titulado
Participación infantil,
un derecho básico en la sociedad democrática actual
y que va a ser presentada por Alma Martín,
a quien pasaré la palabra ahora enseguida,
tras esta introducción.
Mi nombre es María Sancho y soy colaboradora
en el programa de Derechos Humanos y Políticas Públicas de la UNED.
También se encuentran hoy aquí Fernando Reviriego,
el director del Máster, Ana Belén Santos y Laura,
compañeras de equipo de la UNED.
Este programa de Derechos Humanos y Políticas Públicas
forma parte de los cursos de formación permanente
y se caracteriza por una organización modular que.
Busca apoyar el análisis crítico, profundo y aplicado de las políticas
públicas desde una perspectiva de derechos humanos.
Por ello, la sesión de hoy para abordar el tema
de la participación infantil con esta perspectiva.
Y para la presentación de hoy tenemos el placer
de contar con Alma Martín Pérez,
una profesional con más de 20 años dedicados a la cooperación
internacional y al trabajo en derechos humanos,
especialmente en el ámbito de la protección de la infancia
y de la educación.
Alma cuenta con una experiencia directa
en la promoción del derecho a la participación de la infancia,
trabajando para organizaciones como UNICEF,
en la Comunidad Valenciana y en República Dominicana,
para Save the Children y otras ONGs.
Y ha centrado su trabajo en niños y niñas en situación
de vulnerabilidad.
También ha sido profesora de Derecho Internacional
en la Universidad de Castellón y en la UNED de Vila Real.
Y ha trabajado como técnica de proyectos en terreno en Jordania,
en República Dominicana y en Haití.
Continuando con el trabajo en derechos humanos
ya en España con Amnistía Internacional
y Entre Culturas.
Actualmente trabaja para la Fundación FIAP
en un proyecto sobre violencia contra las mujeres
y previamente en otro proyecto
dedicado a las energías renovables en Cuba.
Sin más, y agradeciendo su participación hoy,
paso la palabra a Alma para que pueda hacer su presentación.
Adelante, cuando quieras.
Gracias.
Gracias María, buenos días.
El tema propuesto sobre el derecho a la participación infantil,
Voy a tratar de esbozarlo porque es un tema bastante amplio
y complejo que desde luego en los últimos años
ha evolucionado muchísimo.
Trataré de mostrar unas pinceladas de los principales retos
que se plantean hoy en día.
¿Por qué la importancia de la participación infantil?
Bueno, comenzando porque la población menor
de 18 años representa hoy en día una cuarta parte
de la población mundial.
Solo por ese tema ya tendríamos que prestarle atención.
Pero hoy en día, en un mundo con retos constantes,
en lo que todo está cambiando.
Resulta más importante que nunca que los niños
y los jóvenes empiecen a formarse su propio criterio,
que asuman responsabilidades, obviamente en función de su edad,
y aprendan las herramientas que en el futuro
les van a permitir participar en la sociedad.
En una sociedad que esperamos que sea democrática,
que incluya a todos.
La educación en la participación es una forma esencial
de prevenir, además, de forma individual,
frustraciones o controlar impulsos que se pueden tener
y que luego se pueden desarrollar en el futuro.
Es un mecanismo, la participación infantil,
que les permite relacionarse en los ámbitos que más
directamente se están desarrollando, en el ámbito familiar,
pero también en el ámbito, luego, escolar, social
y de amistades.
Vamos a ver que es muy importante la Convención
sobre los Derechos del Niño, la CDN,
de 1989.
¿Por qué es tan importante esta normativa internacional
promovida por la ONU?
Porque reconoce a todas las personas menores
de 18 años como sujetos plenos de derecho.
Es decir, ya no es un sujeto pasivo
que solamente necesita protección de todo tipo,
sino que también se le tiene que dar ese espacio en los diferentes ámbitos
en los que se está desarrollando y promover la participación
de forma paulatina,
porque esto es un desarrollo en función de la edad
y de las capacidades también que pueda tener el niño
o el adolescente.
