Buenas tardes retomamos la segunda jornada de diagnóstico
y psicología clínica.
De hoy, día 3 de julio de 2025.
Bueno, yo soy Julia García Escalera.
El primer invitado ha sido el doctor Eduardo Fonseca,
que se ha centrado en el protocolo UPA,
que sabéis que la autora original es la doctora Jill
Henrich May de la Universidad de Miami y su equipo,
que quiero aprovechar para agradecer también al equipo de
la Universidad de Miami todo el trabajo que han hecho.
Porque sin ellos pues nada de esto hubiese sido posible
y además, bueno, pues la verdad es que yo me he formado mucho con ellos
y son un equipo excelente que hace mucha clínica y mucha investigación.
Y como os adelantaba antes, vamos a terminar esta jornada
con una ponencia de Marina Bazaga.
Que es alguien que está en el día a día
de la consulta clínica.
Ella es graduada por la Universidad Autónoma de Madrid,
psicóloga general sanitaria,
está especializada en terapias contextuales
por el Madrid Institute of Contextual Psychology
y desde hace 10 años practica psicoterapia contextual,
además que esto de contextual ya ha salido varias veces
en la ponencia de Eduardo, ¿no?
Esta idea de basarnos siempre en un modelo biopsicosocial,
donde tiene muy en cuenta el contexto en el que se encuentra el individuo.
Ella trabaja tanto con población infantil o juvenil como con adultos
y, dado que ella tiene más de una década de experiencia,
hace también supervisión clínica a otros profesionales
y también imparte docencia médica.
En títulos propios de especialización en intervenciones psicológicas
del modelo contextual, también estructura de prácticas
y ha diseñado formaciones a medida para distintas instituciones,
como es el caso de esta presentación.
De esta charla y es experta tanto en la parte de intervención
como en la parte de la prevención e incluso se ha encargado
de formaciones para la mejora del bienestar de empleados en empresas
y actualmente además es directora y fundadora
de un centro de psicoterapia contextual aquí en Madrid
que se llama Somos Conducta y desde ahí, bueno,
pues hace todas esas cosas de las que os he hablado antes.
Entonces, sin más dilación, os dejo con Marina.
Ya estaría.
¿No se escucha?
¿Ahora?
Vale.
Bueno, pues por retomar lo que estaba diciendo,
el título de la ponencia es el que veis aquí.
Voy a hablar de la inflexibilidad psicológica
como variable transdiagnóstica
y desde ahí vamos a acabar hablando también de un caso.
Algo pasa, un segundo Vale, genial ¿Por qué no me deja pasar?
Voy Vale.
Decía Eduardo antes que hay que hablar
de las personas en nombre y apellido y no tanto de diagnósticos.
Y bueno, yo sin dar el nombre
y el apellido real, obviamente, pues voy a hablar de personas
y justamente mi presentación está llena de fotos de personas
por aquello de incorporarme a lo que él ha estado comentando.
Entonces, para meternos de lleno,
Quiero que empezamos imaginándonos el primer día de consulta
de alguien, esta de hecho es mi consulta,
que se presenta como Cristina,
que tiene 41 años y llega derivada por otra compañera.
Viene de haber estado en más procesos psicológicos y psiquiátricos,
incluso otros como regresiones y constelaciones familiares,
también en diferentes procesos con apoyo farmacológico.
Y bueno, yo cuando veo a Cristina, pues no veo solo esto que me cuenta,
sino que veo a una persona un poco desesperada.
Y nada más empezar a hablar me dice que su vida
desde hace mucho tiempo ha girado en torno a la ansiedad
y ha sido el centro de todo.
Que está muy perdida
porque le han dicho que le pasan muchas cosas y no termina de entender
qué es realmente lo que a ella le viene pasando.
Y cuando le pregunto un poco por qué es eso que le han dicho
que le pasa, me empieza a contar que, bueno, desde hace muchos años,
y esto empezó cuando tenía alrededor de 22,
ella sufre ataques de pánico, se siente muy triste,
muy abatida, muy apática.
Se define como una persona agorafóbica
y con una necesidad constante de estar en contacto con los demás,
de necesitar el apoyo de las personas para tomar decisiones,
para pasar su día a día, para hacer cosas nuevas,
porque sin eso le resulta completamente imposible.
Me cuenta que cree que también tiene problemas de autoexigencia.
Porque de alguna manera cada vez que intenta hacer algo se atasca
y solo es capaz de avanzar cuando ha conseguido
que las cosas salen tremendamente perfectas.
De hechome dice algo así como que no va a actuar
y hacer nada si no sabe que lo va a hacer bien.
Y claro que todo eso cree que se sustenta
y que en el fondo tiene baja autoestima
y que eso lleva siendo así desde que era pequeña.
Que siente que va a ser muy difícil cambiarlo porque está claro
que es una persona muy débil y que a todo eso hay
que sumarle que su cabeza nunca para y está constantemente dando vueltas
a las cosas, comparándose con los demás,
dudando de sí misma y de ahí el atasco vital
en todos los frentes, ¿no?
No sé qué pensáis vosotros y vosotras cuando veis
toda esa retaíla de palabras y de etiquetas,
pero desde luego, si fuéramos fieles a todas estas categorizaciones,
solo habría que consultar este manual para encontrar las respuestas
a lo que le pasa a Cristina.
Pero no solo le pasa una cosa, por supuesto,
desde aquí le pasan muchísimas.
Tendría trastorno de pánico, trastorno depresivo mayor,
ansiedad generalizada, trastornos fóbicos
porque le da miedo el coche, el avión,
el transporte público.
También, por supuesto,
tiene un trastorno obsesivo compulsivo de la personalidad
y también un trastorno dependiente de la personalidad.
Y otros secundarios por esas dificultades de dormir
que podría ser también insomnio, ansiedad social, etc. Pero bueno,
tenemos protocolos.
Junto a todas esas categorías también tenemos un montón de protocolos.
Podríamos tirar de cualquiera de estos.
El tratamiento cognitivo-conductual de trastorno de pánico de Barlow,
la terapia de exposición graduada,
el protocolo de Dugas para trastorno de ansiedad generalizada,
el protocolo cognitivo-conductual para perfeccionismo,
la terapia cognitivo-conductual de Beck para depresión,
activación conductual también para la depresión,
la terapia metacognitiva interpersonal de Vimayo
o de BT.
Pero también tenemos alternativas
y tenemos alternativas que realmente nos permiten acercarnos mucho más
al fenómeno y al objeto de estudio que en realidad
es la relación de la persona.
En su contexto, donde aparece su comportamiento
y va a ser el lugar donde poder empezar a entender
qué pasa verdaderamente.
Sin posicionarnos aquí,
si nuestra mirada está siempre en un manual
o intentando encajar a una persona en cualquiera de estas etiquetas,
seguramente vamos a perder muchísima información.
A día de hoy todavía se sigue diagnosticando diferentes trastornos
en base al tipo de eventos internos que experimenta una persona.
Hablamos de depresión
si la persona experimenta pensamientos de agotamiento,
hablamos de baja autoestima
si la persona experimenta pensamientos de inseguridad,
de duda sobre sí misma.
Y así podríamos hacerlo y contarlo con un montón de formas
de comportarse.
Que de momento no está nada más haciendo
que separar a las personas.
Junto a esas etiquetas,
por supuesto, también construimos tratamientos a medida
para devolver la buena salud a la persona.
Entendiendo la buena salud
como la eliminación de cualquier tipo de malestar,
como si cuestiones que tienen que ver pura
y directamente con lo que es vivir en esta vida
y con lo que es experimentar sufrimiento humano,
en realidad tuviera que ver con algún tipo de patología,
enfermedad mental o problema subyacente
que no estamos siendo capaz de resolver
y que se resuelve con una pastilla.
En realidad, Estamos viendo que el mapa, el DSM,
no se está ajustando al territorio y empieza a ser urgente
aprender a leer de otra manera el sufrimiento humano
y actualizar ese GPS.
Así que aquí, y desde luego yo vengo a replicar
cuestiones básicas que ha comentado Eduardo de una forma maravillosa
y tampoco me voy a detener en exceso por eso,
aparece el enfoque transdiagnóstico
como una alternativa para resolver al menos seis puntos claves
que generan dificultades en todo esto que estamos viendo.
Porque justamente parte de la insatisfacción que tenemos
con el sistema psicopatológico actual.
Tiene que ver con que utilizan del ojaje descriptivo,
pero no nos dice nada sobre la etiología
de cómo se ha generado el problema de esa persona,
de qué manera dinámica aparece y de qué manera dinámica
puede cambiar.
Precisamente pone muy difícil desde ahí poder predecir también
cuál va a ser la evolución de un tratamiento.
Por supuesto, incrementa el estigma
y es muy probable que acabemos cristalizando
la identidad de una persona en torno a una etiqueta
y, por tanto, dejándola de ver como lo que es un individuo
con la capacidad de acción y de cambio.
Y no solo esto, sino que también, en la medida
en la que le identifiquemos como un enfermo, como decía Eduardo,
la capacidad para hacer cambios va a estar muchísimo más limitada
porque yo soy así y no puedo hacer otra cosa.
El riesgo de medicalización se incrementa
porque para cada patología también tengo un fármaco
como solución al problema que se está dando
y con ello, de nuevo, el gran problema
de acabar medicalizando cuestiones de la vida diaria.
Esta elevada comorbilidad que también vemos en muchas personas,
la explicaríamos muchísimo mejor desde el modelo transdiagnóstico,
en lugar de hablar de un trastorno principal con subtrastornos
que aparecen alrededor y que, como os decía antes,
pueden despistar al clínico en este caso,
pero también a cualquier otro individuo
del sistema que de forma multidisciplinar
puede llegar a trabajar con una persona.
En la medida en la que la información más relevante
ya no está siendo evaluada,
sino otra para que encaje justamente con lo que pone en la literatura.
Y de alguna manera
también esto nos ha demostrado que influye en la alianza terapéutica
cuando la gente por fin decide pedir ayuda,
haciendo que la persona no se sienta tan acompañada porque detecta
fácilmente cuando su terapeuta está junto a él observando
lo que viene pasando y no enfrente de él evaluando
qué tiene.
Así que sabemos, y justamente desde hace unos años
la investigación está girando afortunadamente en esta dirección,
que podemos incidir en los procesos comunes,
en todo aquello que podríamos decir
que a través de la forma transversal.
A las diferentes problemáticas
que traen las personas a la consulta,
pero que también se dan fuera de ella,
para poder atajar y ir de una forma muchísimo
más directa al verdadero problema,
que es el sufrimiento humano.
Necesitamos invocar esta mirada
para también ser más fieles al criterio epistemológico
y atacar directamente donde está sucediendo.
Y cuando hablamos de modelo transdiagnóstico
estamos hablando de una perspectiva con mirada funcional y contextual,
aparte de dimensional, donde, como decíamos,
nos alejamos de clasificaciones estáticas descriptivas
y pasamos a ver qué viene pasando,
desde dónde, por qué y cuáles son los puntos centrales
y los procesos que están influyendo en todo ese recorrido.
Sabemos además que es en las diferencias,
no es en las diferencias sino en los puntos comunes
donde podemos ver qué sucede y desde aquí podemos avanzar más
en lo científico
porque a nivel de comportamiento hay muchas similitudes
en lo que son los patrones de regulación disfuncional.
Se han venido estudiando diferentes variables.
Yo traigo algunas, seguramente ya las conocéis
y más después de la charla de Eduardo,
pero se habla de reumación y preocupación excesiva
como un ejercicio repetitivo y verbal que no funciona y que lleva a cabo
la persona para intentar resolver un problema
cuando tiene algún tipo de malestar emocional.
Se habla de lo que se denomina fusión pensamiento-acción
y que.
Se recoge típicamente en los diagnosticados
trastornos obsesivos compulsivos donde la persona
tiene una escasa capacidad para diferenciar entre pensar y hacer
y por tanto da lugar a esa rigidez comportamental.
Se habla de evitación experiencial,
aunque este término ya no se viene utilizando así como tal
y ahora hablaremos de ello.
Para hablar del rechazo y la huida sistemática,
entrar en contacto con las experiencias internas en forma
de pensamientos, sentimientos,
emociones que generan malestar a la persona.
De tal forma que a corto plazo el individuo sienta alivio,
aunque a largo plazo mantiene el problema.
