Sin distancias, la UNED en Radio 3.
Hola, aquí comienza la hora de la UNED en Radio 3,
un tiempo para profundizar en contenidos distintos, especiales,
tan interesantes como los que te proponemos hoy.
En primer lugar, vamos a acercarnos a la compañía de Jesús
y a su impacto en la educación de la España moderna.
Después, conoceremos a una mujer con una vida intensa y apasionante,
la periodista, novelista y dramaturga Carlota O'Neill,
vinculada al movimiento de las Sin Sombrero,
a las que estamos dedicando algunos de nuestros programas.
Y ya que estamos juntos en este rato de radio,
aprovecharemos también la ocasión para aprender otras cosas
en formato breve.
Nos presentamos.
En la parte técnica están manejando los hilos Marga Orozco,
Cristian Márquez y Carlos Alberich.
Y delante del micrófono te habla Juan Ramón Andrés.
Educom es una serie radiofónica
que promociona la historia de la educación
y la educación comparada desde la divulgación científica
y la transferencia.
Con un lenguaje cercano, accesible y comprensible
para las personas interesadas en el mundo de la educación.
En este nuevo programa de la serie hablamos de la educación jesuítica
en la España moderna, entre los siglos XVI al XVIII.
Comentaremos algunos hitos significativos de la trayectoria
de la Compañía de Jesús
junto a un invitado que ya nos presenta Alicia Sianes,
profesora del Departamento de Historia de la Educación y
Educación Comparada de la UNED.
Bienvenidas y bienvenidos a Educom,
el programa que pone la historia de la educación
y la educación comparada a tu alcance.
Hoy nos acompaña Fermín Sánchez Barea,
profesor de la Facultad de Educación de la UNED
del Departamento de Historia de la Educación y Educación Comparada,
que viene a hablarnos de la educación jesuística
en la España moderna.
Hola, un placer de estar en este espacio radiofónico
y efectivamente hoy me gustaría compartir la misión desplegada
por la antigua Compañía de Jesús en la España moderna,
lo que discurre,
el tiempo que discurre entre los siglos XVI y XVIII.
Y bueno,
por dar pie un poco a este tema, entre las órdenes religiosas,
los jesuitas siempre han tendido a caracterizarse por su labor
y su desempeño docente, ¿no es así?
O al menos eso tengo entendido en mi humilde opinión.
Cuéntanos, por favor.
Pues sí, la Compañía Jesús, como es bien sabido,
es una orden religiosa con un carisma
y una vocación claramente pedagógica.
Esto es cierto.
Estamos ante una orden que es eminentemente educadora.
Y también es fácil suponer, un poco avalado
por la creencia popular,
que los jesuitas nacieron ya desde su principio,
desde el comienzo,
con esta clara y marcada orientación hacia la educación.
Pero realmente esto no fue así.
La evidencia histórica ratifica un notable despliegue pedagógico
y una inusitada proliferación de colegios en diferentes latitudes.
Pero realmente en sus orígenes
la compañía nace con un carisma netamente evangelizador,
desprovisto de tareas específicamente pedagógicas.
Incluso el mismo San Ignacio prohibiría en sus inicios
que los jesuitas decantaran su carisma
hacia la educación.
De forma explícita, dirá San Ignacio
en el primer esbozo de las constituciones,
dirá, ni estudios ni lecciones en la compañía.
En este sentido, en sus comienzos,
los jesuitas no pensaron dedicarse a la enseñanza formal.
Solo contemplaron, siguiendo el mandato evangélico,
de enseñar el catecismo a los rudos e ignorantes,
pero no diseñaron nunca un plan de fundaciones colegiales
desde sus propios comienzos.
Entonces, según todo esto que acabas de mencionar,
sorprende mucho la materialización y el inusitado despliegue fundacional
de colegios, como comentas,
que tuvo la compañía en sus primeros dos siglos
de existencia, cuando expresamente
San Ignacio de Loyola declinaba toda esa responsabilidad pedagógica
a sus inicios.
¿A qué crees que se debió este cambio de rumbo?
Pues esta pregunta ha sido recurrente, la respuesta
ha sido diversa a lo largo de la historiografía que conocemos
y realmente no es una cuestión sencilla.
Ha estado exenta de intensos debates historiográficos.
Podemos ver algunas consideraciones que podemos plantear.
La primera de ellas alude a que la propia misión evangelizadora
lleva en su misma entraña
la necesidad de contar con una mínima formación.
En letras, en el oyente, un poco para comprender
e integrar el mensaje cristiano.
Es decir, los preceptos y contenidos fundamentales
del cristianismo necesitarían en este sentido un armazón
o una especie de sustrato intelectual básico
donde pudieran arraigar.
¿Entendemos entonces de este modo que la compañía desde su mismo origen
unió en un binomio indisoluble la formación en letras
y la transmisión de enseñanzas de las virtudes cristianas?
Efectivamente, la compañía de Jesús,
como otras muchas órdenes religiosas,
fundamentaron la enseñanza de la virtud
en una progresiva y en una continua formación
en letras.
Pero es precisamente en este punto donde se suscitan
algunas controversias.
Creo interesante destacar algún aspecto
de esta controversia que se generó.
Lo primero que se podría comentar es que se puede conceder
una preeminencia a un término del binomio en detrimento del otro.
Es decir, se puede poner el acento bien en la formación en letras
o bien en la virtud, en la enseñanza de la virtud.
O dicho de otra manera, entender.
Que la finalidad de la compañía era mente pedagógica e instrumental,
o que su fin último y auténtico era formar la virtud.
O también podemos decirlo de otra forma,
que la formación en letras solo sería un medio o camino
para llegar al conocimiento de la virtud cristiana.
Desde otro punto de vista,
ciertamente contrapuesto al anterior.
Algunos historiadores consideran que el objetivo de la compañía
era impregnar el tejido social con la fundación de colegios
y domicilios jesuitas y controlar, esto último podemos entrecomillarlo,
controlar en este sentido, en último término,
las distintas instancias sociales influyentes.
De estas dos últimas tesis que hemos mencionado,
pueden aparecer contrapuestas.
O somos defensores de una tesis o de la otra.
Es decir, que si los jesuitas tenían un interés especial en controlar,
insisto en este término, controlar el orden social
a través de la influencia en las distintas instancias sociales,
o bien su preocupación radicaba más bien.
En el anuncio del mensaje cristiano
y en definitiva en la salvación de las almas que esto es un poco
los que han intentado atacar digamos a la compañía en este sentido
achacaban que el interés del despliegue misional
de los jesuitas estaba interesado en controlar la sociedad
¿no?
en este sentido.
