Y sin más dilación,
procedo a presentar al doctor Eduardo Fonseca,
quien hará la primera de las ponencias.
Y bueno,
ya os digo que es un grandísimo honor tenerlo aquí
porque es un investigador muy valioso y realmente muy destacado
del panorama español e internacional ahora mismo.
Entonces, él es catedrático de Psicología
en la Universidad de La Rioja, no solo investiga,
sino que también tiene un alto cargo dentro de la gestión académica,
es vicerector de Política Científica y es también vicepresidente
de la Fundación Dialnet,
además es investigador principal del Grupo Prisma,
Programa Riojano de Investigación en Salud Mental.
Y la verdad es que sus líneas de investigación son amplias.
Me da la sensación de que le gusta muchísimo la psicología
y le gusta también ir cambiando de temática, que es algo,
yo creo, muchísimo, muy enriquecedor y que da también
una visión muy amplia de.
De lo que es la psicología clínica
y yo creo que eso se refleja también en sus investigaciones,
porque él tiene experiencia investigando desde psicosis
hasta conducta suicida, promoción del bienestar psicológico,
prevención de los problemas psicológicos,
como veremos en la conferencia de hoy,
pero también es un experto en metodología
y sabe mucho también de psicometría, dentro de test en psicología,
en fin.
La verdad es que yo creo
que es un investigador increíblemente completo a nivel de temáticas
y de metodologías.
Bueno, ha escrito muchísimos artículos científicos,
más de 220 en revistas nacionales e internacionales
con factor de impacto.
Y en los últimos años quiero también destacar su labor
coordinando manuales.
De gran calidad, por ejemplo,
el manual de psicología de la conducta suicida,
el manual de tratamientos psicológicos,
la infancia y adolescencia y su versión también en adultos,
tratamientos psicológicos para la psicosis
y también otro que yo creo que era increíblemente necesario
y que además es muy completo, que es el de salud mental
en contextos educativos.
Y, por último, quiero destacar que, por suerte y de forma muy justa,
su trabajo ya está siendo reconocido a través de premios,
reconocimientos científicos.
Solo mencionaré algunos, como el tercer premio
de evaluación psicológica Nicolás Seisdedos
o el galardón a la trayectoria científica
del Colegio Oficial de Psicólogos de La Rioja.
Y bueno, pues él tiene ahora mismo una ponencia que se titula
Proyecto SID, el protocolo unificado para adolescentes
UPA administrado en el contexto educativo.
Entonces, bueno, yo creo que nos quedamos con él.
Así que muchas gracias, Eduardo,
y bienvenido a la Facultad de Psicología de la UNED.
Muy bien.
Muy bien, ¿se me escucha?
Sí.
Con vuestro permiso, voy a bajar abajo por aquello
de la cercanía.
Espero no caerme de la cuestión esta.
Bueno, pues un placer estar aquí con todos vosotros
y con todas vosotras.
Antes de empezar con la presentación,
me gustaría un poco traer a colación a Jean Labrouillet,
no sé si lo suena.
Él decía que en la vida solo es necesario el exceso de una cosa
y es el exceso de gratitud.
Y en este contexto a mí estoy tremendamente agradecido
de venir aquí, tanto al departamento como a Julia, que es una persona,
no solo una investigadora excepcional,
sino una persona excepcional, y cómo no, pues a Bonilla Paloma,
que aquí tengo que decir de aquello de que caminamos a hombros
de gigantes, porque yo soy un alumno que he estudiado sus manuales,
y os digo que me lo estudié de arriba abajo hace ya
unos años que cada uno se va haciendo mayor pero que hoy esté aquí
es gracias a su invitación y que hoy presente este tópico
es gracias al apoyo del equipo y a sus investigaciones
que iluminaron en mi ideas que luego se implementaron
en la práctica real.
Entonces,
cuando se dice que caminamos a hombros de gigantes es gracias,
en el caso de la psicología, a otros psicólogos eminentes
que nos precedieron, que nos permiten ahora
nosotros seguir investigando y cogiéndose testigo.
Así que muchas gracias.
Para mí es un verdadero placer.
No había estado aquí nunca en la UNED.
Pensaba que era todo virtual.
No, es broma.
Y estoy tremendamente agradecido, lo digo de corazón,
es de las pocas cosas que nos queda dentro de este mundo lleno
de incertidumbre de las que podemos disfrutar de la compañía.
Ahora comiendo,
hablábamos de si telemático o si no, y yo cito aquí a Saramago
que decía que las lágrimas no pueden pasar el teclado,
lo digo un poco por la idea de la importancia
de seguir con lo vivo, no con lo virtual,
sino con el contacto humano, que es yo creo que un valor importante,
rescatando la idea de tribu como factor protector,
que no voy a hablar de eso ahora, para que nadie me chaque
de antropólogo, pero bueno,
entiendo que todos aquí somos colegas de profesión,
entiendo que hoy me toca a mí dar una charla,
pero que el día de mañana yo estaré ahí sentado
y os escucharé, entiendo que puedo utilizar un lenguaje cercano,
Yo me alejo mucho de esa visión académica,
etc. Entonces, bueno, si queréis al último me podéis hacer preguntas
o si queréisme podéis interpelar en el propio momento,
lo que estime, o bueno, lo que diga Julia,
que aquí es la jefa de la orquesta, ¿no?
Y claro, solo tenemos dos horas.
Que quedará en mucho menos, y entonces con esto
un poco quiero transmitir que no da para profundizar hondo
en cada uno de los temas,
y por lo tanto lo que yo voy a tratar es de si mi discurso
fuera un collar, bueno, pues no profundizar en las perlas,
sino que quede claro el dibujo del collar,
porque cada cosa de las que yo hablaría aquí daría
para un manual de mil páginas, y eso no es tampoco la idea,
que ya los alumnos de la UNED sufren muchos manuales.
Bueno, una vez dicho esto, y fuera de bromas,
por aquello de que lo académico no es contrario
a estar en un entorno agradable, Yo os quería comentar un poco
que antes la presentación que hacía Julia,
yo me considero un apasionado de la psicología,
encontré mi pasión en el propio proceso,
así que vais a ver que soy muy vehemente cuando lo explico,
pero es que si no pongo pasión en algo que me gusta, entonces,
como buenos docentes, ¿qué haríamos de esto?
Y bueno, nosotros iniciamos muchos caminos,
dentro de los muchos caminos que iniciamos,
hay uno que tiene que quedar claro
que es el camino de la psicología española y lo traigo aquí por aquello
de que la psicología es es una poliédrica
pero una y hay temas que la psicología española
o la psicología mundial no debería dejar de lado no digo
que haya que estudiar muchas cosas
pero entiendo que una uno de esos temas que deberíamos tener presente
obviamente tiene que ver con la intervención psicológica
en menores.
Si eso es verdad, ¿cómo es posible que hasta hace relativamente poco
no había ningún manual sobre tratamientos psicológicos
en la infancia actualizado?
Si eso es verdad, ¿cómo es posible que en español
no había ningún manual sobre salud mental en contextos educativos?
Si eso es verdad, ¿cómo es posible que solo hay un manual de psicología
de la conducta suicida en español?
Entonces, con esto no quiero decir, los profesores de la universidad
sabemos que nos hacemos ricos con los manuales,
de hecho hasta perdemos,
pero con esto quiero decir que hay temas que no podemos dejar de lado
y que son transversales y nucleares para la psicología como ciencia,
para la psicología como gremio y sobre todo por nuestro rol
que tenemos en la sociedad a la hora de mejorar ese bienestar psicológico
y ese bienestar común.
Y eso es una labor que va con nuestra profesión.
Y yo creo que lo que vamos a presentar hoy aquí vais a ver,
o intentaré que veáis, que es cuestiones de calado.
Que pueden tomar decisiones que al final
van a ayudar a niños y adolescentes con nombres y apellidos.
Y si lo pongo en mis hijas, ya se me cambia la cara.
¿Por qué?
Porque cualquier cosa de la que hagamos investigando en la clínica,
con que hayamos ayudado a un único niño o adolescente,
ya todo nuestro trabajo mereció la pena.
Nosotros hablando del tema de la conducta suicida,
que hoy no voy a poder hablar de ello, lo siento,
será para otro día, pues decimos,
con que hayamos salvado una vida,
ya merece la pena todo nuestro trabajo, una, una,
y no solo eso, sino que además,
la psicología yo creo que puede ayudar a que los niños,
claro, hoy voy a hablar de infancia y adolescencia,
pero podemos extrapolarlo a adultos,
porque tengo que acortar un poco el discurso,
que nuestros jóvenes tengan vidas que merezcan la pena ser vividas,
Esta no es una frase hueca.
Es dotar a los jóvenes de herramientas
para poder afrontar los avatares de la vida.
Y me da igual que sea en contextos educativos,
en contextos sociales, en contextos sanitarios,
me da igual.
Y esto es muy importante
porque rota hacia un cambio de modelo no basado en el paciente,
sino en la persona con nombres y apellidos.
Esto es muy importante.
Parece nuevo esto, ¿no?
O parece como de perogrullo.
¿Parece de perogrullo esto?
¿Parece de perogrullo?
¿Sí o no?
No vale porque si lo pareciera pregunta
en los manuales de psicopatología o psicología clínica españoles
cuántas personas habéis visto dibujadas en los cerebros
cuántas pero los psicólogos no trabajamos con personas.
¿Dónde tiene espacio las personas ahí?
En los manuales me refiero, ¿no?
Ahora ya hay una serie de manuales que ya empiezan
a poner voz en first person account las personas que padecen
y sufren porque son una parte muy importante de eso, ¿no?
De eso entronca con la idea del silenciamiento del yo.
Y como ahora ya desde Europa y España,
cada vez que se implementa un programa hay que contar
con los agentes,
con las familias que implementan el programa,
pero es que hasta ahora eso no se hacía,
igual fuera de aquí sí, alguien lo hacía,
pero entendéis un poco la cuestión,
entonces yo entiendo que este tema de transdiagnóstico es un aire fresco
primaveral, Yo creo que es verdad y entiendo
que es una cuestión que la psicología española
no debería dejar de darlo o al menos debería prestar atención.
Y yo tengo que decir aquí
que es en una de las cosas donde la psicología española,
veis que barro mucho para casa y para la psicología y para España,
asume liderazgo internacional.
Claro, el profesor Bonifacio no lo puede decir,
pero yo sí puedo decirlo.
Porque parece que cuando alguien habla mal,
habla de sus cosas, es como que.
Pero cualquiera que viaje por el mundo
y se va a Estados Unidos, el ponente solo
habla de su libro, no habla de nada más que de su libro.
Entonces, simplemente un poco
para que veáis la importancia de la cuestión y la importancia
de que la psicología puede mejorar ese bienestar común,
ese bienestar social,
que no deja de ser una inversión de futuro.
Eso es un poco la visión de conjunto que yo quería transmitir aquí.
No sé si esto pasará desde aquí o no.
Gracias.
Bueno, muy bien.
Entonces, dentro de este contexto, la psicología.
No, eso funciona así, era pinchar en la.
La psicología yo entiendo que tiene un rol muy importante que es
construir puentes de esperanza.
Puentes de esperanza para los niños, para los adolescentes,
para las familias y sobre todo la importancia
de que tengan vidas que merezcan la pena ser vividas.
Aquí podría hablar también
de construir puentes entre equipos de investigación,
entre la academia y la clínica, en la psicología,
podría hacer esta metáfora y extenderla a muchos otros campos.
Pero aquí simplemente quiero que quede clara la importancia
de construir puentes.
De personas que al haber pasado por un programa de prevención,
un programa de intervención, su vida cambia,
se transforma.
Y no lo puedo poner hoy aquí,
pero yo tengo vídeos de primeras personas
para que veáis que la vida va más allá de la psicología
del dato cuántico y que va a lo cual y donde chicas
que pasaron por este programa,
que ahora son alumnas nuestras en la universidad,
agradecen cómo el programa les ayudó o les cambió su vida.
Y no son palabras huecas estas, no lo puedo poner
porque queda reflejado y luego grabado en internet,
pero si ves los vídeos de las personas que pasaron
por el programa y lo que dicen y cómo lo dicen
y cómo vienen a la universidad con el manual que les dimos,
etcétera, yo creo que Y luego, una cuestión que me interesa,
es que la psicología no entiende de fronteras.
Yo entiendo que hay áreas, entiendo que hay compartimentos,
entiendo que está psicometría, metodología, clínica,
pero en la vida real todo se fusiona y se junta.
No hay barreras y el comportamiento humano
no entiende de fronteras.
Esto es muy importante.
Y esto lo digo para el siguiente caso.
Una crisis de conducta suicida en el contexto educativo, ¿qué es?
Psicología clínica, psicología educativa,
psicología social, ¿qué es?
¿Me entendéis la pregunta, no?
Entonces, para mí, o donde yo,
¿cómo entiendo la psicología?
Porque a veces nos preguntan, ¿y tú dónde estás?
Pues no sé, no sé dónde estoy,
pero entiendo que la psicología no entiende de fronteras
y esas fronteras nos hacen un flaco favor.
Al menos comparativamente con otras profesiones.
Es mi punto de vista.
Ahora saldrá un grado,
bueno, un título de posgrado que es trabajo social clínico.
Solo para que lo sepáis.
Entonces, esto es también una idea un poco de cuestiones
que tienen que ver con la psicología
y cómo la entendemos.
Y para mí la psicología no tiene fronteras.
Y pongo este ejemplo,
o si yo administro el protocolo transdiagnóstico de Barlow
en un contexto educativo, ¿eso qué es?
Psicología educativa, psicología clínica,
está todo allí mezclado.
Lo digo porque a veces encasillamos las cosas
y yo entiendo que desde el punto de vista del procesamiento
de la información es loable,
pero la realidad yo creo que siempre es más tozuda y compleja
de lo que aparece en los manuales, etc. Entonces,
ahora un poco el mensaje para casa
por si alguien está aburrido y se quiere ir.
No sé si alguien está aburrido o no,
o más o menos ya os estoy enganchando a la charla,
pero entendemos que algo que tenemos que hacer nosotros es entender
que la salud mental es un derecho que hay que proteger,
cuidar y promover.
Entendemos que es eso, ¿no?
Vale.
Si yo os preguntara cuántos programas para la prevención
de la conducta suicida existen en adolescentes en España.
Cercano a cero o uno.
Siendo la principal causa de muerte.
Voy saltando preguntas, cada una de ellas se quedaría para hablar,
entendemos que merecemos una atención y una educación pública,
inclusiva, oportuna y de calidad,
yo entiendo que eso lo damos todos por sentado,
podemos debatir y entiendo que el bienestar psicológico
es un pilar, es una inversión de futuro presente
y futura, obviamente, y luego, una cosa que yo suelo comentar,
va con retroceso esto, normalmente cuando se habla de programas
de salud mental,
el discurso y la narrativa que tenemos respecto a la salud mental
es como que solo lo entroncamos con la salud mental.