Se habla también de perfeccionismo clínico
como esa autoevaluación constante que lleva a cabo la persona
y que condiciona su día a día por los estándares inalcanzables.
Y de desregulación emocional como la dificultad
para identificar emociones para responder ante ellas
y para modularlas que puede llevar a actos impulsivos
o por ejemplo también de la intolerancia a la incertidumbre
como esa dificultad para entrar en contacto
con la información antigua ambigua, perdonad o con aquello que no se sabe
que va a pasar pero todo esto en el fondo podríamos recogerlo.
En un proceso central
y único que sería la inflexibilidad psicológica como proceso común
en la medida en la que todos estos ejemplos
de variables transdiagnósticas que hemos estado comentando.
Tienden a moverse todos en la misma dirección
y con el mismo objetivo, que es intentar reducir a toda costa
el contacto con el malestar que experimenta una persona.
Son diferentes formas,
diferentes intentos para conseguir este objetivo.
Y son diferentes formas que a la larga acaban tornándose
en un patrón de rigidez.
Así que.
Aquí no hablaríamos de otro proceso transdiagnóstico,
sino del proceso transdiagnóstico
en la medida en la que puede englobar muchas otras formas y de nuevo
tiene muchísimo más sentido si queremos seguir respondiendo
bajo el criterio epistemológico.
Esta forma de responder.
En el fondo es una operante,
es una clase de respuesta funcional que,
como os decía, a pesar de adquirir diferentes morfologías,
va siempre dirigida en la misma dirección.
Y hablamos de que es destructiva y no lo será siempre,
pero lo será si de alguna manera no permite cultivar a la larga
lo que para la persona tiene sentido.
En la medida en la que intentar a toda costa no sufrir,
entrampa a la persona en un circuito peligroso donde básicamente solo
se reproduce el problema más que se resuelve.
Es un claro ejemplo de donde intentar controlar lo que pasa
y solucionarlo genera más problema que otra cosa.
A lo largo de muchos meta-análisis, de estudios longitudinales,
se ha recogido información sobre cómo esta variable,
cómo la inflexibilidad psicológica está en la base
de un montón de cuadros.
Os pongo aquí algunos.
Pero desde luego no están todos y cada vez
más se sigue acumulando investigación en este sentido.
Como os decía, en todos estos casos,
cuando hablamos de la inflexibilidad psicológica
como dimensión funcional común, estaríamos diciendo que.
Aunque una persona utilice las sustancias, otra no salga de casa
o otra se refugie en la comida, en todos los casos
estaríamos encontrando individuos en diferentes intentos y estrategias
para intentarnos sufrir.
De hecho, es precisamente por el lenguaje
y por las trampas que atañe el hecho de ser seres verbales
que la gente acaba acudiendo a terapia psicológica.
Ahí empiezan algunos de estos problemas
y esto lo vamos a estar viendo ahora a diferentes niveles.
Cómo intentar ser muy fieles a todo lo que atañe a ser verbales
y a la literalidad que esto implica, entrampa a las personas
en diferentes patrones de regulación que no son para nada útiles.
No es que el lenguaje sea malo,
porque gracias a él hemos podido avanzar un montón, ir hasta Marte,
como decía Eduardo, podemos adivinar qué tiempo va a hacer
y podemos predecir qué ropa llevarnos para un viaje,
podemos montar mejores modelos para predecir cómo se va a comportar
una persona en un entorno determinado y seguramente también desde ahí.
Podamos conocernos mejor día a día y eso
también supone una gran ventaja, pero como todo,
el lenguaje mal utilizado, mal entendido
y cuando no está puesto a servicio de lo que nos es útil para nosotros,
puede acabar tornándose una gran trampa.
Podemos ir más allá de lo literal
y de lo físico gracias al lenguaje y a su capacidad simbólica
para hacernos entrar en contacto con las cosas.
Podemos estar aquí como si estuviéramos en la playa,
solo cerrando los ojos e imaginando cómo suenan las olas
y visualizando esa escena.
Podemos tener un ataque de pánico aquí gracias a nuestra capacidad
de relacionar si empezamos a imaginar que cuando llegamos a casa
nos han robado, se han llevado todas nuestras cosas más valiosas
y no nos queda nada.
Y eso solo lo tenemos que hacer pensando.
Y con esto podría poner un montón de ejemplos.
De hecho, os invito a pensar en situaciones
donde solo mediante el acto de pensar y de sentir,
porque con esto también nos estamos relacionando,
habéis podido experimentar malestar en alguna medida.
Voy a ver si puedo poner este vídeo,
que yo creo que muestra perfectamente,
en una escena muy cotidiana, y ahora os pongo en contexto,
cómo el lenguaje puede.
Hacernos ver más allá de lo que estamos teniendo enfrente seguramente
conocéis esta serie que es como conocía a vuestra madre
si no la conocéis bueno pues es una serie estilo Friends
pero diferente obviamente y para que entendáis un poco
lo que está pasando dos del grupo son pareja.
Y uno del grupo
le está reprochando al otro que tire las cosas de sus exes
porque cada vez que los velo pasa un poco mal.
Y la otra persona no lo entiende y dice que para él un cojín
es un cojín y una lámpara es una lámpara,
básicamente.
A ver.
Muy bien, el hecho de que siga teniendo cosas
de exnovias no tiene importancia.
Cuando veo la cabina telefónica encima del piano,
no pienso en Jenny Radford,
pienso en lo bien que lo pasamos viajando por Europa
mochila al hombro.
Y cuando veo la lámpara, no pienso en Alison Moses.
Recuerdo cuando estaba sin blanca, recién licenciado
y necesitaba una lámpara.
Y cuando veo el cojín, no pienso en Lauren Stein,
pienso en la extraña mancha naranja y marrón
y en cómo pudo producirse.
Bolo de nata y salsa de pavo.
Y no al mismo tiempo.
Me parece enternecedor.
Pero de ahora en adelante, cuando entre en el apartamento,
esto es lo que veré yo.
Soy la novia de la universidad de T. Me
grabó doce cintas mix.
¿Cuántas te ha grabado a ti?
¿Te llama Pichoncita?
A mí me llamaba Pichoncita.
Soy tonta, pero tengo más delantera que tú.
¿En serio?
¿No puedes ver un cojín sin acordarte de mi exnovia
un cojín?
Sí, Ted, que tengas aún ese cojín es siniestro y burdo.
Tú eres siniestra y burda.
¡Tu madre es siniestra y burda!
¡Tú eres siniestra y bur.
Bueno, yo estoy con Robin.
Es tu novia
y si esos objetos le disgustan tienes que deshacerte de ellos.
No sé qué pensáis de eso, porque eso también daría para hablar
de lo que se supone que debemos hacer,
que tiene que ver mucho con las reglas,
y ahora hablaremos de ello.
Pero, ¿habéis visto un poco de qué va ese fenómeno de relacionar
y poder ir más allá de lo físico?
Él veía un cojín, pero ella veía otra cosa,
y esto sucede gracias al lenguaje.
Cuando somos muy pequeños
nacemos sin lenguaje al menos sin el lenguaje verbal
tal y como lo conocemos tenemos otro tipo de lenguaje de formas
de comunicarnos con el lloro,
las miradas y demás y justamente vamos creciendo
y a lo largo de los dos años a veces antes y a veces después.
Empezamos a escuchar los sonidos de alrededor
y a empezar a relacionarnos con ellos,
a pronunciar.
Empezamos a aprender bajo entrenamiento
a través de nuestros padres casi siempre,
pero también del resto de familiares,
que las cosas son las cosas y cómo se llaman las cosas.
Aprendemos que un plátano es un plátano.
Con ejercicios muy absurdos y cotidianos,
cuando una mamá levanta el plátano y lo llama plátano,
cuando se lo vuelve a dar en otra situación.
Es decir, mediante estímulos no arbitrarios somos capaces
de ir asociando la palabra a un objeto
de tal forma que posteriormente no nos haga falta ver el objeto
para tener una imagen de ese mismo elemento.
Y con eso, en ese entrenamiento diario y de forma progresiva,
vamos aprendiendo un montón de significados.
A través de todo ese entrenamiento verbal,
no solo aprendemos que las cosas son las cosas,
sino que, más importante aún, aprendemos nuestra capacidad
de relacionar y de derivar.
Esto es, de poder responder a una cosa
como si fuera a otra.
Y esto,
que justamente es lo que ha pasado en la escena, lo que hemos visto
es como él respondía al cojín como si fuera al cojín,
y ella respondía al cojín como si fuera una chica que estaba
en su salón, lo podemos hacer gracias a las condiciones
y características de nuestro lenguaje como conducta verbal.
Que, como os decía, es la conducta de relacionar
y responder a un estímulo en términos de otro.
Así que, además de aprender cómo son las cosas,
también empezamos a aprender quiénes somos nosotros.
Y esto lo hacemos a través del aprendizaje
de ciertas claves contextuales
que vamos a ir rescatando de ese entrenamiento diario
y que sucede de una forma natural a través de las conversaciones
y los juegos que tienen los agentes de socialización.
A nuestro alrededor
cuando somos pequeños.
Estas claves, igual a, distinto de,
mayor que, menor que,
diferente a, pertenece a, allí, aquí.
¿Qué va a comer hoy Julia?
¿Y qué comió ayer?
¿Qué ha pasado hoy en el cole?
¿Y qué va a pasar mañana?
¿Cuándo fuimos a ver a la abuela?
Con todo ese tipo de preguntas, los menores
acaban extrayendo esas claves que van a poder aplicar de multitud de formas
y que justamente van a empezar a potenciar este aprendizaje
relacional haciendo posible la conducta compleja.
La conducta compleja también es la que nos trae sufrimiento,
porque como os decía.
Va a ser la que haga que yo esté aquí
y solo con pensar que están robando en mi casa
y que cuando llegue no va a haber nada pueda sentir cómo se eriza
mi piel, suba la taquicardia en mi corazón
y me muera de miedo por imaginar que cuando llegue a casa
no va a pasar nada.
Y esto solo lo hago pensando.
Así que aprendemos estas claves.
Os he ido nombrando aquí las diferentes claves
y cómo las denominamos.
De hecho,
cómo se denominan desde la teoría del marco relacional, que sería.
La ciencia y la investigación más reciente que ha reunido
toda esta información basada en el análisis funcional
de la conducta verbal para poder explicar fenómenos complejos
sobre por qué pensamos como pensamos,
por qué sentimos como sentimos y también el carácter ontológico
en nuestra forma de pensar y de sentir.
Por qué Marina piensa
y siente como lo hace y es diferente a cómo Julia piensa
y siente.
Además de esto, adquirir lenguaje también tiene una ventaja.
Y esto significa que nos va a permitir tener identidad.
Uno aprende que es alguien cuando entra en contacto con su yo,
que no es otra cosa que discriminar,
que además de pensar y de sentir,
tú estás ahí como agente que genera esa actividad.
Esta identidad se va a construir a través de los agentes
de socialización y va a ir emergiendo poco a poco
y va a ir cogiendo forma a lo largo de los años.
Y va a suceder de forma arbitraria en función
de las personas que estén alrededor.
No solo vamos a aprender quiénes somos,
sino también a sentirnos.
Cuando nos duele la rodilla o cuando un niño hace así y una madre
o un padre dice te duele la rodilla,
estamos aprendiendo a tactar experiencias internas
como es el dolor y asociarlo a esto
es dolor de rodilla.
Es la comunidad verbal de referencia la que también desde sus aprendizajes
y por esto se corren riesgos,
la que va a enseñar a cada individuo de forma progresiva.
A aprender a identificar lo que siente,
lo que piensa, lo que duele,
lo que no duele, lo que es aburrimiento,
lo que es hambre.
Y en esto, a veces, fruto de la arbitrariedad,
Hay errores.
Por eso, a veces uno identifica el hambre como el aburrimiento,
o uno a veces identifica el dolor muy rápido,
pero otra persona puede aguantar un montón y no lo llamaría dolor,
lo llamaría incomodidad.
Toda esa variedad de experiencias y de formas de denominarlo va
a tener mucho que ver con cómo a nuestra comunidad verbal,
en sentido amplio, y esto no solo pasa en casa,
como os digo, va a ir nombrando nuestras experiencias.
