Bueno, pues muy buenas tardes otra vez a todos y a todas.
Ahora ya en la calidad de presentadora,
yo ahora tengo el gusto, además estoy muy contenta,
porque tengo el gusto de compartir escenario
con una mujer sobresaliente a la que admiro,
la que para mí es referente y nos une una bonita amistad
y hoy por fin compartimos escenario y estoy muy contenta,
es verdad.
Muchísimas gracias Marta por venir a compartir,
a compartir.
Tus palabras, tus vivencias, tu libro,
que ahora hablaremos sobre él.
Antes de nada, una pequeña presentación
para aquellas personas que no conozcan a Marta.
Marta González Novo es periodista, es escritora
y es directora del programa de la cadena
de SER Hoy por Hoy por Madrid.
Yo creo que todo el mundo,
cuando la escuchéis hablar, la ha escuchado,
tiene una voz que enamora y que seduce.
También estoy muy contenta porque en este marco de sororidad,
hace poco, hace unos meses, recibió el premio Menina
de la delegación del Gobierno por su lucha incansable
contra la violencia de género y por dar visibilidad
a través de las páginas de su libro.
Pues a realidades que muchas veces, como hemos estado viendo,
realidades silenciadas de la violencia física,
de la violencia psicológica, de la violencia vicaria,
de lo que es la violencia de género,
pero especialmente centrada en aquellas,
todas las mujeres que más de 15 años llevas entrevistando en tu programa
que han sido víctimas de violencia de género
y cuántas de ellas se han tenido que esconder en estas barreras
y obstáculos que estamos hoy comentando aquí en la charla.
A través de Rebeca Agustí, que es la protagonista del libro,
da vida, visibiliza a una mujer empoderada,
una mujer con una clase social.
La violencia de género se da en todas las edades,
en todas las clases sociales, en todos los estratos.
Y Rebeca es una víctima más, víctima de la violencia psicológica.
A mí muchas veces, lo digo porque no es que me haga gracia,
por supuesto que no, pero es verdad que muchas veces diferencian.
En cursos que yo he asistido o formaciones
de una violencia psicológica, violencia física,
violencia económica, cualquier tipo de violencia para mí,
Lleva inherente violencia psicológica.
Si yo voy andando por la calle y me dan una pata
en la espinilla que me duele, bueno, pues el dolor,
la física me dolerá, pero bueno, se me pasará.
Pero yo llego esta noche a mi casa y mi marido, mi pareja, mi esposo,
me.
Cualquier, o sea, me da una patada o me da un pellizco,
o sea, ya no es la violencia física, es lo que subyace.
Entonces, cualquier tipo de violencia lleva, inherentemente,
la violencia psicológica, que es a través de las páginas
del libro de Marta,
viene a presentarnos un poco las vivencias de Rebeca Agustí.
Pues muchísimas gracias, Marta, de nuevo, por estar aquí compartiendo
con todos nosotros y nosotras y, como se dice,
la plataforma es tuya.
Muchísimas gracias, Marta.
Gracias, María José.
Un placer estar aquí.
Además, he descubierto un montón de cosas muy interesantes
que yo no conocía.
Por responder de alguna forma a la pregunta que habéis planteado
antes, esto yo lo he dicho mucho en el programa,
porque hemos hablado mucho de violencia de género y dicen,
porque a mí me preguntaban, ¿la novela es feminista?
Digo, no.
Cuenta, yo he construido una heroína feminista.
Que cuenta cómo se salva,
porque hay datos de suicidio elevadísimos,
que yo siempre digo,
estos datos de suicidio deberían computar en las estadísticas
que los periodistas contamos en los medios de comunicación
realmente como homicidios,
porque cuando se ven las comunicaciones de esa mujer
que se ha suicidado, te das cuenta que la han abocado a la muerte
y al final eso es un homicidio.
Entonces yo digo,
esto no es feminismo, esto son.
Yo podría haber hecho este libro al revés,
pero en las estadísticas que manejamos como periodistas,
estoy esperando a contar en algún momento en la radio
un hombre que haya sido asesinado por una mujer.
De momento en Madrid, en mis 27 años de profesión
en la cadena SER, más dos y medio que estuve trabajando
en la COPE, nunca hemos contado.