Además de reconocer este derecho a la participación
y para entender un poco más a qué nos estamos refiriendo,
se utiliza la llamada escalera de Roger Hart,
que es un académico de derechos del niño, quien en 1992
hizo una adaptación para UNICEF,
para un informe de lo que ya se había establecido
como una escalera de participación de las personas,
que había elaborado Sherry Anstey.
Y que estaba adaptada justamente a la participación infantil
y juvenil.
Por supuesto, es una figura metafórica
esta escalera, pero establece en ocho escalones o grados
cuál puede ser la participación que nos encontremos.
Por supuesto, hay unos, los primeros escalones,
que no son realmente participación infantil.
Lo vamos a desarrollar brevemente.
En primer lugar tendríamos la participación manipulada,
después la participación decorativa, después una participación simbólica
y hasta aquí sería una falsa participación.
En el cuarto nivel ya nos encontramos con una participación
que empieza a ser notoria,
es la participación de asignados pero informados.
En el quinto nivel estaría la participación con información
y consulta.
En el sexto escalón estaría la participación en ideas
de agentes externos de desarrollo compartidas con población.
Y en el siete ya están las acciones pensadas y ejecutadas
por la propia población, por los propios niños o jóvenes.
Y en el último sería la participación real,
que es la participación en acciones pensadas por la propia población
y que han sido compartidas con agentes externos de desarrollo.
Un ejemplo rápido del primer escalón sería si, por ejemplo, en un colegio
hay una actividad de final de curso en la que un niño,
hablando de este festival de cierre de año,
dice que le han asignado el papel de.
De hacer algo en este festival,
por ejemplo cantar, y bueno, pues ha aceptado.
Eso sería, simplemente le han dado una mínima información,
ha aceptado con lo que ya le habían decidido hacer
o asignar.
En el último escalón, si fuera esta actividad,
podríamos encontrarnos que el niño en cuestión dice
que de las actividades que se habían hecho hasta ahora,
siempre en el colegio, pues habían decidido
entre todos los niños.
No hacer solo un festival,
sino hacer un mercadillo en el que podían compartir cosas
o incluso vender cosas para después con ese dinero hacer una donación
o hacer el apoyo a una actividad de la comunidad
y que habían decidido que los niños que tuvieran.
Interés en hacer alguna actuación, pues habían decidido hacer carteles,
hacer actuaciones a lo largo de la jornada festiva del colegio.
Eso sería ya una mayor participación en la que dándoles la posibilidad
de decidir, ellos mismos se organizan,
ellos mismos llevan a cabo las actividades,
ellos mismos forman parte incluso de una actividad mayor que es
en la comunidad y en la que realmente pueden aportar algo.
Esto es un ejemplo mínimo para que se vea la diferencia
entre una manipulación que se hace al principio y una participación real
en la que los niños ya van teniendo un criterio positivo.
Bueno, en cuanto a la normativa internacional, como decía,
lo principal es la Convención de Derechos de la Infancia
, promovida por la ONU,
y eso ha sido el germen del desarrollo
de la legislación nacional, en este caso en España.
Podemos destacar sobre todo la Ley Orgánica 1.96,
que luego aparece en la última parte de la presentación,
si tienen interés en descargarla.
Esta ley, la Ley 1.96 de Protección Jurídica del Menor,
establece unos cambios del Código Civil
y ya establece en su artículo 7 el derecho a participación,
asociación y reunión de la infancia.
Reconociendo también su derecho a participar plenamente
en la vida social, cultural, artística y recreativa del entorno
en el que se pueden desenvolver.
Y se refiere también a derechos de los menores
a ser oídos en procedimientos judiciales y administrativos
que les afecten directamente.
Otra normativa importante que se ha desarrollado en los últimos 20 años
es la Ley 26-2015 de modificación del sistema de protección a la infancia
y a la adolescencia.