Y como os decía,
esto va a incluir también cómo se nos ha nombrado a nosotros
como individuos.
Cristina, a lo largo de su historia,
no solo ha aprendido que ella es ella y ella se llama Cristina,
sino que también que ella contiene un montón de contenidos
sobre cómo es.
Si es lista o no es lista, si es divertida o es aburrida,
si es rápida o es lenta,
si es débil o si es fuerte.
Todos esos contenidos
y las derivaciones que pueda hacer de sí misma
a través de los diferentes contextos y situaciones vitales
van a ser posibles gracias a las características
del lenguaje como conducta relacional.
Así que esto tiene mucho sentido a la hora de entender
la relación tan estrecha que hay entre los problemas psicológicos
y cómo aprendemos a organizar la vida.
Porque, de nuevo, esto tiene mucho que ver con el lenguaje.
Y con cómo son nuestras relaciones.
Si aprendemos a ser quienes somos a través de los otros, es también
a través de los otros donde se van a gestar los problemas psicológicos
en la mayor parte de las situaciones.
Y más aún, si recordamos que durante la infancia
y la adolescencia el reforzador por excelencia
es la atención social que permite sentirte válido,
incluido, perteneciente a.
Y esto es especialmente importante en esa época de la adolescencia
porque es donde termina.
O esa identidad alcanza su punto más álgido.
De hecho,
es la etapa donde también te importa más la relación con tus iguales
y la imagen que se está teniendo de ti.
No solo aprender a discriminar
quién eres y qué te gusta, que eso muchas veces sucede por oposición
a la que me han venido diciendo en mi casa
que tengo que ser y que es guay.
También sucede como una forma de pertenecer al grupo
en un momento donde, como vemos,
el refuerzo social es algo súper importante,
sentirnos perteneciendo a.
Y esta necesidad de encajar y de pertenecer es inherente
a la condición humana precisamente en tanto que somos seres sociales
y va a estar ahí, en la base de muchos malestares
y de muchísimos anhelos.
Y a esto volveremos después porque necesitamos de nuevo
tener esto muy presente a la hora de entender el sufrimiento de alguien.
Claro, si decimos que el lenguaje con sus características relacionales
y derivadas es piedra angular en toda esta gestación
y que, por otro lado, la comunidad verbal de referencia
tiene una gran responsabilidad en la medida en la que va a nombrar
y va a ayudar a los individuos a construirse a sí mismos,
Hablar también de los valores culturales
es reconocer otro tipo de macrocontingencias
que están teniendo lugar e influyendo en cuáles van a ser los valores,
y valores también entendidos como reglas,
que van a guiar a los niños durante su crecimiento.
Desde hace unos años, y voy a rescatar
los últimos que me conciernen, que yo no es que tenga millones de años,
pero tampoco son pocos, Yo he crecido en esta era donde el temor al fracaso
está a la orden del día y también se nos exige
ser muy productivos, donde la búsqueda constante
de la felicidad nos atrapa a todos y de hecho Mr Wonderful
apareció en mi era adolescente juvenil.
Este miedo, este temor a ser heridos por los otros ya
era importante antes, puesto que somos seres sociales,
pero en la época de las redes sociales seguro
que podéis reconocerme que esto ha despuntado y está siendo el centro
de un montón de problemáticas y de malestares.
Unido a esto, justamente el desarrollo
de las aplicaciones ha seguido esta tendencia
a buscar el reconocimiento de los demás.
Los likes son formas de recibir de forma inmediata
un soy aprobado, gusto.
Y eso cada vez está más a mano y de una forma más inmediata.
De hecho.
Yo no me desarrollé con eso,
pero hay niños que ya están creciendo pegados a esa red social,
al like instantáneo.
Bueno, ahora ya ni suben fotos, porque eso por lo visto no es guay.
Ahora se suben solo stories y la red social
tiene que estar vacía.
Tampoco cogen el teléfono, les da ansiedad,
solo contestan mensajes.
A los padres tampoco les cogen el teléfono.
Y bueno, esa búsqueda constante de independencia siempre está ahí,
inherente a la juventud, por supuesto,
pero en los últimos tiempos quizás más,
porque todos los avances tecnológicos nos lo están permitiendo.
Ya sé hacerlo yo, lo busco en YouTube,
lo busco en Google, lo busco en la IA,
que ahora ya te hace hasta los trabajos.
Así que con este contexto
también podemos entender cómo han podido incrementarse
esa prevalencia de lo que se llaman los trastornos de la personalidad,
veremos que en el fondo es hablar de patrones
de inflexibilidad psicológica muy resistentes muy fortalecidos
y que han ido practicando
una y otra vez el mismo tipo de estrategia con la intención
de no entrar en contacto con sus mayores miedos
y que van a tener que ver con esta necesidad
de sentirse pertenecer y de encajar en los últimos tiempos.
Podemos entender, producir y crear reglas.
Nos las dan, pero también las generamos.
De hecho, hay mucha gente que llega a consulta
y te dice, o me dice, pero seguro que a mis compañeras
también les ha pasado.
Yo soy muy autoexigente, pero no sé de dónde ha salido esto,
porque ni mi madre ni mi padre me exigían.
Y me pueden dar un montón de ejemplos donde es verdad que.
No pasaba nada porque sacaron 6,
no pasaba nada porque sacaron 5, no había grandes bombazos en casa
porque su media no se hubiera dado notable.
Pero claro, cuando yo rastreo a veces la historia de esas personas,
y no siempre lo hago hasta ese punto,
pero a veces la intención de conocer y de reflejar también
al individuo que esto no pasa porque los de alrededor nos hayan tratado
y dicho las cosas mal,
sino porque también por nuestras competencias verbales,
nosotros mismas somos capaces de autorreglarnos cosas,
lo que encuentro en muchas ocasiones
es que gracias a esta capacidad de derivación,
solo con que yo vea.
Que sacando un 10 a ti te quieren, te aplauden, te compran algo
y te hacen una oda a la excelencia, yo puedo sacar conclusiones sobre eso
y decir, ah, intentar ser perfecta, no fallar, sacar un 10,
puede irme bien.
Debería intentar hacerlo eso todas las veces posibles.
No puedo fallar.
Obviamente no sucede de esta única forma,
son muchísimas las interacciones que acaban influyendo
en que además este tipo de regulación se consolide
y gobierna el comportamiento en un individuo,
pero esta es una parte que está ahí detrás,
nuestra capacidad para generar reglas y para utilizarlas como guía
a la hora de movernos.
Además de esto, como os decía antes, también están las reglas culturales.
Y desde hace unos años estar bien es condición indispensable
para poder vivir.
Y con estar bien no hablamos del bienestar oportuno
para que todo individuo pueda hacer una vida.
Hablamos de la ausencia completa de cualquier tipo de malestar.
De la retirada total de cualquier tipo de incomodidad.
Entonces, si además la industria
no para de diseñar campañas, productos, tratamientos estéticos,
dietas y formas de prometerme que esto es posible,
seguramente yo siga confirmando que vivir bien tiene
que ver con sentirme de una manera, con pensar de una manera
y esto es lo opuesto a cruzarme con el malestar de alguna forma.
Esto va a estar también muy relacionado
con el desarrollo de problemas psicológicos.
¿Qué tipo de mensajes,
de forma directa o indirecta, qué tipo de relaciones
se establecen entre los eventos a través de la cultura
y de la publicidad?
Y a través del tipo de mandatos que parten de la escuela,
de la vecindad, de la familia o de los amigos.
Así que desde aquí
y desde esta mirada funcional contextual desde la que yo trabajo,
que como habéis visto pone el foco más en entender quién es el individuo
mirando a la historia y al tipo de interacciones que ha tenido,
no hablamos tanto de trastornos sino como de una tendencia
a seguir reglas.
Que han sido seleccionadas a partir de múltiples interacciones
en la forma de responder a los pensamientos y sentimientos
y de relacionarnos con todo eso, también a partir de múltiples
interacciones.
Entonces no pondríamos a los pensamientos
y a los sentimientos como causas,
Los pensamientos y los sentimientos no explicaríanlo que viene pasando,
el problema no es que la persona los experimente,
sino que estos pensamientos y estos sentimientos
también pueden ser explicados desde la historia autobiográfica
y hablaríamos de entender esa relación
establecida entre lo que la persona piense y sienta
y la acción que le sigue con el objetivo que tenga.
A la hora de entender el tipo de regulación,
de repertorio, de conducta gobernada por reglas que está manteniendo
el comportamiento problemático de una persona
y que, como sabemos,
está detrás de la gestación de muchos de los problemas psicológicos.
Aquí os pongo una viñeta que dibujé hace mucho tiempo.
Que no es la más técnica,
pero sí visual a la hora de reflejar la clásica imagen del iceberg,
donde la parte que vemos es la que nos da toda la información
y perdemos la más relevante.
Y ahí recojo diferentes formas, acciones, formas de operar
en el entorno, huir, callar, seguir pensando,
beber, protegerme, comer, dormir, atacar, gritar, aislarme, escribir,
correr, paralizarme, felicitarme.
Diferentes formas de actuar en el entorno que van a variar
de una persona a otra y que debajo en realidad
tienen todo lo que he aprendido a lo largo de mi vida
sobre cómo se supone que tengo
que responder ante la conducta que me visita minuto a minuto,
porque en cada paso que damos sentimos, pensamos, recordamos,
imaginamos.
También nos seguimos comportando de la piel para adentro,
como decía Skinner.
Experimentamos eso que llamaron eventos privados,
recuerdos, sensaciones, pensamientos
y aprendemos también a relacionarnos con ello.
Con suerte, de un modo que no será limitante.
Sin suerte,
de un modo que seguramente nos traiga problemas.
Y el cómo hayamos aprendido tiene que ver justamente
con el tipo de regulación.
El tipo de conducta
gobernada por reglas que haya quedado seleccionada.
Y tenemos estas dos rutas, la ruta flexible y eficaz
y la ruta inflexible o destructiva.
Y sabremos que se trata de un tipo de regulación eficaz o no,
en función del tipo de consecuencias que tenga la larga
para la persona y del tipo de vida que le permita vivir.
Si me mantiene atascada,
aumentando mi sufrimiento sin poder hacer cosas nuevas,
por mucho que tenga sentido para mí responder como respondo,
está claro que no me está permitiendo vivir de un modo ajustado
y hablaríamos de patrón de inflexibilidad.
Si en cambio, a pesar del dolor,
me permite moverme, seguir aprendiendo,
acercarme a horizontes valiosos y con significado,
hablaríamos de flexibilidad psicológica.
Me gusta mucho esta imagen porque creo que representa
perfectamente el tipo de circuito.
Circular y engañoso en el que se puede encontrar una persona
cuando comienza a evitar el malestar porque si hemos dicho
que lo que tiene el lenguaje es que nos puede hacer sentir
y que con alta probabilidad en la medida
en la que esto sucede podemos llegar a confundir las palabras
con los hechos el hecho de responder de forma literal a mi malestar
como si fueran cosas reales.
Va a hacer que, aunque yo quiera ir hacia las montañas,
en el momento en el que me cruce con lo que temo,
y de nuevo tendrá que ver con una experiencia psicológica
interna dolorosa, incluso si es externa,
vendrá acompañada de algo que sucede en mí
en forma de sensaciones y pensamientos,
posiblemente, en mi intento de evitar no sufrir, pegaré un volantazo
y empezaré a dar vueltas.
A corto plazo he salido de cruzarme con el problema.
Pero lo que tiene este circuito es que me vuelve a hacer topar con él.
Si yo quiero seguir yendo hacia las montañas,
por muchas vueltas que dé,
intentando evitar lo que me está resultando problemático,
donde está claro que no estoy yendo es a donde quiero ir,
a vivir.
Así que ahora el control de mi vida.
Estaría más en manos del malestar que de lo que es relevante.
A esto le llamamos patrón inflexible.
El malestar en forma de pensamientos y sentimientos,
mis diferentes intentos para intentar evitarlos,
mi vida cada vez más reducida.
Un circuito que se reproduce no hay otra vez
y que se mantiene porque yo puedo creer que estoy haciendo
lo correcto.
De hecho,
esta clase funcional de respuesta está doblemente reforzada.
Reforzada positivamente en tanto que el seguimiento de reglas
se ajusta a lo que se supone que tengo que hacer.