Yo nunca he contado eso.
Entonces, aunque solo sea por una cuestión estadística,
lo que hay que hacer es lo que decía hasta el principio,
sumar a los hombres.
Qué genial que estén hombres aquí.
Y que escuchen esto, que al final son víctimas de la propia cultura.
A mí hay cosas,
es que he escuchado hoy muchísimas cosas muy interesantes.
Hay unos fragmentos de la novela que para mí son claves,
que os quiero leer.
Me dieron hace unos meses el delegado del Gobierno,
la delegación del Gobierno, el premio Menina
por concienciar contra la violencia de género.
Y para mí una de las cosas más emocionantes que me ha pasado
con la novela.
He pasado mucho tiempo escribiéndole y decía, jo, merecerá la pena.
Para mí ha merecido la pena porque es el resultado de la historia
de muchas mujeres a las que he tenido la oportunidad
de entrevistar durante tres lustros.
Y una de las personas que lo leyó me dijo, se hace un retrato,
yo no quise ponerle al maltratador nombre.
Porque no quería significarlo con algo.
Entonces, de repente apareció en la familia,
hay un especialista en Cervantes que me dijo,
hay un término maravilloso que es kidam.
De hecho, varias psicólogas que conozco especializadas
en violencia de género me dicen que en terapia,
cuando las mujeres hablan de sus maltratadores,
pues hablan del cabronazo este,
el.
Y dice, voy a empezar a utilizar el término Kidam,
porque Kidam me encanta, porque es alguien tan despreciable
que ni siquiera merece nombre.
Esto viene en la RAE, ¿no?
Es el Kidam.
Y Kidam es el protagonista que cada uno puede ponerle el nombre
que quiera, ¿no?
Y esta amiga.
Me dijo, porque hay claves psicológicas
de cómo detectar, hablabais antes de las universitarias,
esto a mí me parece fundamental,
explicar desde la psicología cuáles son las actitudes,
cuando empiezan a enseñar la patita, porque empiezan a enseñar la patita.
Y esto lo hablé con equipos de servicios sociales,
de psicología, con psicólogas, con psicólogos.
Y la patita se ve y se empieza a enseñar.
Y cuando eso pasa hay que salir corriendo.
Y esta persona, esta amiga que leyó la novela,
me dijo, había conocido a través de una
de estas aplicaciones, pues tipo Tinder o Adopt-un-tío,
todas estas cosas que hay así ahora para ligar,
conocí a un tipo que damos cuatro veces,
parecía maravilloso, abogado, preparado, licenciado,
hemos hablado de las universitarias, ahora estamos hablando de.
Que ocurre a lo mejor 20 años después,
porque Rebeca aquí se ha casado con un kidam de estos,
alguien tan despreciable
que ni siquiera merece la pena ponerle nombre,
tiene tres hijos y no ha sabido identificar
con quién se estaba casando.
Entonces, esta amiga, después de quedar cuatro veces
con este abogado bilingüe y fantástico
y con una posición social y económica buena,
se da cuenta de que le está diciendo frases que vienen en la novela.
Y a la cuarta cita no volvió a quedar con él.
Y me dijo, gracias, porque he podido salir de ahí a tiempo.
¿Cuántas mujeres no han salido a tiempo?
Y luego hay una vergüenza,
tú hablabas de lo de la elegida, ¿no?
Pues que claro, yo recuerdo mi tiempo en la universidad,
yo empecé a estudiar Derecho aquí en la UNED,
mientras estudiaba Periodismo también en el CEU,
con lo cual ahora muchas veces para las cosas
de la novela recuerdo de mi tiempo de Derecho,
que me encantaba que.
Defiendo la UNED siempre, me encanta.
Y el otro día, pasando con mis hijas
por aquí muy cerquita, me decían, por la carretera a Coruña,
y eso que hay, digo, es la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Digo, es maravilloso para poder conjugar la educación con otra cosa
porque no te exige la presencialidad.
Pero cosas importantísimas, me vais a permitir de la novela.
¿Qué pasa cuando sales de la universidad?
Te incorporas al mundo laboral, hay jueces,
esto me lo contó de hecho un juez y también una psicóloga
a la que conozco de un punto de violencia de género,
que no quieren, por ejemplo, defender causas de mujeres que viven
en el entorno de la carretera de la Coruña.
