Bienvenidas, bienvenidos al espacio radiofónico de la UNED,
donde el aprendizaje y la divulgación ocupan un lugar muy destacado.
Hoy contamos con dos invitados excepcionales que representan valores
como el compromiso con la cultura, el conocimiento
o el diálogo entre naciones.
Nos acompaña en el estudio Antonio Domínguez Rey,
profesor emérito de la UNED,
ensayista y director de la revista Serta,
además de poeta.
A lo largo de su carrera ha sabido tender puentes
entre el mundo académico y el debate público,
abriendo espacios para la reflexión desde la palabra
escrita y el pensamiento libre.
Muy buenos días, Antonio.
Muy buenos días.
Muy grato de estar aquí.
Muchas gracias.
Ya ha adelantado Antonio, quien es nuestra próxima invitada.
Al otro lado, el hilo telefónico
y gracias a la fantástica labor de Álvaro Flores,
nuestro técnico de sonido, nos saluda desde Rumanía Mariana Sipos,
escritora, periodista, traductora, diplomática,
con una trayectoria internacional que ha estado marcada
por la defensa de la cultura como forma de entendimiento
entre pueblos y su labor ha sido fundamental en la difusión
de la literatura hispánica.
Muy buenos días, Mariana.
Muy buenos días, mucho gusto.
Gracias por la invitación.
Bueno, nos saludas desde Bucarest.
O sea, que eso quede claro a los oyentes,
por si en algún momento escuchan así con un poquito quizá de retardo
o algo así, algún segundito,
que la conexión no es lo más fácil posible,
pero bueno, hemos hecho lo posible y los oyentes te pueden escuchar
con total claridad.
Hoy vamos a hablar sobre literatura, pensamiento, traducción
y el papel que aún puede y debe tener la palabra en nuestro tiempo.
Empezando por ti, Mariana, me gustaría preguntaros,
¿qué lugar crees que deben jugar las revistas culturales
en el debate intelectual contemporáneo?
Es muy importante.
No podemos prescindir de las revistas culturales.
A pesar de las facilidades
que nos ofrece Internet de promover nuestra labor cultural,
una revista cultural no se puede sustituir por nada.
Es mi opinión y la puedo defender con todo.
Con fuerza, ¿no?
Con todos los argumentos.
Los argumentos, sí.
Además, defiendo igual la revista cultural impresa.
Hay personas que solamente miran en Internet el contenido y luego van
y compran la revista en Internet.
Es algo en papel, la revista imprenta.
Porque en Internet hay tanta información
y con tanto Facebook y con tantas cosas,
se amontonan una cosa sobre otra y te pierdes luego en este océano
de información cultural.
En cambio, una revista impresa queda para siempre en cualquier biblioteca
del mundo y se puede acceder a ella muy fácilmente, mejor que en Internet
y más rápido a veces.
Antonio, no sé qué opinas, porque bueno,
ha introducido también Mariana otro debate,
que es ese cambio de formato de los contenidos.
No sé si hay un alejamiento de la ciudadanía hacia las revistas
o consideras que, como sostiene Mariana,
siguen siendo muy importantes a día de hoy.
Es un fenómeno curioso
porque efectivamente, bueno, estoy de acuerdo con ella,
con lo que dice.
Han desaparecido muchas, pero curiosamente, repito,
surgen otras.
En la tradición, sobre todo poética,
hay una vigencia de la presencia del libro.
Desde Malarmé, Baudelaire, para acá, con el simbolismo.
Luego el concepto del libro como mayúscula
y evidentemente como eco de lo que es el libro,
por excelencia, sagrado, la Biblia,
y que la poesía es de alguna manera
todavía el encuentro con el misterio.
Con lo indecible, con lo insólito.
Por lo tanto, hay una responsabilidad ahí del creador en su recepción,
saber escuchar, que dice Heidegger,
pero que en el fondo ya lo decía Platón,
de otra manera me lo estaba diciendo,
escuchar el legado, el don de los dioses.