Ah, si para vivir tengo que no sufrir,
no puedo desde luego ir a este sitio con este malestar.
Entonces lo estoy haciendo bien.
Ah, si me están diciendo que si estoy nerviosa
no debería actuar, no actúo.
Ah, lo estoy haciendo bien.
Me ha dicho mi doctor de cabecera que no hay necesidad
de que lo pase mal, que me mande un antidepresivo
y que así al menos no sufro.
Bueno, esto a veces es útil cuando la vida no cambia,
pero desde luego no va a resolver lo que le está pasando
a esa persona.
Y también se mantiene por reforzamiento negativo
en la medida en la que recibo alivio una y otra vez
al evitar el malestar.
Lo fastidiado de esto es mover a la persona
porque justamente está muy adherida a que su sistema es correcto
y toda la vida le han dicho que eso es lo que tiene que hacer.
Es más, no solo se lo han dicho,
los de alrededor han actuado como tal.
Y ahora veremos que esto ha pasado mucho en la vida de Cristina.
Decíamos que la inflexión psicológica como el proceso,
el proceso transdiagnóstico que recoge muchas otras formas
con la misma función.
Sabemos que otra de esas formas muy comunes
en la mayor parte de los trastornos psicológicos
es lo que se ha denominado como pensamiento negativo repetitivo,
que hace referencia a la rumia y a la preocupación.
Y estas dos denominaciones también son una cuestión de forma,
la rumia hacia atrás, la preocupación hacia adelante,
pero básicamente sería esa forma de responder que está muy a mano,
muy accesible,
muy rápida y que a veces uno ni siquiera se da cuenta
que está llevando a cabo,
porque de hecho no es un proceso pasivo,
es un proceso activo en el que nos involucramos.
Lo que te puede llegar de una forma no elegida.
Es un recordatorio, es un pensamiento, es un recuerdo,
pero automáticamente nosotros hacemos algo con él
y ante él que precisamente reproduce.
El malestar aunque de forma inmediata nos dé alivio
y lo reproduce y lo amplifica en la medida
en la que dedicar atención a nuestros pensamientos de esa manera
es como empezar a escalar en esa derivación
y en esa relación de unos contenidos con otros de tal forma que.
Vamos acumulando y cada vez más esos contenidos que casi siempre van
a tener que ver con lo que nos está resultando
incómodo sobre nosotras mismas o en relación
a cómo funciona el mundo de los demás va a tener otros más grandes
con más poder discriminativo de inflexibilidad
y de necesidad de evitación.
Que justamente nos darían más miedo
porque según subimos en la jerarquía de relaciones
y sabemos que estos contenidos están organizados de forma jerárquica,
nos irían acercando a lo que los cognitivistas
han podido llamar creencias nucleares,
que desde el enfoque contextual
se ha venido denominando los Big Ones,
o las reglas del yo
que más sufrimiento generan, o las imágenes, los pensamientos,
las emociones que más nos aterran y que tienen
que ver con nosotros mismos y con esa construcción
de quienes somos.
Así que fácilmente lo que empieza a ser dar vueltas
a que algo no me ha salido bien, a través de este ejercicio
de rumiación puede acabar significando contactar
con otro contenido que tiene que ver con que a otro sí que le salió bien,
con lo cual eso quiere decir que yo soy peor.
Y seguramente si sigo en ese ejercicio contactaré
con que otros son más listos y con que quizás a mí me pasa algo.
Y posiblemente este salte a otro área de mi vida,
donde además me compare también en mi relación de pareja.
Y si sigo ese ejercicio, seguiré subiendo
hasta que pueda contactar con uno mucho más grande,
un contenido más nuclear y más central
en lo que tiene que ver con lo identitario de la persona.
Y que son los grandes miedos
y casi siempre suelen tener que ver con la soledad, la incapacidad,
el miedo a ser rechazada o abandonada.
Así que esta estrategia,
con nuestras grandes competencias lingüísticas, está siempre a mano.
Y decimos justamente que va a estar también muy presente
en las diferentes psicopatologías por lo accesible que es.
Pero es que además la cultura también nos ha reforzado pensar
y rumiar como una forma de resolver los problemas.
Porque lo de vete al rincón de pensar,
seguro que también nos lo han dicho a todos cuando éramos pequeños
en algún momento.
Dale una vuelta a ver eso que has hecho.
Dale una vuelta a ver por qué te sientes.
Y decía hoy Eduardo que esto de mirarse al ombligo
y que a veces tratar de más también puede ser problemático
y efectivamente sabemos que la hiperreflexividad,
entendida de nuevo como múltiples ejercicios de rumia
y de autoobservación en relación a los contenidos más dolorosos
y con el objetivo de intentar quitárselos de encima,
serían otra forma de reproducir el sufrimiento humano
que también alejan cada vez más a la persona.
De lo que le importa.
No solo rumiamos e simplificamos el malestar,
sino que mientras estamos haciendo eso,
hay otro tipo de cosas que no estamos haciendo y estamos dejando de hacer.
Y estas son las que tienen que ver con cultivar lo valioso
para la persona, lo que le da sentido.
Hablábamos antes de esa jerarquía de contenidos que va a aprender
Cristina sobre quién es ella en un sentido negativo.
Lo que se me da mal, lo que no soy,
lo que no me gusta.
Y justamente porque se construye en paralelo su opuesta,
la que tiene que ver con ella, con lo que valora,
con lo que se le da bien.
A esto lo hemos venido llamando los valores
desde la terapia contextual, desde ACT.
Pero me consta que se podría denominar
y se denomina de otras formas desde otros enfoques,
estas dos redes relacionales están mutuamente conectadas,
se necesitan la una a la otra para poder coexistir,
porque no me puede doler algo que nunca me ha importado
y no me puede importar algo que en la práctica
cuando me roza no me duele.
Si hay dolor, hay valor
y viceversa.
Así que el problema de rumiar ya
no es solo que tengamos a un individuo
con una mochila de malestar añadido y con más dificultad para moverse,
literalmente, porque de hecho rumiar cansa y paraliza,
sino que seguramente esa persona esté perdiendo
múltiples oportunidades para alimentar la vida que tiene más
que ver con ella, que justamente le acercaría a sentir lo que más va
a anhelar sentir y lo que por tanto también más satisfacción
puede darle.
Este proceso cuando no es eficaz
y pocas veces lo es.
Empuja o de alguna manera acaba llevando a otro tipo de estrategias,
a veces más visibles,
a veces más aparatosas, algunas culturalmente también muy permitidas
y otras que justamente son las que están ahí representando
el mare magnum de nuestra psicopatología.
Otras formas de intentar reducir ese malestar
y ahí tendríamos pues como decíamos los intentos de no sentir a golpe
de dormir grandes jornadas o de no dormir de comer mucho
o de no comer de intentar estar en la cama
todo el día para no pensar y para no sentir o de tener
que actuar de una forma muy rápida y muy dinámica
para recibir otro tipo de estimulación.
Digamos que toda esa configuración de la psicopatología,
lo que han sido los diferentes trastornos
clásicamente denominados,
son el producto de una estrategia previa que no ha resultado eficaz
y que en la medida en la que ha incrementado mucho el malestar,
va a llevar a la persona a ser más creativa en sus intentos
de intentar reducir.
Y también sabemos que eso se va a gestar
en la ideografía del individuo.
Cómo yo he aprendido a tener que lidiar con este malestar
va a estar muy conectado al tipo de estrategias que utilice
y la forma que estas tengan.
Y esto me lleva inevitablemente a hablaros de ACT,
de la terapia de aceptación y compromiso,
como enfoque desde el que trabajo, me he formado
y en el cual sigo intentando mejorar cada día.
En la medida en la que recuperando los principios
de la primera generación de la terapia de conducta
e incorporando toda la investigación más reciente sobre este análisis
del lenguaje y de la conducta verbal con su.
Esta propuesta denominada la teoría del marco relacional
se nos presenta más que como una tecnología,
como todo un modelo de trabajo,
como un enfoque que también es transdiagnóstico en la medida
en la que trasciende poblaciones, situaciones
y también trasciende de la clínica.
Y sabemos que además resulta totalmente útil y favorable
en otros contextos como el educativo,
como el deportivo, como el empresarial incluso,
ya no solo para resolver el fenómeno de la inflexibilidad psicológica,
sino incluso para incrementar su opuesto,
que sería el de la flexibilidad psicológica.
Entendida esta como la capacidad para entrar en contacto
con diferentes experiencias molestas.
Sin la necesidad intrínseca de tener que reducir y escapar de ese malestar
y por tanto pudiendo mantenerme en el cultivo
y en el cosecho de aquello que es significativo para mí.
Así que imaginaros la de alternativas que nos da esto
en el ámbito de la alta excelencia,
de empresas que quieren ayudar a sus compañeros
y a sus empleados a alcanzar retos, a adquirir nuevas misiones,
a mejorar en su día a día.
También en los centros educativos, desde luego,
porque no tenemos que esperar a que.
Los niños estén sufriendo, sino que incluso podemos trabajar
en ir gestando esa flexibilidad psicológica
para que se lleven mejor
con las situaciones difíciles del día a día,
que no es otra cosa que poder experimentar incomodidad
de diferentes formas y continuar fiel a lo que se tiene que seguir haciendo
y lo que se quiere seguir haciendo.
Y además, de alguna forma, podemos ir diseñando
líneas de prevención también para trabajar con familias,
porque no solo los individuos que están creciendo
pueden desarrollar patrones de inflexión psicológica,
sino que también los adultos que están criando pueden
estar funcionando desde este tipo de estrategia.
Y sin darse cuenta,
aún haciendo todo lo mejor posible y haciendo lo que saben hacer,
pues pueden estar reproduciendo parte del problema.
Aparte, la crianza ya es lo suficientemente retadora
como para no querer beneficiarse de la posibilidad de aprender
a ser más flexibles para poder lidiar con esos momentos difíciles
sin que eso como padre y como madre te despiste de estar ahí
y comportarte conforme a la huella que quieras dejar.
Este es el centro de actuación,
la dirección y el vehículo al mismo tiempo de ACT.
Trabajar en incrementar la flexibilidad psicológica
de los individuos.
Pongo esta imagen que a mí me gusta mucho
porque creo que representa muy bien que precisamente ir a terapia
no significa lo mismo para todas las personas.
A veces incrementar la flexibilidad psicológica
será como peinarte las plumas
y buscar cierto orden pero a veces será todo lo contrario
y será empezar a hacer cosas fuera de lo que has venido haciendo.
Tenemos investigación de sobra también que nos dice
que la flexibilidad psicológica ha resultado
ser un factor muy importante en la eficacia conductual
y en la salud psicológica.
Y hay que verlo como un continuo.
Hablaba Eduardo de dimensión, ¿no?
Pues quizás también lo podríamos nombrar como una dimensión,
como un continuo donde no es que seas flexible o inflexible.
De hecho, por incidir en una parte importante,
la evitación no siempre es mala.
Pero la evitación repetitiva sin elección sí
que es la que acaba generando un problema.
Entonces, en este continuo podríamos distribuir a las personas en función
de cómo de flexible
o de inflexible su comportamiento, Pero seguramente no encontremos
individuos que solo se comportan de forma inflexible
o que solo se comportan de forma flexible.
Es más, seguramente no encontremos individuos que no se vayan
a mover a lo largo de su continuo, a lo largo de su vida
y de diferentes situaciones.
A veces hay acontecimientos novedosos,
difíciles, tremendamente dolorosos,
que experimentan personas que nunca antes habían tenido problemas
y que podríamos definir como personas altamente resolutivas
y muy flexibles.
Tal y como se da y se ha gestado en la historia
supone el contacto con el malestar
de un modo que empiezan a replicarse en numerosos ejercicios de habitación
y esa persona que habríamos colocado en el extremo más cercano
a la flexibilidad a lo mejor de repente podríamos
estar colocándola en otro que quiero deciros con esto que justamente
en esta intervención y en este modo de hacer de entender y de potenciar
la flexibilidad podemos incorporar conducta flexible.
De forma progresiva
y esto sería reconocer a un individuo que se mueve mucho más
por reforzamiento positivo que por reforzamiento negativo
y lo vamos a medir no solo por cómo hace las cosas
sino por cuántas acciones reproduce en esta dirección.
El objetivo final de trabajar con ACT justamente
es entrenar este repertorio.
