Bienvenidos a UNED Radio,
donde cada programa es una ventana hacia temas que nos afectan a todos.
Hoy hablaremos sobre derechos de los inmigrantes.
Exploraremos desde la complejidad de la inmigración hasta los derechos
que amparan a quienes llegan buscando un nuevo hogar.
Lo haremos de la mano de Juan Manuel Goiz Martínez,
catedrático de Derecho Político
y reconocido experto en el ámbito jurídico,
cuya trayectoria incluye un profundo estudio
sobre las dinámicas migratorias en Europa y España.
Muy buenos días, Juan Manuel.
Hola, muy buenos días, Aitor.
Muchas gracias.
¿Qué tal?
¿Cómo te encuentras?
Pues muy bien.
Muy contento de estar aquí
y de charlar contigo sobre estos temas tan de actualidad
y sobre los cuales existe tanto desconocimiento.
Desconocimiento.
Bueno, pues vamos a hacer un poco de pedagogía sobre ello.
Para esto estás hoy aquí.
La primera directa al grano.
¿Por qué la inmigración está de nuevo de actualidad?
Pues mira, la inmigración está de nueva actualidad
por dos hechos que creo que están íntimamente relacionados.
Uno, porque los flujos migratorios
es verdad que han experimentado un aumento en los últimos años
como consecuencia de la crisis económica,
pero no solamente la crisis económica,
también las crisis climáticas y no podemos olvidar el tema
de las guerras.
Los conflictos bélicos producen mucho desplazamiento de personas
en busca de mejores condiciones.
El segundo elemento es por qué.
Se está utilizando el tema migratorio
como un arma arrojadiza en el campo político,
lo cual es indeseable.
Cuando hablamos de inmigración tenemos que hablar de personas
que salen de sus países buscando cada uno un proyecto vital
totalmente distinto, huyendo de guerras,
huyendo de persecución por razón de género,
de ideología, de religión, etc.,
Y hablamos de personas, y hay que tratarlos como personas.
Independientemente de que haya que tratar el tema migratorio,
que haya que regularlo jurídicamente,
no se puede utilizar a un inmigrante
como un elemento arrojadizo entre una visión política
y otra.
Ni para analizar.
Has introducido una idea de la que me gustaría desarrollar,
que es la de los llamados refugiados climáticos,
porque quizá sí que en el imaginario colectivo
están las personas que vienen huyendo de una guerra,
las personas que vienen buscando un mejor futuro para ellos,
para sus familias, pero a los refugiados climáticos
quizá todavía no lo conocemos tanto y hay millones de personas
que están experimentando ese traslado hacia otros lugares donde son
más cómodos para vivir.
No podemos olvidar que el cambio climático
es una realidad.
Bueno, hay países que han desaparecido,
hay países que están en vías de de desaparición
e incluso el cambio climático
está produciendo unas hambrunas terribles sobre todo en África
que hacen que la población se tenga que desplazar a otros países
cuando ha desaparecido el país porque tienen que vivir físicamente
en algún lado y en cualquier caso
porque tienen que comer y eso es fundamental.
Ya se habla de la figura,
o sea, está reconocida jurídicamente la figura del refugiado climático
y es un tema sobre el que tenemos que seguir ahondando profundamente
porque cada vez los daños climáticos son mayores
y van a producir mayor número de desplazamiento de personas.
Sí, esas sequías que se unen a lluvias torrenciales
que devastan un montón de territorios.
En el contexto europeo,
¿cómo se está abordando el tema migratorio?
Pues mira, yo soy muy crítico porque creo
que se está abordando muy mal.
De hecho,
Europa se lo está jugando su futuro por el tema migratorio.
Las políticas económicas europeas son las que son,
pero el tema migratorio ha calado profundamente en el ámbito europeo.
Ya hay un Estado de la Unión Europea,
de la antigua Unión Europea, que salió de la Unión Europea,
que es el Reino Unido.
El Brexit fue consecuencia del tema migratorio
y vemos cómo Europa no está respondiendo bien.
A la situación migratoria que está viviendo actualmente.
En Europa hay dos tipos de migrantes.