Esto presenté el libro en la biblioteca León Tolstoy,
en Las Rozas,
y esto me lo contaban concejalas de izquierdas, del PSOE en concreto,
pero también me lo contaban otras mujeres.
¿Por qué?
Porque en la carretera de la Coruña
se presupone que hay un cierto nivel económico,
que hay un cierto nivel,
o sea, que has pasado por la universidad,
que eres independiente económicamente y son mujeres,
esto que tú explicabas antes, ¿no?
Y recuerdo un amigo que me dijo,
Kidan podría ser perfectamente un CEO del IBEX,
conozco a tantos.
Al final esto es una realidad que, hablamos de estamentos,
parece que es mucho más fácil que un juez juzgue una sentencia
a favor de una de estas mujeres cuando se trata
de un caso donde no hay una situación económica bollante
y donde no hay una formación universitaria,
cuesta mucho creerlo.
Esta psicóloga,
del punto del que hablaba antes, tampoco quiero andar identificando
porque al final son fuentes informativas
que me han servido para documentar la novela,
me decía, conozco jueces de los que estoy hablando que dicen,
pero ¿cómo va a ser víctima de violencia de género?
Mira cómo habla, mira cómo se expresa,
mira qué situación económica tiene, tiene una doble licenciatura,
es bilingüe.
Pues oiga, lo que pasa es que es una violencia más civilina,
porque el maltratador sabe hasta qué punto llegar,
sabe hasta dónde puede activar el resorte.
Y es una violencia mucho más perniciosa
a lo largo del tiempo.
Casi es mejor que a veces te den una patada,
como tú decías antes, que estén como una especie de gota.
Y yo hay una cosa que pido,
y esto el día que recibí el premio Menina,
que me lo entregaron en la Ateneo, estaba la ministra de Igualdad,
Estaba la delegada de violencia de género, estaba el delegado
del Gobierno, había muchísima gente, responsables de la policía,
de la Guardia Civil, estaba Mercedes González,
también la directora de la Guardia Civil,
la responsable de la policía.
Yo hice un discurso durísimo que me decían "
no puedes subir al escenario con esto".
Digo, es que es lo que han vivido todas estas mujeres.
Conozco el recurso bien por dentro, sé lo que está ocurriendo.
Y conté una historia que la cuento en la novela, cambiados los nombres,
le pedí permiso a ella, una agente de la policía,
un juzgado de Madrid Capital.
Vieron la presentación del libro,
yo no podía decirlo pero estaba entre el público
cuando presentamos el libro en el Círculo de Bellas Artes,
que cuando entró en este juzgado de Madrid Capital
salió llorando, yo estaba sentada afuera esperándola,
Y se vino abajo una mujer corpulenta,
fuerte, guapetona, morenaza.
Claro, no me entraba en la cabeza, ¿no?
Y le dejé mi sitio, dije, ¿pero qué ha pasado?
Y me dice, no me han creído, no me han creído.
Venía con su madre y su abogada.
Y ella le decía a su madre,
¿para qué me has hecho venir a denunciar?
No me han creído.
¿Sabéislo que le preguntó la fiscala?
Yo unos meses antes había entrevistado a Teresa Peramato,
fiscala contra la violencia de género,
Quería ser esa mano amiga.
Bueno, pues no lo es.
La Fiscalía,
o sea, yo defiendo mucho a los cuerpos y fuerzas de seguridad
del Estado, es decir, la Policía está haciendo bien su trabajo,
la Guardia Civil está haciendo bien su trabajo,
pero hay un momento en el que el sistema
está quebrado, que es cuando se llega a la justicia.
¿Sabéislo que le pregunto la Fiscala,
supuestamente especializada en violencia de género,
a esta Policía?
¿Cómo iba a ser víctima de violencia de género siendo policía?
Es que esta mujer la derrumbó.
El maltratador, que cuando ya presentó la denuncia
estaba entrando por el otro lado del juzgado,
se presentó con la hija.
Yo me fui a hablar con el secretario judicial y dije,
es indecente lo que está ocurriendo dentro de esa sala del juzgado.
La siguiente víctima que entró era una mujer que tiene
el título de víctima de violencia de género aprobado
por la Administración Pública.