Un programa de prevención de la conducta
no sé qué o de trastornos emocionales mejora la salud mental.
Pero ese discurso es correcto pero impreciso
porque es que no solo mejora la salud mental
y el bienestar y el rendimiento académico, social,
etcétera, del adolescente,
sino que ese adolescente el día de mañana va a ser padre.
Y ese padre va a tener a su vez hijos y no solo eso
sino que las habilidades que enseñamos en los programas
como por ejemplo el UPA no solo mejoran habilidades
que tienen que ver con el bienestar psicológico
sino de empleabilidad.
La capacidad de regulación emocional
o de trabajar en equipo, de solucionar un conflicto,
no solo entronca con la salud mental, ¿entendéis?
Es que la salud mental va más allá,
esto lo digo por si alguien trabaja con políticos,
es que la inversión no solo es en reducción o mejora
de la salud mental y bienestar,
tiene que ir más allá.
Habilidades de empleabilidad
o que el día de mañana van a ser padres.
Ya me hubiese gustado a mí
que mi padre hubiese utilizado conmigo
estrategias de regulación emocional.
Igual las utilizaba, pero de otra forma.
Bueno, entonces, ahora yo voy a hacer un discurso muy transversal
para acabar en el porqué del protocolo transdiagnóstico.
Entonces, voy a ir picoteando cositas,
como si estuviéramos cogiendo cerezas de un lado y de otro.
El discurso básicamente va a acabar con la narrativa en la importancia
de las intervenciones psicológicas, empíricamente apoyadas,
tratamientos que funcionan,
en una etapa importante del desarrollo evolutivo,
en un fenómeno que es uno de los principales problemas psicológicos
que tenemos.
Esto entiendo que todo el mundo lo tiene en su cabeza, ¿no?
Y iré un poco tocando cosas que yo creo que son transversales,
que son muy interesantes para luego entender los resultados
y para luego entender cómo entendemos nosotros,
o en mi caso, la psicopatología.
¿Vale?
Es un poco lo que.
¿Os gusta este menú?
¿Sí, no?
Bueno, no me decís nada.
Si no me contestáis, yo mismo vais a ver que me pregunto
y me contesto, ¿eh?
Los profesores ya tenemos muchas herramientas, pero bueno,
alguien se ríe, veo que hay competencias transversales.
Entonces, bueno,
un problema que yo creo que subyace a todo lo que voy a comentar
es, ¿estamos realmente en una crisis de salud mental?
Porque esto sonará, ¿no?
Realmente estamos realmente
somos todos enfermos mentales no sé si vistes este libro
o son este libro de tomás insel lecturas para imaginaros
que el sábado domingo no sabéis qué hacer somos
todos enfermos mentales insel que fue el padre del dsm-4 o sonará
no ahora es el director del instituto nacional
de salud mental norteamericano y que ahora echa pestes
contra el dsm.
Entonces, tiene un librito muy interesante que es,
si todo el mundo tiene algo, la pregunta es, ¿quién es normal?
Entendemos que la palabra normal, típico, ¿qué es normal?
Pero fijaros que últimamente estoy pensando en rescatarla otra vez,
con sus limitaciones.
Pero si todo el mundo
tiene algún tipo de problemática psicológica,
lo que estamos haciendo es reducir el oceano de la diversidad
a un pequeño charco.
El asunto es ahora, ¿quién es el que tiene algo?
Entonces voy a hacer un pequeño análisis también
de los parámetros sociales, ¿eh?
Donde triunfa lo cookie y Mr Wonderful.
Ese es el estado de la cuestión, ¿eh?
No es broma esto, ¿eh?
Lo digo porque, claro, eso genera muchos fenómenos psicológicos,
entonces ahora si vengo de vacaciones,
ya no tengo, no estoy un poco triste porque estaba en la playa,
tengo síndrome post-vacacional.
Y os adelanto que esto va a ir más allá, ¿eh?
Dos cosas que me preocupan,
igual se empieza a diagnosticar la crisis de conducta suicida
como trastorno mental.
Y se va a empezar a diagnosticar dentro de poco posiblemente,
no el síndrome psicótico,
sino el riesgo de psicosis.
Y esto tiene unas implicaciones.
Cuidado no vaya a ser que la psicología muera de éxito.
Lo digo porque tiene implicaciones de que al final, claro,
si yo introduzco que ya no diagnostico el trastorno,
sino que tiene riesgo, ¿entendéis?
Y la salud, la conducta suicida no es un trastorno mental,
pero ahora va a entrar, parece que en el DSM-6,
por lo que me está llegando.
¿Entendéis el calado de la cuestión, no?
Bueno, entonces, claro, el tema de la salud mental,
pasamos de un foco donde no se hablaba nada de ello,
había un elefante en la habitación,
ahora que parece que todo el mundo habla de ello.
En este manual de la OMS habla de la importancia
de transformar la salud mental.
Y transformar la salud mental requiere un enfoque holístico,
multisectorial, intersectorial, multidisciplinar, humanístico,
etc., etc., etc.,
que no voy a hablar de aquí, pero una de esas formas
o una de las.
Actuaciones donde habría que hacer esa reforma,
obviamente, es el sistema sanitario, el sistema social,
pero uno de los agentes clave de la salud mental
es el contexto educativo.
Yo hoy, claro, voy a focalizarme en el UPA,
en su administración, en el contexto educativo.
Voy a intentar hablar desde más ángulos,
pero ese es un poco el punto de acción.
Y entonces, claro, pasamos de un modelo más basado
en la discapacidad a basado en la capacidad,
más basado de hablar de pacientes a hablar de personas con nombres
y apellidos, de factores de riesgo a factores de protección.
Un modelo no tanto basado en el cerebro,
sino en la persona, no tanto basado en la enfermedad,
sino en los comportamientos más o menos disfuncionales.
Este es un poco el modelo en el que estamos,
o creo que deberíamos estar.
Y, claro, datos.
El mayor meta-análisis que hay ahora mismo publicado
de la prevalencia de problemas en salud mental en adolescentes,
que es lo que me toca a mí, infancia y adolescencia, ¿vale?
Lo que dicen los datos es que la prevalencia a nivel mundial
en este paper publicado, un inciso,
si alguien quiere la presentación o quiere algún documento o algo,
por favor que nos lo pida,
a través de Julia o los profesores Paloma y Bonifacio,
un poco lo digo por aquello de que nosotros somos
funcionarios públicos y nuestro conocimiento
entendemos que es para la sociedad.
Entonces, ronda en torno al 14% la prevalencia,
el 14% clínicamente diagnosticado y ahí no están otras cosas
como la conducta suicida o el acoso y el ciberacoso.
Es decir, ahí entrarían, que no son psicopatología,
pero son fenómenos radicalmente psicológicos.
Entonces, simplemente un poco para que lo veáis.
¿Cuál es el pico de inicio de la mayoría
de los trastornos psicológicos?
En este meta-análisis, lo que encontraron
es que el pico de inicio medio de los principales trastornos psicológicos
es en torno a los 14 años.
Yo pregunto, si tuviéramos que intervenir
o tratar, ¿en qué época se iría viendo este gráfico?
¿No?
¿Alguien tiene 30 años?
Porque también hay un pico ahí, ¿eh?
Que luego hable con Julia y conmigo al final de la charla.
Bueno, entonces, claro, estos son datos, valores medios
que sabemos que habría que luego analizarlo caso por caso, ¿no?
No voy a entrar aquí, pero este dato es importante
que, claro, la mayoría de la psicopatología adulta
tiene sus raíces en la infancia y en la adolescencia, ¿vale?
Esto entiendo que todos lo sabéis,
por lo tanto, son dos etapas del arco del ciclo vital
sumamente importantes y necesarias, ¿no?
Luego, lo estaba comentando ahora,
pero claro, el pico de inicio de cada trastorno depende,
es lo mismo ansiedad, que depresión, que psicosis,
que si hombre, que si mujer,
que si dependiendo de la cultura.
Simplemente lo digo esto para que sepáis
que son datos generales, valores medios,
que hay que entenderlos en su contexto,
circunstancia, etc. Pero es un poco para que veáis la ansiedad
dónde está, los trastornos del estado de ánimo
dónde están, dónde están las psicosis,
y luego esto, claro, varía también de si es hombre o mujer,
cultura, etc. Pero un poco para que veáis
dónde está la ansiedad,
¿Dónde están los trastornos del estado anímico?
Que es en la niñez y en la adolescencia.
¿Y dentro de las principales causas de discapacidad a nivel mundial?
Cogiendo accidentes de coche, virus,
cuestiones de autolesiones, etc.
¿Cuáles son las principales causas de discapacidad a nivel mundial?
A nivel mundial, a nivel occidental,
a nivel mundial.
Pues si veis en esa gráfica, fijaros que el trastorno depresivo
es la segunda causa de discapacidad a nivel mundial.
El trastorno depresivo, y la ansiedad,
el cuarto o el tercero, dependiendo del grupo de edad.
Vuelvo a preguntar, si tuviéramos pocos recursos,
porque los recursos públicos son finitos, viendo estos gráficos,
¿cuál sería un objeto de intervención necesario y nuclear?
Todo lo que tiene que ver con la ansiedad y la depresión, ¿no?
Pero va más allá, porque la gente piensa
que cuando yo hablo de ansiedad y depresión,
piensa que estoy hablando de ansiedad y depresión,
pero no,
porque los problemas ansiosodepresivos están en la base
de muchos otros problemas, por ejemplo, la psicosis.
Sabemos que de los principales síntomas de inicio de psicosis
siempre está la desregulación emocional,
la ansiedad y la depresión.
Entonces, cuando trabajo con ansiedad y depresión,
no solo estoy reduciendo la probabilidad de la ansiedad
y la depresión, sino de otros fenómenos
cuyos síntomas emocionales ansiosos
podrían estar en la base de psicopatología futura,
por ejemplo, la psicosis.
Eso es importante, ¿eh?
Vais a ver luego, ya me adelanto, que cuando se trabaja
tras diagnóstico se dan los crossover effects, que es
que tú trabajas para reducir la ansiedad y la depresión,
entenderme, de forma global, pero claro,
es que puedes estar reduciendo otros fenómenos psicológicos,
por ejemplo, la conducta suicida.
Y no estoy hablando de un poco de estrés o un poco de ansiedad,
estoy hablando de conducta suicida.
Entonces, ¿por qué?
Porque al final la condensación no deja de tener importancia
la disregulación emocional, que es lo que se trabaja en estos protocolos
transdiagnósticos.
Repito, recursos finitos, hay que tomar decisiones
y entonces lo que habría que hacer es trabajar con el mayor conjunto
de la población con formas de intervención
que sean transversales o transdiagnósticas
a un amplio conjunto de problemas.
Y eso es lo que está en la base de esta cuestión.
A mí ya me gustaría a mí tener programas para cada cosa,
pero igual esa no es la idea.
La idea es tener programas que trabajen ingredientes,
factores de mantenimiento y de riesgo comunes
a una amplia grama de problemas psicopatológicos.
Porque cuando se habla de tratamiento individualizado, sí, claro,
pero si yo trabajo en el sistema sanitario
y tengo solo cuatro psicólogos clínicos para 300.000 personas,
ya me diréis qué es lo que tengo que hacer.
¿Entendéis?
Aunque mejoremos la ratio de psicólogos clínicos
en atención primaria, etc., los recursos son finitos.
Entonces yo entiendo la idea del tratamiento personalizado,
etc., tratamiento individualizado, y puede ser, por supuesto.
Pero claro, nosotros estamos pensando en hacer intervenciones
que sean sostenibles y escalables para un amplio conjunto de personas.
De la población, no me sale la palabra, pero bueno,
de la población.
¿Queda clara un poco la argumentación?
Hablaba de la conducta suicida, estos son resultados del estudio
SIF en adolescencia, evaluamos a unos 10.000 adolescentes,
creo que es el estudio más grande que hay en España,
y el 4,9% de esos 10.000
dice que ha intentado alguna vez suicidarse.
En España es principal causa de muerte no natural.
Y aunque hayan descendido la conducta suicida,
si miráis al detalle el dato,
es que también han inventado las muertes incidentales.
Gente que cayó al río,
gente que chocó.
Entonces, los datos hay que analizarlos con mucha cautela.
Bueno, simplemente un poco
para que veáis que los problemas no solo son los trastornos,
sino otras cuestiones que están alrededor.
Y ya lo comentaba, simplemente para que quede
en vuestra mente la importancia de la inflación diagnóstica.
Y cómo continuamente
estamos psicopatologizando la vida cotidiana,
que todo entiendo que a todo el mundo le suena,
pero quiero comentarlo porque, claro,
eso está muy bien porque aumenta los problemas psicológicos,
pero por otro lado es un arma de doble filo.
Entonces ahora hay un movimiento muy importante
en medicina, que es prescribir.
No hay que tratarlo con medicación todo.
La inflación diagnóstica,
eso significa que generamos nuevos trastornos,
que ya me diréis si hay tantos, y no solo eso,
sino que encima reducimos los umbreles diagnósticos.
Hay más gente que tiene más.
Entonces ahora también, igual, más que inflación es de inflación.
Igual hay que corregir ese tipo de fenómenos psicológicos,
porque si el DSM en el 50 tenía 100 páginas, ¿cómo es posible
que ahora tenga 1000 páginas el DSM?
El DSM da para hablar,
entiendo que ya en clases de psicopatología os lo comentan,
pero entendemos que el DSM es un manual diagnóstico
de una empresa privada, que es la Asociación Americana de Psiquiatría,
cuya principal duda que tengo es, ¿alguien tiene el DSM?
Gracias.
¿Tiene el DSM referencias?
¿Cómo es posible que un manual diagnóstico que sirve para clasificar
y diagnosticar personas no tenga ni una sola referencia?
Porque los manuales académicos tienen referencias, ¿no?
Da para pensar.
No digo, yo no estoy en contra del DSM, válgame Dios
que de este grabado.
En tal caso, bueno, en tal caso soy más de la CIE.
Que es cómo se diagnostica en el sistema público
y es un manual que está libre en internet, etcétera.
Simplemente, bueno, lo digo, lo dejo ahí.
Y luego, si queréis leer, hay un manual muy guapo
que a mí me gustó, Mala terapia, que es
un manual muy interesante y ahí dice muchas cosas,
pero una que dice, muy interesante,
es que hay que intervenir cuando hay que intervenir
y no hay que intervenir cuando no hay que intervenir.
Esto es importante, frase para X
o para Twitter.