Desde otro punto de vista, en el cual me sitúo,
la tesis contraria sostiene que los jesuitas, haciéndose eco
de esta máxima que siempre tuvieron en cuenta los jesuitas,
este acrónimo que es para mayor gloria de Dios,
pues buscaban la salvación de las almas.
Lo que pasa que para buscar y llegar a esta misión era necesario
materializar toda esta misión y sostenerla
en una dimensión material,
es decir, Había que buscar fuentes de financiación
para ayudar al despliegue colegial que tuvo la compañía, ¿no?
De lo que acabas de comentar hay un aspecto que me parece
especialmente interesante
y que creo que puede suscitar alguna reflexión,
y es que los jesuitas educaban para la adquisición
de la virtud cristiana y la mejora efectiva
de las costumbres como un fin primordial,
o bien para dotar a los estudiantes de un acervo instrumental amplio,
diverso y de carácter más útil, por así decirlo.
Sí, a mi modo de ver, los jesuitas buscaban,
como he dicho anteriormente, buscaban sin lugar a dudas,
como se puede verificar en toda la documentación de archivo existente,
sobre todo en el Archivo Histórico Nacional de Madrid
, en otros archivos, en el ARSI, Archivo Romano Sociedad de Yesus,
en Roma, y otros,
se puede verificar que la documentación nos ayuda
a entender que los jesuitas tenían.
Una misión evangelizadora
que la llevaron a cabo a través de la educación
al principio San Ignacio no quería era reticente
a que se convirtiera el carisma pedagógico
como el carisma principal pero después a la luz
de del desarrollo de los acontecimientos
entendió que debía dedicarse a la fundación de colegios
para ayudar a los que denominaba o se referían a ellos
como los rudos e ignorantes.
Rudos en el sentido de no tener los rudimentos básicos
para comprender el mensaje cristiano y a los ignorantes,
a los que estaban lejos de la formación,
poder facilitarles una formación adecuada y entender
el mensaje cristiano.
¿Podemos entender entonces que la compañía de Jesús vilumbró
y fue aquilatando en sus comienzos el carisma pedagógico conforme
ponían en práctica la misión a la que se sentían llamados?
Desde mi punto de vista, considero que así fue.
El curso de los acontecimientos,
conforme se llevaba a cabo este mandato evangélico
y este carisma primigenio de San Ignacio,
que rezaba y predicaba a todos los pueblos,
impuso progresivamente esta necesidad de formar este sustrato intelectual
al que me he referido anteriormente.
Y pudiera arraigar, echar raíces este mensaje
y esta llamada, digamos, al ser humano a la salvación,
desde el punto de vista de la concepción cristiana
de la compañía de Jesús.
Pero has mencionado que han sido dadas otras respuestas
a esta reticencia inicial
a la dedicación de los jesuitas a la enseñanza,
y me genera curiosidad profundizar un poco más en estas cuestiones.
Vamos a ver, hay otra serie de hipótesis históricas que entienden
que pueden estar relacionadas con este asunto.
¿Por qué la compañía finalmente se decanta por la enseñanza?
Porque realmente se pensaba que San Ignacio
y los primeros iniciadores de la compañía de Jesús,
Padre Polanco y otros,
entendían que si reducían su misión solo a la enseñanza,
pues se detraía de otros ministerios.
Propiamente más sacerdotales y más genuinos,
como lo que es la misma predicación, la confesión o cura de almas,
los distintos oficios litúrgicos, es decir,
lo que los sacerdotes.
Habitualmente tienen conferido estos ministerios.
Entonces, aparece aquí un nuevo ministerio,
que es el ministerio docente,
y la compañía lo desarrolla y lo materializa con excelencia.
Desde el primer momento, los jesuitas,
a pesar de esta reticencia inicial,
entienden que la historia les llama a una misión universal
a través de la enseñanza.
Y es cuando empieza esta preocupación por la fundación
de los primeros colegios.
De acuerdo,
pero comprobamos, como nos demuestra la historia,
que la eclosión de colegios jesuitas en España y en otras latitudes
fue muy importante y floreciente.
¿Qué fue lo que ocurrió entonces para que se produjera
esta rápida proliferación colegial?
Pues, a mi modo de ver,
las razones primordiales de esta eclosión
y de esta proliferación fueron dos, concretamente.
La gratuidad de la enseñanza,
que me parece un punto bastante intenso e importante,
que ha suscitado un debate historiográfico muy serio.
Y también la calidad de la enseñanza que dispensaba la compañía.
Estas son las dos razones que yo entiendo que son las promotoras
de la eclosión, proliferación y desarrollo posterior
de la compañía de Jesús.
Y aquí sí que seguramente tengas que pedirte, Fermín,
si sería capaz de explicarnos, si te parece oportuno,
estas dos cuestiones un poco más o con algo más de profundidad,
porque si bien no soy experta en este tema,
sí que creo recordar que al menos una de ellas,
la primera, la referente a la gratuidad de la enseñanza,
sí que ha estado sometida a cierta controversia,
a cierto debate, ¿no es así?
, Así es, efectivamente, Alicia.
Podemos afirmar de forma tasativa
que los jesuitas dispensaban una enseñanza de calidad,
ciertamente en sus colegios, y que ésta, con contundencia,
podemos decir que era gratuita.
Esto se puede explicar en que tener en cuenta
que las fundaciones de los colegios se sustentan siempre
en una previa dotación de rentas que son recurrentes, periódicas,
también en la posesión o explotación de bienes, inmuebles, entierras,
y otras fuentes de ingresos económicas.
¿Para qué servía esta dotación de rentas?
Vamos a entenderlo así,
este patrimonio, que no era de la compañía,
sino era para uso del sostenimiento de los padres,
de los hermanos jesuitas que vivían en los colegios,
para poder desarrollar la misión a la que habían sido llamados.
Entonces, concretamente, no se autorizaba.
La fundación de un colegio si el padre general
en los primeros tiempos San Ignacio después otros padres generales
no se autorizaba sin haber fundado una renta fundacional de inicio
por medio de unos benefactores normalmente eran nobles personas
digamos una posición social elevada.
Que facilitaban la fundación de un colegio
en la ciudad en la que vivían por eso muchas ciudades,
muchos lugares en España pues se fundaron muchos colegios
algunas veces incluso con cierto temor
a que la fundación no prosperara porque había sitios que eran
bastante ricos una fundación muy prominente.
Por ejemplo, el Colegio de Pamplona tuvo una fundación
bastante importante, pero otros colegios,
creo recordar el Colegio de Sevilla, San Hermenegildo,
pues tuvo algunas dificultades en su andadura posterior,
precisamente porque fallaba la dotación de rentas que sirvían
para que los padres pudiesen ejercer su función docente.
