Si hay alguna pregunta o algo.
Vale.
Bueno, muchas gracias por las exposiciones tan maravillosas
que habéis hecho.
La pregunta que quiero hacer
está relacionada con el caso que ha planteado Alexis.
Alexis era, ¿verdad?
Sí, perdón.
Gracias.
Esta relacionada me ha parecido entender
que la situación de la cual partíamos en tu caso,
en el caso que has expuesto,
era de que se trataba de una paciente con unas creencias muy sólidas,
sobre todo referenciadas al tema de la confianza que le infundían
las terapias a las que podía someterse.
Entonces, relacionado con este tema,
yo quería saber en qué medida esta autoconfianza ha influido
como un aspecto importante en el proceso de curación
que tú has manifestado y que se ha visto más
o menos reflejado en las diapositivas que has puesto.
Genial.
Bueno, me parece una pregunta súper interesante,
te la agradezco mucho.
Hablo desde lo que para mí es la hipótesis de que, digamos,
te contesto con mi hipótesis del motivo, ¿vale?
A lo mejor el motivo real es otro, yo lo que puedo
es hipotetizar un poco lo que creo que influye por varios motivos.
El primero, porque me parece que.
Es una intervención, la que hemos hecho
con esta paciente, que tiene un nivel de elaboración cognitiva
y de abstracción muy elevado.
Con pacientes con un nivel menor cognitivo, pacientes
menos cultivados intelectualmente, pacientes sin estudios superiores
o personas que tengan más dificultades en lo verbal,
es una intervención que cansa mucho, que genera mucho cansancio,
mucha fatiga.
Sabemos que la fatiga en el tratamiento psicológico
por lo general suele correlacionar con mayor tasa de abandono,
entonces.
El hecho de que ella viese el tratamiento
o la intervención del psicólogo como un medio para estar
mejor la mantenía muy motivada con la terapia.
De hecho, no lo hemos contado porque no cabía contar todo, ¿no?
Pues en su casa se ponía un rato, venga, ¿cómo me siento esta semana?
Como usted miraba su valor de la semana anterior
y decía, venga, estoy un poquito mejor
o un poquito peor.
Más que mejor o peor, perdóname.
Más cerca del ideal o más lejos.
Entonces, ella iba poniéndose como tal.
A mí me da igual que ponga 0,35 o 0,37,
lo que me importa
es que de una semana a otra ella va diciendo, vale, ¿me siento más serena
que la semana pasada o me siento menos?
Entonces, ella misma también iba autoevaluándose al final
del tratamiento.
Entonces, claro, para que mantenga ese enganche terapéutico,
creo que es más complicado que se mantenga
si la creencia que tiene respecto al tratamiento es que no le va a servir
para nada.
Entonces yo creo que va mucho por el lado de la adherencia
y luego también.
A veces nos da un poco de o a mí me pasaba un poco antes,
que a veces te sientes incluso el ego de psicólogo un poco atacado,
pero es verdad que en ocasiones parte de lo que hacemos
se debe muchas veces a profecías autocumplidas.
No digo que sea, por supuesto,
la cosa más importante de la terapia,
pero el hecho de que un paciente tenga creencias de que va a mejorar,
que va a estar mejor, que otra forma
de vivir es posible y que la pueda alcanzar, también ayuda
a que la experimente y se sienta como que está mejorando.
Entonces también es.
Recibir el cambio con los brazos abiertos, digamos,
más que con la susceptibilidad de me vendrá bien,
no me vendrá bien, me vale la pena esforzarme,
no.
Yo creo que es un poco por ese lado.
Es que es precisamente lo que me llama la atención,
esa seguridad, esa capacidad que han manifestado
en la exposición inicial que has hecho.
Entonces, precisamente por eso
se me ha surgido la pregunta esa.
Ha sido como muy atrayente la exposición que has hecho
de la situación de la cual se partía con la paciente.
Muchas gracias.
Intenté hacerlo muy detallado porque creo que, al contrario
que pasa con otras especialidades médicas o sanitarias,
creo que en nuestro caso,
en todo afecta, evidentemente, pero especialmente en salud mental,
creo que el perfil del paciente sobre el que probamos cosas
es absolutamente nuclear.