Hay que intervenir cuando hay que intervenir
y no hay que intervenir cuando no hay que intervenir.
No vaya a ser que por la intervención empeora.
Y esto está pasando.
Sale publicado un artículo, DBT, o suena a todos la DBT, ¿no?
Terapia de riesgo puntual y contextos educativos.
Salen los datos, empeoraron todos los niños.
¿Soy yo el padre?
Y que se preparen esos.
Esto tiene que ver con algo muy interesante,
que son los efectos diatrogénicos de las intervenciones psicológicas.
Un tema muy poco estudiado.
Hoy voy a comentar algo.
Pues por ejemplo, en nuestro estudio sabemos que hay gente que empeoró.
¿Por qué empeoró?
Por muchos motivos o razones,
pero hay gente que empeoró.
Cuando se aplica, por ejemplo,
en programas de prevención del bullying,
se da la paradoja del contexto saludable,
que es que se implementa el programa de bullying,
todos por términos medios mejoran,
pero sabemos que hay unos cuantos que empeoran.
Eso nunca sale, no se dice mucho.
Es un tema que no está muy investigado.
Pero bueno,
que sepáis que a veces las intervenciones psicológicas,
si no está bien pautada y es específica y tú eres experto,
puede hacer que la persona obviamente empeore.
Y no puedo hablar de esto,
pero la sociedad vulnerable o el individuo flotante,
esto estábamos hablando ahora un poco en la comida sobre ello,
cómo las redes sociales se hicieron para conectarnos,
pero nos hace estar cada vez más solos conectados.
¿Y cómo estamos juntos, solos?
¿Y cómo haylo que denomina Marino la muchedumbre solitaria?
¿Y cómo eso impacta obviamente en las prácticas sociales?
Hablábamos también del fubing, no sé si os suena esto.
Adolescentes que están juntos pero solos están hablándose
a través del teléfono sin sin hablar entre ellos
son nuevos fenómenos psicológicos no no puedo hablar de esto pero bueno
si os aparece si os apetece leer algo porque os aburrís
pues ahí lo dejo el segundo punto es un poco respecto
al comportamiento humano claro el modelo transdiagnóstico
parte de la idea de la psicopatología en general
aunque esto tiene sus matices.
Es un modelo dimensional, un continuo.
Entonces, vemos que va del polo del bienestar
hasta la idea de enfermedad inciso.
No tapie de página.
No se habla de enfermedades mentales.
Porque una enfermedad implica que hay una causa suficiente y necesaria
por la cual ocurre eso.
Y en psicología, causas suficientes y necesarias,
a día de hoy yo no he encontrado ni una.
Y si alguien la sabe, que me la diga.
De hecho,
la palabra enfermedad mental es diatrogénica estigmatizante
y hace que la persona se exima de responsabilidad.
Por lo tanto, mucho cuidado con el lenguaje que utilizamos.
Igual es mejor hablar de problemas, de circunstancias,
de dificultades.
Entiendo que esto lo sabéis, pero lo digo por si alguien.
Entonces, enfermedad mental.
Técnicamente no sería correcto.
Entonces, es un polo, un gradiente,
donde las personas se van situando en ese gradiente
que va desde el bienestar hasta el malestar.
Entonces, podríamos establecer diferentes niveles
de esa dimensionalidad fenotípica observable.
Y entonces pasaríamos desde la ausencia de síntomas,
bienestar, a síntomas, digamos, más de algunos síntomas,
algunas dificultades, necesidad de ayuda,
hasta lo que sería el otro polo,
que sería la psicopatología.
Esto es del todo cierto,
algunos modelos hablan de cuasidimensionales.
Eso significa que en algunos fenómenos,
en algunos aspectos de la conducta suicida
o en la psicosis, a veces no hay tal dimensionalidad,
sino que hay en algún momento en el que hay dimensionalidad,
pero en un momento hay un cambio abrupto,
entonces se llama cuasidimensional.
De un momento a otro hay un cambio abrupto.
Esto, por ejemplo, pasa en las crisis de conducta suicida.
Simplemente un poco que se habla de que hay dimensiones que son,
en este caso, transversales.
Transdiagnósticas a un conjunto
Y luego también hay una dimensionalidad,
si queréis, o continuidad temporal.
Los fenómenos psicopatológicos,
solo en un porcentaje muy pequeño de los casos,
pasan de un día para otro.
En la mayoría de los casos,
70-80% va pasando en el paso del tiempo, ¿no?
Y os pongo esta idea porque al final
pasamos de microestados o cuestiones que son puntuales
en un día a macroestados o síndromes en el paso del tiempo.
Y ahí os pongo un ejemplo de alguien que tiene un poco de estrés,
acoso escolar, preocupación.
Si esto es verdad, entendemos que hay una serie de estadios
por los cuales va pasando la persona y si no pasa de un momento
para otro, entendemos que da lugar a la prevención.
¿no?
, que cuanto antes se detecte, mejor,
o cuanto antes se prevenga, mejor, ¿no?
, os suena esto que decía las abuelas,
más vale prevenir que curar, ¿no?
, ¿os suena esto?
, yo le decía a mi abuela, en paz descanse, no abuela,
más vale promocionar que prevenir, y más vale prevenir que curar,
y me decía, ay guaje, ¿tú qué sabrás?
, bueno, entonces, lo digo, porque si yo digo a Julia,
tengo algo que prevenir, ella me dirá el qué,
Entonces el concepto de promoción va antes de la prevención.
Pero dentro de una continuidad fenotípica
donde hay diferentes estadios por los cuales pasa la persona.
Y este se le conoce como el modelo de estadificación
o de estadios.
Por supuesto por gente muy buena australiana que se está aplicando,
se empezó a aplicar al campo de la psicosis
y ahora está con el bipolar.
Y un poco lo que entendemos
es que las personas van pasando por estadios.
Entonces, claro, un estadio general,
un estadio que a mí me parece muy interesante,
que se llama de distrés mental general,
de malestar no definido, que en el paso del tiempo
se va definiendo en diferentes síndromes psicopatológicos.
Y ese síndrome de distrés general
tiene mucho que ver con lo ansioso-depresivo.
Entonces, vamos a la raíz, cuanto antes mejor,
y a temas que están en la base, o cuestiones que están en la base,
o mecanismos que están en la base, o factores de riesgo
que están en la base de esa psicopatología posterior,
que en las primeras fases en general es difusa
y luego se va concretando.
¿Alguna pregunta?
Nadie se está durmiendo.
¿Os parece interesante?
Gracias.
¿Puedo continuar entonces, no?
Las preguntas son para Julia luego, no para mí.
Bueno, entonces, y esto es muy interesante,
porque si esto es verdad, si yo voy a la base
y hay un principio común,
podría reducir un amplio conjunto de problemas psicopatológicos,
¿me entendéis?
Y el trasdiagnóstico también.
Oye, esto de trasdiagnóstico parece que tiene.
Sustancia, enjundia, chicha, si queréis.
Bueno, continúo porque también, claro, esto tiene que ver
con unos modelos de escalonados de intervención,
que es muy interesante.
Y ahora casi todas las comunidades autónomas tienen modelos
de escalonado de intervención.
Y se basa en esta idea de que empezamos por, digamos,
un síndrome general psicopatológico que se va concretando,
si queréis, en las dos grandes ramas de Achenbach,
internalizante y externalizante,
en el paso del tiempo.
Entonces, bueno, esto entronca otra vez con esa idea de.
Bueno, pues que lo internalizante, que es lo que trabaja
sobre todo lo transdiagnóstico, eso ansioso-depresivo más
otras cuestiones, etc.,
pues fijaros dónde está, en torno a la niñez
y la adolescencia.
Aunque luego yo no voy a poder hablar hoy del protocolo transdiagnóstico
en adultos, que también lo estamos aplicando,
pero simplemente un poco para que veáis
que todo conecta con la idea de transdiagnóstico.
Y podría seguir, porque la gente cree
que alguien tiene ansiedad y en el tiempo desarrolla ansiedad.
Por supuesto, puede ser.
Alguien tiene un poco de síntomas de depresión
y en el tiempo pasa.
Evolución hacia depresión, por supuesto.
Pero la vida es mucho más compleja.
A mí me gusta más esa idea de que todo está mezclado con todo,
pero no del todo.
Y esto ya lo voy a comentar con el problema del todo,
que no es una cuestión mía,
pero más datos de la importancia del transdiagnóstico.
Espero que os vaya convenciendo.
Imaginadnos que nos preguntamos, ¿no?
Estamos Bonnie y yo hablando,
¿qué factores serían aquellos que están en la base
de los principales problemas de psicopatología general,
internalizante y externalizante?
¿Entendéis la pregunta?
Y cogen unos investigadores y lo estudian.
Y si yo os preguntara, ¿cuáles son esos factores de riesgo
que están en la base de la psicopatología?
Entonces, en este trabajo se encuentran dos cosas.
Primero, una serie de factores diagnósticos,
factores de riesgo tras diagnósticos.
Y la segunda, que no se encuentra ningún factor protector.
Esto es un dato importante, ¿eh?
Porque la psicopatología.
Históricamente está basada en la discapacidad,
en la enfermedad, en la vulnerabilidad,
en el factor de riesgo
y nos hemos dejado de lado los factores protectores.
Factores protectores,
os preguntaría, no, bueno, la resiliencia, el apoyo social,
el sentimiento de pertenencia, no, no, pero usted demuéstralo
científicamente.
¿Entendéis, no?
Porque entendemos que en estos doctos pasillos
de la universidad,
aquí todo tiene que ser regido por la ciencia, ¿no?
Ya opinarán otros en el Twitter, supuestos expertos,
pero aquí entiendo que todo tiene que estar fundamentado
en la ciencia,
o por lo menos de eso se espera de la universidad, ¿no?
Y fijaros, lo que se encuentra es que los principales factores
de riesgo es déficit en el funcionamiento ejecutivo,
que entiendo que todo el mundo sabe aquí un poco
lo que son las funciones ejecutivas,
acontecimientos vitales estresantes, alto neuroticismo,
y esto entronca con el protocolo transdiagnóstico,
afectividad negativa,
entronca con el protocolo transdiagnóstico,
alta inhibición conductual y bajo regulación de esfuerzo,
que la traducción es autorregulación básicamente,
bajo control del esfuerzo.
Estos, luego lo vais a ver, son componentes
que se trabajan específicamente en el protocolo transdiagnóstico.
Si hay unos factores comunes de riesgo
a un amplio conjunto de psicopatologías,
son estos,
si tuvierais que desarrollar un programa,
¿qué factores trabajaríais?
Estos.
Pues lo hace el protocolo transdiagnóstico.
Bueno, veo que estáis de acuerdo con nosotros.
Continúo.
Un detalle.
Voy a comentar ahora algo de los problemas psicológicos.
Me interesa porque el protocolo diagnóstico
tiene una visión muy interesante
de la funcionalidad del comportamiento humano.
Y el protocolo diagnóstico no habla de supuestos
chispazos cerebrales erráticos.
Esto es importante.
Aquí, no te pide página.
Artículo para él.
El magnetismo de las imágenes cerebrales de Marino Pérez.
Como si ponemos unos datos con un cerebro
y unos datos con un cerebro, la gente cree que los datos con el cerebro
allí con imágenes luminosas
tienen más validez empírica que los que no,
entiendo que todo el mundo sabe que las técnicas de neuroimagen
son correlatos fisiológicos, que no causas,
y entendemos que no sabemos qué es la VD o la VI primero,
si es que el cerebro hace algo o si es que yo hago algo
y modifica el cerebro, está claro esto, ¿no?
, Pongo un ejemplo, un ejemplo, taxistas londinenses,
os suena el estudio de los taxistas londinenses, ¿no?
Por si alguien lo estaba pensando, Eduardo, pongo un ejemplo,
ya os lo pongo yo, ¿vale?
Entonces, cómo el comportamiento humano
cincela y modifica nuestro cerebro y no iguala a la inversa.
Entonces, la pregunta,
yo no digo que no esté el cerebro involucrado,
¿cómo no va a estar el cerebro involucrado?
Yo lo que digo es, si es VD o VI, ¿me entendéis la pregunta al millón,
no?
Cada uno que se las apañe y podría ser bueno voy a ser general
ya que estáis veo que estéis interesados a día de hoy
cuando se diagnostica a alguien que es en base a la entrevista
psicopatológica clínica o en base a magnetocifalografías
pregunto gracias eso es importante para la psicología en el momento
que encontremos una base neurológica que sepáis que nosotros bueno.
Lo digo por aquellos que intentan buscar, y después de 100 años,
con esto no estoy diciendo que lo biológico no influya,
no me entender mal, lo que estoy diciendo
es que el comportamiento es biopsico-social,
y que los psicólogos,
donde somos buenos es en el comportamiento humano,
mirando de reojo dos tiranías, que es la de la biología y la de la social,
y el psicólogo es bueno en esa banda sin caer en ningún reduccionismo,
esto es muy importante, ¿eh?
Simplemente lo digo por si alguien lo quiere anotar.
Entonces, ya hice esta pregunta, me pasé porque estaba tan emocionado
que ya la adelanté, pero no es curioso,
el silenciamiento del yo en los manuales,
¿cómo es posible?
Y no estoy hablando del libro de casos de SM,
que me da a mí la risa ese libro de casos de SM, ¿entendéis, no?
, que es chat GPT puesto allí,
todos están los síntomas allí puestos,
y ya sabemos que en la clínica eso dista mucho de la realidad, ¿no?
Entonces, claro, yo pregunto, ¿no?
, se deben los problemas psicológicos
a supuestas alteraciones cerebrales pregunto simplemente pregunto
y pueda poner el ejemplo de la esquizofrenia
si yo dije en el esquizo feridos y comentar aquí
es una enfermedad mental grave incapacitante
o suena este discurso no yo pregunto eso es verdad
porque si fuera así que tiene que hacer la psicología.
No sé si.
El tratamiento de lesión en la psicosis,
yo se lo adelanto yo, es el tratamiento psicológico.
Combinado, ¿no?
, con psicoterapia.
Pero la psicoterapia
es lo que se utiliza cuando falla todo lo demás.
En la psicosis,
que podríamos decir que es el A ver, voy a hacer un inciso.
Vais a ver que utilizo un discurso muy crítico.
Pero yo pregunto.
Y entonces, imaginaros que eso es verdad.
Eduardo, no te creo.
Documentamelolo científicamente.
¿Alguien tiene esa pregunta?
No, pues yo la pregunto.
Entonces, vamos a este artículo que es de Fusarpoli,
es un grupo de psiquiatras publicado en el Wall Psychiatry,
que por cierto es una revista libre,
la mejor de y aunque aparezca psiquiatría, trabaja en psicología
y en psiquiatría,
una revista muy interesante, si os gusta la psicología,
que entiendo que estéis aquí es porque sois frikis de la psicología,
en el término positivo, ¿eh?