Por un lado, el migrante económico, que viene a buscar
mejores condiciones de vida y trabajo,
y luego está la persona que pide protección internacional
y que viene huyendo de guerras,
conflictos bélicos o persecuciones de distintas razones.
Y Europa no está actuando bien.
Europa.
En general, lo que quiere es al buen, entre comillas, inmigrante,
entendiendo como aquel que viene formado, que es joven,
que tiene formación, que va a trabajar de ingeniero en Alemania,
etcétera, etcétera.
Claro, perfectamente.
Y sin embargo, el otro no.
Y el otro es necesario.
El inmigrante que viene, bueno, por supuesto,
al que viene huyendo de la guerra,
hay que atenderlo.
Pero al migrante económico también, porque es necesario
en una Europa que está cada vez más envejecida.
Necesita mano de obra
y que necesita mano de obra que trabaje en determinados sectores
y sin embargo volvemos otra vez a utilizar la inmigración
como elemento arrojadizo del punto de vista político
en un momento en el que europa estamos viendo
cómo se está produciendo un giro hacia la extrema derecha
donde los movimientos de extrema derecha
están ocupando el poder y que tienen en el punto
de mira la inmigración porque da muchos votos.
Bueno, de hecho vemos hasta en determinados países miembros,
como es Italia,
donde no hay una política común en el tema migratorio,
en la Unión Europea.
O sea, Italia ha adoptado una posición totalmente contraria
a otros países.
No hay una política común en Europa cuando es una política común.
Es decir, está contextualizado así como una política común.
No, porque los estados siempre han sido muy reacios.
A perder sus competencias en materia migratoria
por entender que permitir quien entra o no en sus estados
es una competencia de soberanía estatal
y sin embargo es una política europea.
Europa debe de actuar conjuntamente.
Nosotros somos España uno de los estados sufridores
en el sentido de que somos frontera, igual que Italia,
igual que Grecia, Albania, etcétera, etcétera.
Pero, sin embargo,
la inmigración que entra por Italia, por España o por Grecia
no se queda solo en España, en Italia y en Grecia,
sino que se va a los países del norte, que son países
económicamente mucho más desarrollados.
Por lo tanto, es un elemento que afecta a todos los estados
y todos deben de actuar de manera conjunta.
Hasta ahora hemos visto políticas que son auténticamente vergonzosas.
La Unión Europea ha estado pagando a Turquía
para que Turquía mantuviera una cantidad de inmigrantes
y, sobre todo, solicitantes de asilo inmigrantes.
Y de refugio a costa de pagarles dinero en estados
cuyo estándar democrático no es el adecuado,
porque sí existe ya una jurisprudencia a nivel internacional
en el trato a los inmigrantes.
Vemos cómo Italia, por ejemplo, ha adoptado una política,
bueno, Italia, Polonia y otros países,
los países del grupo de Visegrado,
una política muy restrictiva en materia migratoria
y también en materia de asilo.
No han aceptado el reparto.
Bueno, y hemos visto cómo ha habido intentos incluso
de marcar las casas donde había solicitantes de asilo.
Cosas que a mí me recuerdan a la Segunda Guerra Mundial
y a Hitler, etcétera, etcétera.
O se les lleva a campos externos, se les ha metido en barcos.
En el caso italiano, la presidenta Meloni
se ha tenido que enfrentar a que los jueces han rechazado
su política migratoria.
No hablemos de otros estados como Estados Unidos
y la política de Trump,
que lo que hace es enviar a inmigrantes
sin ningún tipo de garantía jurídica
a estados que son auténticas dictaduras,
como El Salvador, por ejemplo.
Es decir, la comunidad internacional no reacciona bien
ante la política migratoria.
La política migratoria tenemos que hacérnoslo mirar
porque los inmigrantes son necesarios en el mundo occidental actual.
Sin duda.
¿Y qué desafíos en nuestro país afrontan esos inmigrantes?
Hablabas de los que vienen, entran por la frontera sur
y acuden a otros países, pero los que se quedan aquí,
¿qué desafíos legales tienen?
Bueno, España tiene una buena legislación en materia migratoria,
una legislación además generosa en política migratoria,
aunque luego el trato que reciban por parte
de los poderes sea distinto, pero tiene una buena legislación.