Esta normativa lo que hace es reforzar el interés superior
del menor como principio rector y consolida mecanismos
para que se tenga en cuenta lo que dice el niño,
se ha escuchado en los procesos de protección y adopción de medidas.
Este elemento de interés superior lo veremos un poquito más adelante
para ver de qué se trata.
Y otra normativa a destacar sería la Ley Orgánica 8 barra 2021
de protección integral a la infancia y a la adolescencia
frente a la violencia, que refuerza esa posibilidad o necesidad
de que el menor sea escuchado en situaciones de violencia,
estableciendo medidas para que los niños
también puedan denunciar.
Y de forma adecuada a su situación, cuál es la realidad.
Incluso cuando hay conflicto de interés,
sobre todo, por ejemplo, en los ámbitos familiares,
en los que es bastante delicado el que los niños
denuncien como agresor a uno de los progenitores
o de los miembros de la familia.
Entonces, pasando.
A ver si se pasa a la siguiente.
Bueno, como elementos esenciales
de la participación infantil podemos ver dos elementos,
sobre todo qué es la asunción de responsabilidades,
de qué estamos hablando cuando decimos que los niños tienen
que ir asumiendo responsabilidades.
Estamos hablando de la Convención de Derechos de la Infancia
y se habla de los derechos, pero también como una moneda.
Tiene la otra cara, que serían los deberes o responsabilidades.
Entonces, es esencial la idea de que es primordial
que desde temprana edad los niños vayan asumiendo poco a poco
y en función de su edad, de sus capacidades,
incluso de su propia decisión, mayores responsabilidades,
que poco a poco se conviertan en las responsabilidades
o obligaciones de un adulto.
Esto permite mayor autonomía,
un sentido de compromiso del propio niño
y que se desarrolle también en cuanto a habilidades sociales
y en el ámbito académico y personal.
No se trata, nunca se está hablando
de que asuman responsabilidades que son superiores a lo que un niño
debe asumir.
Siempre seguirá siendo un niño, pero hay que ir de forma paulatina
pensando en que vaya asumiendo.
Esas responsabilidades que vaya habiendo,
pros y contras de su comportamiento y que vaya madurando.
Es un proceso largo, dependerá de cada niño,
pero es verdad que aumentalo que es la autoestima,
la autonomía y la independencia del niño.
En esto es clave fomentar la participación infantil
asumiendo que son ciudadanos activos y comprometidos con su entorno
en función del espacio que se le dé.
Y va a beneficiar no solo a los niños a ese desarrollo, a esa maduración,
sino también contribuye a que una sociedad sea más justa,
más democrática y sea más inclusiva.
Porque tiene en cuenta también las necesidades de esta parte
de la población,
como decíamos, una cuarta parte de la población.
Y luego hay que saber incorporar esta opinión y visión
de la infancia, es decir,
que la administración pública prevea mecanismos
en los que esa voz se puede escuchar
y también se le puede dar hueco para que realmente sea efectiva.
Es decir, no solo escucharles,
sino que eso se plasme en un cambio.
En la medida de lo posible y viendo que sea acertada, cabal y justa
en cuanto a los servicios que debe dar la administración.
En segundo lugar, hablaríamos del interés superior del menor.
¿Qué es este interés superior del menor?
Es un principio informador de los poderes públicos,
del ordenamiento jurídico en general,
que vertebra toda la regulación relativa a los menores.
Que les afecta directamente, pero también del sistema en general.
Supone que, obviamente, los derechos de los niños,
las necesidades básicas sean cubiertas.
Sean necesidades materiales, físicas, educativas, emocionales,
de cualquier tipo.
Y luego también se deben tener en cuenta todos los aspectos
relevantes para el desarrollo del menor.
No solo en el momento actual, sino pensando a medio y largo plazo.
Es decir, que se sopesen
cuáles son las decisiones que van a afectar al menor,
tanto en el momento inmediato como a futuro.
Y esos son temas muy importantes ahora que las.