Y entonces, aquí, ¿cuáles son las causas de la psicosis?
Y alguien podría pensar, una alteración de la dopamina,
de la vía hipo, hiper, suena a esto, ¿no?
Una alteración del receptor D2,
una alteración del córtex prefrontal,
lo suena a todo esto.
Vale, entonces, yo voy a la ciencia, yo solo leo lo que dice la ciencia,
¿eh?
Y dice, ¿cuáles son las principales causas
de la psicosis?
Y dice, haber experimentado síntomas psicóticos antes y se acabó.
Solo leo lo que viene ahí, ¿eh?
Otros factores,
IQ, anhedonia, rasgo, etnicidad, experiencias traumáticas, adversas,
acontecimientos vitales, eso es lo que dice la ciencia, ¿eh?
Yo simplemente leo lo que viene ahí, ¿eh?
No me estoy posicionando, que se me nota un poco el plumero,
entiendo, ¿no?
Pero.
Continúo.
Si pasa esto, este otro.
Riesgos perinatales biomarcadores
en la esquizofrenia y trastornos del espectro.
Y mirad lo que encontraron.
Es que va con retroceso esto.
Uy.
Bueno, pues la conclusión.
Después de analizar todos los biomarcadores de la psicosis,
lo que se encontró es que el uso de cannabis,
cualquiera que ha trabajado en clínicas,
Yo me acuerdo un caso de un primer episodio
de psicótico cannabis,
me acuerdo que destrozó toda la clínica.
Es decir, exposición a elementos estresantes
durante la infancia, complicaciones obstétricas
y bajo nivel de ser un fólico.
Eso es lo que se encontró.
Las complicaciones obstétricas, queridos alumnos y alumnas,
tienen que ver con comportamiento humano, ¿eh?
Porque es hipoxia, el forcex se ha quedado,
lo digo para que ahí también opera.
Eso es lo que dice la ciencia.
Podría seguir, pero la pregunta del millón es,
¿realmente estamos buscando donde hay que buscar?
Las razones o las causas.
Y pongo este ejemplo porque seguro que estáis mirando
y estáis mirando a lo negro, ¿a que sí?
Vale, pues eso es la sombra.
La pregunta es, ¿estamos buscando las razones
y las causas donde las hay que buscar o estamos haciendo como aquel
que solo buscaba las llaves debajo de la lámpara donde había
luz?
¿Entendéis el medio de la cuestión?
Bueno, simplemente yo lo dejo ahí
porque mi función es estimular vuestro cognito.
Ahí lo dejo, cada uno que saque sus propias conclusiones,
pero.
Esta esta figura seguro que la pusieron
el primer año de carrera que veis aquí veis no veo nada un conejo
y un pato pero no se puede ver al mismo tiempo
no o conejo o pato si yo no estaba claro esto se identifica
no no yo de las dos vamos a ver si ven las dos entonces que hay tasa
de alcohol alta esto queda grabado pero bueno.
¿Entendéis, no?
Vale, entonces voy a reducir los trastornos psije.
Psicología, psije, viene por lo que tenemos,
no por el estudio del alma,
viene porque psije tiene que ver con la mariposa, que es lo que tiene
el comportamiento humano de fluido, evanescente y líquido cambiante.
Esto es muy importante.
¿Por qué digo esto?
Porque entendemos los fenómenos psije,
los psiquiátricos o psicológicos,
o como conejo o como pato,
pero los dos no.
Voy a reducir algo tan complejo a algo binario, lo sé,
pero en la vida hay cosas que son binarias.
Y entonces, o entendemos que ahora estamos haciendo un manual
de modelos de psicopatología donde participa gente de la UNED
y hay un capítulo que es estrategia o disfunción,
esa es la cuestión.
Qué guapo, ¿eh?
Ya sé que lo queréis leer,
pero hay que esperar un poquitín todavía.
¿Por qué esto?
No es una hipótesis nuestra, viene de gente
de la Universidad de Oviedo, de Garson,
que tiene un manual entero sobre esto.
Y es, o entiendo que el comportamiento humano
y lo psicopatológico son averías supuestas intracerebales,
cual cerebro tiene una avería y yo como médico tengo que coger
y articular, o lo entiendo como conductas o respuestas más
o menos adaptativas a los problemas de la vida.
Y en el protocolo transdiagnóstico se entiende que los problemas
psicológicos son respuestas más o menos adaptativas
a las diferentes cuestiones de la vida.
Entonces, lo que hay que entender
es por qué hace eso y en qué contexto hace eso
y con qué biografía y qué historia tiene esa persona.
Y eso es muy importante porque es un cambio de paradigma,
un cambio de visión,
donde no me interesa tanto que tiene una supuesta avería intrasíquica
y cual mecánico yo lo arreglo y salgo, como entenderlo como formas
más o menos atractivas de responder a las cosas que le pasan.
Y aquí ponemos la metáfora del pez enganchado
en el anzuelo, que es que claro,
si nosotros somos pececitos y hay uno arriba enganchado,
haciendo movimientos, todos estamos.
Mirando para arriba qué pasa y no entendemos
que los movimientos que hace el pez enganchado son movimientos
conductas que lo que tratan es de escapar de su sufrimiento
y el protocolo diagnóstico lo que ayudamos
es a escapar entenderme metafóricamente dotar de herramientas
para ese sufrimiento se entiende la metáfora bueno.
Continúo porque no puedo desarrollar, claro.
Hasta ahora no se ha encontrado una causa
suficiente y necesaria cerebral.
Se podrá encontrar, digo a día de hoy.
Y entonces lo que ocurre, lo que hace la gente, ¿qué es?
Claro.
Si no es biológico, entonces volvemos otra vez
a reinventar la rueda.
Entonces, vamos a buscar los determinantes sociales.
¿No os suena que ahora sale otra vez la palabra determinantes sociales
de la salud mental?
¿Os suena esto?
Entonces, ahora hay revisiones otra vez
sobre los determinantes sociales.
Es una peregrinada eso.
Como no va a influir el desempleo en la tasa de conducta suicida
tendréis que pasa que es tan obvio que es
como el pez que está en el agua
y como es su entorno natural pues no se da cuenta
de que falta agua hasta que sale fuera del agua
entendéis es tan obvio que los parámetros sociales
y culturales cualquiera que ha dejado
por el mundo de esto se da cuenta bueno sin más y luego
un tema que le gusta también a bonifacio
es el tema de los modelos de redes voy a comentar un segundo
porque luego lo voy a explicar.
Los modelos de redes es una forma psicopatológica
de entender los problemas,
donde no hay una supuesta causa latente común
que explique la emergencia de los síntomas,
pongo un ejemplo, en el DSM o en el CIE,
tiene alucinaciones, ¿por qué tiene alucinaciones?
, porque tiene qué trastorno?
, psicosis, ¿y por qué tiene psicosis?
, eso es un insulto a la inteligencia,
Nos podrá gustar más o menos, eso me lo dice mi mujer en casa
y le digo, pero ¿qué me estás diciendo?
Con otro tema, digo, ¿entendéis, no?
Y entonces, claro, eso es tautológico,
no explica las causas de por qué está teniendo ese sufrimiento
y encima cosifica que luego la gente cree que el trastorno mental
existe como tal.
¿Entendéis?
Aquí entraríamos ya en debates filosóficos que no voy a entrar,
pero simplemente, entonces lo que nos planteamos es,
hay otras formas de entender la psicopatología,
surgen nuevos modelos, el modelo high-top,
el modelo de redes, el modelo transdiagnóstico,
el modelo RDoC, ¿os suena todo esto?
Que tratan de responder a esas limitaciones.
Uno de los modelos que a mí me gustan es entender el comportamiento humano
como sistemas dinámicos complejos.
Personas que vamos cambiando en contextos,
como los animales y los rabbits en el.
¿Es así?
No dejamos de ser animales, lo siento, que nadie se ofenda.
Había un autor que nos llamaba simios de pelo fino.
Entonces, ¿esto por qué lo digo?
Porque al final nos dejamos de ser personas
que somos sistemas que vamos cambiando momento
a momento, que somos complejos, somos retorcidos.
Esto lo decía Platón, nada estrictamente recto
puede hacerse del retorcido leño del que están hechos los seres humanos.
Y Eduardo me está insultando, me está llamando retorcido,
no, lo digo por complejos que somos.
Y esa complejidad requiere de modelos complejos,
que vayan más allá de lo unicausal y del modelo bio, bio, bio.
¿Entendéis un poco lo que voy a transmitir?
A ver, imaginaros que yo intento haceros comprender el Quijote, ¿no?
No sé si lo leíste, es un libro precioso.
Y os digo, no, para entender el Quijote
hay que analizar la composición química
de la tinta con la que se escribió el Quijote.
¿Qué me diríais?
Estás enajenado, ¿no?
Es lo que me diría es no entonces entiendo
que hay que intentar entender la conducta con modelos más complejos
y eso es difícil porque somos complejos 2 este modelo
a mí me gusta complementario con otros pero porque entiende
que las personas somos sistemas que estamos conectados
con cosas y que todos estamos conectados con todos
pero no del todo y me gusta esta idea porque al final
cuando tú tienes una persona te das cuenta
que son relaciones operantes y funcionales de cosas
que van pasando el paso del tiempo me seguís.
Entonces, aquí os pongo un ejemplo muy lúdico,
muy de libro pedagógico de TLP, que por cierto,
lo podéis dibujar gratis con eso que ven ahí abajo,
en case ni lupi.
Si estuviéramos en práctica ahora, os pediría hacer modelos de redes
de un trastorno.
Y esto tiene muchas funcionalidades.
Por ejemplo, Eduardo, dime una, que eres una.
Psicoeducación para la familia.
Mira, cuando haces esto, haces esto, haces esto, pasa esto.
Prevención de recaridas.
Cuando pasa esto, pasa esto, pasa esto, haces aquello.
¿Entendéis un poco lo que quiero transmitir?
Entonces, no digo que sea, pero digo que es una herramienta útil.
Podéis hacer un modelo de redes de amor para vuestra pareja,
si queréis.
Bueno, lo digo para que empecéis con algo más sencillo y romántico.
Claro, esto se puede hacer mucho más complejo.
Ahora ya hay aplicaciones que te permiten hacer modelos de redes.
Ahora voy a desarrollar un poco esta idea,
si se me permite, si puedo.
Entonces, nosotros lo estamos aplicando.
A psicopatología,
entonces aquí tenemos nodos que son los síntomas,
¿os parece interesante esto?
Continúo entonces, ¿no?
Que es un síntoma, línea azul es relación positiva,
línea roja relación negativa, a mayor grosor de la línea,
mayor relación.
Si no hay línea, no relación.
Pues yo soy un nodo, Julia otro, estamos relacionados,
pero al mismo tiempo estoy relacionado,
no relacionado con alguno de vosotros, lo que sea,
me da igual, ¿entendéis, no?
Porque esto surge de los modelos de redes en ámbitos sociales.
Y entonces aquí se empieza a ver,
esta es una red estática de un conjunto de personas,
por ejemplo, la conducta suicida que está por ahí,
la D1 que está arriba, se relaciona de forma positiva
con la D3, esto es mucho más complejo, ¿eh?
Nota metodológica, trayendo aquí a colación a mi mentor,
el profesor José Muñiz, son matrices de correlaciones parciales,
que es la correlación de un nodo con el otro,
controlando el flujo de todos los nodos de la red.
Pregunta de examen.
Correlaciones parciales, suena a eso, ¿no?
Muy bien, continúo, porque esto se puede llevar al tiempo.
Entonces, imaginaros que yo con un móvil
os voy evaluando momento a momento vuestro comportamiento.
Por ejemplo, ahora a Julia se le activa
y le pregunta, Julia, ¿estás contenta?
Julia, ¿estás feliz?
Julia, ¿estás triste?
Julia, desde el último VIP, ¿has pensado alguna cosa negativa?
Desde el último VIP, ¿crees que algo malo
va a ocurrir?
¿Entendéis las preguntas?
Y Julia va contestando.
Y eso lo voy registrando, ¿entendéis?
Y a Julia la evalúo hoy cinco días, hoy cinco veces, mañana cinco veces
y la evalúo así durante un mes, por ejemplo, ¿me entendéis, no?
Si de cada vez que yo evalúo a Julia saco una red
y las pongo todas en línea, tendría la película de Julia.
Psicopatológica o psicológica, ¿me seguís?
Serían fotogramas, ¿no?
, que voy sacando.
Entonces pasaríamos de entender la psicopatología
como algo estático a algo dinámico, ideográfico y contextual,
¿me seguís?
Entonces, esto ya no es que viene alguien a consulta
y le evalúo a las 8 de la mañana que no se acuerda
ni de lo que alucinó, ni pensó,
ni la paranoia lo que le dijo,
sino que ya lo voy evaluando en el contexto real,
momento a momento, y me va dando información
cuánta y cuál, y objetiva y subjetiva,
porque yo le puedo decir,
y desde el último VIP, ¿qué te dijeron las alucinaciones?
Es un ejemplo real esto, ¿eh?
, que estamos haciendo ahora.
Entonces, eso me llega a mí, y cuando llega a consulta,
tengo material, Rico, cuanti y quali, ¿me seguís?
Eso es muy importante, ¿eh?
Entonces, bueno, sin más, que no voy a poder abordarlo,
se está aplicando, no lo digo yo esto, ¿eh?
Lo dice Hoffman y Hayes
en los, en los, psicoterapia basada en procesos,
que entiendo que os suena esto.
Entonces, ellos hablan de cambiar redes.
¿Cómo introduzco un nodo, quito otro?
Entonces, introduzco la autocompasión
y modifico la red.
No puedo hablar sobre esto o remito a los trabajos de Bonifacio
que tiene o de Bursbund,
que es un profesor de Holanda muy interesante.
Continúo.
Y, entonces.
Si yo pudiera evaluar variables transdiagnósticas,
neuroticismo, afecto positivo, afecto negativo,
y seguir a las personas en el paso del tiempo,
podría traducirlo en redes de personas individuales
en el paso del tiempo.
¿Me seguís?
Y en tu caso, ¿evolucionarías?
¿No evolucionarías?
En el caso de que está ahí, ¿evolucionarías hacia un problema?
¿Este hacia otro?
¿Me seguís?
Ahora imaginaros que esto pudiera hacerlo real y ponerlo en movimiento
y ver la vida de un paciente que esté aquí en modelo de redes.
¿Me seguís la idea?
Entonces pasaríamos de un modelo estático
de hacer fotos, ahora dentro de seis meses, otra,
en la consulta que eso ya me diréis que tiene, a.