Por eso se dice que ACT es una terapia
para vivir a pesar de tu historia.
Porque no va a tratar de borrar los eventos dolorosos,
de modificarlos, de convencerte de que algo no duele como dices
que te duele, sino que va a dirigir todos sus esfuerzos
a transformar la relación que una persona
puede haber establecido con sus experiencias internas,
sobre todo en esos casos,
donde te ha dejado huella y ha impedido,
en la medida en la que te has empezado
a relacionar con todo eso como barreras literales,
que vivas de la forma en la que te gustaría vivir.
Es una terapia para la vida y también para invertir
en los menores, que serán futuros adultos,
que también podrán seguir mejorando nuestro mundo, si nos lo permiten,
Y quizás acercarse también a lo que ellos quieran hacer.
A mí me gusta verlo como la llave que incorporas para abrir candados
y recuperar tu libertad.
Porque de alguna manera es la oportunidad para.
Elegir y detectar bajo qué reglas
y de qué manera te estás comportando,
qué es eso que está regulando tu comportamiento.
Así que como lo esencial es, lo estamos diciendo en esta jornada,
ir a la raíz, ir a los procesos centrales
y estamos viendo que para entender a un individuo
e ir a su raíz hay que ir a su historia,
vamos a volver con Cristina.
Y vamos a olvidarnos de todas esas etiquetas
y a conocerla un poco mejor.
Cristina llevaba 20 años en una relación de pareja
y hacía un año su pareja
y ella habían decidido parar la relación.
Primero lo cuenta así, luego en el fondo acaba comentando
que realmente su pareja le dijo que no quería continuar,
aunque en principio ella lo entendía y luego parece
que también había pelea con este acontecimiento.
En este contexto de ruptura, Cristina vuelve a casa de sus padres
y cuando viene a consulta está viviendo con ellos.
Como os decía, tiene 41 años, es técnico de laboratorio
y para ella su vida está siendo una pesadilla
y lleva siendo una pesadilla desde hace muchísimo tiempo.
Había empezado a tomar medicación a raíz de la ruptura
y me cuenta que casi siempre ha hecho eso.
A poco que ha entrado en contacto con sensaciones que le resultan incómodas
y que casi siempre ella asocia a tener ansiedad.
Intentando conocer un poco más de su historia,
porque ella me ha dado información sobre lo que le pasa en su presente.
Los ataques de pánico que experimenta,
la tristeza tan grande que siente, la dificultad para tomar decisiones,
el tremendo miedo a hacer cosas sola.
Me cuenta que cuando era pequeña siempre había sido la estrella.
Ella iba a clases de baile y destacaba.
Pero empezaron a entrar nuevas compañeras
y empezó a pasarlo mal.
Porque cuando veía que.
Ellas hacían algo muy bien, automáticamente se comparaba
y empezaba a sufrir.
Y me dice que sus padres cuando empezaban a ver
que ella lo pasaba mal, la quitaron rápidamente de baile
para que no sufriera.
Luego llegó su adolescencia y lo recuerda como un momento
también complicado porque tenía mucha necesidad de encajar.
Me gustó mucho como lo nombró porque literalmente dijo.
La careta
y ser otra persona empezó ahí y creo que me ha durado mucho tiempo
obviamente esto cuando era adolescente no lo pudo discriminar
está claro que es un ejercicio que a través de los diferentes procesos
de terapia que ha hecho ha ido pudiendo detectar
o que desde este presente pudo reconocer
pero estaba claro que la careta respondía a necesidad de encajar
y de sentirse válida porque sin eso.
Sentía que no tenía significado.
Fizó la universidad y a los 22 años, justamente al acabar,
tuvo su primer ataque de pánico.
En esa época ella estaba en otra relación,
que por lo visto también fue una relación complicada,
un poco intermitente, de la que no se veía capaz de salir.
Hasta entonces ella había hecho algún viaje,
se había movido, se consideraba resolutiva.
Pero en el momento en el que tuvo este ataque de pánico tan grande,
que la pilló desprevenida y era la primera vez que sucedía,
se asustó y a partir de ahí llegaron lo que ella llamó
las crisis de ansiedad.
Y entonces corroboró que no podía hacer muchas cosas.
Empezó a pasar mucho más tiempo en casa,
a pasar mucho más tiempo con los mismos amigos,
a ir a todas partes con ellos, a consultarles para cada decisión
que tenía que tomar.
Pasaba mucho tiempo con su familia, con su hermano.
Y a los 27 años se enamora de Roberto.
Y parece que tienen una muy buena relación.
Pero parece que Roberto, además de ser su pareja,
también es una oportunidad para no pasar por cuestiones
que resultaban difíciles para Cristina.
Ella lo verbaliza así.
Me era muy cómodo no tener que esforzarme por mis miedos.
Al final, cada vez que se agobiaba, parece ser
que acudía rápidamente a él y él trataba de ayudarla.
Respecto a su familia, ella en el momento actual
en terapia me cuenta que en realidad se quería
haber independizado después de la ruptura.
Pero que su familia le frenó y le vino a verificar
que efectivamente ella necesitaba estar acompañada
y que no iba a poder estar sola en casa.
Le dijeron algo así como, déjate de ir sola,
¿dónde vas a estar mejor que con nosotros?
No lo vas a llevar bien.
Así que efectivamente Cristina se quedó en casa
viviendo con sus padres
y pasaba en su habitación la mayor parte del tiempo.
Cuando le pregunto por esto, me dice,
me hacen sentir una adulta pequeña.
No me han hecho fuerte para la vida real.
Siempre he sido una niña muy necesitada de los de alrededor.
Que me dijeran qué hacer, cómo hacerlo, que me quisieran.
Creo firmemente que soy una persona dependiente.
Esta forma de definirse
fue algo con lo que nos tropezábamos bastante a lo largo
de la intervención.
Porque ella era una persona dependiente.
Cualquier intento de hacer algo diferente propio
de una persona no dependiente era algo que no podía hacer
porque era dependiente.
Ahí está el lenguaje con su literalidad
ejerciendo presión.
Y yo aquí os pregunto,
aunque no me vais a poder contestar ahora, lo podemos ver después,
si esto es un problema crónico, todo lo que trae Cristina,
o hablaríamos más bien de contextos en general que cronifican.
Me llevaría esta pregunta en general a muchas otras situaciones.
Y no sé si los que trabajáis en clínica
lo podréis ver desde aquí también.
Las personas que llegan tienen un problema crónico.
La literatura que refiere problemas crónicos
está definiendo fielmente con qué tiene que ver la cronicidad.
Cuando se habla de factores de riesgo y de protección,
¿Se está intentando intervenir para prevenir la cronicidad
poniendo el foco en la potencia del contexto y de lo que sucede ahí?
¿O no?
Todavía no.
Yo le pregunté a Cristina por qué estaba en terapia otra vez.
Creo que esto se lo dije la primera o la segunda vez que la vi.
Y me dijo.
Porque si me rindo ya, entonces no voy a querer vivir.
Y esta es mi otra opción.
Si esto no funciona,
a lo mejor no quiero seguir viviendo.
Tiene sentido, ¿no?
Quiero decir, último intento, muchos procesos,
mi sistema de regulación basado en el alivio.
Si esto no me da alivio, otra cosa me lo tiene que dar.
Vale, os he traído por áreas de la vida de Cristina
el análisis funcional como patrón global,
para que sea más fácil en este foro,
diferentes secuencias de comportamiento recogiendo
en el fondo la clase de respuesta funcional,
ese sumatorio de operantes que Cristina
llevaba a cabo con la misma función y objetivo, que era aliviar
su malestar, para que podamos ver de forma conjunta.
Cómo se daba su día a día y cómo se movía ella.
Entonces, con sus amigas,
ante cualquier situación de conflicto,
amenaza de conflicto posible, cuando quedaban juntas,
cuando no sabía cómo iba a ser un plan
o cuando cambiaban algún plan de forma impredecible,
cosa que le generaba incomodidad,
Cristina empezaba a experimentar pensamientos y sentimientos molestos
en forma de nerviosismo, de preocupación,
de tristeza.
Venían pensamientos muy particulares como tienen algo en mi contra,
no cuentan conmigo, no les importo, no encajo.
Que tendrían detrás seguramente otros más dolorosos en esa cúspide
de la que hablábamos y de nuevo
tendrían que ver con estoy sola y con no valgo.
Y por tanto, con función discriminativa
de evitación,
es decir, se experimentaban con la obligatoriedad
de responder intentando evitar de múltiples formas.
Le daba vueltas y pensaba,
vigilaba las redes sociales constantemente,
cuándo habían quedado, cuándo no, cuántas veces,
cuántas veces lo habían avisado, cuándo estaban en línea, cuándo no.
Se quedaba en casa.
En este caso comía en otros casos
dejaba de comer a veces se iba de la situación
a la que se encontraba otras veces empezaba a culpabilizar y a bueno,
culpabilizar que en el fondo era corrumiar solo que lo vamos
a llamar culpabilizar en la medida en la que los pensamientos
van dirigidos a encontrar un responsable de forma negativa
de lo que le está pasando y eso casi siempre tenía
que ver con ellas son mi enemigo, yo no recordemos que.
En el intento de mantener la coherencia identitaria
y de evitar entrar en contacto con los mayores miedos
de la persona,
y estos tienen que ver con lo que más me asusta pensar sobre el mundo,
sobre mí y sobre cómo funcionan los demás,
la persona va a hacer todos los intentos
y va a ser muy creativa en su forma de intentar escapar.
Contestaba también de mala gana, tenía estallidos,
cuando la rumia no funciona estallar es otra de las estrategias
más probables porque está a mano y es muchísimo más fácil
cuando has incubado una cantidad de malestar potente.
Cada vez que hacía alguna de estas cosas,
que a veces sucedían en paralelo,
el hecho de responder así le proporcionaba alivio inmediato
y al mismo tiempo.
Esa coherencia volvía a reproducirse y alimentarse
en la medida en la que ella sentía que estaba haciendo
lo que tenía que hacer.
De hecho, me lo contaba en sesión
como quien espera tener una aliada que entiende perfectamente
que sus amigas son las enemigas y que no le están haciendo
el caso que ella necesita.
No es que no sea legítimo que busque validación.
No hablo de eso.
Desde luego que la validación de lo que le estaba pasando
y le dolía tenía sentido.
Pero no podía participar en su reglamento
sobre cómo tienen que funcionar las cosas,
porque lo que estaría haciendo es reproducirlo,
amplificarlo y volverlo más rígido e inflexible, que es un poco
lo que pasa a largo plazo.
A golpe de responder de esta manera,
cada vez había más inseguridad, más desconfianza
y más inflexibilidad.
Pasaba parecido en el trabajo ante cualquier situación
donde se hubiera equivocado, pudiera equivocarse
o se le planteara un reto novedoso.
Empezaba a experimentar angustia, nerviosismo, un montón
de pensamientos que le indicaban que no iba a salir bien,
que no iba a poder hacerlo, que era un desastre,
que no valía, tiene que ser perfecto.
De nuevo,
seguramente estos contenidos están más en la base de esa jerarquía,
pero a golpe de rumiar y dar vueltas la pondrían rápidamente en contacto
con lo que más temía, que era fallar y no ser competente,
no ser capaz.
Una de las cosas que hacía era faltar al trabajo.
Inventaba que estaba en una situación regulera de salud
para dejar pasar unos días y que se cambiara el ambiente.
Cuando yo le preguntaba qué buscaba con eso,
intentaron sentirme peor.
Así no está pasando.
Pero sí está pasando.
De hecho,
cada vez más esto era un problema porque la cantidad de trabajo
que tenía a veces era tan grande que de forma natural
era muy probable poder tener un despiste
y equivocarse.
Pero el cúmulo de pérdidas cada vez era mayor.
Más tiempo faltando, más desconectada de mi trabajo,
más desactualizada en mis funciones, más observada por mis jefes
y por mis jefas
porque no están entendiendo qué pasó, más caos.
Más desconfianza, más inflexibilidad, más necesidad
de seguir faltando.
También se criticaba mucho y le pedía ayuda a sus compañeras.
Revísamelo tú, hazlo tú, yo no puedo, ¿cómo lo has hecho tú?
También en términos de comparación.