Esto es la premisa con la que contaban los jesuitas
para dar pie e iniciar una fundación.
Bueno Fermín, y ya que nos has contado más
o menos a qué se destinaba esta dotación económica fundacional,
me surge la curiosidad por saber cuáles eran estos cauces
de financiación.
Pues sí, está bien documentado también
que los cauces, las vías que tenía la compañía para el sostenimiento
de sus colegios, pues eran diversos.
Aparte de esto que he mencionado de los benefactores,
los distintos benefactores que en sus inicios
y durante la vida colegial se dotaban de rentas concretas,
existía una vía muy interesante, muy curiosa,
que llama la atención, que se llama la Fundación de Memorias Pías
y Aniversarios.
¿Y esto qué era concretamente?
Pues esto consistía en ofrecer misas a perpetuidad
por aquellos benefactores que habían contribuido a la financiación
del colegio.
Se hacía como una especie de ritos litúrgicos,
en el sentido de misas, se encendían velas,
es decir, se recordaba, esta memoria pía significa esto,
se recordaba la memoria del benefactor a perpetuidad.
Y incluso en algunos colegios se enterraba,
el enterramiento de cuando el benefactor fallecía,
se enterraba en la capilla o al lado de la capilla para recordar
su memoria perpetuamente.
Por el alma del benefactor se rezaba perpetuamente
la compañía que tenía conferida esa misión.
Era un cauce también de financiación para esto que decíamos
que me parece importante del sostenimiento material
de los colegios.
Por eso la enseñanza era gratuita, por este asunto.
Es decir, los jesuitas para hacer su misión lógicamente necesitan un.
Una financiación, una fuente de sostén material
para el funcionamiento de sus domicilios.
Y esto conseguía a través de estas vías o cauces económicos.
Claro, o sea que en este sentido se dice que la enseñanza era gratuita
porque no eran las propias familias de los educandos
los que pagaban por ese servicio, sino que, bueno,
tenían diversas fuentes de financiación,
entiendo, para sus colegios, ¿no?
, hablando en términos actuales, ¿no es así?
, Así es, así es, efectivamente.
Las familias estaban exentas, la compañía no hacía.
Esto es otro de los ataques que se le ha hecho a la compañía,
que solo le interesaba a las familias provenientes de sectores nobles,
sectores aristocráticos, y esto no es cierto.
Es decir, la compañía.
Admitía al colegio cualquier persona,
con independencia de sus posibilidades, ¿no?
De hecho, la dinamización cultural y pedagógica
que promovió la compañía fue muy importante.
El despliegue de sus colegios, de hecho,
cada ciudad tenía un interés enorme
en que la compañía pudiese estar dentro de sus muros.
Era como un honor que la compañía se brindara a asumir la enseñanza
de las humanidades en la ciudad que lo pedía, ¿no?
Entonces, en este sentido, y perdóname que insista un poco más,
por dejar un poco ya esto bien consolidado,
o por lo menos intentarlo, la compañía nunca hizo acepción
de los estudiantes que recibían en sus colegios.
Es verdad, por ejemplo, hubo colegios como el Seminario de Nobles
o el Colegio de los Ingleses, una serie de centros
y de colegios que tenían un alumnado,
vamos a decirlo entrecomillado, selecto en cuanto a su procedencia,
pero porque el colegio estaba configurado así,
no porque hubiese una predilección por un determinado tipo de alumno,
dependiendo de su posición social.
Esto ha sido uno de los ataques más fuertes
que se le ha hecho a la compañía
y puede estar relacionado con otras cosas, pero no vamos ahora
porque sería motivo de otro capítulo.
Y me surge preguntarte ahora, Fermín, en España,
¿cómo se plasmó esta actividad eminentemente pedagógica
de las escuelas jesuitas?
Realmente en la edad moderna ningún grupo o institución dentro
o fuera de la iglesia acometió nunca una empresa docente
de tal intensidad y magnitud numérica como lo hizo la compañía.
En España la fundación de colegios y domicilios
fue muy prominente en la enseñanza de las humanidades.
Pero en menor medida en la enseñanza primaria
y en las universidades.
Digamos que se decantó casi exclusivamente por la enseñanza,
a día de hoy podemos entender, por la enseñanza secundaria.
Otras órdenes religiosas,
como la Orden Calasancia de San José de Calasán,
se ocupaba de la educación primaria.
Entonces, el espacio docente
que ocuparía la compañía sería prioritariamente educativo.
En la enseñanza que se denominaba de las humanidades
o coincidiría más o menos con la enseñanza secundaria
nuestra de hoy día.
Y entonces Fermín, ¿cuál crees que sería para ti
la identidad pedagógica de la Compañía de Jesús?
Pues esto es un tema que ha sido
ampliamente tratado con mucha delicadeza,
con mucha cercanía, sobre todo por el especialista
en la Compañía de Jesús, el profesor Javier Vergara,
que indica que la identidad pedagógica,
tomando un poco las palabras del profesor Vergara,
la identidad pedagógica de la compañía se puede sustanciar
en tres condiciones.
La primera,
que contaba con un método didáctico uniforme y eficaz,
capaz de llevar a buen puerto el acercamiento de las almas a Dios
por la fuerza regeneradora de la educación.
Este método se conoce como la ratio, de forma, digamos, abreviada,
es realmente la ratio adque institutio estudiorum.
La segunda condición que ayuda a identificar este carisma docente
es la fundación y proliferación de colegios de humanidades.
Y la tercera condición consistía en un cuerpo de conocimientos
que se cifra en el currículum de los denominados estudia
humanitatis o estudios literarios.
Hermín, ¿podrías por favor explicarnos un poco más
la identidad pedagógica de los colegios de humanidades?
El colegio jesuítico se nos muestra
como uno de los referentes más representativos
de la identidad jesuítica.
Se concebía en sus orígenes,
como nos indica de nuevo el profesor Javier Vergara,
como un centro residencial pedagógico de estudiantes
para después, posteriormente, en un plazo corto de una década,
derivó en un colegio público de enseñanza,
es decir, abierto a alumnos externos,
que no son propiamente alumnos jesuitas.
Esta es un poco la identidad.
Que va adquiriendo según se va desarrollando esta realidad
en el tiempo.
Es un colegio abierto a personas ajenas a la compañía,
donde se educarían en virtud y letras buena parte
de la juventud europea de los siglos XVI a XVIII,
y donde se asentaría una parte muy importante
de los presupuestos educativos de la edad moderna.
Y en este sentido, Fermín, ¿cuál se considera que fue
el primer colegio de jesuitas que se funda en España?