Lo repite luego Paul Valéry,
diciendo que el poema inicialmente es un don divino,
que llega, a veces sin palabra,
llega al ritmo nada más, pero está pidiendo la palabra,
porque la palabra está latente ya como ritmo.
Entonces ahí, hoy día
un creador que se precie no va a dar un inédito directamente
a la pantalla.
Lo pondrán después, lo colgarán después,
como se dice ahora, incluir, más que colgar,
colgar tiene varias acepciones, pero no, no, y en poesía menos,
en poesía menos.
Ahí hay un factor, y digamos ya nuestra generación
que estamos acostumbrados más a la letra impresa.
Y el tocar papel, ¿no?
Esa cosa nostálgica, la liturgia.
La tush es fundamental en la escultura,
pero también en el papel.
Y no sé si os habéis fijado alguna vez, yo lo he visto,
en más de una librería, Hay gente que huele el libro.
Una cosa, yo lo vi la primera vez en París.
Como los coches nuevos.
Sí, me hizo una impresión curiosísima.
Creí que era una persona así un poco con manía,
pero me di cuenta que no.
Que había visto incluso algún colega el olor al papel recién impreso.
Curiosísimo, que hay ahí una adhesión,
hay un reclamo incluso material,
pero a través de la elación que supone el valor del acto mismo,
del tocar, del oler, etc. Y dentro de esas revistas,
un campo que especialmente habéis cultivado los dos,
dentro que tenéis una trayectoria impresionante en muchas disciplinas,
ha sido la traducción.
Me gustaría que nos contarais un poco vuestras impresiones sobre ella,
sobre el pasado, el presente, el futuro y su relación
con otras culturas, Mariana, en tu caso,
con la hispánica.
Es una cosa que me gusta mucho hablar de la traducción
y del papel de los traductores,
porque no recuerdo ahora quién dijo que.
La literatura en el idioma de cada uno lo hacen los escritores,
pero la literatura universal la hacen los traductores.
No recuerdo ahora quién dijo esto.
Pero para mí fue muy importante
estudiar en la Facultad del Español en un periodo
cuando no había relaciones culturales necesarias.
Con España debido a los regímenes dictatoriales
digamos antagónicos entre Franco y Ceausescu seguramente que recuerdan
todos lo que pasó en la historia de la segunda mitad del siglo pasado
y entonces.
En un momento cuando hubo una apertura
y empezaron a traer películas españolas a Rumanía
después de tantas películas soviéticas, soviéticas,
soviéticas con el héroe de la Segunda Guerra Mundial,
que eran muy educativas a pesar de todo.
Entonces, este sonido de un idioma a veces
impacta muchísimo.
Tenía como 12, 13 años y a mí me interesó
muchísimo qué idioma es este, por qué suena tan agradable,
tan tranquilizante, no sé si se dice así, apasionante.
Y entonces he estudiado el alemán,
el francés en los colegios que he seguido.
Y cuando terminé el colegio le dije a mi papá,
yo voy a estudiar el español.
Y se enfadó mucho, ¿a qué te va a servir esto?
Pero digo, no sé, conocer otro idioma,
otro mundo que no sabíamos casi nada.
Y entonces era un periodo de apertura cuando vino, todos los dictadores
tienen los primeros años un periodo de apertura,
digamos.
Y además el director de la editorial Universe
estaba muy conectado con el mundo,
participaba en los congresos por fin internacionales,
era mi profesor de literatura universal
y él, hablo de los años 70.
Y entonces, hablando del idioma español,
yo he podido comprar La Casa Verde
porque Antonio sabe, Mario Vargas Llosa
es uno de mis escritores preferidos, he traducido cuatro libros suyos
de los más importantes,
pero el primer libro traducido del español fue La Casa Verde.
Para mí fue algo, ¿quién es este dios?
El tema del Dios como creador, del escritor como Dios,
de Mario Vargas Llosa.