Entonces, claro, esta misma intervención
con un paciente con características distintas,
con mayor tendencia al desenganche, con menos nivel verbal
con menos estructura de personalidad, con menos rigidez,
no la rigidez muchas veces en la consulta es una faena
porque hace al paciente ser más ansioso
y estar peor, pero la obsesividad también contribuye
a que cumplan con las tareas y las indicaciones.
Entonces, bueno, lo comido por los servidos.
Si es distinta, habría que adaptar esa fase de intervención.
Por eso quise como.
Pautar muy bien en qué tipo de pacientes
ha hecho esto para no dar a entender que, oye,
que porque en esta paciente ha ido bien,
pues es para todo el mundo, ¿no?
Pues por ir, lo guay sería ir
probándolo con pacientes distintos, con perfiles diferentes,
con estructuras de personalidad diferentes,
con pacientes más tendencias neuróticas,
más tirando por los psicóticos, un poco a ver cómo cambia.
Yo estoy seguro de que los índices de correlación
de la rejilla del yo actual con el yo
ideal o del sistema familiar con el yo ideal es radicalmente distinto
en un paciente con, por ejemplo, con rasgos de personalidad estilo
clúster B, clúster A, clúster C o un trastorno
de ansiedad, por ejemplo.
Creo que es súper interesante ver esa variedad.
Y aquí viene un poco la idea que yo comentaba
anteriormente con el tema de tener un histórico de todos los pacientes
que has tratado con esta tecnología.
Eso es.
Pues muchísimas gracias, era la pregunta.
No, por favor, un placer.
A ti.
Hola, buenas.
Bueno, hay parte de la pregunta que más
o menos se solapa con lo que acabé de preguntar,
porque esto he visto que, por ejemplo,
Paula sí que lo había pasado el cuestionario,
por ejemplo, de inteligencia.
En el caso de Alexis creo que no, entre los cuestionarios no.
La pregunta iba más o menos encaminada,
aunque ya más o menos Alexis lo has estado ahora explicando.
¿Hasta qué punto,
aunque la inteligencia siempre es un concepto muy cuestionable
o muy interpretable según la escuela a la que pertenezcas,
si en algún momento algún tipo de paciente
puede ser menos beneficiario de este tipo de enfoque
a la hora del tratamiento?
Has apuntado que a lo mejor personas
con mayores dificultades en el lenguaje verbal, etcétera,
podrían ser menos susceptibles a encontrarlo más costoso.
Entonces, para concretar más la pregunta,
¿sería necesario incluso pasar un test de inteligencia
también para poder evaluar qué grado de éxito
puede tener el uso de este tipo de estrategias
o al final es paciente a paciente y lo que vaya surgiendo?
Otra vez yo infiero, ¿eh?
O sea, yo contesto la inferencia que hago,
pero yo creo que más que se beneficien más o menos,
que por supuesto.
Bueno, lo enfoco distinto.
Creo que es más una cuestión de ver.
Al final, PsychLab lo que permite
o lo que me experiencia más facilitado
es una formulación del caso.
Luego, cómo la comparto con el paciente
y cómo abordamos las áreas de cambio,
eso ya es más el trabajo terapéutico de cualquier psicoterapia a luz,
de ver cómo lo adapto al paciente que tengo delante.
Yo creo que más que que se beneficien más o menos
es que quizás pacientes con una capacidad de abstracción
más reducida, con más dificultades para poner.
Palabras, esta paciente tenía una riqueza léxica impresionante,
impresionante.
Es una mujer que ha trabajado como visitadora de comercial,
de instrumental quirúrgico para hospitales,
estudio de derechos,
es decir, es una persona con un baúl de lenguaje muy importante.
Entonces, claro, pues una intervención
o una formulación que sea muy lenguaje dependiente
en su caso funciona fenomenal.
Pero luego tenemos el caso, por ejemplo,
de pacientes con discapacidad intelectual,
que la intervención muchas veces es 95% conductual,
porque al final son mecanismos de aprendizaje que operan
en un nivel verbal diferente.
No es completamente averbal, por decirlo así,
pero es distinto.
Entonces, bueno, yo creo que es más una cuestión
de cómo adaptamos la devolución y la intervención
a las características del paciente.
En relación
con si hay que pasar un WISE o cualquier prueba de inteligencia.
A ver.