Aquí también ha habido diversas tesis,
aunque ya está perfectamente calibrado este asunto,
porque el primer colegio como tal en España
fue el colegio de Gandía, en Valencia.
Realmente este colegio no es un colegio que se abra
en exclusividad al público en general,
es decir, a alumnos que no fuesen alumnos jesuitas
o que sirviera de residencia a los propios jesuitas,
sino que contemplaba una tercera función que era estar abierto
a estos alumnos externos.
Es decir,
el primer colegio podemos considerar que fue el colegio de Gandía,
En 1545, cuando se erige este colegio,
promovido por el duque San Francisco de Borja,
y este colegio tenía la particularidad.
De albergar esta triple funcionalidad.
En este sentido, podemos considerar que fue el primer colegio.
Si me preguntaras cuál fue el primer colegio que se funda
en el mundo, por decirlo así, fue el colegio de Messina,
en Italia.
Y este colegio, los historiadores entienden que fue.
El primer colegio realmente dedicado a la enseñanza de alumnos externos
es decir, alumnos que no iban a ser jesuitas
ni que servía como residencia a los propios jesuitas.
Y has mencionado algo relativo a la triple funcionalidad
esta triple funcionalidad entiendo pedagógica
¿en qué se enfocaba?
Sí, pues como venía diciendo esta triple funcionalidad
consistía en tres cuestiones ser residencia de los jesuitas.
Impartir docencia a los alumnos externos
y ser una especie de seminario de formación jesuita.
Esta es la triple funcionalidad del Colegio de Gandía en Valencia.
Después de lo que comentas de la fundación
del Colegio de Gandía en Valencia, podrías decirnos,
aunque ya nos estamos quedando casi sin tiempo,
hay muchas cuestiones que se quedan en el tintero,
¿de qué manera o cómo proliferó la compañía?
Bueno, pues aquí se pueden dar algunos índices,
pero para no extendernos más, porque el tiempo ya es muy limitado,
pero sí dar algún dato global de cómo estaba organizada la existencia
de España, que en este tiempo,
en el tiempo que discurre entre 1540, que es
cuando se funda la compañía, hasta 1767, que es cuando Carlos III
decreta la expulsión de la compañía de los territorios españoles,
pues aquí estaba dividida la compañía en cuatro provincias.
Y sumando todos los colegios que existieron,
que se fundaron en España, en estas cuatro provincias,
provincia de Castilla, Aragón, Toledo y Andalucía,
pues ascendieron a 116 colegios.
Que no son pocos.
Sí, la presencia de la compañía fue muy importante y contundente.
Por nombrar rápidamente,
en muchas ciudades de nuestra geografía,
por ejemplo en Andújar, Antequera, Cádiz, Motril, Trigueros, Jerez,
esto es la provincia de Andalucía, o en Barcelona,
Gerona, Mallorca, Menorca, Ibiza, en la provincia de Aragón,
O bien la provincia de Castilla, con colegios como Tudela,
Pamplona, Ávila, Vergara y una infinidad de colegios
que se fueron fundando a lo largo y ancho de España.
Se podía mencionar otras muchas que contaron
con una comunidad colegial jesuita, pero este índice ya nos marca un poco
la proliferación y la contundencia de la materialización de los colegios
en España.
Muchísimas gracias Fermín por las explicaciones tan generosas
que has traído y has compartido hoy sobre la compañía de Jesús
y su trayectoria pedagógica.
Desgraciadamente, como comentamos, el tiempo es limitado,
como comentabas, para seguir profundizando en estas cuestiones,
aunque siempre podemos emplazarnos a otro momento
o a otro capítulo para profundizar en alguna de estas cuestiones que,
como hemos dicho, parece que se quedan en el tintero.
Al contrario,
muchas gracias a ti, a la UNED y al equipo técnico radiofónico
por facilitar la emisión de este tipo de contenidos.
Muchas gracias.
Hasta aquí este programa de la serie Educom,
que hemos dedicado a la educación jesuítica
en la España moderna.
Todos los capítulos están disponibles en nuestros canales de Internet.
Gracias por escucharnos.
Hola, soy Ángel Díaz de Rada y te traigo
una nueva píldora antropológica, vitaminas para darte que pensar.
En 1605 fue publicada La Florida del Inca,
escrita por Gómez Suárez de Figueroa,
que firmó toda su obra con el nombre de Inca Garcilaso de la Vega,
el nombre por el que se le conoce y reconoce.
Hablando de dos soldados naturales de la isla de Cuba,
dijo de ellos y de sí mismo que eran mestizos,
que así nos llaman en todas las Indias occidentales
a los que somos hijo de español y de india,
o de indio y española, y llaman mulatos,
como en España, a los hijos de negro y de india,
o de indio y de negra.
Los negros llaman criollos a los hijos de español y española
y a los hijos de negro y negra que nacen en Indias,
por dar a entender que son nacidos allá
y no de los que van de acá de España.
Y este vocablo, criollo,
han introducido los españoles ya en su lenguaje
para significar lo mismo que los negros.
Llaman a sí mismo
cuarterón o cuatratuo al que tiene cuarta parte de indio,
como es el hijo de español y de mestiza
o de mestizo y española.
Llaman negro llanamente al guineo y español al que lo es.
Todos estos nombres hay en Indias para nombrar las naciones intrusas,
no naturales de ellas.
El inca Garcilaso de la Vega nació en Cuzco
y vivió durante su infancia
la conquista del Perú en primera persona.
En palabras de Enrique Pupo Walker,
fue hijo mestizo y bastardo del capitán
Sebastián Garcilaso de la Vega y de Isabel Chimpu Ocllo,
joven princesa incaica, sobrina de Huayna Capac,
emperador de Tahuansintuyo.
En las palabras que acabo de leer podemos ver un modelo de elaboración
de sujetos a base de etnónimos, nombres para designar poblaciones
o pueblos marcados étnicamente.
Todavía hoy manejamos de forma extensa
en nuestro sentido común ese modelo.
Consiste en sustancializar un sujeto colectivo
y fabricar a continuación el designador de una mezcla
que opera poniendo juntas esas sustancias
como en una receta de cocina.
Ahí está el cuarterón o cuatratuo, una elaboración léxica
que sugiere una medida detallada y proporcionada de los orígenes,
una sustancia de cuyas partes se predica una mezcla o mestizaje.
Pero esta producción de mestizos no se aplica sólo
a las categorías de personas.
En una forma de razonar muy atenta a las génesis causales
y a los orígenes de las cosas,
cualquier clase de concepto puede ser también mestizo.
Las entidades se designan,
por referencia, no a su devenir concreto,
sino a la previa sustancialización de los supuestos compuestos
que en ellas se mezclan, y que permanecen en ellas mezclados,
pero en su propio ser.