Que la ciencia se va desarrollando y muchas veces no se sabe exactamente
el impacto que puede tener algunas de las decisiones.
Entonces, siempre en aras del interés superior
del menor del que se habla, se pueden tomar unas medidas
o en precaución se pueden tomar otras en previsión de ver luego
el menor cómo se desarrolla o cómo se desarrolla su vida.
Bueno, es importante este elemento
del interés superior del menor porque lo que ha hecho
ha sido modificar alguna normativa, como hemos visto,
de protección de menor, como decíamos las leyes anteriores,
y que, bueno, pues si tienen ocasión de ver la normativa,
pues van a ver reflejado que es un elemento al que se alude
en numerosas ocasiones.
Por otro lado, para zanjar cuál es la clave
de la participación significativa de los niños,
se necesita que haya unos entornos seguros,
respetuosos y adaptados a la edad, en los diferentes ámbitos
en los que normalmente se desarrolla la vida de menor.
Por ejemplo, en el ámbito de las administraciones públicas,
sobre todo en el ámbito sanitario, administrativo, judicial
y municipal.
Donde el niño y el adolescente desarrolla gran parte de su vida.
O puede necesitar esa protección
o ese ámbito en el que desarrollarse.
Otro ámbito en el que también necesita que sea un entorno seguro
y respetuoso es el ámbito judicial.
Como decíamos, las leyes,
principalmente relacionadas con la protección de infancia,
también han permitido que.
Que haya un cambio haciendo referencia
a ese interés superior del menor, a ese mayor desarrollo
de las responsabilidades que van asumiendo los niños.
Y, por ejemplo, en el ámbito judicial,
un juez hoy en día, gracias a esas normativas,
puede escuchar a un niño en proceso judicial
cuando tenga la madurez suficiente.
Se establece para diferentes ámbitos,
sean de violencia o sean de.
Patria y potestad, por ejemplo, se puede escuchar a los menores
cuando es necesario.
Normalmente se establece a partir de la edad de 12 años
porque se entiende que es una edad en la que ya se tiene cierta madurez,
pero puede ser escuchado antes y tenido antes.
En cuenta su declaración, sí tiene suficiente madurez individual.
Esto es un elemento que, bueno, reduce o limita
o pone en entredicho esa participación infantil
porque va a depender del juez o del abogado que participa en el proceso
que establezca si tiene esa madurez o cómo se le va a escuchar.
También en unos espacios en los que no se vea intimidado
por la otra persona, con espacios separados,
con los juzgados en entradas diferentes,
salas distintas o a lo mejor por videollamada también,
de forma que no se vea limitado o se vea influenciado
por la persona agresora, por ejemplo,
o la persona contra la que tiene que declarar.
Que exista la posibilidad de que se escuche al menor
no quiere decir que lo que diga el niño
vaya a ser la única fuente de información
o que se tenga en cuenta.
Obviamente habrá que atender a la madurez o la capacidad
y que tenga un criterio o una coherencia
en cuanto a su exposición de su declaración.
Que no haya, por ejemplo, no se vea
que puede estar influenciado por familiares,
por los padres, por la persona adulta sobre la que tiene que declarar.
Y, bueno, en general,
que permita esa jurisdicción el que participe.
También habrá que ver, obviamente, sus capacidades psicológicas
que sean adecuadas a su edad física, cronológica.
Bueno, otro ámbito en el que también necesita el niño
o el menor tener esa protección es en el ámbito escolar,
obviamente.
La participación en el ámbito escolar les permite, de forma general,
madurar y empoderarse,
sentir que es un espacio en el que también puede aportar.
Y digamos pues desarrollarse
y también pues en el que se le tiene que proteger y escuchar
en caso de que sufra algún tipo de abuso
y en el ámbito familiar y personal pues también.
También lo que son las tareas del hogar,
en apoyar y que se sienta útil y pueda desarrollar mínimamente
lo que son sus capacidades.