Evaluar a la persona en su contexto diario,
en la vida real,
de forma ideográfica, continua y contextual.
Porque cuando yo le evalúo, él está en un contexto.
Si le preguntara a Julia, ¿y ahora estás sola
o acompañada?
¿Y quieres estar sola o acompañada?
¿Entendéis?
Podría hacer millones de preguntas.
Bueno, pues ¿cómo entiendo yo la psicopatología?
Luego ya me podéis decir si os parece bien o no,
pero es de esta forma.
Con modelos de redes dinámicos.
Esto es un ejemplo que me envió un colega de Holanda.
Entonces, estos son los nodos, afecto negativo,
afecto positivo.
Es decir, es muy interesante
porque aquí trabaja aspectos transdiagnósticos.
Aquí tenéis la puntuación del paciente en depresión,
aquí el vector de autoregresión, que no lo voy a explicar,
pero básicamente predice el comportamiento futuro.
Y aquí tenéis la red, afecto positivo,
afecto negativo, suspicacia, worry y agitación.
De todos estos nodos, el que es positivo, entenderme,
el que es positivo es este, ¿no?
Afecto positivo.
Que si en este momento estoy alegre, en este momento estoy triste, ¿sí?
Si este es positivo,
la línea entre afecto negativo y afecto positivo
tiene que ser roja, ¿no?
¿Sí o no?
Y este tendría líneas rojas con todos y esto es como son síntomas
tendrían líneas verdes si cuanto más psicopatología
más conectada hasta la red entonces la medida que aumenta la depresión
los nodos deberían estar más conectados
me seguís sí o no sí vale entonces teniendo esto
en la cabeza lo que estaríamos hablando
es de una red de una persona que podría ser julia
en el paso del tiempo y podría ir dibujando cómo se conecta a la red
y esto es mucho más complejo de lo que estoy hablando aquí
porque lo estoy contando en un minuto.
Pero yo puedo predecir el tiempo siguiente.
Claro, en la vida nadie predijo nada importante.
Teoría del cisne negro.
Pero un poco entendéis, ¿no?
Que podría Y luego no lo conté, pero esto es el loop,
la retroalimentación.
Porque se supone que estar alegre
te hace, teóricamente, estar más alegre.
O sea, o alguno raro
cuando está alegre se pone triste.
Pero entendéis, ¿no?
Que el propio síntoma se retroalimenta sobre el mismo.
¿Alguna pregunta?
Vale entonces pasamos de una psicopatología estática
algo dinámico y yo entiendo que la psicopatología
serían redes complejas que aquí sólo son síntomas
pero podríamos poner otras cosas objetivas etcétera
que va alucinando en el paso del tiempo en función de su punto
en este caso depresión que es arriba la puntuación
depresión entonces claro.
No digo que este sea el modelo perfecto pero lo que digo
es que a mí me encanta porque pasamos a una forma
de entender la psicopatología ideográfica dinámico contextual
y digo otra cosa porque yo critico el dsm y la cie
pero intentamos proponer cosas
no digo que sean las mejores pero un poco simplemente
para que veáis luego lo voy a comentar cuando hable
de los análisis del del sice bueno hago una pregunta.
Sí, ¿no?
Que no me queda mucho tiempo ya, que estoy viendo que.
Pero bueno, al final, todo causa todo.
Hay un documento, el modelo del marco, poder y amenaza
y significado, ¿os suena?
De la Sociedad Británica de Psicología Clínica, que lo escribe
Johnston, que es otro modelo de marco, ¿os suena este?
El marco de poder, amenaza y significado.
Un psicólogo no puede ir por la calle sin haber leído ese documento.
Es como no haber visto Juego de Tronos.
Bueno, entonces, yo lo pondría obligatorio,
porque tiene una visión que entiende los problemas psicológicos
como formas más o menos adaptativas de responder.
Y habla del concepto de sufrimiento humano,
no tanto de etiquetas.
Yo lo recomendaría leer.
Si tuviera que recomendarle algo sería esta libre internet
en español.
Bueno, entonces ahí habla de que todo.
Hay un conjunto amplio de adversidades que causan cosas,
todo el mundo ha experimentado todo y me gusta esta idea
de todos sufren todo porque el protocolo transgnóstico
trabaja mucho con esa sintomatología ansioso-depresiva comórbida
que es la regla y no la excepción.
Bueno, y para acabar este apartado y pasar a otro,
yo creo que es muy importante nunca perder la visión de conjunto
de la persona en su contexto cultural, biográfico,
etc. Y pongo esta metáfora
de o tú que eres rama, hoja o tronco.
Con la idea de que nunca podemos llegar
a reducir el comportamiento humano y la complejidad a cosas que no,
digamos, son inferiores o reducen la complejidad
del comportamiento humano.
Y a veces también el todo
es más que la suma de las partes.
Entonces, simplemente no perder esa visión de conjunto.
Esto, con vuestro permiso, lo voy a pasar rápido.
¿Qué veis aquí?
Un punto.
¿A que sí?
Un agujero.
Esto es todo psicólogos
o o o o proto psicólogos no sino todos mis punto negro gracias
y yo pregunto julia me pregunto pero sin esta imagen
y más blanco que negro que hacemos los psicólogos el más listo yo fui
pero yo cuando me puso mi profesor punto nada más visto la clase.
Y me dijo, seguro, porque en esto hay más blanco que negro.
Y cualquiera que trabaja en clínica sabe que tiene que ver lo blanco
en el paciente, las fortalezas,
las capacidades, empoderarlo, etcétera,
precisamente para no solo focalizarse en el ombligo y en lo negro.
Y esto es una reflexión muy importante,
porque la psicopatología viene de los factores de riesgo,
de la discapacidad, de la enfermedad,
y hemos olvidado lo blanco, que es todo
lo que está alrededor de las personas
y las competencias que pueden adquirir.
Esto, con vuestro permiso, me lo paso.
No tengo tiempo, pero aquí os hablaba de la resiliencia.
Solo con la idea de rescatar los factores protectores, ¿vale?
Por ejemplo, mirad, en el estudio SIF
encontramos uno que estamos viendo que tiene un factor importantísimo
en la reducción de la psicopatología.
Imaginaros que intentamos estudiar
la relación entre problemas emocionales,
el principal factor de riesgo de conducta suicida
es sintomatología internalizante.
¿Vale?
Y yo, la pregunta es, ¿qué factores pueden hacer reducir la probabilidad
de que a más sintomatología internacionalizante,
más conducta suicida?
¿Entendéis la pregunta?
Es decir, flasher in the curve.
¿Qué puede hacer que reduzca?
Pues mirar este caso.
Aquellos chicos, adolescentes, que tienen sintomatología emocional,
a medida que sienten que pertenecen más al centro,
automáticamente disminuye la probabilidad de contra suicida.
Si yo trabajara en un centro educativo,
¿dónde tendría que tocar la tecla?
Y lo digo esto porque luego vais a ver
que cuando voy a dar los datos del SICE, yo creo que una variable
que está de fondo es el sentimiento de pertenencia al centro y al grupo.
Que explica los beneficios en la intervención.
O el apoyo social percibido, por decir otra.
Relación entre, esto es como una muestra de 10.000, ¿eh?
Adolescentes, síntomas emocionales, conducta suicida.
Y fijaros, aquellos que tienen mayor sensación de apoyo social
percibido, automáticamente disminuye la probabilidad de conducta suicida.
Que no estoy hablando de un poco de estrés, ¿eh?
Entenderme hablando de bueno
sin más entonces bueno yo entiendo que es muy importante
rescatar la idea de vuelto bote salvavidas
de y yo creo que la psicología tiene mucho que decir entiendo
que el mejor hay muchos lugares para intervenir
pero visto la prevalencia visto la edad de inicio
visto todo entendemos que el centro educativo.
Podría ser un lugar interesante para prevenir,
no para intervenir.
Aquí voy a empezar a utilizar el lenguaje de forma más técnica.
Intervenir sería más en el contexto sanitario,
pero la prevención
y la promoción podría ser objeto del contexto educativo, ¿no?
De hecho, el informe del ORS, ¿os suena el informe del ORS?
Que decía que la educación encierra un tesoro.
Y él hablaba de que había cuatro ingredientes,
cuatro pilares de la educación.
El saber conocer,
el saber hacer, conocimientos teóricos y prácticos,
el saber ser con uno mismo y el saber convivir
con los otros.
Y yo os pregunto, cuando pasáis por el sistema educativo,
¿qué cuatro pilares os otorgaron?
El saber conocer
y el saber hacer.
Pero el saber sí y el convivir, poquito.
Entonces entendemos que una educación de calidad, ¿qué es?
Una educación que no solo me dota de competencias prácticas
y académicas,
sino de.
Entonces,
cuando se habla de que la ayuda o el apoyo psicológico accesible
y la educación, porque entendemos que al final
lo que se hace con un protocolo terapéutico
es educar.
¿No?
Entiendo, ¿no?
Modificar, dotarle de herramientas o recursos, ¿no?
Y luego sigo, ¿eh?
No sé si os estoy convenciendo.
Si un adolescente tiene un problema, ¿cuál es el lugar natural
donde habría que intervenir?
En el ecosistema natural donde ocurre
y donde pasan la mayor parte del tiempo o todo va a lo mismo
igual estoy yo seduciendo el discurso para llegar al mismo punto
pero las intervenciones psicológicas han mostrado en la adolescencia
y en la niñez que son efectivas eficaces y eficientes
está claro no que es el gol estándar y que además donde hay que intervenir
es el contexto donde ocurren las cosas
si es adolescente donde pasa 35 horas a la semana.
Bueno, y luego esta frase,
que obviamente es la adolescencia o la niñez o los jóvenes,
pues es mejor trabajar con jóvenes resilientes o antifrágil.
Y lo comentaba, pero la educación de calidad
no solo dota de herramientas cognitivas y prácticas,
sino de bienestar psicológico, de competencias morales.
Esto queda claro, ¿no?
Sigo, que voy rápido, no lo digo yo esto, lo dice la OMS
en este informe.
Y fijaros que introduce el concepto de servicios de salud
en contextos educativos.
Y aquí introduce también el concepto de centros o ayudas
o servicios de apoyo psicológico en contextos educativos.
Y el apoyo psicológico no sería solo sanitario,
estamos hablando del bienestar psicológico de la comunidad educativa
y ahí entran alumnos, menores, padres, profesores
y el equipo directivo y el psicólogo tiene una labor muy importante
de la mano de un equipo multidisciplinar.
Ya hablé del sistema multinivel, de atención primaria,
secundaria, terciaria, pero hablé también de, perdón,
hablé antes del modelo de estadios, ¿no?
, Y hablaría del modelo,
si queréis, de prevención universal selectiva indicada,
que a todo el mundo le suena, ¿no?
Lo mismo que prevención primaria, secundaria y terciaria.
¿Os suena la prevención cuaternaria?
Aquí nadie mueve la cabeza.
¿Os suena la cuaternaria?
No.
¿Qué es la cuaternaria?
¿Quién lo sabe?
Le invito un café cuando acabe el premio, café.
Entiendo que lo sabéis todos
y no contestáis por miedo.
Bueno, entendemos que hay prevención universal selectiva
indicada.
Este dibujo es incorrecto porque arriba debería aparecer
un pico inverso que sería sistema sanitario social,
¿me entendéis?
Que es donde se conecta la prevención indicada,
que son chicos y chicas que ya tienen síntomas emocionales
pero que no llegan a la frontera clínica
pero que están yendo al contexto educativo.
El estudio SICE va a esa parte.
A la prevención
indicada a chicos y chicas que tienen sintomatología emocional,
que todavía no han pasado la frontera clínica,
pero que ya tienen cierto sufrimiento.
Esa gente, ¿dónde va?
¿Dónde se interviene?
Bueno, hay muchos documentos sobre la evidencia
de las intervenciones psicológicas, que con vuestro permiso me lo paso,
pero que sepáis que está este de la OMS.
Y está libre en internet,
tenéis este que es como las intervenciones psicológicas
y de prevención mejoran todo tipo de cuestiones,
tenéis estos dos manuales que comentaba antes Julia de salud mental
con estudios educativos y tratamiento psicológico en la fase
de la ciencia, es decir,
que la literatura está ampliamente demostrada.
En el de salud mental con estudios educativos
hay cuestiones que son más clínicas, pero también cuestiones de duelo,
de TDAH, de acoso,
de ciberacoso, transdiagnósticos, hay diferentes tipos de modelos,
etc. Y luego, esto me lo paso, pero bueno,
que sepáis que ya hay unos ingredientes comunes
a un conjunto amplio de problemas.
Las intervenciones psicológicas en infancia y adolescencia
no es un gasto, sino una inversión.
Por cada euro invertido se recupera, dependiendo del país, género, etc.,
entre 20 y 80 euros.
Lo digo por si alguien trabaja en cuestiones más de gestión.
No es un gasto, es una inversión.
Bueno, y las intervenciones psicológicas salvavidas,
ya voy entrando en materia.
Claro, dentro de las intervenciones psicológicas salvavidas
hay muchos modelos.
Entonces, yo aquí pongo los trabajos de los cuales yo empecé a leer para.
Proponer o conocer el modelo transdiagnóstico, ¿no?
Entonces, en España,
pues está el grupo de la UNED, que es de los pioneros,
el grupo también del profesor Joaquín,
que quiero aquecer aquí un poco, este de que comentabas tú antes, fija,
estábamos de acuerdo sin haberlo hablado, ¿eh?
El monográfico que habíamos hablado de hace unos años
de aspectos transdiagnósticos, los trabajos de Jill,
que es la persona que introdujo o que desarrolló el UPA
a nivel internacional
y que Juli hizo estantes allí con ella,
dos trabajos que yo tengo como de referencia,
simplemente un poco para que veáis la evidencia,
este trabajo del grupo de la UNED,
que también no solo utilizan el UPA,
sino el UPA en formato telemática,
voy a llamarlo así, AMTE, Y uno que acaba de sacar ahora
Jill, que es este,
que lo comentábamos antes en la comida, que es reciente
y que, bueno, un poco es para que veáis que el UPA, bueno,
los protocolos transdiagnósticos, el contrato del UPA, pues,
y el UPC, que es el de niños que les voy a contar,
tienen evidencia.
Manuales.
Ya habéis escuchado hablar de transdiagnóstico, entiendo, ¿no?
¿Y alguien ya aplicó transdiagnóstico?
¿Sí?
¿No?
¿Me podéis hacer señales luminosas?
Simplemente para ver si lo comento por encima
o entro en materia.
Pero bueno, a nivel de adultos está el grupo de OSMA.
El transdiagnóstico lo desarrolló Barlow.
Y OSMA estuvo el año pasado aquí, creo.
Entonces, os invitamos a ir a la conferencia del año
pasado con Julia.