Y entonces he buscado libros en español en las librerías romanas.
He encontrado Platero y Ión.
Pero era importado de la Unión Soviética,
así que el glosario, el vocabulario,
al final lo tenía del ruso al español y del español al ruso.
Pero yo he estudiado ruso porque era obligatorio.
Y me sirvió muchísimo, muchísimo.
Fue mi primer libro leído en español,
Platero y yo, por eso, además de ser encantada por Jiménez,
también por Platero, por su personaje.
Pero con el tiempo.
Yo he empezado como escritora,
escribía narrativa, crítica literaria,
pero no sé cómo nació en mí este deseo imprescindible
de hacer conocidas en Rumanía o en España las obras
como un acto de generosidad.
Digo yo, si a mí me gustó tanto,
¿por qué regalar esta alegría a otras personas?
Y así empecé cuando Antonio me llamó para aceptar formar parte
del Consejo Asesor en 96,
creo.
Yo acepto.
Hasta entonces solamente he traducido una obra de teatro de Güero Vallejo,
conocido en España durante mi primer viaje a España,
y luego digo, ¿por qué no?
¿Por qué solamente de España a Rumanía?
Saben que es muy difícil.
Para un traductor es más fácil traducir a tu idioma natal.
Pero lo que hizo Antonio con esta revista
es algo tan importante porque no existe ninguna revista semejante
como CERTA que sepamos nosotros en el contexto internacional.
Y entonces fue un.
Un reto, ¿por qué no intentar traducir poesía?
Porque Antonio me pedía poesías, pero además ensayos sobre la poesía.
Y bueno,
él puede apreciar mis traducciones, si fueron buenas o no,
pero yo le agradezco muchísimo a él y a UNED,
porque sin la ayuda de la Universidad Nacional
a Distancia de España.
Certa no hubiera sido posible.
Y así llegué a traducir solamente lo que me gusta a mí.
No acepto imposiciones,
no quieres traducir esto, no lo hago por dinero,
traduzco solamente por generosidad y bueno,
si traduzco.
Porque además la relación seguro que con el autor, la autora,
es algo muy especial, ¿no?
No es un trabajo al uso, se necesita algo mucho más emocional, ¿no?
Una conexión mucho más grande.
Claro, yo conozco a todos los autores,
conozco personalmente a Mario Vargas Llosas,
a Javier Cercas, a Héctor Abad de Colombia,
que ahora está en la Feria del Libro de Bogotá,
junto con Javier Cercas, conozco a Clara Usón,
yo he traducido dos libros, dos novelas suyas,
La Hija del Este que habla de ex Yugoslavia y de las guerras.
Es un libro absolutamente fantástico que fue recibido muy bien.
Viene una abogada de Barcelona
y escribe sobre la desintegración de Yugoslavia,
se llama La hija del este.
Y de Ratko Mladic, de su hija.
Bueno, conozco también autores colombianos,
porque he vivido cuatro años y medio en Colombia,
he traducido una historia de la literatura mexicana,
una novela de Juan José Armas Marcelo,
Juan Jesús Armas Marcelo, que es amigo, fue amigo muy bueno
de Mario Vargas Llosa, con su libro El vicio de escribir,
pero.
Un momentito, quisiera subrayar también
el papel que tuvo Jesús Pardo en el conocimiento,
en el acercamiento entre nuestras dos culturas.
No sé qué pasó con su biblioteca.
Tenía la mayor biblioteca, ocupaba un piso de su casa.
40.000 volúmenes.
Sí, los han vendido al piso.
0,50 céntimos el kilo de papel.
Salvo algunas obras muy seleccionadas por libreros
de segunda mano de Bilbao, de Valencia, de Madrid,
de Barcelona.
Es una pena, pero eso sí.
Qué pena que se desintegró un tesoro
como esto.