Cuando hablamos de inmigración actualmente tenemos que hablar
de un elemento fundamental que es la integración
de la población migrante y en la integración
de la población migrante es una integración bidireccional
tenemos que estar colaborando tanto la sociedad acogida
que somos nosotros como la sociedad que llega
y tenemos que adoptar una buena política
de diversidad cultural de respeto de interculturalidad
y luego dar temas que a ellos les afectan especialmente el tema
de la reagrupación familiar
el tema del arraigo la regulación laboral.
El tema de vivienda, yo sé que el tema de la vivienda
es un problema para todos en España, para los españoles,
para los jóvenes, entonces todo eso es necesario
que lo vayamos regulando y para eso es necesario tratar
la inmigración desde un punto de vista multidimensional.
No podemos ver solamente la inmigración
como mano de obra barata,
como recambio de la pirámide de vida.
Tenemos que ver la inmigración en su conjunto.
La inmigración tiene implicaciones sociales, culturales, políticas,
etc. Y luego en España no podemos olvidar
que nosotros no podemos sentirnos invadidos culturalmente
por la población inmigrante,
porque nosotros tenemos una cultura que es la que es,
y es una cultura fruto de la invasión de los romanos,
la invasión de los celtas, la invasión de los árabes.
Nosotros tenemos una cultura que es variadísima
como consecuencia de que hemos convivido
durante muchísimo tiempo con culturas totalmente distintas.
Es verdad que es mucho más fácil integrar a aquellos inmigrantes
que hablan nuestro idioma, o tienen nuestra religión,
o tienen nuestras costumbres.
La población latinoamericana es mucho más fácil de integrar
que la población musulmana, por ejemplo.
Porque son distintos, tienen una lengua distinta,
culturalmente son distintos, tienen una religión.
Pero bueno, habrá que adoptar medidas de integración
para cada uno de los colectivos de inmigrantes.
Y bajo tu experiencia, ¿cómo han evolucionado estos derechos
en las últimas décadas?
Bueno, a pesar de que España es un país de emigrantes,
es decir, nosotros hemos lanzado emigrantes
masivamente en periodos no solamente políticos,
sino económicos.
Los periodos de hambruna en España dieron lugar
a que emigrara muchísima gente.
Y luego, por supuesto, la guerra civil
y la persecución del franquismo,
que dio lugar a que muchos españoles tuvieran
que huir de España y emigraron, sobre todo a Latinoamérica,
pero también a Centro Europa.
Suiza, Francia.
Claro, Alemania, para buscar sustento,
pero en España ahora ya
hay un volumen de población inmigrante numerosa
y es verdad que la legislación se ha ido adaptando
a esta situación.
La primera legislación era una legislación muy insuficiente,
pero también es verdad que no había población inmigrante en España.
En el año 2000 se aprobó una ley,
la ley 4-2000, una muy buena ley de extranjería que reconocía derechos
y obligaciones a los inmigrantes en condiciones similares
a los españoles dependiendo de, o equiparándonos
de acuerdo con los derechos que teníamos los españoles.
Tampoco tenemos que tirar nosotros cohetes, ¿no?
Es decir, que tenemos las limitaciones que tenemos.
Sin embargo, esta ley luego fue modificada al poquito tiempo.
Una ley mucho más restrictiva.
Sin embargo,
esta modificación fue recurrida ante el Tribunal Constitucional.
El Tribunal Constitucional
declaró la inconstitucionalidad ocho veces de esta ley,
sobre todo en preceptos que afectaban a los derechos de los inmigrantes.
Se les privaban de derechos que son derechos que están vinculados
a la dignidad del ser humano.
A partir de ahí, la ley extranjería,
la ley 4.2000, ha sufrido innumerables reformas.
Hasta el año 2025 ya se ha hecho una reforma.
Andamos por las 14 o 15 reformas en las que lo que se ha hecho
es adaptar esta legislación a la realidad migratoria
que va teniendo España.
Es verdad que va cambiando los procesos
y hay que cambiar la regulación legal,
pero en el ámbito de derechos tenemos una legislación muy garantista
y muy protectora para la población migrante.
Una legislación referente, podríamos decir.
Sí, sí, sí.
Y en el ámbito internacional,
¿qué papel juega el derecho internacional
en la protección de los derechos de los inmigrantes?