Y en muchas de estas ocasiones
donde tenía algo que enfrentar que le asustaba muchísimo,
podía llegar a no comer durante varios días.
Algo parecido pasaba en la pareja, salvando las distancias.
En cualquier situación donde no tenía control sobre lo que hacía Roberto,
o con quién iba a estar,
o cualquier situación donde no contara con Roberto
y tuviera que hacer ella las cosas de manera autónoma,
empezaba a sentir celos, rabia, inseguridad.
Y aparecían también diferentes pensamientos.
Ella decía con frecuencia.
Que cuando le llegaba el no puedo el pensamiento
de no puedo es que no puedo y ahí venía la crisis
o sea que desde luego ese era uno de los contenidos que rápidamente
conectaba con otro más grande que era la posibilidad de fracasar
y literalmente cuando le venía el no puedo sucedía todo lo demás.
En estos casos llegaba a estallar con Roberto,
a llamarle de forma compulsiva, a vigilar también
si se estaba conectando a alguna de las aplicaciones,
a hacer muchas preguntas a modo de interrogatorio.
Acababa siendo muy habilidosa en intentar rascar información
sobre con quién había estado y cómo con el mismo objetivo,
que era ganar sensación de control y conseguir alivio.
Y en muchas ocasiones directamente esperaba
que llegara para poder hacer algo.
Más pérdidas, más inseguridad, más desconfianza
y más afianciamiento de esas reglas de funcionamiento.
Si mi pareja me quiere, tiene que cuidar de mí.
Si mi pareja me quiere, tiene que ayudarme.
Yo no puedo sola.
También pasaba con ella misma, lógicamente,
en muchas situaciones en las que no había otras personas,
entraba en contacto con la soledad literal porque no tenía esa compañía
o tenía que enfrentarse algo a lo desconocido.
Con frecuencia venían pensamientos en la línea del "me voy a morir".
No puedo sola, ¿y si me pasa algo?
Y comenzaba un ejercicio de monitorizar sus sensaciones físicas,
llamar por teléfono a su familia, pedir que volvieran a casa,
llamar a su expareja incluso.
Otra vez se encerraba en casa
y, por supuesto, también culpabilizaba a los demás.
De nuevo, todo el tipo de regulación instaurada
a lo largo de su historia donde, para estar bien,
No puedes estar sola, necesitas a los demás
para funcionar.
Ese sumatorio de situaciones donde de alguna forma
u otra y con buena intención
sus padres intentaban que ella no sufriera,
eran oportunidades que se perdían para que Cristina
pudiera explorar un patrón de comportamiento alternativo
donde el malestar no llevara al volante
y dirigiera su vida.
Para mí no valer es como no existir.
Si no me quieres no valgo, no existo.
Si no me quieren desaparezco, me muero.
Esa experiencia seguramente tenía que ver con los numerosos ensayos
donde cuando contacto con un nivel de malestar particular,
automáticamente la ayuda de otra persona,
la evitación de la situación,
la evitación en términos generales, Disminuye el malestar,
pero con ello también hace que me diluya mi sensación de capacidad
y por tanto de vitalidad.
Y esto tocaba directamente con su gran temor, que era estar sola
y ser incapaz.
Pero había una salida.
Y esa salida tenía que ver con volver a lo importante.
Decíamos antes que lo que más teme la persona tiene una relación
de oposición al mismo tiempo y de conexión directa
con lo que más le importa.
Y de muchos de estos malestares de Cristina,
en realidad pudimos empezar a leer que era todo esto que estaba faltando
en su vida y que reportaría el verdadero sentido
y que no estaba pudiendo cultivar de ninguna manera.
Marcamos rumbo hacia la flexibilidad psicológica,
que como os decía, tenía que ver con que Cristina
pudiera aprender otra forma de funcionar,
una estrategia diferente, no ser otra persona,
no borrar su historia, no quitarle un mal de dentro,
no tener que tomar un fármaco o hacerse una resonancia magnética
para ver qué parte de su cerebro está fallando,
sino directamente con entrenar un tipo de repertorio diferente.
Dirigido a que pese a lo que es cruzarse con lo que más le asusta,
ella pudiera llevar la mirada a lo que más le motiva
y pudiera seguir andando en esa dirección.
Porque de hecho, las múltiples acciones
dirigidas hacia lo que se llaman esos augmentals de valor,
esa dirección valiosa,
también tienen la capacidad de transformar,
por el fenómeno de la transferencia funcional,
el impacto del malestar.
Es un malestar diferente
porque está envuelto en algo que hace que merezca la pena.
Y a veces lo vais a reconocer cuando alguien dice, esto ha sido.
Insoportable pero muy emocionante.
Ha estado maravillosamente sufrido.
Hay situaciones que son dolorosas e incómodas
pero que al mismo tiempo te están acercando a experimentar de lleno
lo que más te importa y sobre todo lo que más tiene
que ver contigo.
Y gracias a lo importante en esta intervención en ACT
supone bailar alrededor fundamentalmente
de tres estrategias,
aunque si habéis leído sobre ACT los textos clásicos
siguen hablando de trabajar en esos seis puntos del hexaflex,
los que lo montan desde el modelo de la matrix.
Hablan de tocar desde esos vértices
pero si de nuevo vamos como a los procesos centrales
podríamos hablar de tres grandes procesos
uno tendría que ver con el análisis funcional que es ayudar
a la persona en este caso a Cristina
a darse cuenta de cómo está funcionando para qué lo hace,
ante qué lo hace y qué resultados da esto
a la corta y a la larga Cristina empezó a discriminar que vivía
para sus miedos no vivía para ella.
A través de este análisis funcional que además vamos a tratar de hacerlo
de una forma vívida, experiencial, esto es.
Permitiendo que la persona entre en contacto directo
y evocando esas funciones en sesión, esa emoción,
porque de ahí vamos a tirar de ese propio malestar
y sufrimiento, vamos a tirar para intentar aportar
luz y darle la vuelta y que la persona pueda empezar
a andar en esa dirección,
vamos a empezar a construir el nuevo camino,
la nueva hoja de ruta para ir hacia las montañas, ¿no?
Y tenemos que también ser muy hábiles
en tocar esto para que la persona no se quede solo atrapada
en ver todo lo que lleva haciendo mal muchos años y no ha dado frutos
y pierda la esperanza.
Sino justamente para motivar hacia el cambio
y devolver la agencia a esa persona.
Otro de estos vértices va a ser eso que en los libros se ha denominado
como defusion, que no es otra cosa que trabajar
la generación de la perspectiva, ese distanciamiento observacional
para que el individuo sea capaz de no ser tan esclavo y producto
de las cualidades intrínsecas de nuestro lenguaje,
que trae la literalidad y nos puede hacer reaccionar
ante los eventos verbales como si fueran realidades.
Este distanciamiento observacional va dirigido
a que la persona pueda notarse como agente pensante,
como el lugar,
como la perspectiva desde la cual suceden cuestiones
de su historia.
Que se siente y se vive en primera persona,
es decir, como el contenedor de esos pensamientos y sentimientos
para que pase a ser yo soy lo que siento
y lo que pienso a yo me doy cuenta de que siento
y pienso y no soy mis pensamientos y mis sentimientos.
Múltiples ejercicios en esta dirección con el objetivo
de que pueda acercarse y esto es más probable
a la vida que quiere en la medida en la que soy capaz,
como os decía, de discriminar, que no soy lo que pienso
y lo que siento, que esto me visita a cada paso
y puedo hacer algo diferente ante ello,
en lugar de acabar alejándome en la medida en la que me fundo
con mis contenidos, con mi malestar,
Y sigo reaccionando de forma inflexible
tal y como mi historia ha ido dejando seleccionada.
Pero hablar de este movimiento no es nada
si no podemos traducirlo no solo en que la persona se diferencie
sino que se mueva.
De fusion es de fusion si solo si la persona es capaz
de emprender acciones en una nueva dirección.
Y esto fue central en este proceso como en tantos otros cuando tratamos
de incrementar el repertorio de flexibilidad psicológica.
Tocar el dolor y con ello tocar el amor.
Por cada oportunidad para rescatar lo que le faltaba y anhelaba,
Cristina empezó a contactar con que en realidad
todo tenía que ver con cómo ella quería vivir
y cómo ella también quería ser en relación a los demás.
Cuando hablamos del trabajo en valores,
justamente va a ser muy importante
recordar que no vamos a instruir a los consultantes,
a las personas que vienen a la consulta en nuevas formas
de vivir, sino que al revés,
vamos a ayudarles a discriminar y vamos a intentar evocar justamente
en sesión aquello que es valioso y significativo
y va a ser más posible.
Gracias a su capacidad para sentir en la medida en la que la persona
va siendo más capaz de entrar en contacto con el dolor
también va a ser más capaz de entrar en contacto
con su otra cara con lo que sería significativo así
que hablar de valores es hablar de acciones
y es hablar también de cualidades de acción
no es tanto sólo el que hago
sino el cómo lo hago la manera tan particular.
En la que hacerlo me devuelve a mí también
y me hace reconocer que por tanto eso está siendo significativo.
Trabajando con ella veíamos que precisamente la independencia
era algo muy valioso para ella.
Había mucha rabia por no poder hacer las cosas sola
y esto.
Se empezó a dibujar como la ruta a seguir y como no un objetivo
a alcanzar porque los valores nunca se alcanzan,
como decimos son direcciones que sí que nos guían
y que están hechos de múltiples pasos,
incluso de metas y objetivos,
pero en la medida en la que siempre están disponibles
y van a guiar el comportamiento, no se pueden acabar,
porque siempre te puedes comportar de forma independiente,
de forma generosa, de forma amable, de forma cuidadosa o con apertura,
si es que son cualidades relevantes para ti,
como en este caso sucedía para Cristina.
Así que Cristina se dio cuenta de que parte
de lo que había pasado en su relación de pareja
tenía que ver con que ella tampoco había podido
ser el tipo de pareja que quería ser.
No había podido respetar como quería respetar,
no había podido ser independiente como quería ser independiente,
se relacionaba constantemente desde el temor
y no tanto desde el amor.
Y pasaba de igual manera en el trabajo,
cuando en lugar de responsabilizarse y asumir retos,
aprovechaba cualquier oportunidad para alejarse de todo eso.
Y poco a poco, a través de ese trabajo en conectar
con lo que era importante para ella, fue dando la vuelta a su vida.
Creo que he llamado baja autoestima en realidad a no ser independiente.
Le tengo que agradecer a Roberto la ruptura
porque me ha permitido aprender cosas y cambiar.
Mi finalidad no es estar con él a toda costa,
ni con nadie.
Es mi bienestar y poder vivir bien conmigo misma.
Quiero saber qué quiero y hacerlo por mí.
Hasta ahora decidían mis miedos, ahora decido yo.
Esta vez la terapia ha tenido que ver con vivir y no con sobrevivir.
A lo largo del proceso fue capaz
y decidió volver a montarse en metro.
De hecho, empezó a ir a terapia en metro,
ya no la traían, no la acompañaban.
Volvió a conducir, hizo un viaje sola en coche,
buscó para irse a Costa Rica.
Retomó el contacto con Roberto,
pero desde un lugar muy diferente.
Se fue a vivir sola.
Empezó de nuevo una relación a distancia
y fue capaz de estar a muchísimos kilómetros de su pareja
y aún así de estar de otra manera en la relación,
muchísimo más representada por las cualidades que tenía
sentido para ella, la autonomía, la independencia, el respeto,
la generosidad.
Cambió la relación que tenía con sus padres,
con quien también estallaba, porque obviamente a lo largo
de todas esas interacciones no había habido espacio
para que Cristina se replanteara cómo quería ser
también en relación a ellos.
Únicamente reaccionaba enfadada en manos de toda esa rabia
acumulada.
Porque les necesitaba, pero al mismo tiempo
la forma que tenía su familia de comportarse era una barrera
para que ella pudiera desplegar otra forma de vivir.
Tuvo muchas conversaciones difíciles en este sentido
y las pudo tener de otra manera.
Y si no recuerdo mal.
Apostó por un cambio de laboratorio también para mejorar
sus condiciones laborales.
No supe qué pasó al final con eso
porque ya nos pilló al final del proceso.
Pero bueno, digamos que si recordamos ese continuo
entre la inflexibilidad psicológica y la flexibilidad,
podíamos mover a Cristina en base al comportamiento que tuvo más
hacia el polo de la flexibilidad.