Y luego están los.
El manual del terapeuta, que es este,
que está traducido por vosotros, ¿no?
Por el equipo de la UNED, que es este.
Y luego hay el manual del paciente para adolescentes
y el manual para niños.
Esto simplemente para que lo sepáis.
Luego lo voy a comentar,
pero también hay material en la página de Pirámide.
Que es la mejor editorial de psicología en español,
con diferencia,
y claro, cuando hablamos de dimensiones transdiagnósticas,
el profesor Bonifacio aquí,
obviamente podría hablar algo de esta cuestión,
y Julia y Paloma,
pero simplemente un poco hablamos del modelo de Brown,
lo digo porque luego voy a hablar de un test que se llama el test
MEDI, que lo que evalúa son las dimensiones transdiagnósticas
para los problemas emocionales.
Y ese test, MEDI,
se basa en estas dimensiones transdiagnósticas.
Habla de que hay dos dimensiones generales,
que es el temperamento positivo y el neurótico,
y luego que aglutinan todas estas.
Entonces, habla de que hay una serie de dimensiones transdiagnósticas
que tienen que ver con el estado de miedo depresivo,
con el arousal, que es la activación, la somatización,
la fobia social, los pensamientos intrusivos,
los sustentos traumáticos y la evitación.
¿Falta alguna, profesor, por aquí?
Perfeccionismo, rumia, podría haber alguna por aquí,
pero pongo este porque luego,
cuando hable de los resultados del SICE, nos basamos en este modelo
porque el test que utilizamos para hablar aspectos transdiagnósticos
tiene en cuenta estas dimensiones, ¿no?
Entonces, ahí tenéis el manual en inglés propuesto por Jill,
es un enfoque, digamos, el modelo transdiagnóstico,
aunque ya lo he ido comentando, básicamente trata de trabajar
esos factores de riesgo y de mantenimiento que son comunes,
sobre todo a un amplio conjunto de problemas, en este caso
de carácter internalizante ansioso-depresivo y ansioso.
Algunas, si quieres, extensiones como el OCD,
etc. Pero donde creemos que trabaja bien es en esa ansiedad, depresión
y esa comorbilidad que hay entre ansiedad y depresión.
El protocolo transgnóstico tiene una versión para adultos,
una versión para niños y una versión para adolescentes.
Nosotros en este estudio trabajamos en la versión para adolescentes.
Este manual es desde un punto de vista clínico.
Y sobre todo para terapia individual.
Y con Julia, el profesor Bonifacio y Paloma,
lo que hicimos fue, vamos a ver si de este conjunto de sesiones
podemos reducirlo a un conjunto más nuclear
y en formato grupal.
Ya lo dije antes, pero claro, en un contexto educativo
yo no puedo ir 16 sesiones, ¿entendéis?
Puedo ir 5, 7, 10, y en formato grupal,
porque claro, no hay personas para evaluar
a cada uno de los estudiantes en cada centro educativo,
los recursos son finitos.
Entonces, lo que hemos hecho es adaptar el protocolo transgnóstico
de Barlu para adolescentes al formato, digamos,
de prevención en contextos educativos y sobre todo de un tipo grupal.
Y eso lo permite porque permite trabajar un conjunto de sesiones
de aproximadamente 50 minutos,
la versión adaptada en español y lo que hemos hecho,
como estoy diciendo, es formato educativo
y en contextos.
Grupales, formato grupal, contextos educativos
y para síntomas ansiosodepresivos subclínicos.
¿Qué significa eso?
Para chicos y chicas que tienen ansiedad y depresión
a un nivel subclínico,
evaluado con dos escalas que son el PHQ y el GAT,
que no llegan a la frontera clínica pero ya refieren malestar,
ya refieren cierto sufrimiento y eso impacta en su vida personal,
social, familiar, trabaja en esencia cuatro módulos,
Estos módulos son psicoeducación emocional, atención plena,
flexibilidad.
Bueno, cuatro componentes, psicoeducación emocional,
atención plena, flexibilidad cognitiva y exposición,
que estudios previos han, digamos, demostrado que son, digamos,
como los módulos esenciales o nucleares
en esta intervención, ¿no?
Cada uno de esos componentes se desarrolla en diferentes módulos,
Esto es una diapositiva de Julia, por ahí pongo tomado de Julia,
y entonces lo que hemos hecho es adaptarlo al contexto educativo
porque aquí en la UNED
ya se había adaptado a prevención universal.
Nosotros lo que hemos hecho es adaptarlo a prevención universal
indicada.
Y entonces, lo que hemos hecho es intentar cada una de esas sesiones
desarrollar y mantener la motivación,
comprender tus emociones y comportamientos,
introducir experimentos conductuales, tomar conciencia
de las sesiones físicas, ser más flexible en tu forma
de pensar, tomar conciencia de las experiencias emocionales,
exposición a las experiencias emocionales y revisar los logros.
Lo que hemos hecho es reducirlo a un formato grupal.
Aquí tenéis las sesiones que recomienda el manual.
Quedarían esas 12 o 21,
y lo que hemos hecho nosotros es reducirlo a una o dos sesiones,
sobre todo para que sea escalable y tenga sentido
en un contexto educativo.
Muy importante, este protocolo también cuenta con los padres.
Yo creo que eso es un añadido interesante.
En terapia,
Deberían ir todos los días y aquí lo que hemos hecho
es que al menos acudan a dos sesiones,
a la primera y luego a la mitad.
La primera de motivación,
como os podéis imaginar, es hartamente complicado
que los padres vayan a estas cuestiones.
Pero sabemos que es un ingrediente de éxito,
de eficacia y de resultados, etc.
Lo que hemos hecho también es todo un conjunto de materiales,
a los chicos les dábamos el manual,
pero fijaros que lo que hacíamos con el manual,
les dábamos, bueno, yo voy a comentar,
pero claro, aquí pone manual del paciente y nosotros incluso
eso lo cambiamos, porque claro, en contexto educativo
decirle a un niño manual del paciente, ¿entendéis?
, poníamos una pegatina, cuidábamos mucho los detalles, ¿no?
Simplemente es para que veáis cosas que no podéis pensar,
pero claro, ¿cómo que pacientes?
Si entendéis un poco el.
Claro, son personas no expertas en la cuestión.
Bueno, y lo que hicimos fue, claro, Julia y su grupo,
y el grupo de la UNED nos formó, ¿no?
Y en esa formación se generó una serie de vídeos
que permitían formar a todos los formadores de España.
Y estoy hablando de más de 100 personas.
Ahora lo vais a ver y para ayudar a esa estandarización
lo que hicimos fue crear fichas de todas las tareas para cada tarea
y cada semana hacer un seguimiento y una monitorización de la actividad
esto es voy diciendo cosas
no de la del estudio estas estas objetivos
de cada sesión donde.
Tienen que recoger teníamos una plataforma de test
donde iban recogiendo la información todo monitorizado todo seguimiento
tips de cada una de las ya que os pongo la sesión 1
con los objetivos a que esto es para el terapeuta
me entendéis no a qué página tenía que ir que tenía que decir
cómo tenía que decirlo un poco la idea de estandarización
por dar cuando tienes 100 personas aplicando el protocolo
o hay estandarización o si no apaga y vámonos bueno
sin más aquí os pongo algunas de las cuestiones.
Voy a entrar un poquitín más, simplemente como ejemplo,
que me queda más o menos media horita, bueno,
15 minutitos o así.
Como ejemplo, ¿qué trabaja cada una de las sesiones?
En la primera, identificar los problemas fundamentales,
identificar los objetivos según el modelo SMART,
que entiendo que a todo el mundo esto tendría que sonar,
y reflexionar sobre la motivación.
En el segundo, comprender emociones y comportamientos.
Aquí se habla un poco de qué es la emoción,
qué funcionalidad tiene, si es adaptativa,
si no, desagradable, no desagradable, intensas.
La funcionalidad un poco, poner nombre,
etiquetar emociones y su funcionalidad, ¿no?
En el módulo 3
hablaríamos de experimentos conductuales donde se explica
el concepto de acción opuesta y la importancia de todo lo que tiene
que ver con el reforzamiento negativo de la evitación
y todas estas cuestiones.
Aprender tipos de actividades, registrar el nivel de actividad,
básicamente aquí lo que se trata es de hacer actividades agradables,
de incrementar el nivel de activación conductual,
sobre todo para los casos que tienen depresión, etcétera.
Bueno, tomar conciencia sobre las sensaciones físicas
y emociones intensas,
aquí entonces se hacen experimentos en la propia consulta,
pues que tiene que ver, imaginaros, con correr un minuto
dependiendo de la persona o con una pajita para, digamos,
estimular un poco esas sensaciones físicas
que son similares a las que podría aparecer
en esas emociones intensas, ¿no?
Continúo, todo lo que tiene que ver con modificación del pensamiento,
entonces, bueno, pues básicamente se trata de identificar ese tipo
de pensamientos, esta es la tarea del detective de pensamientos,
se trata de identificarlos y corregirlos,
explica un poco todo lo que tiene que ver con la resolución
del problema, entonces ahí se habla de los cinco pasos típicos
de resolución de problemas.
Voy un poco rápido, o más o menos vamos bien, ¿no?
Sí, voy un poco rápido
para que nadie tampoco se duerma, ¿eh?
Entonces, bueno,
hablaríamos de tomar conciencia de las emociones
y aquí entraría el módulo de mindfulness,
que entiendo que a todo el mundo le suena,
exposición a situaciones emocionales y el último que sería un poco repasar
y sobre todo perspectivas de futuro, etc.
Las sesiones tienen una pauta para cada uno de ellos,
que con vuestro permiso me lo voy a pasar.
Si queréis tener más información, cada una de las fichas
están en la página de Pirámide,
entonces tenéis ahí el link y entonces ahí vais pinchando
y se va descargando cada una de las fichas con las que se trabaja
con los padres y con los adolescentes.
Y aquí os iba a poner algún ejemplo de un caso en concreto
por un poco ir en embudo, ¿no?
De lo general a lo particular, ¿no?
Entonces, para que veáis actividades concretas,
claro que yo entiendo que hay gente que lo conoce,
pero para que veáis un caso, pues por ejemplo,
de todo lo que tiene que ver con el módulo.
Voy a explicar ahora el módulo, la sesión 2,
para que veáis ejemplos concretos de tareas.
Entonces, aquí tiene que ver con ver qué emociones conocen,
identificar las emociones, es un objetivo.
Aquí tendría que ver, pues bueno, qué crees que es
la finalidad de emoción.
Entonces, se pone una emoción y se trabaja en la finalidad,
cuándo la has experimentado y lo que ocurre con esa emoción.
Simplemente para que veáis,
o se habla del triple sistema de respuesta de Lange,
que entiendo que todo el mundo lo controla,
el cogito, el ago y el sentio,
que por cierto es el lema de la Academia de Psicología Española,
el cognito, el ago y el sentio,
el triple sistema de respuesta, entonces bueno,
pues para cada una de las situaciones o dependiendo de las emociones,
etc., pues cada uno de esos ingredientes y luego el modelo arco,
que básicamente se trata de lo que ocurre antes,
durante y después,
que es para que veáis un caso en concreto, ¿eh?
De cómo se aplicaría las actividades dentro de una sesión,
un ejemplo para trabajar donde le pones una situación
y tiene que identificar el antecedente,
el desencadenante, las emociones desde un punto de vista
del triple sistema de respuesta, etcétera.
Bueno, y el módulo para padres,
que con vuestro permiso me lo voy a pasar,
pero que sepáis que, por ejemplo, en el protocolo para adolescentes,
en cada sesión se da una hoja resumen a los padres,
se puede hablar con ellos al inicio o al final,
con el niño o la niña o un adolescente o no,
bueno, hay una serie de características.
Y aquí os pongo, por ejemplo,
una de las hojas que se da a los padres,
que tiene que ver, veis que estoy desarrollando
sobre todo el módulo 2, ¿no?
Entonces se habla del torbellino de las emociones,
de cómo hay esa, digamos, relación de pensamientos,
emociones, comportamientos, y entonces un poco
todo esto se les da a estas fichas a los padres
para que tengan ese conocimiento.
Todo está libre en internet
y si no me lo pedís, que esto es público, ¿vale?
O sea, O que si no, Julia, genere una carpetita
y lo tenéis todo disponible, ¿vale?
Si queréis.
Bueno, y voy a hablar del estudio SICE
en estos 15 minutos que me quedan.
Entonces, claro, hay un informe de prevalencia, que es este modelo,
que lo tenéis y ponéis estudio SICE.
El estudio SICE, básicamente, bebe del estudio SICAP,
o sonarálo de los psicólogos clínicos en atención primaria,
os suena a eso, ¿no?
Pues esa corriente viene del estudio del profesor Cano Bindel,
que se conoce como el estudio SICAP,
que es Psicología en Atención Primaria.
Y lo que hicieron es demostrar algo que los psicólogos y las psicólogas
sabemos desde hace años, que es una intervención psicológica
de tipo transdiagnóstico, es mucho más eficaz y científico
que el tratamiento al uso, que son fármacos.
Pero tuvimos que hacerlo para demostrar lo que ya sabíamos,
pero lo hicimos.
Y eso abre la puerta a.
Que para los problemas psicopatológicos más comunes,
que es la ansiedad y la depresión,
tenga sentido hacer intervenciones transdiagnósticas,
no en atención especializada, sino en primaria, para,
dentro de ese modelo que yo hablaba de escalonado, ¿no?
, Entonces, cuanto antes se detecte, claro,
porque si no es que el sistema sanitario especializado se colapsa.
Bueno, entonces se publicó los resultados,
entonces el SICE,
básicamente lo que trata es de demostrar
que las intervenciones transdiagnósticas en contextos
educativos para chicos con síntomas subclínicos, ansiosos y depresivos,
funciona.
¿Con qué idea?
Con que en los centros educativos no solo haya orientadores,
sino psicólogos que son, por ley, los expertos en comportamiento.
Esto es un poco el matiz de fondo
entonces publicamos el estudio en esta revista
la parte más científica con vuestro permiso me lo paso vale
pero bueno lo evaluamos una serie de instrumentos
tanto desde factores de riesgo
como de protección entonces autoestima
rendimiento académico funcionalidad ansiedad depresión bueno
evaluamos una serie de variables y este es el diseño.
Cogimos a 10.000 adolescentes y de esos cogimos
a los que puntuaban en puntuación de entre 10 y 15 en el PHQ,
que evalúa depresión, y en el GAT7,
que evalúa ansiedad.
Que son test que van de 0 a 21 y de 0 a 27.
Y en los dos tiene que puntuar, ¿eh?
Es decir, sintomatología de asociación depresiva,
su clínica.