Bueno, internacionalmente es verdad que vivimos en una comunidad
de derecho y de derechos, la comunidad occidental,
donde existen numerosos tratados internacionales que están protegiendo
al pueblo inmigrante desde el ámbito laboral,
los tratados de la OIT,
pero también infinidad de tratados generales
que reconocen derechos a los inmigrantes
y que están vinculados siempre a la dignidad del ser humano.
Y además, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos
ha dictado una jurisprudencia muy importante en aplicación
al Tratado de Roma que protege a los inmigrantes
sobre todo en materia laboral, en materia social
y en materia de devolución, que es un tema muy complejo
y ha prohibido la devolución masiva,
la devolución a países que no son seguros,
a países en los que van a volver a seguir siendo perseguidos
y luego por supuesto tenemos otra legislación internacional
a nivel mundial
y a nivel europeo que es en materia de asilo, refugio,
protección internacional o protección subsidiaria,
que es lo que se ha visto en Europa
últimamente, que es lo que mejor ha funcionado con el tema ucraniano,
con la guerra de Ucrania, cuando Rusia invade Ucrania,
Europa pone a funcionar la directiva de protección internacional
que nos permite acoger a la población ucraniana
que tiene que huir de Ucrania en unas condiciones muy adecuadas.
Complicada, sí, sin duda.
No sé si crees que a lo mejor al hilo de esto de Ucrania,
estando en un momento, es una pregunta complicada,
que hay tantos conflictos abiertos, si hay un doble rasero internacional
según de dónde venga esta inmigración,
este asilo a personas que huyen de una guerra.
Es una pregunta compleja, pero tiene una respuesta fácil.
Claro que hay un doble rasero.
No es igual el tratamiento que damos a personas
que vienen de nuestro entorno
y que se relacionan con nosotros completamente.
Como iguales a personas que vienen de otros entornos.
Lo está viendo perfectamente ahora con el tema de la guerra de Gaza.
Con independencia no entro a valorar,
porque no soy un experto en derecho internacional,
pero el tratamiento que se está dando a la población gazatí
es totalmente distinto.
Sí, incluso la empatía de quienes la tienen
con el pueblo ucraniano no la han tenido
con la población gazatí y les parece totalmente legítimo
la actuación del gobierno israelí.
Exactamente.
De hecho, hay un enfrentamiento político
actualmente por ver quién es peor o quién es mejor.
Con independencia de que un Estado
tenga derecho a defenderse frente a ataques terroristas,
que yo lo defiendo, por supuesto, también la actuación de los Estados
debe de ser proporcional al daño causado.
Y estamos viendo, yo lo digo desde aquí,
una auténtica masacre.
Y eso la comunidad internacional tiene que frenarlo y tiene
que adoptar las medidas pertinentes.
Y luego ya veremos a ver cómo se soluciona el tema de jamás,
etcétera, etcétera.
Pero la población que está totalmente desprotegida,
la comunidad internacional tiene mucho que decir.
Y cuando reacciona bien en un caso,
tiene que tener la capacidad para reaccionar bien en otro.
Sí, porque ha demostrado que se puede hacer.
Se puede hacer perfectamente.
Según tu perspectiva académica y profesional,
¿cuáles son los principios fundamentales que deben seguir
la legislación migratoria?
Mira, cuando se habla de hacer políticas migratorias
y legislación migratoria, tenemos que tener en cuenta muy claro
la necesidad de diseñar una auténtica política migratoria.
La política migratoria tiene que tener en cuenta, por supuesto,
que hablamos de personas, ya lo decía al principio,
el proyecto vital de cada una de las personas.
Pero sobre todo tenemos que tener en cuenta, en primer lugar,
qué población puede asumir un Estado,
qué población migrante puede asumir un Estado,
porque si asumimos un volumen muy superior al que se puede asumir
en una población que no está preparada previamente para ello,
pues pueden surgir situaciones de racismo, xenofobia, xenomiedo,
etcétera, etcétera.
Y luego adoptar una política.
Adecuada a cada colectivo de inmigrantes.
No podemos tratar la inmigración de manera conjunta
porque cada colectivo es totalmente distinto,
viene con unas circunstancias distintas
y con una problemática distinta.