Pasando a la siguiente slide, bueno, digamos que esta ya estaría asumida.
A ver.
¿Cuáles son los retos principales
a los que se enfrenta la participación infantil que,
como ya avanzaba en los últimos 15-20 años,
ha sufrido un desarrollo notable?
Uno de los elementos es la evolución y la importancia
en la escucha activa.
Ha sido, desde luego, un elemento importante.
La ampliación de la normativa en base a la CDN,
a la Convención de Derechos de la Infancia
, y esto ha permitido que haya una evolución
en cuanto a cómo se ve la participación.
Si antes se veía como un elemento quizás.
Que iba más allá de lo que realmente se necesitaba,
que era una mínima protección,
o como mucho, eso que era un sujeto pasivo,
el niño,
pues hoy en día es un elemento que se debe desarrollar,
solo que hay que ver los mecanismos para ponerlo en marcha.
Desde luego, hay barreras sociales y culturales en cuanto todavía
a ver al niño como un sujeto más de la sociedad.
Con unas limitaciones, pero no se le ve todavía
como más que un elemento incluso a nivel comercial,
pues se ve mucha publicidad para los niños,
pero sin los niños, no se tiene en cuenta,
a pesar de los códigos de publicidad, de información,
pero bueno.
Un elemento que hoy en día tristemente es famoso
es el bullying, por ejemplo,
que según datos algo actualizados en el último año
podría suponer el 15% del bullying actual.
De los niños no se atreven a denunciarlo,
ni a un adulto, ni a profesores, ni familiares,
con lo que acarrea para su vida, su limitación y su autoestima.
El tema de los abusos sexuales también es grave en el país
porque uno de cada cinco niños parece que ha sufrido este tipo de abusos
y tampoco se ha encontrado el mecanismo todavía para evitarlo.
Para que se haga la denuncia de forma evidente o fácil para un niño
y esto supone datos que nos deberían hacer reflexionar si realmente.
Existen los mecanismos necesarios para que se eviten ciertos abusos
y luego se pueda canalizar la información o las denuncias.
Otro tipo de retos, por ejemplo, pueden ser las barreras culturales
y sociales, por ejemplo, relacionadas con el adultocentrismo,
como decíamos, esa mentalidad de que sólo
los adultos saben lo que se necesita,
lo que necesitan los niños o los menores,
muchas veces con buena intención,
pero sin escuchar a lo mejor cuáles son las necesidades
realmente de los niños,
pensando a veces que no tienen suficiente carga
o que no tienen suficiente capacidad.
O que se les va a cargar con demasiadas obligaciones
o quizás por tradiciones o costumbres que infantilizan a esta parte
de la población más de lo que pueda ser cronológicamente.
Y luego dificultades metodológicas y prácticas es eso,
el diseño de mecanismos adecuados en todos los ámbitos
donde se desarrollan los niños en los que realmente
se esté atendiendo a la edad y al nivel de desarrollo.
No es lo mismo un niño de 5 años que un joven de 14 o 16 años
o incluso de 17 años.
Entonces, es importante que también los adultos que participan
en los procesos que directamente afectan a los niños,
sobre todo por ejemplo en el ámbito judicial o escolar, estén formados,
tengan un vocabulario que se acorde con la temática
y con los sujetos con los que están trabajando
y luego que también sepan informar o expresarse de forma adecuada
a estos niños, dependiendo de la edad,
para que la información realmente les llegue,
para que puedan entender la información, las consecuencias,
el contexto en el que se encuentran.
Y bueno,
también tenemos que ser realistas y faltan recursos o la decisión
de que haya recursos enfocados a moldar estos procedimientos.
Incluso la normativa para que realmente
esta participación sea efectiva.
Y luego tiene que haber una coordinación interinstitucional
para que realmente la participación infantil sea real.
Y en cuanto a los retos específicos para grupos de niños
o de menores que están en lo denominado grupos vulnerables.