Por ejemplo, al decir mestizo,
cometemos la arbitrariedad de reducir a esa nueva entidad emergente,
el ser Garcilaso de la Vega, a una categoría abstracta
que convierte a esa persona concreta en un ejemplar categorial
de una mezcla de compuestos originarios.
Operamos como si todo lo que fuera pertinente
para hacer inteligible su forma de ser fuera
un origen situado en su pasado, de hecho,
cuando esa persona aún no existía.
Su historia concreta, su biografía concreta,
en la que concurren hoy y han concurrido una infinidad
de agentes que han hecho posible a Garcilaso,
queda como en segundo término cuando no en la oscuridad.
En el orden analítico, y no ya del sentido común ordinario,
esa forma de razonar produce amplios efectos
porque impide contemplar las entidades
como emergencias por derecho propio,
definitivamente irreducibles a las sustancias
a las que se atribuye su procedencia.
Pensemos, por ejemplo, en el mestizaje conceptual
de las ciencias sociales, es decir,
las tácticas lexicales habituales más o menos ingeniosas
basadas en la expresión de una mezcla,
palabras compuestas con un guión en medio
o sin él, sociocultural, psicosocial o hallazgos como rururbano
o, más recientemente, glocal.
Garcilaso de la Vega usa la tercera persona para indicar
que así nos llaman, al referirse a los mestizos.
Es posible que esa tercera persona
encierre toda una experiencia de las cargas del origen.
Algo análogo sucede con las cargas que arrastramos
al designar a las cosas por medio de conceptos mestizos.
¿Siguelo global y lo local existiendo en lo glocal,
entendido como una simple mezcla de componentes yuxtapuestos?
Una epistemología causalista es de algún modo inevitable
para cualquier análisis, pero conviene detenerse a pensar
en qué momento empieza a resultar inapropiada para comprender
la existencia de las cosas y las modalidades de su devenir.
Soy Ángel Díaz de Rada, Píldoras Antropológicas,
una vitamina para darte que pensar.
No te olvides de leer cada día Universidad Nacional de Educación
a Distancia uned.
es Sin distancias La UNED en Radio 3.
La serie radiofónica sobre género e igualdad,
creada por el Centro de Estudios de Género de la UNED,
dedica varios programas a las Sin Sombrero,
un grupo de mujeres artistas y pensadoras
de la generación del 27.
Su apodo se debe a un gesto,
sencillo pero revolucionario para la época,
cuando en la Puerta del Sol madrileña,
algunos intelectuales y artistas, hombres y mujeres,
se quitaron el sombrero como símbolo de protesta.
Una acción transgresora, rebelde para la sociedad del momento,
pero que, con el paso de los años,
ha servido para dar visibilidad a este grupo de mujeres valientes
que desafiaron las tradiciones.
Su legado se expande más allá del tiempo gracias al proyecto
Sobrevivir para Recordar, Cantar para Sobrevivir,
una pieza escénica
en la que un coro de mujeres recorre a través de poemas,
cartas o escritos las historias de las sin sombrero,
historias que irán desfilando por estos programas de radio.
Este nuevo programa de la serie está dedicado a Carlota O'Neill,
periodista, novelista y dramaturga nacida en Madrid en 1905.
Vinculada desde muy pronto a la militancia política
y a los movimientos de emancipación de la mujer,
su vida da un vuelco en los primeros días
de la Guerra Civil.
Su marido, el capitán republicano Virgilio Leret,
es detenido y asesinado por las tropas
sublevadas en Melilla,
mientras Carlota y sus hijas le acompañan durante las vacaciones.
Poco después, ella misma sería detenida y encarcelada
en la prisión melillense del fuerte de Victoria Grande.
Tras permanecer cuatro años recluida,
recupera su libertad en 1940 y comienza una azarosa lucha
para recuperar la custodia de sus hijas,
mientras sobrevive publicando artículos, novelas y cuentos
bajo el seudónimo de Laura de Noves.
Ya en 1949, junto a sus hijas, se exilia a Venezuela
y después a México.
Allí publicará su obra más conocida, Una mexicana en la guerra de España,
un relato sobre su estancia en la cárcel que no se publicaría
en nuestro país hasta 1979,
pero bajo el título Una mujer en la guerra de España.
Precisamente su obra y su memoria
empezaron a ser reivindicadas a partir de los años 80.
Murió en Caracas en el año 2000,
a los 95 años.
Durante los próximos minutos vamos a recordar
la figura de Carlota O'Neill junto a la actriz que la interpreta
en el proyecto Sobrevivir para Recordar,
Cantar para Sobrevivir.
Con ella dialoga ya la profesora emérita
del Departamento de Filología Francesa de
la UNED, Brigitte Le Guin.
Bueno, pues hoy vamos a retomar el proyecto de la Sin Sombrero
con una nueva intervención de Elena Santos Felipe,
que eligió el personaje de Carlota O'Neill,
que es un personaje enorme,
que vamos a comentar ahora entre las dos.
Elena es profesora de secundaria,
es orientadora y dedica el poco tiempo que le deja el trabajo
y la enseñanza a ese proyecto que es un proyecto magnífico
que hemos ido viendo a lo largo de los anteriores programas.
Así que buenos días para empezar.
Hola, buenos días.
La primera pregunta siempre es, primero,
¿cómo llegaste tú a ese proyecto?
Porque todas, casi todas,
sois personas que os dedicáis a un montón
de otras cosas a nivel profesional.
Estáis unidas en ese grupo,
pero tampoco tenéis la vida profesional
completamente centrada en el grupo.
Entonces, ¿cómo fue tu historia?
Pues, hombre, yo diría que como muchas de las cosas bonitas
de la vida, pues nos unió la amistad,
o sea, me llevó la amistad.
Yo conocí a Alejandra
y a Mónica, que son dos de las integrantes del grupo,
y entonces vi el espectáculo la vez anterior.
Y me encantó y dije, pues yo quiero participar en esto.
Yo quiero participar en esto, ¿no?
Entonces, bueno, también es verdad que en aquel momento
yo no podía porque estaba ocupada con otras cosas
y en cuanto me pude liberar, pues dije,
quiero ser, quiero estar.
Y luego, ¿cómo fue?
Porque nos contó Almudena, cuando vino en la presentación,
que la elección de personajes.
En algunos casos fue muy clara, quiero este personaje,
en otros casos fue un poco el azar del encontrar, bueno, pues vale,
voy a coger este personaje que está ahí a mano
y a ver si me encaja o no.
¿En tu caso cómo fue?
Pues llevo a hablar otra vez de Mónica.