Él también quería mucho,
como Antonio también, querían la cultura,
y Antonio sigue en esto, la cultura rumana,
y quiero subrayar también lo que escribió él
sobre el idioma rumano, en la revista Certa
y en sus congresos habló siempre del rumano
e incluso cuando publicó el primer número
o el segundo, dijo una cosa
que a mí me gustó muchísimo.
Hicieron aquí esta respuesta que se ha alargado bastante.
Él dijo que con Certa cumplimos una obligación
hacia la poesía rumana y Certa, esto es cierto,
se adelantó a la integración de Rumanía,
se situó así por delante de la Unión Europea,
porque nosotros ingresamos en la Unión Europea en 2007 y Antonio
empezó en 1996.
Es curioso porque me recuerdas mi encuentro
con la poesía rumana.
Yo conocía, evidentemente, a Zara por el estudio de las vanguardias,
a Blaga como ensayista y como poeta, menos,
pero importantísimo por la teoría de los eones,
teoría de la existencia que, según algunos comentaristas,
incluso influyó en Heidegger.
Pero yo tuve un encuentro, me parece que hablé un día de ello contigo,
con Alain Bosquet en París.
Y Bosquet había publicado una antología de la poesía francesa
muy selecta y muy expositiva.
Y allí, claro, me encontré a Eminesco,
evidentemente, como era poeta nacional,
nosotros lo conocíamos por el bachillerato.
Pero, por ejemplo, recuerdo el impacto que me produjo Arguezi,
también Bacovia, Yo, Minulescu, Urmuz,
Urmuz yo había, me sonaba el nombre por textos alemanes,
pero no había leído nada de él.
Y Vinea, Joan Vinea, lo mismo.
Y el UNAO, que llegué a publicarle,
luego en el Seminario Internacional de Traducción
que teníamos en Rianzo, en Galicia,
llegué a publicar inéditos que me envió la viuda.
Creo que fue a través de Dari Novaceano,
que apoyó mucho cuando fue embajador en Madrid,
del inicio también de la revista.
Y de mi colega, perdóname, de mi colega de la facultad,
Víctor Ivanovich.
Claro, de Víctor Ivanovich, que no sé si fue el primero que me habló de ti
o si fue Jesús.
O Daria, no me acuerdo.
No, no, no, Jesús fue.
Y uno que tuvimos ahí, yo incluso intervino
en una traducción de una presentación que hizo en la embajada Daria,
porque Daria estaba embajador romano aquí en Madrid,
parece que fue el primero, de Nikita Stanescu.
Me sorprendió este poeta.
Lo veía con especie de fluvios de Rambo.
Me sorprendió muchísimo.
Y luego conocí personalmente a Marín Sorescu,
que creo que era ministro o algo, tenía un cargo en Rumanía.
Después de la caída del comunismo, sí, fue ministro de la cultura.
Que la hemos publicado,
y gracias a ti, Mariana, Ana Blandiana.
Sí, que también la hemos publicado.
Y estaba también ya en la antología de Alain Bosquet.
Pero el trabajo que hiciste tú y tu equipo,
que supongo que no era muy amplio, muy grande,
es increíble cómo salió tantos años esta revista.
Cuánto esfuerzo.
Yo, por ejemplo, para escribir un artículo.
Para una revista literaria de Rumanía
o de Colombia, no sé, necesito tres días,
solamente un artículo, 20.000 caracteres y corregir,
poner en página correctamente.
Yo soy muy perfeccionista y tú con tu equipo,
con redactores que tienes en UNED, eso, sacar una revista.
Fíjate, cuando nosotros publicamos en CERTA mis primeras traducciones
de Ana Blandiana, fue el número tercero
o el cuarto.
Sí, fue muy pronto.
No sé si lo recuerda yo.
Y además Mircea Cartarescu, que ahora no hablemos del premio Nobel,
pero tiene todos los premios importantes.
Alemania le está apoyando bastante.
Sí, y además tiene lo que tú haces tú.