Es verdad que hay niños que han sufrido abuso,
negligencia o que se encuentran en un momento de.
Transición, están desplazados en el país
o están en una situación de pobreza, aunque sea temporal,
que van a necesitar una protección especial y también su forma
de participar puede estar limitada y hay que promover
de una forma más activa el que puedan realmente participar.
Desarrollar eso y dar a conocer cuál es su planteamiento,
darle espacio para esa voz.
Y luego, por supuesto, las diferencias individuales
debidas a la edad, a la capacidad o desarrollo intelectual
que tengan propiamente.
O incluso su desarrollo o su cuestión cultural que les puede limitar,
que no estén acostumbrados a que les pregunten.
Por tanto, tampoco están acostumbrados
a explicarse ni siquiera a plantearse qué es lo que pueden necesitar
o querer o querrían.
Y digamos que superar estos retos es principalmente un tema
de los poderes públicos que tienen que escuchar no de forma demagógica,
sino establecer a través de profesionales
cuáles son los mecanismos adecuados para tener en cuenta estos.
Cuál es el interés superior del menor y también darle esa participación.
Y ya por último, como referencias,
les he dejado la normativa principal,
desde la CDN a la normativa española principal de los últimos 15-20 años
y dos iniciativas que me han parecido interesantes recalcar,
como son las de Ciudades Amigas de la Infancia,
que desarrolla UNICEF, Y Proyecto Together de aldeas
infantiles, que ya creo que no está en marcha,
se ha desarrollado durante muchos años.
Y Ciudades Amigas de la Infancia sí que pueden ver
cómo se está desarrollando desde hace 20 años prácticamente
y que quizás les puede dar una idea de un ejemplo bastante interesante
de cómo se puede aprovechar la participación de los niños
en los espacios municipales.
Y escolares.
Muchas gracias Alma, muy interesante,
gracias por haber sido precisa y concisa
en un breve espacio de tiempo, te lo agradecemos.
Veo que hay una mano levantada,
antes de finalizar podemos dedicar un poquito de tiempo a preguntas
o comentarios.
Estela tiene la mano levantada, no sé si quiere poner la pantalla
y abrir el micro para intervenir, por favor.
No te escuchamos, Estela.
Bueno, mientras que Estela va a ver,
creo que ahora ha puesto el micrófono.
Ahora, sí.
Algo sino una primera pregunta.
En primer lugar, Alma, agradecerte tu tiempo y tu dedicación
a este tema tan importante.
Y cuando estaba escuchando, sobre todo para este máster
en el que hay alumnos de ambas partes del océano
y como tú trabajas en proyectos que tienen en cuenta otros países
y otros contextos, Te quería preguntar, en primer lugar,
por esas últimas referencias que has mencionado,
Ciudades de la Infancia o el proyecto Together,
si tienes así como algún ejemplo o buena práctica que es portable.
Y la segunda es si cuando has trabajado en otros contextos
has visto que hay, por ejemplo,
esta buena práctica o algunas de las normativas
que se han implementado en nuestro contexto español,
si ha habido.
Por ejemplo intercambio de conocimientos
entre diferentes administraciones
si has visto que haya habido procesos en los que diferentes contextos
también se han visto influenciados por estos avances
en el derecho a la participación sabiendo las limitaciones que hay
en nuestro contexto actual español
y si quieres podemos recoger otras preguntas
y nos vas contestando.
Estela había conseguido quitar el micrófono,
pero no sé si puede intervenir.
No veo que intervenga.
Si no, puede dejarnos también la pregunta por escrito en el chat
y así me encargo de recogerla.
Yo tenía una pregunta más,
ya que has preguntado sobre otros contextos tú, Ana.
La mía es sobre la sociedad española,
sobre la percepción de toda esta evolución
que ha comentado Alma y que ha expuesto Alma.
¿Cuál es su opinión sobre cómo la sociedad española
percibe la participación infantil?
Si es algo reconocido, asumido
o si es algo en lo que todavía quizás convenga incidir para sensibilizar
y concienciar más a la sociedad española.