Un poco en la línea de adecuar el esfuerzo terapéutico
que comentaba antes, yo no lo a priori, no lo sé,
esto lo digo, creo que es la primera vez que me lo planteo,
o sea que, pero creo que es más una cuestión de hacer
una evaluación más ecológica, más funcional,
más lo que yo necesito que el paciente
tenga para hacer una devolución tan verbal
es un buen dominio del lenguaje, capacidad de abstraer,
es que yo creo que son cosas que se ven cuando tú le preguntas, oye,
¿en qué crees que te parece esto a tu pareja, por ejemplo?
Pues hay pacientes que yo me he encontrado que verdaderamente
no te pueden decir en qué se parecen y no porque no se sientan similares,
sino porque no disponen de esa capacidad
de abstraer ese elemento en común y ponerlo en palabras.
Entonces, si vas preguntando al paciente cosas
y vas viendo que tiene dificultades para abstraer información,
que le cuesta retener,
pues a lo mejor hay que bajar el nivel de verbalización
de la intervención.
Pero no tanto desde algo más nomotético de un CI,
sino, por ejemplo, desde lo más ecológico, ¿no?
Desde qué capacidades le veo en la entrevista
que tiene este paciente.
Que sería muy chulo a lo mejor estratificar por CI, ¿eh?
Seguramente podamos hacer estratos de pacientes por nivel de CI
o del enfoque de inteligencia que utilizamos
y seguramente correlacionaría con determinada viabilidad
de aplicar la intervención de alguna manera
o de otra.
O sea, seguramente la idea que has tenido
yo creo que es fantástica, ¿eh?
Pero no sé si sería necesario.
Eso sería un poco el.
Me he enrollado un montón, pero creo que más o menos te.
Es verdad que puede haber en determinadas ocasiones ciertas
limitaciones del paciente que, claro,
que condicionan mucho la terapia.
Entonces, no sé si muchas veces, porque como siempre hay gente a favor
o en contra de la clasificación por cociente intelectual, entonces,
pues bueno, yo también soy partidario de que sobre la marcha,
que también es verdad.
Y es verdad que con ciertas preguntas ya te puedes intuir.
A lo mejor eso sería más para investigación.
Digamos, más que en la clínica, porque sería, como tú dices,
a lo mejor añadir más carga de hacer otro test, etcétera.
Si me permiten añadir, en este caso se hizo la prueba,
se hizo a demanda del paciente, porque el paciente tuvo la necesidad
de saber las dimensiones neuropsicológicas,
sobre todo para adecuar el tratamiento.
Entonces, sí que fue benéfico en su caso
el conocer los ítems que hemos evaluado,
porque sí que se le diagnosticó con déficit de atención
y se le puso un tratamiento en ese sentido
y que también no supo cuáles son sus mayores habilidades.
Para poder saber de dónde tira.
Pero esto no supuso nada de cara a la intervención terapéutica
como tal.
Sí que puede añadir un poco más complejidad
a la forma en la que el paciente piensa o cómo se relaciona a él,
teniendo en cuenta que es una persona neuroatípica,
Pero no supone nada de cara a la conceptualización
y de sacar los constructos personales.
Yo personalmente considero, a lo mejor me equivoco,
pero yo considero que los constructos personales
no dependen tanto de la inteligencia,
sino del mundo,
de cómo entiende el paciente el mundo.
Y puede ser un paciente de 6 años,
uno de 60, uno de 80, con dificultades neuronales
o sin ellas.
En mi opinión.
En ese caso, porque el resultado fue 117,
imagínate que hubiese salido un resultado a la inversa.
Que también tenemos casos con resultados por debajo de
o sea por debajo de la media
pero sin ser sí pero ayer le hubiese por ejemplo
podría afectar es a lo mejor no verse tan bien
porque claro siempre partiendo de siempre del sesgo
por encima de la media no de que nosotros siempre nos consideramos
que estamos por encima de la media que se ha coincidido
perdóname que te corto aquí coincida un poco con mi compañero
con alexis que él.
El coeficiente intelectual, efectivamente,
los que tienen más dificultades intelectuales
tienen más por lo conductual.
Los que tienen más habilidades intelectuales
son personas más complejas.
Con lo cual, teniendo este dato,
te vas adaptando al paciente, que es lo que requiere trabajar.
Más la parte más, a lo mejor, de estructura vital
o más la parte de comprensión y de.
Adaptación a sus estresores vitales.
Perfecto, Juan.
Muchísimas gracias a los dos.
Gracias.
¿Alguna pregunta más?
Bueno, pues vamos a ir pasando ya la clausura, ¿no?
Y cerramos el congreso.