Cuando llegué es verdad que había como disponibilidad de, venga,
pues ¿qué hacemos?
Vamos a que cada una elija su sinsombrero para investigar.
Yo estaba dudosa, no sabía muy bien, pero sobre todo
porque, claro, todas esas mujeres con todas esas vidas,
toda esa obra, eso era abrumador.
Y entonces me dijo Mónica,
que representa a Adelie Tejero, mira para el Carlota O'Neill,
que yo creo que te pega, me dijo.
Y dije, ah, bueno, pues le hice caso, ¿no?
Y claro, pues.
Sí, te diste cuenta que intentabas a un gran monstruo.
No me encontré con una Carlota,
me encontré con muchas Carlotas, ¿no?
Entonces me fascinó el personaje
y además, sobre todo, que sí es verdad que yo me he ido
como enamorando un poco de la figura de Carlota O'Neill.
No la conocía, ya hablaremos,
porque es una figura muy desconocida.
Por eso, la pregunta es, lo hablamos ya,
porque hay un problema,
y lo comentábamos también en la presentación del proyecto,
este proyecto también intenta visibilizar
y recordar el tema de la memoria.
Todos estos personajes olvidados, en este caso son todas mujeres,
porque han sido más olvidadas aún que otros personajes masculinos,
y cómo un personaje con tanta fuerza.
Tanto empoderamiento, como dicen ahora,
haya pasado desapercibido en la sociedad española
hasta hace relativamente pocos años.
La verdad es que ahora ya hay una calle,
han hecho algún homenaje, en fin,
ha empezado a salir un poco de este olvido,
pero hasta hace 15 años no se hablaba nunca de un personaje tan poderoso,
¿no?
Es muy impresionante.
Y cuanto más buceas en la figura de Carlota O'Neill,
en todos los ámbitos,
en el ámbito literario, de su vida profesional posterior,
cuanto más buceaba en eso, más me daba cuenta de cómo puede ser
de ser con una presencia física también muy impactante,
y luego es un personaje con una trayectoria política,
ideológica, muy fuerte,
porque es feminista, es escritora, es comentarista, activista, o sea,
no para, desde muy joven además, ¿no?
Sí, bueno, hay unos aspectos que me parecen muy importantes
y sobre todo del legado de Carlos Taunil.
Y aquí para hablarte
de esto te tengo que hablar un poco de su trayectoria.
Y cómo has seleccionado tú,
porque hay tal abanico de posibilidades
que dime tú lo que has elegido dentro de todo esto.
Bueno, yo elegí un poco lo que me vino,
porque es verdad que la investigación,
como ha sido una obra tan silenciada,
tampoco es sencillo.
Por ejemplo, acceder a Romanza
de las rejas, que es uno de sus poemarios,
es muy complicado.
Las ediciones son muy limitadas.
De la misma manera, acceder a otro tipo de investigaciones.
Ese libro tan importante, que es Una mujer en la guerra de España,
ese sí ha sido reeditado, ¿no?
Con el nombre Una Mexicana en la Guerra de España
y en España en el año 79.
Ya, pero por motivos políticos, claro.
Hasta la transición, un personaje como Carlota O'Neill
no está bien recibida en España realmente.
Tiene todo tipo de aspectos
que, bueno, a lo mejor al final de la época franquista,
pero vamos, en cualquier caso,
es un personaje muy definido en una línea de pensamiento.
Sí, y bueno,
además hay que tener en cuenta que Carlota O'Neill no se exilia
nada más terminar la guerra a Carlota O'Neill.
Primero ella permanece encarcelada.
Cinco años casi.
Cinco años y desde el 1936, o sea, es de las primeras, en julio del 36.
Tu marido, él se niega a aceptar el levantamiento
y entonces él ya se ve atrapada en todo el tema.
Le quitan a sus hijas.
Es una historia personal muy dura.
Muy dura, sí.
Y cuando ella termina su encarcelamiento,
permanece en España.
En Barcelona.
Sí, hasta el 49, un montón de años.
Luego se va a Venezuela, luego se va a México
y luego se muere en Venezuela.
En Venezuela, casi en el año 2000, sí.
Entonces, bueno, pues en toda esta historia,
en todo este recorrido de Carlota O'Neill
y sobre todo en esa presencia en España,
que no es inmediato ese exilio, En muchos de los estudios
y muchas de las personas que han estudiado su figura,
que yo si me permites tengo que resaltar a Raquel Arias
y a Fátima Frutos,
porque es verdad que muchas de sus investigaciones
son las que me he basado y creo que es importante
darle visibilidad también a estas personas que deciden bucear
en las figuras o investigar en estas figuras femeninas
tan desconocidas.
Entonces, ellas hablan del concepto del insilio, ¿no?
O sea, del estar exiliado en el propio país.
El insilio de Carlota O'Neill.
Le pasa también a Josefina de la Torre.
Estas que deciden quedarse,
yo creo que viven una autocensura muy fuerte.
Claro.
Y sobreviviendo a base de novelitas rosas.
Con pseudónimos.
Sí, porque ella no firma todas esas novelas románticas
y tal, las firma con otro nombre y no le queda más remedio.
No le queda más remedio.
Entonces son esas pequeñas novelitas y Carlota O'Neill está en España
hasta que fallece su madre, que es su gran apoyo.
Su gran guía, porque realmente.
En su caso,
como en el caso de muchas de las mujeres que hemos visto aquí
en esta serie, es gracias o al padre o a la madre,
muchas veces a la madre,
y gracias a la educación que reciben.
O en casa o fuera,
porque realmente todavía la educación de las mujeres
no está tan bien regulada como ahora, que seas hombre o mujer.
Vas al colegio y si vales para estudiar,
pues estudias.
Pero en aquel momento,
que es principio, es muy al principio del siglo XX,
porque nace en 1905, me parece, o porque era de clase media alta
y entonces se quedaba en casa estudiando,
o porque eran muy pobres, al final tenía muy pocas oportunidades
para estudiar.
Pocas oportunidades, pero fíjate que Carla Otaonil
es verdad que tiene una formación, ella viene de una clase alta,
con tintes como aristocráticos, una clase burguesa,
yo diría, más bien, ¿no?
Como.
Con un abuelo irlandés.
Aristocrático, sí, con un abuelo irlandés diplomático.
O sea, quiero decir que bueno que ahí hay un.
Mexicano, el padre es mexicano.
Y entonces, bueno, pues es verdad que a pesar de su educación
y de su posición social,
ella dedica sus primeras obras, su primera producción literaria,
un poco a reflejar los avances de las mujeres.
Yo no creo que a pesar, porque su madre es muy progresista
y políticamente muy avanzada.
Y le transmite mucho todos estos temas.