Y esto fue posible porque.
Dejó de invertir la energía en evitar entrar en contacto
con todo lo molesto pudo incluirlo el trabajo no fue hacerlo desaparecer
sino enseñarla a moverse a pesar de eso y seguir avanzando
hacia la vida que quería he acabado un poco antes.
Pero voy a aprovechar para que si se quieren hacer preguntas,
suceda desde ahí.
Bueno, esto sería como lo último, que al acabar el proceso hablábamos
de que ahora.
Era un testigo paciente, testigo en cuanto a que observaba su vida
y lo que le asustaba de una forma tranquila,
sin necesidad de saltar de eso.
Una protagonista valiente porque había cogido el mando
y la acción de su comportamiento paciente.
Y había sido a favor de la valentía y no del miedo.
Y una exploradora generosa porque empezó a probar,
a hacer cosas diferentes, a vivir nuevas situaciones,
a conocer a otras personas.
Se echó un grupo nuevo de amigas,
se apuntó a otras actividades después del trabajo,
quedaba los fines de semana, empezó a mejorar su relación también
con las compañías del trabajo.
En fin, abrió puertas
y empezó a ser más fiel a lo que ella quería.
Bueno, muchísimas gracias Marina por la presentación,
que yo creo que ha gustado muchísimo.
Están llegando un montón de mensajes
también al email de los asistentes online,
que les está gustando mucho el enfoque.
Había una pregunta por ahí de que las siglas de ACT y TMR,
que es terapia de citación con previso
y la teoría de Marcos Nor, la final.
Y nada, yo creo que muy bien que haya sacado hasta ahora
porque yo creo que así vamos a tener más oportunidad de interactuar.
Tenemos además bastantes asistentes aquí presenciales.
Además, yo creo que no hay formación,
claro, esto es una formación ya avanzada, ¿sabéis?
En terapia, aceptación y compromiso,
eso pues lo que hay ya son niveles de máster, etcétera,
pero como una primera aproximación.
Yo creo que es muy interesante y también daros cuenta
de que yo creo que Marina ha hecho un gran trabajo
conectando esto con otros enfoques.
Es decir, tenemos muchos enfoques en psicoterapia,
pero en realidad muchos tienen cosas en común.
Me ha gustado mucho también cómo has hablado
de que se pueden llamar las cosas de distinta manera, ¿no?
Por ejemplo, en terapia cognitivo-conductual,
pues hablamos de esas creencias nucleares, ¿no?
Que serían esos, ¿no?
Los grandes, los big ones, ¿no?
Que se llaman en ACT, que son como esas creencias nucleares
a las que muchas veces hay que ir en terapia.
Para poder primero explicitarlo, porque muchas veces
la persona no está siendo consciente de que eso es lo que está en la base
y luego poder poder trabajarlo.
Y luego la parte del análisis funcional.
Pues esto es una herramienta clave en terapia
y en cognitivo conductual.
Esto se hace normalmente con el autorregistro habitual,
donde tienes el desencadenante, tienes la emoción,
la emoción tiene sus partes, los pensamientos,
sensaciones físicas y conductas,
y consecuencias
a corto y largo plazo.
Que eso es todo lo que podéis encontrar.
Esto, lo que ellos dicen, los protocolos unificados,
pero que realmente.
Tiene algo similar en ACT.
Y lo que sí que incluye la terapia de acentuación y compromiso,
que es diferente, yo creo que es ese trabajo en los valores
y la explicitación de valores y luego todos esos ejercicios
de fusión.
Así que nada, abrimos turno de preguntas.
¿Quién se anima para comenzar?
Por ahí, genial.
Vale, muchas gracias, estupendo.
Buenas tardes.
Bueno, en primer lugar,
decir que me siento muy identificado con lo que ha expresado,
sobre todo en la satisfacción final de saber cómo este enfoque también,
aunque nos faltan todavía científicamente muchas bases,
pero es un enfoque que cambia la vida.
Y yo lo digo por experiencia personal.
Y yo creo que eso es lo que vale la pena.
El otro ponente lo decía, ¿no?
Nuestra función es ayudar a cambiar la vida a la gente, ¿no?
Y yo creo que vale la pena, ¿no?
Un enfoque nuevo,
como decían, algo nuevo, algo diferente.
Que puede ayudar a eso.
Entonces, bueno, me he sentido muy identificado, la verdad,
tanto como profesional como también como persona, ¿no?
Me alegra.
Como paciente.
Después, yo creo que es muy importante
lo que comentabas de la necesidad de pertenecer.
Creo que es una experiencia que tenemos
todos los que nos dedicamos a este trabajo
y nos vamos encontrando sobre todo esa gran, ¿no?
, que es la soledad.
Es una experiencia potente que tiene la gente que acude a la consulta.
Y dentro de ella, yo lo que me siento,
sobre todo con jóvenes, es la orfandad afectiva.
Es decir, no pertenecer querido a nadie.
Afectivamente no se pertenece a nadie.
Tiene una familia, pero no se sienten afectivamente pertenecientes.
Creo que es un dato, no sé si general,
pero yo me lo estoy encontrando mucho y me parece algo muy potente, ¿no?
Porque hace mucho daño profundamente, ¿no?
En la soledad,
pero sobre todo la soledad afectiva es dolorosísima, ¿no?
Para la gente, ¿no?
Bueno, para cualquiera de nosotros.
Y una pregunta es,
o una pregunta o un comentario sobre la comunidad verbal, ¿no?
Hay un elemento cultural que también es importante, ¿no?
Esas reglas, ¿no?
De mensaje, del lenguaje, que es la vulnerabilidad.
Detrás de la palabra vulnerabilidad en nuestra cultura
y en nuestro contexto siempre hay esconderla,
siempre hay vergüenza, siempre hay culpa,
siempre hay que tal.
Y eso es algo que verdaderamente es muy difícil de romper.
Es difícil de romper,
pero yo creo que es un elemento muy importante que se da mucho.
El miedo a la vulnerabilidad, a expresarla, a vivirla con ella,
a vivir con ella.
A sentir, pero a sentir esa vulnerabilidad
de sentirte no perfecto, no total a lo mejor,
no pleno del todo, necesitado de otro.
Yo creo que son experiencias, no son preguntas,
a lo mejor son comentar, pero me pareció importante resaltarlo
porque creo que es una experiencia que se está dando
y que es importante tenerla en cuenta.
Gracias.
De hecho, la cuestión aquí es que el modo
en el que estamos viviendo cada vez más se está potenciando,
que a la gente le cueste esto que ya hemos llamado mostrarse
vulnerable, que es salirte de la norma, que es ser diferente
porque de nuevo el miedo a no pertenecer está detrás y también
porque a ser vulnerable aprendes con alguien que es vulnerable
delante de ti.
Igual que la empatía se aprende cuando otros practican empatía.
Se aprende practicando, no se aprende explicándolo.
Y esto está faltando.
O sea, también, ¿a quién le gusta mostrar sus vulnerabilidades
con una forma de acercarse al otro?
Pues así como algo agradable a la corta no lo es.
A no ser que hayas tenido una experiencia siendo vulnerable
que te permita haber recogido eso.
Pero no es lo común porque, como decimos,
uno ha aprendido a sentirse más seguro en la distancia,
en la barrera, en la ausencia de emoción.
En hablar delante de un público de una forma ostentosa
que cumple la función en muchas ocasiones
de no entrar en contacto con tu temor.
Y desde ahí podríamos poner muchísimos ejemplos.
Entonces, claro, ¿la sociedad sabe ser vulnerable?
No lo sé.
Ahora mismo está costando, pero porque venimos de quizás
momentos donde se ha sido muy vulnerable.
Han ido mejorando las condiciones, uno se ha podido sentir más seguro
y ahora nos estamos yendo al polo contrario, ¿no?
Que es, ya somos productos de la industria y no seres humanos.
Al menos yo percibo lo mismo que tú cuentas en mi día
a día, ¿no?
En la terapia.
Vale, muchas gracias a los dos.
¿Más preguntas?
Sí, por ahí había y luego por aquí.
Sí, Marina, buenas tardes.
Muchas gracias por tu charla, por tu ponencia.
Quería preguntarte, dentro del grupo de cualidades
a trabajar en esta perspectiva de flexibilidad psicológica,
y quizás unido a lo que el compañero ha dicho, que lo recojo igualmente,
del tema de la soledad.
Yo trabajo en atención primaria, el tema de la psicología
en atención primaria es, dentro de los sistemas de salud,
hay un gran vacío.
Gran, gran vacío y creo que difícil de solucionar.
Pero bueno, es el tema del perdón en sus dos direcciones,
como dentro de la felicidad psicológica, el auto perdón.
El que no lo tiene se bloquea completamente
y se vuelve se mete en la soledad y el perdón hacia los otros
como otra cualidad a no olvidar porque también te mete en la soledad
te bloquea, te anulate hace más vulnerable
y te hace perder esa capacidad relacional que te permite salir
e ir hacia los demás ¿cómo ves esta línea?
en esto del perdón.
Yo te diría, ahí hay también una nueva tendencia
de lo que se supone que hay que hacer.
Te tienes que perdonar como una exigencia
y tienes que perdonar como una exigencia.
Y ni lo uno ni lo otro porque hacerlo o no hacerlo no transforma
el hecho central de lo que es seguir viviendo
aunque te han pasado cosas.
A veces ese hacer las paces contigo no es otra cosa
que poder cruzarte
con un dolor que no vas a poder cambiar porque lo que pasó,
pasó.
Otra cosa es que rescatando de un dolor que es la soledad,
tú me estás preguntando cómo ayudo a una persona
a acercarse a conectar.
Si justamente conectar es un valor,
habrá que potenciar actos que signifiquen la conexión,
que la probabilicen.
Habrá que trabajar mucho en que la persona discrimine
que la medida en la que duele realmente le importa
y habrá que ayudar a la persona también a llevarse mejor
con lo molesto y no a golpe de razonar y de pedirle
como quien le devuelve reglas.
Y estatuto sobre lo que tienen que hacerte tienes que perdonar
porque si te perdonas entonces podrás porque se va a resistir el individuo
tendrá otra argumentación preparada para decirte por qué no puede.
Igualmente será una conversación a lo mejor muy interesante
y muy literaria, pero no sé si va a cambiar la relación funcional,
que es lo que tenemos que transformar
y para lo que vamos a trabajar cuando trabajamos con ACT
en cuanto a cómo se relaciona la persona con lo doloroso
y con lo molesto, que es donde aparece el sufrimiento.
Yo te diría que tu mapa justamente es lo que la persona
más anhela, te está diciendo lo que más le importa.
Y esperar a que no le duela para empezar a andar en esa dirección
es como reproducir lo mismo que lleva viviendo tiempo.
Si le importa conectar, habrá que apostar hacia la conexión.
Y eso también tendrá muchas posibilidades
y podemos ser muy creativos.
A veces no es en el mismo grupo de personas,
es en nuevos grupos de personas.
A veces hacer eso es aliviar con la posibilidad
de sentirme vulnerable porque vuelvo a confiar
y me decepciona el entorno.
Eso también forma parte de la vida.
De hecho, aquí yo diría que también como terapeutas nos puede a veces.
¿Cómo decirlo?
Tentar vender, convencer la promesa de que todo va a ser mejor
si la persona hace ciertas cosas.
Y desde ahí nos estamos colocando mal porque, uno,
hablamos de que controlamos un mundo que no controlamos.
No sabemos lo que va a pasar cuando alguien prueba algo.
No sabemos si cuando.
Decide probar un hobby nuevo o ir a un grupo nuevo,
va a encontrarse a priori y de forma inmediata,
casi nunca es tan probable, lo que va buscando encontrar
y lo que va buscando sentir.
Dos, estamos potenciando el mismo funcionamiento
que estamos viendo que está en la base
de un patrón de regulación ineficaz.
Te digo lo que tienes que hacer y te prometo lo que va a pasar.
Y no nos interesa que la persona se siga moviendo desde ahí.
Hasta si va de ir en la dirección deseada,
yo lo dejo por aquí, ¿no?
Como animaros a todos a ser cautelosos
con la instrucción verbal que dais,
si podéis no instruir mejor, si podéis preguntar mejor,
si podéis generar las condiciones para que la persona elija,
y elija con todo, no elija sin partes.