En otro sistema de premios fue el Premio Phil de Guadalajara,
que también premia autores de idiomas románicos,
no más.
Hablando de escritoras con una carrera amplia y llena
de éxitos, tu carrera tampoco se ha quedado atrás.
Ha viajado desde la diplomacia, la literatura.
¿Cómo has alimentado esas distintas experiencias?
Fue destino, digamos, lo de la diplomacia,
porque no he hecho ningún esfuerzo, pero hay un grupo de hispanistas
muy conocidos en Rumanía y siempre ha habido en Rumanía
hispanistas.
Algunos se refugiaron y vivieron en España.
Recuerdo a Alejandro Sioranescu,
que tiene.
Incluso una calle en Santa Cruz de Tenerife.
Luego a Ventila Oria,
que vivió en España, a Aurelio Rauta,
que fue profesor en Salamanca, a Jorge Uzcatezcu.
Además, escritores como Mircha Eliade o Lucián Blaga,
que tú has mencionado también, tuvieron una carrera diplomática,
pero en un nivel más bajo.
El agregado cultural es el nivel más bajo,
pero para difundir.
Para la cultura era muy importante.
Y tuvimos en los primeros años como cinco o seis años,
seis nombres de escritores en las embajadas,
incluso en un hispanista, traductor de Borges,
Andrés Ionescu, que fue agregado cultural en la Argentina.
Pero luego hubo una pausa y el político
y los nombramientos políticos ocupaban todos los lugares
en la diplomacia.
Y entonces.
Eso fue el mérito del presidente Trajan Basescu,
que muchos ahora no reconocen sus méritos,
pero él pidió una lista a sus consejeros
y uno fue Andrei Plesu, otro un ensayista,
un filósofo muy apreciado en todo el mundo,
y el otro fue el ministro de exterior de entonces, Mijair Svanongoranu,
dice, yo quiero.
Dijo el presidente, que me den nombres de especialistas
que sepan muy bien la cultura, el idioma,
que tienen contactos en estos mundos.
Y así recibí esta llamada
y me preguntaron si aceptaría un puesto diplomático.
Y Antonio no lo sabe.
La primera propuesta fue para España,
pero yo conocía muy bien España.
Y luego volvieron y me dijeron, pero hay cinco vacantes,
puestos vacantes en América Latina, no le interesaría.
Y yo muy alegre dije, sí, sí.
Y todos se preguntaron por qué,
porque de otra manera yo no hubiera conocido Colombia,
México, Uruguay, Argentina, Chile, porque he aprovechado mi estancia
como diplomática y durante mis vacaciones
pedía permiso para visitar estos países
solamente por interés cultural.
Este era mi interés y así fue, pero.
Lo que pasa es que los que creen que los diplomáticos tienen tiempo
para escribir, a mí no me pasó.
Además, era un país muy difícil cuando yo estuve en Colombia
y ahora lo es peor.
Entonces, con el presidente Uribe yo creo que fue el mejor periodo
de la historia reciente de Colombia.
Pero aún así, todos mis colegas diplomáticos
se asombraban cuando veían que yo tenía contactos en la prensa,
con las editoriales, que recibía respuestas de las oficialidades
muy rápidamente.
Y yo, es mi opinión,
que la cultura abre más puertas que cualquier otra cosa.
Digo yo, no sé si.
¿Y hoy día crees que está suficientemente valorada
como herramienta de diálogo internacional la cultura?
Bueno, en Rumanía muy poco,
pero cuando veo lo que hace España para promover la cultura,
su presencia en la feria de Francoforte
hace cuatro años, tres años,
no recuerdo, cómo supo promover a esta chica que venía,
no tenía historia, la autora del infinito en un árbol que valía.
No, en junco, en junco.
El Junco, sí, sí.
Y entonces ella, casi una desconocida, el gobierno español
escogió a ella para que abriera la feria,
la representación de España como invitado de honor
en la feria de Frankfurt.