Yo creo que se mueve, son muy amigos de todo un grupo
como muy anarquista.
Yo creo que él ya tiene esa afiliación ya desde la educación
y luego lo va desarrollando más.
Luego está la revolución rusa, está todo el tema del comunismo.
Ella se centra mucho en las mujeres obreras.
Claro.
Claro, entonces ella ahí también va un poco inspirándose de esto,
pero yo creo que leyendo un poco cómo era la madre,
el entorno cultural de la madre,
porque el padre debía dedicarse sobre todo a trabajar,
él ya recibe esta influencia y por eso
cuando desaparece esta madre, esta madre le inspira mucho,
no solamente es una madre que le cuida,
es una madre que le transmite unas ideas
y esas ideas a su vez las transmite a esas dos hijas que tiene,
o sea, es un matriarcado perfecto, ¿no?
Eso es.
Sí, sí, y eso se nota a lo largo
de su historia y su historia la hace alrededor de ese matriarcado.
Ella no sale de España porque no tiene la patria potestad
de sus hijas.
Entonces, hasta que no tiene la patria potestad de sus hijas
y no fallece su madre, pues ella permanece en este insilio
del que hemos hablado.
Significativas.
Por ejemplo, cree en el amor libre y no se casa
hasta que no queda más remedio y recibe ciertas presiones,
pero ya tiene a sus dos hijas y está casada con un militar.
O sea que realmente ves como en su vida personal
las ideas también influyen porque muchas veces
la gente piensa una cosa y hace otra.
Y en este caso hay una adecuación,
una coherencia en su destino que es una coherencia muy interesante
hasta el final.
Y en su pensamiento.
Se manifiesta en su obra.
También en su pensamiento también se manifiesta un poco
esta coherencia de la que hablas.
Yo creo que se manifiesta muy bien en.
Las obras de teatro, por ejemplo, que son muy sociales
y muy directamente dedicadas a la denuncia de las injusticias
y tal.
¿Qué es la obra de teatro?
¿Y qué más obras tú destacarías?
Pues mira, es que sí que es verdad que yo creo que hay,
o yo por lo menos, dentro de mi pequeñísima investigación,
y además desde una investigación muy personal,
muy para mí, dentro del proyecto de la Sin Sombrero,
que se trata un poco de eso.
¿De eso se trata?
¿No de una investigación académica?
Claro, exacto.
No tiene nada que ver.
Es una investigación para una misma, ¿no?
Entonces yo siempre digo que distingo como tres Carlotas.
Sobre todo porque si me cuentas eso,
me cuentas cómo construyes tu personaje también.
Claro.
Pues el personaje además está construido
y esto está reflejado en la obra,
está reflejado en todos los elementos que luego
si quieres hablamos del tema.
Pero bueno, te digo, tres Carlotas.
La de antes de la guerra, durante su encarcelamiento
y la Carlota en el exilio, ¿no?
Entonces, bueno, yo creo que hay esos trece momentos,
durante un primer momento de producción literaria,
de teatro social,
de una persona que yo siempre lo digo,
una de las obras de Carlos Daniel estuvo cuatro años en cártel,
representada en Madrid, cuatro años, ininterrumpidamente,
o sea, estamos hablando de un éxito importante.
Exactamente.
Entonces llega el momento de, claro, llega la guerra y todo eso desaparece
y entonces Carlota
tiene que sobrevivir para recordar, ¿no?
Que es un poco la idea.
Y es todo su momento en la cárcel donde escribe Romanza
de las rejas.
El título de nuestro proyecto no es sobrevivir para vengarse,
es sobrevivir para recordar.
Entonces ella, todo ese proceso de la escritura,
de Romanza de las rejas,
es una manera de encontrar el sentido de la vida y el sentido del porqué.
En un mundo interior que luego le ayuda a vivir en el exterior.
Entonces, bueno, pues sí que es verdad que luego
leyendo, ella era dentro de las personas que estaban,
de las mujeres encarceladas,
era una figura también de referencia.
Sí, además habla mucho de cómo convivía con las prostitutas,
cómo se ayudaban unas a otras.
Hay una gran sororidad ahí.
O sea, yo creo que ahí también aplica su feminismo y sus convicciones.
Claro, en todo momento.
Y luego es verdad que hay una tercera parte,
ya en el exilio, en Venezuela y en México,
donde ella poco a poco pone palabritas,
bueno, palabrazas yo diría, y escribe sus libros sobre, por ejemplo,
este libro, Una mujer en la guerra de España,
que tenemos aquí,
que ella dice que lo escribió un montón de veces,
estuvo mucho tiempo durante su estado en España.
Sí, de hecho ha cambiado de título,
ha cambiado de todo.
Sí, y que estuvo mucho tiempo, decía, metido en el horno,
y ella lo escondía en el horno para encenderlo.
¿Tienes algún texto que nos puedes leer precisamente
de esas obras que estás comentando?
Porque esas obras luego aparecen en vuestro proyecto también.
Y me has dicho además que lo teníais incluido en la segunda jornada.
Sí, en el texto.
Bueno, tenemos.
Tienes una poesía y otro que has traído.
Una poesía y un texto.
El texto sobre todo es de la primera parte del libro
Una mujer en la guerra de España.
La guerra de España.
En la mirada de aquella mujer
encontré un reproche que nunca he olvidado, sus palabras tampoco.
¿Es que quieres morir para dar gusto a tus enemigos?
¿Es que vas a ser tan cobarde?
¿Que vas a esperar la muerte sin resistir?
Tienes que vivir, vivir para tus hijas
y para todas nosotras, para todos nosotros, porque tienes el deber
de escribir algún día lo que has visto,
para que el mundo conozca nuestros sufrimientos.
Esto es sufrimiento de gentes oscuras,
como nosotros, que pasarán sin que nadie se haya enterado.
Eso ya es en la cárcel, claro, cuando está ahí resistiendo
como puede y escribiendo.
Claro, y cuando ya tiene,
ya está desesperada por todo lo que le pasa
y como, pues eso.
Y ella además dice, por eso escribo este libro,
por eso hoy escribo este libro.
Claro, es realmente un testimonio.
Y un testimonio muy importante para Elía
y que tiene mucho valor histórico también,
porque nos ponen ante esas situaciones
de tantas presas que han vivido esta situación.
Y la poesía, tengo curiosidad,
la poesía, tú me decías que realmente es muy buena poeta,
o sea, que no es.
Sí, yo creo que Romanza de las Rejas sobre todo
es un poemario testimonial.
Además de tener la calidad literaria que la tiene,
sobre todo es un poemario testimonial escrito íntegramente en la cárcel.