Alguien me dirá, es que autoinformes, tal.
Bueno, vale, sí, pero que alguien me proponga algo
mejor que eso para evaluar a 10.000 adolescentes.
Entonces, cogemos de ese grupo
aproximadamente a unos 700 de toda España,
10 comunidades autónomas.
Y los asignamos al azar al grupo tratamiento
o al grupo control activo.
¿Por qué hay un grupo control activo?
Porque estos chicos sufren.
¿A quién se le ocurriría dejarlos sin una intervención?
Entonces, ¿qué decidimos?
Bueno, pues vamos a hacer una relajación progresiva
de Jacobson.
Que curiosamente no había un manual para adolescentes,
entonces desarrollamos un manual con imágenes, ¿no sabéis aquí
las imágenes estas?
Bueno, pues contratamos una maquetadora y un dibujante,
iba a decir, no sé si es lo correcto,
pero entendéis, ¿no?
Una persona que nos hiciera, hicimos un manual,
porque claro, los dos grupos deberían tener un manual, ¿no?
Y los dos grupos deberían tener
formación, etc. Entonces es un grupo control activo
en relajación progresiva con 10 sesiones, ¿no?
Y si tenéis alguna duda, me paráis.
Este es el manual que tenéis libre en Dialnet,
que es un manual que tiene 100 páginas,
donde viene sesión por sesión cómo trabajar la alargación
progresiva de Jacobson con dibujitos.
Dialnet, por cierto, el principal portal de ciencia
abierta en español.
No sé si os suena, pero os debería sonar.
Bueno, y bueno, ya lo comenté,
pues 9000 adolescentes de diferentes regiones,
creo que fueron un total de 130 institutos,
600 aulas, bueno, un macro proyecto, sacamos datos de prevalencia,
que con vuestro permiso me lo voy a pasar,
y estos son los datos del estudio SICE
que todavía no están publicados, y entonces aquí tenéis,
lo que hicimos fue evaluar antes,
evaluar después evaluar a los seis meses ya
los 12 a esos 700 alumnos bueno entonces partimos de una muestra
de unos 700 636 y en el paso del tiempo pues veis
el poste se es de a las 10 semanas 11 y ya perdimos algo
por ahí por el camino 421 y luego 389 y acabamos el seguimiento
a los 12 meses.
223 hasta donde llega mi conocimiento es el estudio más grande del mundo
hasta donde llega mi conocimiento o entonces es un poco
para que os hagáis cuenta de la complejidad
del estudio diferentes centros diferentes comunidades autónomas
un macro proyecto no.
El porcentaje de abandono que antes lo comentaba
en la comida con Julia Comón y con Paloma,
pues básicamente mirar 43% al postés,
47% y en torno al 67% de media en los dos grupos.
Es decir, que hay mortalidad experimental,
pero ¿qué ocurre?
Tener en cuenta que hay gente que deja de participar,
gente que no está motivada y gente que cambia de colegio.
Y es que esto está en varios cursos académicos.
¿Sabéislo que es la complejidad
de seguir al chico entre cursos académicos?
Porque claro, en total el estudio son 16 meses.
Se dan diferentes cursos académicos, entonces es muy complejo, ¿no?
Pero fijaros, el grado de adherencia,
aproximadamente el 80%,
tanto para relajación como para lupa,
fue a más de 8 sesiones o más.
Es decir, que una vez que empezaban,
casi todos acababan.
Esto es un dato muy importante, ¿eh?
Hombre, y algunos,
y los que se iban, ¿dónde se iban en la primera sesión?
Pero una vez que llegaban a la segunda, continuaban todos,
es un dato de, bueno, de la importancia
de que cuando empiezan, al menos de las 10 sesiones,
8 van y continúan, ¿no?
Habría que, y datos, datos.
Entonces, 1 sería pre-test, 2 sería post-test, 3, 6 meses, y 4
el seguimiento a los 12 meses, ¿no?
Modelos que hemos invitado de bonifacio
y entonces fijaros síntomas de depresión aquí arriba vienen
los tamaños del efecto vale el de arriba siempre es para lupa
y el de abajo para relajación me seguís tamaños
del efecto 03 05 07 os acordáis no.
Psicometría, metodología, ¿no?
Más de 0,7 significa tamaños del efecto amplios, grandes.
¿Qué significa el tamaño del efecto?
Podríamos preguntar aquí, ¿eh?
Pero un tamaño del efecto grande
significa que además de significación estadística,
tiene significación práctica.
Impacto en la vida de las personas.
Impacto.
Entonces, a partir de 0,7 sería ya large.
0,7, ¿eh?
Estamos hablando de que ahí hay niños,
adolescentes con nombres y apellidos, ¿eh?
Es decir que ellos notaron un impacto en su percepción
en depresión en este caso si no vale entonces
todos empiezan fijaros con una puntuación de 13.
Baja hasta 10, 9 y fijaros cómo, y esto es una tendencia, resumen,
que salen casi todas las variables,
en el paso del tiempo la relajación baja,
pero luego a los 12 meses se mantiene,
no hay mejoría.
Y sistemáticamente con el UPA
lo que ocurre es que baja.
Y baja más a los 12 meses y el impacto es mayor.
En la mayoría de las variables analizadas,
el impacto de lupa es a mayor paso del tiempo,
mayor impacto significativo clínico
y en comparación con la relajación.
Esto sería para los síntomas de depresión.
Continúo.
Para los síntomas de ansiedad, lo mismo.
Fijaros.
Alguien se está preguntando o la relajación progresiva
funciona bien tener en cuenta que son jóvenes
que tienen cierto sufrimiento o malestar que van a un grupo
es decir un espacio etc
etc etc bueno ansiedad neuroticismo.
Muy importante esta variable,
porque el UPA se supone que tiene un efecto diferencial
para variables transdiagnósticas,
sobre todo depresión y ansiedad, y variables transdiagnósticas,
es decir, que si tiene sentido el modelo,
lo que debería reducir es variables transdiagnósticas
como el neuroticismo, afecto positivo,
afecto negativo, etc., en comparación con otras.
Y este dato, fijaros cómo al paso del tiempo
la variable neuroticismo disminuye y encima se mantiene en el tiempo
y encima incrementa el tamaño del efecto.
Esto es muy interesante porque el cambio comportamental
ocurre después y sigue en el paso del tiempo al cabo
de los 12 meses es una cosa muy interesante
esto da para hablar largo y tendido problemas y dificultades psicológicas
ocurre lo mismo me interesa este porque también hablamos
a las familias la percepción de los padres
y las madres respecto al comportamiento de su hijo
y lo que encontramos es que los padres
y las madres perciben.
Un cambio en el comportamiento de sus hijos,
sobre todo a nivel conductual, comportamental, interiorizante
es mucho más difícil porque no tienen acceso
a esa información, solo la tiene el niño,
pero lo que quiero, el tamaño del efecto no es muy alto,
pero lo que quiero transmitir es que los padres también perciben
mejoría en el comportamiento de los chicos, ¿no?
Vale, este me interesa.
Esto daría para una conducta suicida.
Yo creo que esto es la primera vez que se ve.
Entonces, fijaros lo que pasa.
Tenía una puntuación de 1,1 aproximadamente.
Al post-test ya baja casi la mitad.
¿Vale?
Y luego, claro, estoy poniendo todo hacia abajo, ¿no?
Pero fijaros autoestima.
O este, que es el que me interesa, que lo hablábamos en la comida.
El KS-10 es un instrumento que mide calidad de vida percibida,
es decir, funcionalidad.
Y entonces es una escala que va de 0 a 100 y es que fijaros
que casi se duplica.
La percepción, tamaño del efecto de 2.
Esto es un dato, es decir,
que ellos al final perciben que la mejoría es ostensible, ¿no?
Y luego podría dar datos de impacto clínicamente significativo, ¿no?
Que de esos, bueno,
¿cuántos presentaron una reducción del 30%?
De la puntuación, imaginaros, alguien tenía 20 puntos,
¿qué porcentaje de todos redujeron al menos 30%?
¿Me seguís?
¿O qué porcentaje de todos, si tenía 20 puntos,
redujo al menos el 50% de,
es decir, tenía 20 puntos en la puntuación,
al cabo del tratamiento, 10?
¿Me seguís, no?
Pues al menos uno de cada dos reducía la puntuación a la mitad.
Uno de cada dos, no está mal, ¿eh?
Bueno, da para hablar, lo siento,
pero el otro día yo di una charla en un
donde había políticos y les dije, mirad, de las 350 horas
que van vuestros hijos a clase, solo hemos utilizado 10.
Que eso es un 3% del tiempo que pasa a todos nuestros hijos
en el colegio.
Y la pregunta es, ¿merece la pena la intervención?
Solo pregunto, ¿eh?
Un 3%, ¿vale?
Pongo ahí aproximado porque 350, 300, me da igual.
Vamos a quedarnos con los grandes números.
Bueno, todos pues obviamente dijeron que estaban satisfechos
con el programa, que lo repetirían, que querían participar otra vez.
Y simplemente lo voy a comentar,
esto lo hice ayer de noche para traerlo aquí,
pero la pregunta es, ¿y qué está en la base de los cambios?
Porque ha reducido la ansiedad y la depresión, el eroticismo,
ha mejorado la autoestima, ha mejorado la.
Entonces el modelo de redes permite ir un poco más allá
y analizar cómo evoluciona la red en el tiempo
y qué componentes son más importantes en cada parte del tratamiento.
¿Me seguís?
Voy a poner un ejemplo, ¿qué es lo que ocurre?
En el tratamiento se ve que el neuroticismo
y las cogniciones intrusivas
disminuyen muchísimo y en el paso del tiempo aumentan los nodos que tienen
que ver con la evitación.
Entonces el modelo de redes, complementario con lo otro,
permite ir un poco más hondo de entender
qué es lo que está pasando en el cambio en el tiempo.
¿Me seguís un poco lo que quiero transmitir?
Entonces, esto lo hice muy rápido y hay que seguir trabajando en esto.
Bueno, y luego, claro, Darth Vader está ahí, ¿eh?
Yo tengo que decir
que, claro, no todos mejoraron, algunos empeoraron, ¿eh?
La pregunta es por qué,
pues por millones de motivos, porque no le gustó el tratamiento,
porque tuvieron una experiencia traumática,
porque tuvieron una ruptura sentimental,
pero que sepáis que simplemente,
que también un tema en el que estamos muy preocupados
ahora es que a veces las intervenciones psicológicas
tienen efectos iatrogénicos, ¿vale?
Simplemente que os suene, y entonces aquí os pongo un caso
en el que trabajamos nosotros, que es el acoso,
pero también está para la conducta suicida, para la DBT,
y simplemente para que os suene, Y ya lo comentaba antes,
pero que es muy importante intervenir cuando hay que intervenir
y no intervenir cuando no hay que intervenir.
No vaya a ser que por intervenir hago que el sufrimiento sea mayor.
Y esto es un tema delicado,
por lo menos que tengáis presente esto.
¿Y ahora qué?
Ya estoy acabando, ¿eh?
Y ya estoy ahí en el límite.
Bueno, pues ¿ahora qué?
Pues.
Podéis preguntarle podéis preguntarle a los profesores aquí sentados
porque yo no puedo en el futuro y todos los caminos
llevan a roma y más en galicia yo soy asturiano pero bueno
asturiojano pero bueno.
El Camino de Santiago, para allí o para allá.
Yo creo que estos estudios,
como podéis ver, es un tema muy interesante
porque afecta a un conjunto amplio de la población,
demuestra que la intervención psicológica es útil,
son formato grupal, escalable, lo hay en formato telemático,
porque los recursos son finitos.
Ya me gustaría a mí que hubiera para todo,
pero yo creo que esto es muy interesante e importante.
Ahora estamos haciendo muchas cosas, ¿no?
Estamos aplicando el UPA en atención mental
especializada con mis compañeras psicólogas clínicas de La Rioja,
Beatriz, Gala, Patricia, etc. Lo estamos aplicando también
en adultos y ahora vamos a utilizar en adolescentes
y un grupo control activo de terapia dialéctica conductual.
Simplemente un poco para que sepáis que estamos trabajando en esto,
estamos trabajando en un programa nacional,
un proyecto que es un programa de intervención para la prevención
de la conducta suicida a nivel nacional,
que se llama positivamente 2.0 con Susana Al-Halabi,
que igual os suena por el tema del suicidio.
Y ahora ya tenemos datos de una muestra de 3.000
de diferentes partes de España y lo estamos haciendo telemático
para que esté libre.
Y lo pongo aquí porque trabaja también aspectos transdiagnósticos.
Regulación emocional, competencias sociales,
resolución de conflictos.
Bueno, estará libre dentro de poco.
Sin más, que ya estoy acabando.
Ahora nos dieron un proyecto europeo
muy importante de 1,5 millones de euros,
una call de una gran europea.
Y lo que vamos a hacer ahí
es empezar a trabajar con las familias.
Enseñarles, dotarles de estrategias de regulación emocional
y un concepto que nos parece interesante que es la mentalización,
básicamente la metacognición, dotarles de esas herramientas
a las familias para que las familias se las doten a los hijos, en niños,
porque estamos viendo que todo lo que tiene que ver
con la crianza y el protocolo transgnóstico
así lo deja ver es sumamente importante.
Bueno, yo creo que la psicología tiene que trabajar de forma unida,
uno para todos, todos para uno, creo que es muy importante,
esta metáfora igual os suena que es, ¿os suena la teoría
del cepillo de dientes?
, claro, si yo tengo un cepillo de dientes,
yo no lo comparto con Julia, porque Julia me diría,
o con Bonnie tampoco, porque es que esto es un cepillo de dientes,
pero es que la psicología tiene que ir más allá de la teoría
del cepillo de dientes,
Y esto entronca con la idea de la importancia
de los recursos que tenemos y los pocos que sean públicos
y compartidos.
Entonces hay que ir más allá de la teoría
del cepillo de dientes y eso yo creo que sería bueno
para la psicología en general y para las personas en concreto.
Y a cabo,
no sé si ya habéis escuchado esta metáfora,
pero a mí me encanta, esta foto se la robea Barack Obama.
De cuando era el twitter le pedí permiso barack te voy a robar
la imagen pero bueno básicamente es las primeras huellas
del rover en marte del coche rover y ni va a pensar
que vamos a fletar un coche a marte si os lo creéis esto
es que creo que no nos es terraplanistas
no pero entendéis un poco quién iba
a pensar que entonces me parece que es una imagen muy.
Con mucho contenido emocional,
porque la psicología también va de esto, ¿no?
La psicología son como coches rover en Marte
que va abriendo caminos donde antes otras personas levantaban muros
o fronteras.
Y modelos como el transdiagnóstico, estudios como este,
estudios que estéis haciendo vosotros,
permiten abrir horizontes impensables hace tiempo.