Por las diferentes comunidades autónomas.
Esta misma fiscala,
contra la que yo misma presenté un escrito
y que lo envié a la Fiscalía de Violencia de Género,
¿sabéislo que le preguntó a la siguiente víctima?
Que tenía el título de víctima de violencia de género
que da la Administración Pública y que no lo regalan.
Hay que pasar controles exhaustivos psicológicos para que te digan
que eres víctima de violencia de género.
Y es un primer paso en el que de repente dices.
Ay, esto lo cuento en la novela, soy víctima.
Porque hay un momento en el que tú no sabes qué está ocurriendo,
no sabes si es normal, si es que es un poco asocial.
Bueno, pues la fiscal especializada en violencia de género
de este juzgado de Madrid Capital le dijo a la siguiente víctima,
¿cómo va a ser?
No, le pregunto, a la gente le había preguntado
cómo iba a ser víctima de violencia de género y ella le dijo,
el título ese que usted dice que tiene.
Claro, es que me saltaron todas las alarmas.
Porque en sede judicial,
que tú te vienes abajo, porque te sientes muy pequeñita
y tienes que estar contando una historia,
que al final es una historia que te desangra a ti y a tus hijos e hijas.
Era para haber le dicho, yo como periodista,
me habría encantado poder estar ahí y haberle dicho,
usted lo que no tiene es formación, que no sabelo que es el título ese
que dice.
El título ese está aprobado por las comunidades autónomas.
Y esto me volvió a ocurrir exactamente igual
con un equipo psicosocial al que tuve la oportunidad
de acompañar a otra de las víctimas,
donde le tuvimos que llevar documentación
a la psicóloga que estaba dentro de este equipo
porque no sabíalo que era el título de víctima de violencia de género.
Entonces, ¿yo qué pido desde aquí a las administraciones,
fundamentalmente a los juzgados?
Que haya formación,
pero ¿cómo puede ser un juzgado especializado en violencia de género
y que no sepan que las administraciones públicas
han aprobado esto?
Porque al final lo que se está haciendo
es revictimizar a estas mujeres.
Y a mí eso me parece absolutamente brutal.
Una mujer que viene,
primero que se tiene que reconocer a sí misma,
que viene de un entorno en el que.
Pues es muy difícil salir a contar, me está pasando esto,
porque ni siquiera tú sabeslo que te está pasando.
Y cuando viene una psicóloga de las encargadas del título
de víctima de violencia de género y te dice, entra en el recurso,
usted es víctima, pues es terrible.
Me vais a permitir que lea muy brevemente,
por si alguien también quiere plantear alguna pregunta.
Me había subrayado así varias cosas,
pero tampoco quiero extenderme excesivamente.
Gracias también a los que nos están siguiendo a través del streaming.
Hay un momento brutal.
Que es un poco el que narro,
para que veáis de qué forma salió esta agente
de la policía, que es una historia real
de este juzgado de Madrid Capital.
En los últimos meses yo me había pasado horas
repitiendo como una letanía ante amigas y compañeras de trabajo
eso de tu silencio no te protegerá.
Aquellas mujeres del juzgado se habían atrevido a sentarse
en un banquillo con el corazón encogido y echarle un pulso
a su miedo.
Me parecieron unas valientes y me alegré por ellas.
Sobre eso deberían reflexionar más en los juzgados de violencia
de género.
¿Llegan a comprender cuánto dolor esconde cada historia?
¿Se ponen en la piel de mujeres que llevan el alma
o el cuerpo cosidos a golpes y que han logrado reunir el valor
para sentar a su maltratador en un banquillo?
¿Entienden el pánico que arrastran tras años de violencia física
o psicológica?
¿Saben cuánto les cuesta hacer pública estas historias
con la angustiosa incertidumbre del y si no me creen?
Que es como salió esta gente de la policía,
del juzgado.
No tenía que haber venido y la pobre
estaba tan hecha polvo que culpaba a su madre.
¿Para qué me dijiste que viniese a denunciar?
Presenté una queja contra esta fiscala.
¿Sabéislo que me respondió la Fiscalía General del Estado?
Especializada en violencia de género.
Que habían visto las dos grabaciones de los dos juicios
y al final se protegían entre ellos.