Y he leído además
que es de los pocos poemarios escritos en la cárcel íntegramente
y que han podido ser editados por su autora,
en este caso, Viva.
Ah, sí.
O sea que tiene mucho valor, más valor aún.
Pues sí, escucho.
Entonces, bueno, pues este pequeño poema
que está en la última parte de nuestro proyecto es un poco
lo que para mí es el concepto de resiliencia que a mí me fascina
de Carlota O'Neill y que me tiene como muy enamorada, ¿no?
Y dice.
Aunque aprieten las cadenas, aunque me muera de miedo,
no podrán matar el ansia de vivir que aquí yo llevo,
porque en mi alma hay un fuego que no apagan los lamentos,
ni los muros, ni las rejas,
ni los años prisioneros.
Y en ese momento está con las rejas.
Realmente, que no es una imagen, es una realidad.
Es una realidad.
Sí, es tremendo.
Y esto lo pudo publicar en España o lo publicó fuera de España, claro,
porque en España no es posible.
Todas las publicaciones se inician fuera de España.
Claro, claro, porque estaba en plena censura.
Mira, tenemos poco tiempo ya, pero hay dos cosas.
Primero, nos has traído un precioso traje.
Que es el traje que te has creado para tu personaje.
Todas tenéis un traje, todos son maravillosos,
y un sombrero.
Entonces tú cuéntame, hazme una foto audio de ese traje.
Es un traje negro, midi, un poco ceñido, tú no eres muy alta,
y luego, ¿qué está abordado encima del traje?
Es un traje negro sencillo
y de líneas y la idea era que fuera de lo más sencillas
posibles, ¿no?
Porque realmente pues la idea era simbolizar un poco
esa vestimenta, ¿no?
Como sencilla y neutra de una presa, ¿no?
Entonces, bueno, la primera, la parte de arriba,
está dibujada la portada de Romanza de las rejas, que es
como se ve una luna y unas montañas a través de unas rejas.
Y en la parte de abajo está bordado a mano, con mi mano, ¿no?
En rojo, sobre negro, sobrevivir para recordar.
Entonces esta sería la primera Carlota,
la última Carlota, la de sobrevivir para recordar,
y el sombrero es un barco.
Es un barco, que es como el viaje.
Sí, es un barco y tiene una malla de luto,
como una rejilla de luto que tapa como la mitad de la cara
con un velo de luto.
Y eso simboliza su viaje, su luto por su madre,
o sea, simboliza un poco ese luto que ella vive
y cómo ese viaje le lleva, le transporta hacia una nueva etapa.
De todos modos, tiene también mucha continuidad, mucha filiación,
porque esta madre tiene un papel muy importante,
ella muere donde están sus hijas,
o sea, no pierde nunca el hilo.
De su familia cercana, ¿no?
Es como muy fiel a todo, ¿no?
Y muy fiel a la memoria de su marido,
defiende mucho todo lo que ha hecho.
O sea, es una imagen,
no solamente es una mujer muy creativa,
es una mujer con unos valores morales,
con una enorme capacidad que defiende sus ideales mucho, ¿no?
Y sobre todo poderosamente humana.
Sí que me gusta mucho siempre decir también
que el pensamiento de Carlos Taunil, todo el pensamiento,
o sea, lo que ya no es solamente el poema,
o sea, sus novelas, que refleja un concepto de resiliencia,
de Que está reflejado también en los pensamientos de filósofos
como Hannah Arendt, de Victor Frank, de personas con mucho calado,
y que realmente hay un paralelismo muy grande
entre ambos pensamientos, pero bueno,
pues nuestra Carlota más olvidada, claro.
Sí, pero pertenece a esa corriente
y además también ha bebido de todo el lío,
porque yo estaba buscando un poco cuál era esa pertenencia,
esa relación con la sin sombrero religiosa,
No es una relación muy estrecha,
pero está en todos los lugares donde están ellas.
Es amiga de Victoria Kent,
conoce un montón de gente muy relevante de ese periodo.
O sea, que ella está completamente en la corriente.
Aparte de su singularidad, ella pertenece en sus ideas.
Y hay que tener en cuenta también que no hubo mucho tiempo.
O sea, que ese tiempo, que nos parece prolífico
y de tal, es un periodo muy pequeño.
Es un periodo muy corto de tiempo.
Pues el tiempo de la Segunda República.
Y luego ya se borra todo y vuelta a empezar.
Y que hubiera pasado, sí.
Es tremendo, es tremendo,
porque ahí te das cuenta, cuando estamos aquí ahora,
que nos toca, nos parece que todo está atado y bien atado.
Y es mentira.
Cualquier cosa, de hecho, esto es una lección histórica
y debida.
Las cosas pueden desaparecer en un instante.
Esa labor tan importante educativa, cultural de la Segunda República,
que eso nadie lo puede negar, comparta o no las ideologías,
ha sido una riqueza impresionante, pues eso desapareció de un pumazo.
O sea, fue tremendo, ¿no?
O sea, adiós muy buenas hasta el año 78.
Adiós.
Realmente es muy fuerte, como dicen.
Es muy fuerte, desaparece hasta el año 78,
pero lo que aparece no es lo que ya está,
desaparece y aparece solo una pequeña pieza de un todo.
Y todavía hace falta todo este trabajo que estáis haciendo
para que recuerden algo.
Sí.
Bueno, pues mira, enhorabuena por el trabajo,
porque construir un personaje tan difícil.
Y tan rico, pues sí,
hay que hacer mucha selección de decir, bueno, esto me lo quedo,
esto no, esto no puedo.
Pero por otro lado, te has quedado con alguien que te acompaña mucho.
Imagino que tú y Carlota O'Neill tenéis una gran relación
en este momento.
Sí, y además yo me encuentro como con cosas en común, sí,
y es una maravilla.
Lo bonito que tiene este proyecto es que cuanto más investigas
sobre una, o tú sin sombrero,
como lo llamamos nosotras, pues más te enamoras, ¿no?
Y más quieres.
Pues muy bien, pues enhorabuena por.
Todo esto yo lo que siento es que siempre se queda corto
porque dicen, no, es que es un programa, yo podré contar todo.
Bueno, tienes el doble para contar, pero no da tiempo.
Pero esa es la magia del asunto.
Nos vemos otra ocasión.
Así que muchísimas gracias.
Muchas gracias a ti.
Y que sigáis haciendo esas cosas tan bonitas.
Gracias.
Hasta aquí este programa
en el que hemos recordado la figura de Carlota O'Neill
dentro de la serie que estamos dedicando a las Sin Sombrero.
En el próximo capítulo
conoceremos a otra de estas mujeres extraordinarias.
Hasta pronto.
Crecemos juntos.