Para mí sería lo deseable
que la política migratoria fuera una política de Estado
que permitiera que todos los grupos parlamentarios
adoptaran una política común y fueran cediendo,
pero como eso vemos que en España es imposible,
pues lo que hay que hacer es legislar de manera adecuada y adoptar
políticas educativas,
Hay que educar desde el principio a la población inmigrante,
pero también a la población autóctona.
Hay que enseñar que hay gente que somos distintos por muchas razones
y una de ellas es el origen, el estado por el que viene,
su religión, su idioma, etc. Y luego hay
que adoptar políticas de integración interculturales.
Las primeras políticas de integración de la población migrante
en los estados cuando la tuvieron
fueron el asimilacionismo.
Usted llega a un estado que no es el suyo
y tiene que vivir como ellos.
Eso hemos visto que no funciona y eso hemos visto
que no funciona sobre todo en estados como Francia,
donde terceras generaciones de inmigrantes que ya son franceses
no han sido capaces de integrarse porque la población de acogida
no los ha integrado.
El multiculturalismo que es la convivencia pacífica
de distintas culturas.
Sin interaccionar, bueno, ha dado sus frutos,
pero falta la interacción.
Tenemos que llegar a la interculturalidad.
Es que varias culturas convivan y se relacionen entre ellas
en base a un respeto mutuo,
no tolerancia.
A mí la palabra tolerancia me produce.
Porque cuando hablas de tolerar es aguantar algo que es inferior
a lo tuyo.
Tenemos que ser respetuosos.
Nosotros somos un estado de derecho y de derechos.
La Constitución española reconoce la diversidad cultural,
la diversidad religiosa, la diversidad política, etc.
La diversidad por razón de género, por razón de sexo,
por razón de condición.
Pues eso hay que hacerlo y llevarlo a la práctica.
Y evitar, sobre todo, a mí también me produce mucho miedo,
evitar el guetizar a la población migrante
en determinadas zonas.
¿Qué ha pasado quizás en Francia?
En Francia es el ejemplo prototipo, Bélgica es el ejemplo prototípico,
hay barrios donde no entra la policía porque no puede entrar,
pero también lo hemos visto en España,
en determinadas zonas de España.
Vemos cómo la población migrante ya está ocupando los centros,
pero el centro viejo.
El centro viejo, o zonas como el Príncipe,
en Ceuta, etcétera, etcétera,
y esa agetización lo único que produce es aislacionismo,
y eso no debe de ser así.
Sí, entiendo que la mirada tiene que ser interdisciplinar,
buscar la colaboración de todo el mundo,
pero no sé si esto entronca muy bien en un momento
en el que las respuestas que se intentan dar
de determinados ámbitos políticos son simplistas.
Muy simplista.
Sí, no, tenemos que tratar adecuadamente el tema migratorio
y tener en cuenta también un hecho muy importante.
Todos estos colectivos
que están en situación de dificultad social terrible,
esa dificultad social es mayor cuando están en situación de irregularidad.
Yo no hablo de ilegalidad porque la ilegalidad.
Se refiere a actos, sin embargo,
la irregularidad en la situación en la que está una persona.
Hay que regularizar,
a través de los procedimientos que sea necesario,
la población que está en condiciones de irregularidad.
Porque la irregularidad produce mucha más desventaja,
mucho más aislamiento, mucho más miedo,
produce más miedo a la población receptora,
etc. A través de los procedimientos adecuados y no ver la inmigración
en general como este grupo de población
que viene a quitarnos el trabajo, porque no es así.
Los últimos datos del Banco de España nos están diciendo
que España en los próximos 10 años va a necesitar 4 millones de inmigrantes
para mantener nuestro estado social.
Vienen a trabajar, pero ninguno es ministro,
ni ninguno dirige una empresa del IBEX, nada de eso.
Vienen a hacer generalmente
el trabajo que no queremos hacer los españoles.
Pero bueno, vienen a trabajar
y tienen que trabajar en condiciones.
Y tampoco podemos ver la población migrante
como aquella que viene a quitarnos los colegios de nuestros hijos
o las camas en los hospitales
o la atención en los centros de salud.