Y que no habían detectado ninguna mala praxis.
Todo con palabras jurídicas súper bonitas.
Pero no se abrió ningún expediente contra esta fiscala.
Que sigue estando en un juzgado de Madrid capital,
por el que pasan cada día decenas de mujeres.
Entonces, cuando digo que la justicia está quebrada,
es que está quebrada.
Y yo al final, desde los micrófonos de mi programa,
animo cada día a las mujeres a ir a denunciar.
Y a mis propias hijas,
que muchas veces me dicen, ¡jo, tus hijas son muy peleonas!
Porque siempre les digo,
como en una letanía, la frase de tu silencio no te protege.
Pero claro, luego llegan a un juzgado
y cómo se quedan estas mujeres.
También hay otro dato.
Esto lo hablé con un juez penalista.
Y luego lo pensé también como periodista.
Este juez penalista me dijo, denuncia,
porque si no denuncias, aunque te archiven, me decía,
denuncia aunque te archiven, porque si algo pasa,
habrá que mirar a ese juzgado que ha archivado.
Y esto ocurre porque la primera pregunta que como periodistas
nosotros nos hacemos cuando tenemos que contar un caso dramático
de este tipo es, ¿pero había presentado denuncia?
Y cuando decimos, no, era una mujer que no había presentado denuncia.
Dices, ¿cómo no presentaste denuncia?
Yo entiendo el terror a presentarlo.
Pero creo que es una forma, aunque archiven,
de pararlo.
Es verdad que esa mujer salió desolada del juzgado.
Pero creo que cuando le pones voz.
Rebeca Agustí, que es la protagonista de mi novela,
es una superviviente de todo esto.
No es una víctima,
ha conseguido convertirse en una superviviente.
Y cuento cosas que la salvan.
La salva el amor.
Sus padres han muerto, pero la salva el amor de su familia
en la infancia, que fue una niña muy querida.
Por eso siempre digo, díganles a sus hijos que les quieren.
Porque al final esa mujer que hay un momento que piensa en suicidarse,
y es uno de los capítulos de la novela,
no quiero tampoco destriparla, pero bueno,
se termina agarrando a que fue una niña muy querida.
Uf, esta parte me emociona mucho contarla, ¿no?
Y piensa, mis padres que han fallecido no merecerían
que después de todo el esfuerzo que invirtieron en mí yo me suicidase.
Y Rebeca Agustí se convierte en una superviviente
para salvar a otras mujeres.
Mi abuela fue víctima de violencia de género.
Se llamaba Concha Agustí.
Rebeca es el nombre que siempre me quiso poner mi madre,
al final no.
Entonces, bueno, hay un poco un juego ahí de palabras.
Esta novela va por mi abuela,
que no tuvo ni las herramientas para defenderse,
ni la situación económica, ni la formación intelectual,
ni el momento en plena posguerra terrible.
Y se quedó sola
prácticamente con tres hijos.
Esta novela es para ella.
Y para salvar a mujeres como ella.
Así que me cuesta mucho.
Bueno, por eso es muy importante la labor de la policía,
de los cuerpos y fuerzas de seguridad,
que tengamos formación, que tengamos voz
para saber defendernos y sobre todo lo que pido
es que la judicatura esté formada y que no se archiven denuncias.
Por lo menos que se investiguen bien los casos
y que se sepa lo que es el título de víctima de violencia de género,
porque las trabajadoras, y lo contamos recientemente,
ahora como dos meses,
se pusieron en huelga porque no tienen recursos.
No puede ser que estas mujeres que atienden
y que cada día escuchan historias dramáticas
no tengan recursos de la administración pública.
Yo me reuní con José Fernández,
que es el concejal del distrito que se encarga
de los temas sociales en el ayuntamiento actual,
y me dijo que querían abrir.
Pese a que tenían en contra a Vox más puntos de violencia de género
en la ciudad de Madrid.
Y les dije, es que si no lo hacéis nos tendréis encadenadas
en la puerta del Ayuntamiento de Madrid
para exigir más recursos, más medios
y desde luego a la Judicatura, a la Fiscalía,
a los jueces.
Otro de los jueces de los que hablo en la novela.
Le preguntó a una de las víctimas cómo no había venido
a denunciar antes.