Y ahora, igual, España es invitado de honor en Bogotá.
Hablamos de Irene Vallejo,
doctora honoris causa de esta universidad,
además.
Aprovechamos para destacarla.
Sí, hace poco, sí.
Qué bien.
Y la delegación de España, como comentaba,
la conferencia inaugural fue la de Javier Cercas,
que además tuvo la suerte de acompañar al Papa
en su viaje a Mongolia y me escribió y su agente literaria también.
Escribió un libro sobre este viaje
y Javier Cercasio lo apreció mucho también.
Pero hablando de las ferias, quisiera subrayar una cosa más.
Cuando Rumanía fue invitado de honor en 2018,
porque era el centenario de la formación
del Estado Unitario Independiente Rumano
.
Entonces yo propuse a las autoridades de Rumanía,
entre otras conferencias he tenido tres,
y entonces una de ellas yo les dije aquí en Rumanía,
Tenemos que tener espacio para hablar de la revista Certa,
porque lo que hizo esta revista para promocionar la poesía rumana
y la cultura,
porque un ensayo pertenece a la cultura rumana
sobre el pensamiento poético, Y claro que estuvieron de acuerdo
y así pudimos hablar de CERTA.
Tengo fotos, creo que Antonio también tiene,
de este encuentro en una feria importante.
Era la feria de retiro que tiene tantos visitantes.
Así que gracias, Antonio, una vez más.
Gracias a ti,
porque además le dedicaste un espacio enorme.
En un momento tan especial.
Y con verdadero entusiasmo.
Estamos llegando al final, pero antes de acabar
me gustaría una reflexión vuestra del futuro de la literatura,
de la poesía, de los dos,
en este mundo cada vez más digital y quizá acelerado.
Sé que hay que pensarla, que es compleja la pregunta.
Empiezas tú, Mariana.
Pues lo que has dicho tú, Antonio, que desaparecen revistas,
pero a pesar de todo surgen otras.
Eso pasa con los libros.
Todos los editores, todos,
en todas las partes del mundo, se quejan que no venden,
que el precio de un libro subió muchísimo y todas estas cosas.
Y a pesar de todo, las editoriales sobreviven,
venden libros, los autores sobreviven.
Son promocionados, hay encuentros en todo el mundo.
A mí esto me asusta mucho,
porque en Rumanía hay casi siete,
digamos, lanzamientos de libros en varios lugares de Bucarest.
No hablo de las ferias de libros o cosas así.
Y la gente viene, viene para una dedicatoria
para ver al autor.
Yo pienso a veces, si participamos en tantos lanzamientos,
cuando tienen los que compran los libros tiempo para leerlos,
pero el libro se vende y.
Miren, la cultura es una inversión a largo plazo.
No se ven en inmediato los resultados,
pero perduran.
No sé si esta es la palabra.
Los resultados no desaparecen y ayudan muchísimo.
Nos ha quedado un ratito de radio lleno de conocimiento,
de aprendizaje.
Nos quedamos con esta última idea, Antonio,
también con la frase que apuntaba Mariana, me la ha apuntado por aquí.
La cultura es una inversión a largo plazo.
Qué bonita, te ha quedado preciosa.
Antonio Domínguez Rey, Mariana Sipos,
muchas gracias por acompañarnos.
Gracias a vosotros.
La UNED tiene un campo enorme por delante de sí,
más de lo que creemos.
La UNED tiene mucho futuro, y futuro internacional,
desde aquí mandamos ese caluroso saludo a Rumanía.
Certa es un ejemplo.
Certa es un ejemplo, sin duda,
y agradecemos a Mariana que nos haya acompañado,
no físicamente, pero sí por teléfono desde Rumanía.
Tiene una deuda, la UNED tiene una deuda con ella,
como traductora y selectora.
Con ti, Antonio, contigo y con UNED.
Muchas gracias y hasta la próxima.
Muchas gracias a los dos.