Y yo cuando entré por este pasillo
y vi las cajas de esquina y tal y cual, fijaros.
Lo que evolucionó la psicología en 30 o 40 años.
Y entonces yo os animo desde aquí, la UNED,
mi universidad, la universidad pública,
os anima a seguir abriendo horizontes y sobre todo,
como decía Frida Kahlo,
donde ahí otros antes levantaron muros.
Así que sin más, creo que hasta aquí,
muchas gracias a todos.
Bueno, muchísimas gracias.
Y oye, si no, al profesor Fonseca por esta excelente tabla.
Gracias, gracias.
Amena, didáctica, movilizadora.
Eres buena psicóloga.
Ahora tenemos 10 minutos para preguntas antes del descanso
café hasta que Marina Abazaga va a impartir su charla
a las 6 y media.
Si os animáis para alguna pregunta,
que espero que sí, estaba mirando los emails que han llegado
desde los estudiantes que nos siguen online, que les mandamos un saludo.
Que bueno, está muy interesante,
o sea, en que recuerdes el libro que te has dicho
que sí o sí había que leer y luego preguntáis
por la presentación y demás.
Esto se va a quedar grabado, como ha dicho el profesor
Fonseca varias veces,
entonces vais a poder ver esta presentación en bucle,
todo lo que queráis, ¿vale?
Con la subviaposición.
Cuando veis un coche y os aburráis.
Claro.
Entonces, vais a poder ver las diapositivas,
toda la charla, etcétera, que yo creo que también agradecemos especialmente
a los ponentes que también ofrezcan la invitación sabiendo eso,
que se queda grabado, en abierto y demás,
y que luego va a ser de conocimiento público,
vamos, para el que quiera visualizar.
No sé si quieres comentar lo del libro.
Sí, había dicho, creo que lectura obligatoria,
la que puse para el fin de semana
era el marco de amenaza, poder y significado de Lucy Johnson,
que comenté ahí el problema del todo,
y es un documento de la Sociedad Británica de Psicología Clínica.
Y es un documento que también hay otro que yo recomiendo mucho,
que tiene que ver con la psicosis,
que tiene que ver sobre las alucinaciones,
también de Johnston, y básicamente son como lo que hablábamos
antes de brisa primaveral,
de modelos que tratan de recuperar el concepto del sufrimiento humano
y son modelos que.
Tratan de ir más allá del DSM y del CIE.
Entonces, un poco lo que yo comentaba hoy de la importancia de,
igual no tanto etiquetas, sino hablar del sufrimiento humano.
De hecho, ahora estamos escribiendo un libro que lleva por título,
bueno, de subtítulos, el sufrimiento humano.
Sobre todo, versa sobre esa idea
de entender el sufrimiento humano, la persona con nombres y apellidos,
no como decía Galeano, de algunos, ningunos, etc.
Y sobre todo la importancia
de entender la funcionalidad del comportamiento,
cómo las personas tenemos respuestas más
o menos adaptativas en función de las vicisitudes de nuestra vida.
Entonces, eso lo desarrolla, la importancia
de rescatar esa primera persona con nombres y apellidos
y preguntarle.
Cómo has llegado aquí, qué has hecho para sobrevivir,
qué has hecho para.
Entonces, bueno, es gratuito, es decir, que el que lo quiera leer,
pues que lo lea.
No es obligatorio, obviamente, todo el mundo va a probar,
pero.
Vale, pero nada, muchas gracias.
Pues nada, por aquí, preguntitas, os animáis.
Vale, fenomenal.
Aquí el compañero.
Gracias, profesor, y buenas tardes.
Yo le voy a hacer dos preguntas,
pero que las voy a resolver en una sola.
Gracias.
Una de las cosas que he visto es que se basa mucho
en el núcleo familiar y en los padres.
¿Qué ocurre cuando el problema proviene de ese núcleo?
Muy buena pregunta, sí.
Es la pregunta, sí.
Y la segunda parte es, socialmente y medios
de comunicación, es un arma contraria a nosotros totalmente.
Porque en cuanto sacamos al aceptado del tema,
del núcleo donde se le puede controlar,
se le puede asesorar y tal,
absolutamente tienden a dominarle, a manipularle y hacerle sentir.
Totalmente apartado de lo que le estamos intentando inculcar.
Ya.
Gracias.
Son preguntas de matrícula.
Bueno, sí, sí, igual Bonnie puede contestar, ¿no?
Sí, sí.
A ver, no tiene una fácil respuesta.
Es que es muy complejo, ¿no?
Ahora estabas hablando, yo recuerdo un caso de conducta suicida
donde el padre tenía una pistola en casa
y se negaba a sacarla de casa.
Pues claro, ahí trabajamos con variables que es
donde vemos que efectivamente la variable familiar
es muy importante.
Entonces, por eso estamos intentando rotar también hacia la familia
con la idea de intentar dotarles de recursos, de herramientas,
para que eso a su vez no es un tema fácil.
Y luego, claro, todo lo que tiene que ver,
no sé si la pregunta iba por el tema de los más media,
etcétera, Ahí también la psicología tiene una labor muy importante
de formación y formación, civilización y concienciación.
Y yo creo que tenemos una labor muy importante, sobre todo crítica,
con la sociedad en la que vivimos, donde entronizamos a individuos,
donde continuamente todos los psicopatologizamos y hay muy
pocas veces, muy pocas voces críticas
contra esa psicopatologización de la vida cotidiana
que trae unas consecuencias y un peaje muy alto.
¿Por qué?
Porque al momento que trabajas en clínica
entiendo que ya muchos pacientes nos llegan ya autodiagnosticados.
Te llegan con el manual del TDAH, como me pasó a mí,
y ya yo tengo esto, tengo esto, tengo esto.
Entonces, no es fácil, pero yo creo que la psicología
también tiene una labor muy importante pedagógica
en la sociedad y sobre todo de intentar contrabalancear.
Voy a poner un ejemplo, ¿no?
Pues en contra del exceso del nos que te hizo, ¿no?
Del continuamente estar analizando la emoción que siento
y cada nanosegundo estoy evaluando.
Entonces, eso la psicología tiene una labor, digamos,
de corregir, ¿eh?
Porque estamos viendo que mirarse al ombligo sistemáticamente,
entonces hay que reorientar la vida a donde es, donde ocurre, ¿no?
En el día a día y tal y cual, ¿no?
Y entonces yo creo que ese discurso, la psicología,
cada vez que hablemos en los medios de comunicación,
tenemos que intentar desprescribir o desicopatologizar muchos fenómenos
diciendo que, por ejemplo, el sufrimiento es consustancial
a la vida.
Forma parte de la vida y la hay que tolerar y no hacer continuamente
lo que denominan algunos psicólogos ortodoncias emocionales.
Que como estás triste
te lo quito, yo mismo en casa a veces lo hago con mi hija,
llora y ya intento, me tengo que corregir,
porque si no, flaco favor,
porque sabemos que en la vida lo que va a pasar es sufrimiento,
y si no doto a los jóvenes de herramientas
para afrontar los avatares, la tolerancia a la frustración
y literalmente lo que puede ocurrir es que cuando tengo un poco
de malestar o una emoción que no sea un poco desagradable,
literalmente se intente precipitar,
Entonces yo entiendo que ahí hay una labor muy importante
de concienciación y un núcleo muy importante que nos hemos olvidado
es las familias.
Y ahí yo entiendo que a tu pregunta
hay que hacer una labor de inversión a largo plazo, ¿por qué?
Porque sistemáticamente nos hemos centrado en el individuo.
Y lo que estamos viendo es que, vale,
si tú puedes entretener al individuo,
pero como no abordes todo lo demás, la sociedad en su conjunto, etc.,
pues no va.
Da igual, porque cuando salgas lo que dices tú.
Tiene un conjunto de mensajes que son contrarios
a lo que tú estás trabajando en consulta.
Y respecto a lo que comentabas de la familia,
es un tema muy complejo.
Es un tema difícil.
En ese caso habría que ver el caso,
pero habría que trabajar con la familia.
Por resumirlo mucho, porque claro,
si no, o intentar persuadirles para que vean la importancia
de tal y sistemáticamente trabajar con el niño y la familia
y formando la familia, pero claro,
el caso este que te comento, el niño había llegado,
el adolescente había llegado a coger la pistola
y el padre no la quitaba, pues yo, te quedas sin argumentos,
pero es que la realidad es más compleja que las películas.
No sé si alguien quiere comentar algo a tu pregunta,
no sé, respecto a las familias, ¿eh?
Nadie quiere.
Luego tú dirás, ¿no?
Vale.
Pues luego, mira, te va a contestar ella con más detenimiento.
Nada, un placer.
Sí, sí, hombre.
Pues si os parece, como son las seis y.
Ah, vale, no, perdón, hay otra pregunta.
Vale, vale, vale.
Y luego en el café.
Para esta me preparo también.
Pero creo que ya es la hora, ¿eh, profesor?
Te lo voy a poner muy fácil.
Bueno, gracias.
Te lo voy a poner muy fácil.
Está Julia aquí a mi lado para.
Porque no te voy a hacer ninguna pregunta.
No, bien, yo sabes que me.
Bueno, primero ha sido un placer, de verdad,
que estés por aquí.
Tenía muchas ganas de que vinieras.
Bueno, todos saben que es uno de los equipos
más fuertes ahora que dirige.
Eduardo, más fuertes en psicología clínica en España,
en investigación.
Y no sabía que te habían concedido este proyecto magno que te felicito.
Es decir, hablar de un millón y pico es hablar de.
Son palabras mayores.
Entonces, bueno.
Entonces, yo te deseo mucho éxito con ese proyecto.
Estoy seguro que va a ser dinero bien utilizado.
Estoy absolutamente seguro.
La verdad es que me ha gustado mucho.
Te felicito lo que has hecho.
En principio
has dedicado muchísimo tiempo a cosas muy importantes,
muy importantes a nivel teórico, a nivel psicopatológico, clínico,
de algo que eres un obseso de la última palabra,
que decía.
Una persona interesante en la película esta
de Mejor Imposible.
Entonces, tú eres también un poco eso, ¿no?
Y es la contextualización.
El contextualizar.
Has contextualizado todo de maravilla.
Y al final has dado como si nada, ¿no?
Unos cuantos datos.
Que eso, por detrás hay muchísima investigación y trabajo.
La verdad es que eres un poco, ya nos dirás un poco
cuál es, dónde está el truco.
Eres un poco un mago de la investigación.
Eres, manejas miles, no cientos, miles de participantes.
Bueno, que caen, han caído 100 participantes.
Pero es que has salvado 200.
Y ahora son proyectos magnos.
Y de verdad te felicito y yo estoy seguro
que vas a conseguir mucho.
Y ha sido un placer para todos nosotros
el ver este enfoque.
Y te agradezco
y a la vez me ha alegado mucho cómo has sacado provecho
y además has plasmado de maravilla lo de este aire fresco
primaveral que tú decías, ¿no?
Que yo creo que sí que es verdad, ¿no?
Yo muchas veces que voy a congresos,
tal, a algún congreso médico, y yo veo que.
Luego a lo mejor no van a pagar nada,
porque los fármacos ya saben que van a pagar.
Pero llevan algo nuevo.
Y yo voy a los congresos de psicología y voy
y es más de lo mismo, más alto de lo mismo.
Y bueno, he perdido tiempo.
Y entonces, cuando vimos el transgnostismo,
esto es algo nuevo.
Es decir, por fin sale algo nuevo.
Yo espero.
Que salgan muchas cosas nuevas, ¿no?
Se van para avanzar.
Y luego hay una cosa que estoy totalmente de acuerdo
contigo y es el tema de la educación.
Es decir, estamos obsesionados
con que todo tiene que ser en la clínica,
en la clínica, en la clínica.
Y es que el psicólogo en el ámbito educativo
tiene un campo y bueno,
posibles cambios que se pueden, que pueden darse pronto, quizá, ¿no?
En la psicología, en la psicología sanitaria,
etcétera, etcétera.
Bueno, tenemos un campo ahí muy importante
porque, tú lo has dicho muy bien, es donde ocurren las cosas,
donde trabajamos.
Mucho más que llevar al niño con todo lo que significa llevarlo
al clínico.
Porque hay muchos problemas que se van a tratar aquí en un.
Mañana se va tratando con el de la astigma, ¿no?
El astigma.
Y entonces hay algo que no les simpatiza mucho, pero bueno,
son muy claros.
Y es eso de que con el tratamiento, con el UPA,
al final se va mejorando.
Y al año es mejor todavía el beneficio.
Fijaroslo importante que es esto.
Es lo contrario que hacen los pharma o los hipofarma.
Es lo contrario.
Es el arma que tenemos los hipólogos,
que es muy importante.
Entonces, nosotros lo hemos visto en estudios que hemos hecho,
en programas online, hemos visto.
No, espera, no, tiene que estar.
¿Qué pasa?
No, pasó por aquí Murphy con sus leyes.
Bueno, ahora sí.
Bueno, estaba comentando que nosotros, en nuestro equipo,
también hemos visto cómo con el tiempo
se mejoran los resultados.
Es decir, que en el post-tratamiento logramos un cierto éxito,
pero a los tres meses va mejor,
a los seis meses mejor.
Y ya no se le hace nada.
Entonces, ¿dónde está el truco?
¿Dónde está la magia de todo esto?
Hombre, pues está en que nosotros le damos
unas estrategias que te enfatizabas para desenvolverse en la vida,
para afrontar los problemas en la vida.
Le damos unas estrategias de tipo trasdiagnóstico
para que les sirva para casi todo.
No solamente ansiedad y depresión, para casi todo.
Esa es la clave.
Entonces, bueno, yo creo que en un principio,
pues, por ahí van un poco los tiros, ¿no?
Es decir, que si queremos una psicología de verdad eficaz,
pues, el diagnóstico nos ha abierto un camino muy importante.
Te quiero felicitar de nuevo, te agradezco de verdad,
ha sido un placer que estés aquí, que has venido
y sobre todo, bueno, pues,
quiero decir que tú has sido, tú eres el aire fresco primaveral
que ha venido.
Muchas gracias.
Gracias a tus libros.
Bueno, pues un placer a vuestra entera disposición
y agradecido de todo corazón de haber compartido con vosotros
este momento.
Ya veis que somos buenos amigos,
pero yo creo que rescatar esos valores humanos
de ser agradecido yo creo que es lo mínimo, ¿no?
Así que.
Pues muchas gracias y nada, como decía el otro,
podéis ir en paz, ¿no?
Sí, hay un cafecito aquí en el hall, ¿vale?
Y a las seis y media
estamos de vuelta para la ponencia de Marina Bazzaga.
Gracias.