Recuerdo que uno de los psicólogos
con los que me reuní para abordar la novela me dijo
que una mujer tarda una media de ocho años
en reconocerse como víctima hasta que se da cuenta
por lo que está pasando
y que no es normal que en lugar de, tú decías, ha recibido 200 llamadas,
a la cuarta yo bloqueo y denuncio,
pues claro, hasta llegar a esas 200
hay un camino muy largo, ¿no?
Y depende de qué educación hayas tenido,
en qué situación te encuentres, cómo haya sido tu infancia,
con qué patrones te hayan educado.
Bueno, yo creo que se ha avanzado, pero también estamos en un momento
en el que a mí me parece súper preocupante
la polarización de la sociedad.
Porque que haya voces que nieguen la violencia de género,
a mí no me entra en la cabeza, sinceramente.
Y este no es un libro feminista, esto es un libro que habla
de de las estadísticas.
Y yo como periodista manejo estadísticas
que son las que contamos cada día.
Esta noche, por ejemplo, nosotros en Radio Madrid de la Cadena SER
estamos cumpliendo nuestro centenario.
Nos entregan esta noche el premio de Madrid Diario.
Y una de las cosas que los compañeros de Madrid Diario
han destacado de la Cadena SER y de Radio Madrid
es el rigor informativo.
Con lo cual, aunque está ficcionado para hacerlo humano
y que le pongamos cara a Rebeca Agustí
y a Kidam, que es su maltratador,
pero todo esto está basado en estadísticas.
Y me encantaría que empezasen a computar como homicidios
los suicidios, que son homicidios indirectos.
No sé si alguien tiene alguna duda más,
pero yo con esto habría terminado.
Bueno, pues a mí solamente una, si se me permite,
que me has emocionado.
Marta, me has emocionado.
Al mensaje ponerle emoción porque, bueno, yo he sentido la piel
de gallina y sobre todo me ha gustado mucho porque es verdad que.
Yo respeto y admiro muchísimo tanto al sector judicial
como, por ejemplo, dentro del sector sanitario.
Y hago muchas veces, cuando hablo de liderazgo,
de habilidades de comunicación, de todo lo que han estudiado,
por ejemplo, doctores y doctoras y jueces y juezas.
Pero es verdad que muchas veces te encuentras con falta
de habilidades interpersonales a la hora de quién no tiene un amigo
o una amiga que le han diagnosticado una enfermedad
o una enfermedad degenerativa o una enfermedad
y serán dichos absolutamente desde el punto de vista frío,
sin esa emocionalidad que tienen determinadas enfermedades
o determinados delitos.
Entonces es verdad que ese llamamiento
es importantísimo, no, es fundamental porque puede ser,
o sea, las palabras, yo siempre digo,
tanto de los sanitarios como de los jueces o juezas
pueden absolutamente determinar tu vida.
Y qué importante es la formación.
Han invertido mucho tiempo en la carrera judicial,
en la carrera sanitaria, y permítanme ustedes este paralelismo,
pero es verdad que qué importante es la psicología,
ya que estamos en una facultad de psicología,
como asignatura transversal a la hora de trabajar con humanos.
Yo muchas veces digo, en mis prácticas operativas,
de si vas a trabajar la pirámide o la jerarquía
de las habilidades interpersonales.
Cualquier persona que trabaje con personas,
mínimo las habilidades interpersonales de comunicación,
De empatía.
De absolutamente empatía.
Y, por supuesto,
que conforme va subiendo la pirámide o la jerarquía,
esas tienen que ir más especializadas,
especialmente en sectores
como la justicia o el mundo sanitario,
que es tan determinante y tanto impacto
puede tener en nosotros.
Muchísimas gracias, Marta,
por compartir a través de Rebeca esas experiencias.
Y, bueno, yo también, para ceñirme al tiempo
y como moderadora.
Sí, sí, es lo que justamente iba a decir.
Si alguien quiere comentar, reflexionar, preguntar,
por supuesto, pues nos quedan unos minutos todavía para ello.
He dejado todo muy claro.
Yo creo que se han quedado completamente
impactados un poco en el nivel también de emoción
de los comentarios de Marta.
¿No queréis preguntar nada?
No, pues muchísimas gracias.