Ir con la historia y ir con todo es con la posibilidad
de lo que me puede doler y también con el reconocimiento
de hacia dónde estoy yendo y qué me estoy dando al hacerlo.
Si algo no sale bien, será significativamente doloroso.
Será doloroso, pero será significativo.
No sé si te he respondido, pero te diría todo esto.
Muchas gracias.
En principio muchas gracias por haber nos hablado en la clase magistral
y tal.
Yo más que una pregunta
lo que quería hacerte es una consulta a nivel personal.
A ver.
Una opinión tuya.
A ver qué te parece.
No, no, la verdad.
Vamos a ver.
Todos hemos entendido y todos hemos hablado
de que el nivel de aprendizaje se traduce a través del lenguaje
y de la comunicación desde un inicio.
Entonces, ¿tú crees que estamos o que está equivocado.
Actualmente el sistema formativo o el sistema cultural
y que hoy por ejemplo lo primero que tendría que aprender
un crío que va al colegio es.
Esto, en vez de aprender chino, jugar al tenis,
jugar al ping-pong y 20.000 actividades más.
¿Crees que se debería introducir una forma básica
para que la gente luego, cuando surjan estos problemas,
que lógicamente van a surgir, porque lógicamente van a surgir,
cada individuo somos únicos, pero que tenga una base básica.
Sobre la cual el profesional pueda trabajar.
Porque el profesional, como en el caso de Cristina,
cuando te llega a ti, Para ti es totalmente inocuo
el tema, no sabes por dónde cogerlo.
Pero si yo tengo una formación desde pequeño que me han enseñado
en el colegio a no sentirme inferior,
a reconocer mis fallos, a que de mis fallos puedo aprender,
a que no todo tiene que ser negativo, etc.
¿Eso no sería más positivo para luego incluso poder estudiar ya asignaturas
más concretas?
Gracias.
No sé si lo pondría delante o cerca de otros aprendizajes.
En la escuela puede a través de la comunidad por supuesto,
pero es que habría que cambiar mil cosas,
porque el problema no está solo en lo que hacen los padres
ni lo que hacen tus profesores en ausencia de esta base
que por supuesto tiene mucho que decir para la prevención,
porque ha estudiado cómo se gestan los pensamientos problemáticos,
cómo se mantienen y cómo se reproduce la conducta problemática.
Sabemos cómo se crea y cómo resolverlo, o sea,
qué conocimiento hay y mucho tiene que ver además con cómo
en directo y no solo por la palabra.
Tú aprendes de las consecuencias también, ¿no?
Y cuando te sacan o te meten estás aprendiendo, ¿no?
Entonces, eso va a empezar muy temprano.
Y, por supuesto, los agentes que estén más cerca,
tener la mirada puesta en.
Te vas a frustrar y está bien,
pero saber meter ciertas claves ahí para que el niño no solo se frustre,
sino que haga algo más, aunque esté frustrado,
porque tampoco nos interesa que se frustre siete horas
frustrado.
Siete horas llorando frustrado.
Sabe lidiar con la frustración.
Fenomenal.
Pero te tienes que mover, ¿no?
O sea, ahí hay un montón de vías de trabajo
y de matices que obviamente hoy no era el foro para esto
pero que no deberían quedarse solo en eso muchas cosas del mundo
deberían cambiar muchísimas y por supuesto sí que creo
que como estudiosos del comportamiento.
Y porque cada vez tenemos más investigación,
aunque siga quedando mucho por hacer,
podríamos mejorar cómo funciona el mundo,
las guerras, nuestro sistema político
y tantas otras cosas si utilizáramos esto.
Porque claro que tendríamos a personas
que en lugar de ser esclavas de sus emociones
o de tratar de vivir de espaldas o de tratar de vivir por encima
a golpe de ciertos movimientos dañinos hacia los demás,
pues podrían llevar la mirada hacia otra cosa.
Otra cosa es que luego todos no tengamos en común
la misma dirección de valor.
Porque si en eso tampoco estamos alineados, pues bueno.
Espero haber te respondido.
Bueno, hay hueco para alguna preguntilla más.
Si alguien quiere alguna más.
Pues voy a aprovechar yo, María, si no te importa.
Claro, pues.
Comparte hasta donde tú quieras.
Pero claro, me parece interesante este caso u otros que habrás tenido.
No hace falta que hables de este caso en particular.
Claro, Cristina, ¿qué pasa cuando los pacientes llegan
con un nivel de síntomas depresivos e incluso probablemente
una ideación suicida?
Porque ella básicamente no tenía ganas de vivir
e incluso te compartió esto de que era básicamente
el último intento que hacía.
Entonces, Un poco doble pregunta.
Por un lado, ¿cómo se gestiona esa ideación suicida?
O si ahí hay como una jerarquía, digamos, en terapia,
de por dónde empezar o si.
Bueno, supongo que tendrá siempre la análisis funcional, ¿no?
Pero bueno,
si ahí habría alguna pauta que quieras compartir.
Y luego, si a ti como terapeuta.
¿Tienes alguna estrategia o algún valor en particular
que te ayude a ti misma a regularte cuando un paciente viene así
y al final uno puede sentir de forma totalmente lógica y legítima miedo,
responsabilidad y básicamente ganas de derivarlo a no?
A otro terapeuta o de acelerar el proceso
lo máximo posible para que enseguida diga,
pero estás bien, ¿no?
Pero bueno, entonces, bueno,
pues si te apetecía compartir algo en ese sentido.
Empiezo por la primera, si te parece.
Obviamente cuando hay ideación suicida
y una verbalización explícita
de si esto no, voy hacia este otro lado,
en esa primera parte yo evalúo el riesgo,
evalúo si hay un plan o no hay un plan,
si hay un plan, si habría rescatabilidad o no,
si ha habido intentos previos,
como toda esta información que también la tenemos
a través de la investigación.
Sobre lo que aumenta el riesgo en este caso no había tal plan
no había un riesgo tan alto aunque sí que habría muchísimo sufrimiento
pero es que además la idea de pensar en el suicidio
es como la máxima expresión de lo que hemos llamado
la evitación experiencial es como el gran intento
por reducir ese malestar entonces a nivel funcional para un terapeuta
ACT eso está significando es otro ejemplo.
Otro intento, otra forma de hablarme de lo mismo.
No para relativizar la gravedad del caso,
no para decir, bueno, cumple la misma función.
En realidad, para entender lo que está pasando
y no despegarme del análisis funcional
y ayudar también a la persona a lidiar con este tipo
de contenido que le va a venir,
con lo que llamamos ideación suicida,
que son pensamientos y sensaciones muy fuertes,
es un impulso.
Y a que tenga también más estrategias.
En el caso de Cristina, que estaba con un ánimo muy bajo,
que no salía, que estaba bien cerrada en casa.
Es que justamente ir hacia eso
que desde la primera generación es básico, activación conductual,
y ACT tiene un componente muy potente de activación conductual,
es mucho más posible y más fácil
cuando hemos tocado valor.
Cuando el propio análisis funcional en sesión, en las primeras etapas,
va dirigido a que la persona discrimine
ante qué está funcionando, para qué lo hace, cómo lo hace,
obviamente eso no cambia todo,
pero ya empezamos a meternos en ruta.
Y eso también permitió empezar a hacer las primeras elecciones
que tenían que ver con qué pequeños pasos
podía sostener que fueran en la línea de cuidarse como otra muestra más
de lo que ha sido venir a sesión para que justamente
el malestar no fuera el centro.
Y explorar a qué pasa con eso.
Hubo muy buena alianza y lo que empezó a O sea,
gracias a eso, que ha sido un gran vehículo del caso
y lo tengo que decir porque creo que también es otra cuestión central
de nuestra intervención, ¿no?
La alianza terapéutica,
no solo la técnica o el enfoque desde el que estamos trabajando,
promovió yo creo que también ella.
Empezar a generalizar cosas que veíamos en sesión
y a probar, ¿no?
Hacer algo de forma diferente.
Pero es que en la propia sesión, como sala de entrenamiento
donde se dan las mismas interacciones que vemos fuera,
colocarme de un modo distinto a como se podría
haber colocado alguien que de nuevo se asusta o la etiqueta
o quiere tapar corriendo esto, colocarme con.
Con paciencia, con presencia y con apertura,
porque justamente a mí este caso y muchos otros parecidos
también me hacen sentir.
Y este movimiento, quizás responda a tu segunda pregunta, que es
piedra angular de poder hacer el trabajo,
ponerme desde ese otro lugar y poder sentir.
Yo creo que nos conecta a las dos personas
y nos ubica en la dirección, porque ya estoy siendo modelo.
De que ante el malestar no hay que hacer una inversión tan grande
en eliminarlo.
No hay que convencerla, no hay que O sea, me da pena
porque.
Posiblemente no haya llegado a trasladar todos los matices
de trabajar desde ACT,
todos los micromovimientos que haces con otra funcionalidad y muy
dirigidos a que la persona establezca desde el minuto
uno otra relación en su forma de funcionar con el malestar,
pero precisamente porque ACT está hecho de esto,
se puede estar ahí con el malestar y empieza la persona a dar pasos
en otra dirección y la angustia no es lo único que se palpa en consulta,
aunque desde luego es un acompañante y está a tiempo.
Pero en este caso en particular, que ella empezara a ver
que todo lo que hacía tenía que ver con controlar,
con no sentir y que básicamente había destrozado
muchas de sus relaciones y de la relación
que tenía con ella misma, y que no era dependiente,
que no estaba rota, que no era insalvable,
pues fue como si abriéramos las ventanas,
empezara a entrar el aire y ella pudiera decir,
venga, estoy dispuesta a pasarlo mal,
porque ahora sé que no soy yo, es parte de lo mío,
pero no soy toda yo.
Y por eso decía que es un baile entre tres movimientos
que estamos realizando todo el rato,
a lo largo de toda la intervención y de toda la propia sesión.
Tocamos uno y tocamos otro al mismo tiempo,
no los podemos ni siquiera recortar y separar.
No son tres sesiones de análisis funcional,
cuatro sesiones de difusión.
A veces puede haber una sesión entera,
el entrenamiento en distanciamiento emocional,
pero casi siempre eso incluye claves que también van a tocar valor
y que van a implicar inclusión y también van a tocar AF.
Todo está pasando al mismo tiempo
y por eso también trabajar con ACT no es leerte un manual
y reproducir metáforas y ejercicios.
Si no tienes una base sobre análisis de la conducta,
si no tienes una mirada funcional,
si no sabes para qué estás haciendo lo que estás haciendo
y con qué objetivo.
Pues seguramente sea muy difícil
conseguir lo que vas buscando conseguir a través del modelo.
Y todo lo que nos ha dado el aporte de la teoría del marco relacional
justamente también nos pone mucho más fácil
establecer otros marcos de relación de la persona con su malestar,
porque podemos utilizar el lenguaje de otras maneras.
A mí me guía que en el fondo la diferencia entre esa persona
y yo es.
Que yo vengo a ayudarte
y que tú lo estás pasando mal pero somos igual de humanas
y que mi función no es quitarle eso no soy la salvadora de esa persona
sino alguien con conocimiento sobre comportamiento
para ayudarle a ver con perspectiva lo que no está siendo capaz de ver
es como si supiera que voy a ayudarle a tener esa llave
pero yo no soy la llave y eso también reduce mi presión
por tener que hacerlo todo bien.
Aunque me haga muy responsable de que esa persona está sufriendo.
Vale, pues muchísimas gracias.
Me ha encantado la respuesta, Marina.
Bueno, pues si os parece, son justo y media.
Así que si os parece, salvo que alguien levante la mano,
pues con puntualidad vamos por finalizar
esta segunda jornada sobre Trasdiagnóstico
y Psicología Clínica aquí en la Facultad de Psicología de la UNED.
Muchísimas gracias, de verdad.
A todos y a todas para asistir, ha sido un placer.
Gracias a Marina, gracias a Eduardo
por aceptar la invitación.
A vosotros.
Gracias.
Yo encantada de organizarlo.
Normal.
Tengo aquí alumnos también de mi tutoría que estoy muy contenta
de que hayáis venido.
Y si todo va bien,
pues el curso que viene estaremos reunidos en la tercera jornada.
Gracias.