El aumento de población
y la llegada de población migrante lo que ha puesto de manifiesto
es que nuestro sistema social tiene carencias
y hay que crear más colegios,
hay que crear más hospitales, más centros de salud,
pero no solo para que los atiendan a ellos como inmigrantes,
para que nos atiendan a todos los que estamos en España
en este momento.
Y si crece la población, igual que al inicio de la democracia
cuando se desplazaba la gente a trabajar a otras ciudades,
que los servicios públicos crecían, algo que no sucede ahora.
Ahora es que no crecen.
El problema es que a procesos de crisis lo que se ha producido
es una reducción del entramado público
o de los servicios públicos.
Cuando tú tienes más personas que van a necesitar los servicios públicos,
lo que hay que hacer es potenciarlos, mejorarlos,
llevarlos a otros sitios.
Y no se puede vender esa imagen del inmigrante y, por supuesto,
tampoco se puede identificar la idea de inmigración con delincuencia
porque eso es terrorífico, no está demostrado.
Es más, si uno va a estudiar la población britenciaria,
ve que hay muchos más nacionales que extranjeros en prisión.
Hay que tener mucho cuidado
de cómo se habla con el tema migratorio.
Cuando se pide los antecedentes penales de los inmigrantes,
que es algo que no sucede a quienes somos del país.
A mí nadie me ha dicho,
a ver los antecedentes penales de esta persona,
o sea que.
Ni cuando se habla de.
Cuando se hacen.
Se ha dicho en España, ¿no?
Se ha hecho en algunos momentos.
Para reconocerle la nacionalidad, para reconocer la ciudadanía,
etc. Les piden que digan cómo se hace una paella.
Mira usted, a lo mejor esa persona no va a comer paella en su vida.
Si acaso que lo diga un valenciano, ¿no?
Claro, lo que tiene que saber es otras cosas.
Lo que tiene que conocer es qué es España,
qué modelo político hay en España,
qué derechos se reconocen en España, cuál es la forma política.
Eso es lo que tienen que saber porque al final es un país
en el que van a residir o del que van a adquirir su nacionalidad.
Pero no vamos a llegar a ese simplismo
con el que se tratan determinados temas.
Yo no quiero que un inmigrante sepa cómo se hace una paella.
Yo quiero que un inmigrante sepa que España es un Estado de Derecho
y que usted tiene unos derechos y unas obligaciones.
Y esas obligaciones las tiene que cumplir
y los derechos que usted tiene
se los va a respetar los poderes públicos
y el resto de ciudadanos.
Una de las ideas que estás introduciendo
son los derechos humanos.
¿Cómo los aseguramos en el afrontamiento
de estos flujos migratorios que llegan?
No es cómo los aseguramos, es que los tenemos que asegurar.
Es que nosotros tenemos obligaciones.
Ahora está muy de actualidad el tema de los menores inmigrantes.
Menores no acompañados y estamos viendo
cómo se están tirando los trastos.
Estamos hablando de menores.
Toda la población en España está protegida,
pero los menores están especialmente protegidos
porque es una población especialmente vulnerable.
Cuando llegan menores no acompañados a este país, que ya es un drama,
es un drama familiar para ellos, para sus familias,
algunas veces, como los tratamos, también tenemos que verlo nosotros
como un fallo del sistema.
Hablamos de menores,
tienen asegurados todos sus derechos,
tienen aseguradas toda la protección,
no podemos atenderlos como se está atendiendo,
los servicios públicos deben llegar a ellos
de manera adecuada.
Cuando se puedan devolver a sus países
y con sus familias se devolverán y cuando no se puedan,
la comunidad internacional y España en concreto
tiene ciertas obligaciones con la gente
y esas obligaciones hay que cumplirlas.
No podemos evadirlos.
El Estado español no puede
ser condenado por violación de derechos fundamentales
porque somos un Estado social y democrático de derechos.
Y por lo tanto lo que tenemos que hacer es cumplir
lo que dice la Constitución
y cumplir lo que dice la ley y asumir los compromisos internacionales
que el Estado español tiene ratificados.
España es uno de los estados que tiene ratificados mayor número
de tratados internacionales en materia de derechos.
Pues eso hay que cumplirlo.
Y hay que cumplirlo adecuadamente.