No sé si hay alguna intervención más o pasamos la palabra a Alma
para que concluya.
Bueno, pues te pasamos la palabra, Alma.
Gracias.
Pues bueno, realmente yo donde he trabajado
y puedo hablar más es de Ciudades Amigas de la Infancia
que he desarrollado UNICEF desde hace muchos años
y es verdad que ha habido por parte de los ayuntamientos
de las poblaciones que han participado en estas
Ciudades Amigas de la Infancia, ya había esa sensibilidad.
Realmente ha sido una suerte encontrar municipios donde
en la zona de la Comunidad Valenciana,
que es donde yo trabajaba, que realmente estaban sensibilizados
o estaban interesados en que los propios niños y jóvenes
participaran.
En ese sentido,
realmente hemos visto que además los colegios que participaban
y que facilitaban esa participación de los niños,
pues también estaban muy sensibilizados.
Tenían un claustro, un director,
unos profesores que animaban mucho a los niños a que participaran.
Primero les informaban,
luego les acompañaban para participar en lo que eran los consejos escolares
y los consejos de participación dentro de lo que era el.
El Ayuntamiento,
en los temas que ellos podían aportar más.
Y eso ha facilitado que, por ejemplo, en algunos espacios
se decidiera que el uso iba a ser comunitario,
para hacer deporte, para pasear, sobre todo para espacios verdes,
espacios en los que la comunidad pudiera desarrollarse.
Realmente los niños han demostrado que tenían esa sensibilidad
hacia temas sobre todo medioambientales,
temas en los que querían una ciudad un poquito más amigable,
podían no solo ellos jugar, no pedían solo parques
o espacios con columpios para ellos, sino espacios
en los que todo el mundo pudiera estar en su tiempo libre,
y fuera de lo que era el espacio más habitacional
o más de la ciudad.
Entonces ha sido muy interesante, de hecho sigue,
era un proyecto que se suponía que iba a durar tres años
desde su puesta en marcha y llega hasta el día de hoy.
Entonces ese es el que más he conocido
y realmente ha sido para mí muy interesante
ir más allá de lo que era la teoría sobre el derecho a la participación
cuando yo empecé a ver que realmente era efectivo y luego es verdad que es
un tema que en general no tiene un eco muy grande,
ni en España ni en otros países,
se sigue viendo al niño como un sujeto pasivo pensando
que es simplemente el niño pequeño hasta los 18 años, que es.
Es algo al final muy irónico, más naive todavía,
el pensar que a los 18 años se va a tener suficiente madurez
como para decidir sobre todos los temas que nos impactan
a nivel político, económico, social.
Entonces esa evolución de participación,
de asunción de responsabilidades,
parece que quedará simplemente como un tema personal,
no que se vaya incentivando.
Entonces para una sociedad democrática que realmente.
Vaya mejorando,
que tenga en cuenta también las minorías,
no solo las mayorías, pues sería esencial.
Lamentablemente no he visto proyectos en los que haya una cooperación.
Relevante que pueda destacar porque realmente estos temas
suele trabajar sobre todo en temas de infancia
más a las cuestiones si acaso judiciales
en las que es necesario escuchar al menor en procesos judiciales
por sobre todo temas de protección infantil
pero no en cuanto a la promoción de su participación.
Si acaso, he visto algunos relacionados con población indígena,
en la que la población indígena tiene una situación de vulnerabilidad,
en la que también los jóvenes tienen un espacio un poquito mayor
y por eso participan.
Pero es, digamos, anecdótico, no es que se busque,
no se promociona, sino que son ellos mismos los que,
los jóvenes, sobre todo a partir de 12 años,
son los que.
Los que participan en los consejos
o las asociaciones de población indígena.
Un segundo por un tema técnico.
Tenía que encender el ordenador.
Y luego la otra cuestión que hacías, María,
la otra pregunta es sobre cómo es el cambio
de la sociedad con respecto a.