Sí, algo de lo que nos deberíamos sentir todos orgullosos.
Yo me siento orgulloso cuando ponen como ejemplo a España
de muchos casos o de muchos temas.
Pues de ese también.
Hablabas de los menores que tienen que tener garantizados
servicios básicos, como la educación,
cualquier inmigrante también, aparte de la educación,
la salud.
¿Qué dificultades específicas tiene este colectivo
para acceder a ambas?
No, este colectivo tiene una dificultad grande
desde el momento que los servicios sociales, que son quienes los reciben
y quienes los tienen que atender, están sobrepasados.
Y luego la solidaridad territorial la exigimos para determinadas cosas,
pero no para otras.
O sea, estamos pidiendo que seamos todos solidarios
y cuando hay que hacer un reparto de población infantil migrante.
Lo de las cuotas, qué perverso fue aquello.
Claro, eso es terrible.
A mí el sistema de reparto de cuotas me parece espeluznante.
Ya se puso de manifiesto en Europa con los asilados.
O con los habitantes de asilo, con los refugiados.
Y vimos cómo hubo estados que pasaron olímpicamente.
Hay otros que sí cogieron su cuota correspondiente,
pero seleccionaron quién entraba.
Cuando hablamos del reparto de menores,
a mí me ponen los pelos de punta.
Estamos hablando de concentración de determinadas zonas,
claro, en la zona de Ceuta, en la zona de Melilla,
en la zona de Canarias, que es donde entran,
pero los servicios sociales
de estos territorios están totalmente de por lado.
Lo que estamos haciendo es lesionarle derechos fundamentales.
Es tan fácil como llevarlos o traerlos a la península
y atenderlos de la manera que hay que atenderlos.
Hay que escoralizarlos porque es obligatoria.
La educación en España es obligatoria,
la educación básica y gratuita.
Hay que atenderlos sanitariamente,
no los podemos tener en centros de internamiento de extranjeros
porque no están en las condiciones adecuadas,
etc. Bueno, por los servicios sociales.
Tienen que trabajar y tienen que trabajar conjuntamente
con el Estado.
Pero no nos olvidemos que es una competencia autonómica
y que a nivel local es una competencia local.
Las comunidades autónomas tienen que actuar y tienen que aceptar
que esa población está en España.
No podemos distinguir Ceuta,
Melilla y Canarias del resto de España
porque todos somos España y tenemos que echar una mano
y colaborar en la medida de nuestras posibilidades.
Y sobre todo pensar que es una política de Estado,
no utilizarlo como arma arrojadiza política,
que tiene que ir mucho más allá.
Juan Manuel, estamos llegando al final del programa,
no sé si nos queda algo por apuntar, yo creo que hemos hecho
un repaso estupendo.
Bueno, yo agradezco mucho que nos llaméis para hablar
de estos temas que son, además, de enorme actualidad,
son muy importantes y hay que explicar adecuadamente.
Yo soy profesor de Derecho Constitucional,
tengo que atenerme a lo que dice la Constitución,
la ley, el derecho internacional y tenemos que tener en cuenta
que tenemos unas obligaciones importantes.
Y que la población migrante es titular de una serie de derechos.
Hay derechos que tienen en igualdad con los españoles.
Son aquellos derechos que están vinculados
a la dignidad del ser humano.
Todos los seres humanos tenemos la misma dignidad
y, por lo tanto, aquellos derechos que están vinculados
a la dignidad son indelogables.
Luego hay otros que, igual que los españoles,
tenemos ciertas limitaciones, pues la población migrante también,
y que en algunos derechos tienen que cumplir determinados requisitos.
Eso es una potestad estatal que está bien,
pero cuando recibimos población migrante,
Y que no se nos olvide que nosotros tenemos un emigrante
en cualquiera de nuestras familias y si no en nuestras familias,
en las familias de nuestros amigos.
Tenemos que tratarlos conforme dice la Constitución,
la ley y el derecho internacional.
Pues nos quedamos con esas palabras.
Concluimos este programa.
Agradezco de nuevo a Juan Manuel Goyn Martínez
su conocimiento y perspectiva que nos ha acercado hoy
a todos los oyentes de UNED Radio.
Muchas gracias.
Gracias a vosotros.