Hola, no sé si os he perdido.
No, no, estamos aquí.
Bueno, el cambio de perspectiva de la sociedad sobre esta temática.
Bueno, pues eso hace 20 años, el tema de la participación infantil
sonaba un poco a.
A ciencia ficción o una cuestión totalmente innecesaria,
porque ya tendrían la edad adulta los jóvenes suficientes años
como para desarrollarse.
No era una cosa que se buscara de forma paulatina,
ir promocionando.
Entonces, yo encontré pocos, hace 20 años de esto
se hablaba poquísimo y poquito a poco se ha ido promoviendo.
Lamentablemente muchas veces a partir de situaciones
sobre todo legales, judiciales en los que era necesario
escuchar al menor porque había sido víctima de una situación,
de un abuso y por ello se ha visto esa necesidad.
Quizás la sociedad española también ha evolucionado,
el tema de que hubiera mayor número de separaciones,
eso ha propiciado que hubiera muchísimos más casos
en los que a lo mejor fuera necesario escuchar
y crear esos mecanismos en los que hubiera zonas de acceso
separados de los adultos,
tecnología que permitiera que los niños no se tuvieran que.
Encontrar con el adulto
o pudieran de otra forma declarar con un experto, un psicólogo,
un abogado, un juez que tuviera esa sensibilidad
y que tuviera esa formación y capacitación específica
para trabajar con niños en esas temáticas en concreto.
Pero luego también la normativa que ha cambiado
y que ha venido dada gracias a.
A qué partidos políticos han impulsado esos cambios,
porque ya empezaba a haber esa sensibilización.
Pero también hay otro tema,
como la creación de espacios de participación,
como los consejos locales, estatales, de participación infantil
y adolescente, que son plataformas muy interesantes
para que los, quizás no tan niños y los jóvenes, pues puedan debatir,
proponer y colaborar con administraciones.
Pero sobre todo es verdad que en el ámbito educativo,
Se ha ido relegando un poco a lo que es los espacios municipales,
temas medioambientales,
que afortunadamente les moviliza también a los jóvenes.
Consideran que es un tema que tienen que trabajar ya mismo.
Es decir, no es algo del futuro,
sino que ellos ya se sienten responsables
de todo lo que es el reciclaje, la contaminación,
la reducción del impacto medioambiental.
Y luego organizaciones que están dedicadas a temas de infancia
como UNICEF o Save the Children o aldeas infantiles
que han promocionado o entre culturas que han promocionado
el que los niños sí participen y que no participen
únicamente en lo que es el inicio de la consulta,
sino que hasta el final, si les tengan en cuenta,
participen y realmente eso se vea en un impacto.
Bueno, lamentablemente esto es como el que participa
cualquier ciudadano que participa en una acción política o social,
pues el impacto de uno quizás se ve diluido entre todo
lo que puede surgir,
pero es verdad que ya se les da ese espacio
y ya no es un mero recoger, hacer la foto
y ya no saber nada, sino que luego se les hace partícipes
y siguen en el proceso.
Entonces sí que ha habido un cambio notable
y a mejor de lo que es la participación infantil
como algo esencial.
Ya no es, pues como se dice, derechos de tercera generación
o un elemento más adicional,
sino hoy en día ya se tiene en cuenta.
Lo que pasa es que sigue, bueno, queda mucho por hacer.
Muchas gracias, Alma, por.
Por compartir tu saber y tu experiencia.
Ha sido muy interesante.
Ojalá que el contexto siga evolucionando
para que los niños y niñas y jóvenes sigan ganando el espacio que tienen
que tener y con ello también responsabilizándose
y ganando en autonomía y en confianza,
como tú mencionabas.
Como no hay más preguntas ni intervenciones pendientes,
vamos a dar por concluida la sesión.
Gracias a todos y a todas por participar
y especialmente gracias Alma por tu intervención.
Un saludo.
Muchas gracias.