Pues entonces damos paso a la siguiente charla,
la va a presentar Sandra, así que adelante.
Bueno, pues muchas gracias María José y Laura.
Bueno, solamente decir que esta guía va a quedar a disposición
de toda la comunidad educativa de la UNED,
del profesorado y del alumnado a través de la página
de la facultad.
Que, bueno, pues el sacar esta guía
y ponerla a disposición de toda la comunidad educativa.
Fue una iniciativa del decanato, sobre todo Nuria,
que a partir de esta charla que hubo el 25 de noviembre,
en la que salieron a la luz todos estos términos
y todas estas cuestiones de la violencia digital,
nos parecía que era un recurso que como facultad teníamos que tener,
porque, como decimos, la violencia en el ámbito
de la pareja nos puede afectar a todos,
seamos profesorados, seamos alumnados,
entonces nos puede tener bien esto como guía
y luego además puede ser un recurso educativo fundamental
que podemos utilizar en esta facultad.
En el grado que tenemos en psicología,
en los másteres, en criminología, o sea, es decir,
que como el tema de la violencia de género
también forma parte de nuestro ámbito de estudio,
pues es un recurso que también se puede utilizar.
Bueno, pues ahora vamos a continuar con otro ámbito, que es
otra forma de violencia contra las mujeres,
en este caso el acoso sexual o por razón de sexo
dentro de lo que es la universidad del ámbito organizacional.
Bueno, pues aparte de que sea una forma de violencia que se ejerce
contra las mujeres en otro ámbito, en este caso en más organizacional,
está también vinculado con la parte esta de violencias digitales,
porque sobre todo en nuestro entorno,
en el entorno de la UNED,
donde es un entorno donde la enseñanza es a distancia,
pues nosotros nos comunicamos a través de otro tipo de espacios,
pues tenemos los foros,
foros que son tutorizados muchos de ellos,
pero también tenemos foros no tutorizados, o sea,
es decir, que la forma en la que nos relacionamos
dentro de nuestro ámbito organizacional,
pues es también digital, ¿no?
Entonces, bueno, pues.
Obviamente en este caso no es dentro del ámbito
de la pareja, sino que al ser una organización,
pues también el tema del poder de las relaciones jerárquicas
es fundamental para ejercer este tipo de violencia
y como decimos es algo que tuvo también su espacio
en el 25 de noviembre porque se presentó un póster
sobre este tipo de violencia y la unidad de igualdad del rectorado
pues vino y presentó el protocolo de acoso sexual.
Tenemos el placer de que nos acompañe la compañera Belén Gutiérrez,
que es profesora titular del Departamento de Psicología Evolutiva
.
Ella, en la jornada del 25 de noviembre,
nos presentó un póster sobre este tipo de violencia
contra las mujeres,
que, como decimos, también es muy interesante
y que, igualmente, utiliza la expresión de María José
de rabiosa actualidad, porque en los entornos universitarios
también se ejerce este tipo de violencia contra las mujeres.
Entonces, bueno, pues.
La profesora Belén Gutiérrez
tiene una amplia trayectoria en nuestro entorno.
Ella, además, es la directora de Protedis,
que es la oficina para la protección de las personas con discapacidad
de la UNED.
Y, bueno, muy sensible y muy sensibilizada con el tema
de la violencia contra las mujeres y con respecto a este tema también,
porque, además, ella fue también la que dijo
que esta forma de violencia había que visibilizarla
en el 25N y, por supuesto, también aquí.
Así que muchísimas gracias, Belén, y cuando quieras.
Buenas tardes a todos y a todas.
Dar las gracias a Sandra por la presentación,
a Canato por haber organizado el evento.
Creo que es importante que se visualicen las cosas,
que las trabajemos entre todos y que veamos temas
en los que podemos estar un poco más perdidos.
Gracias a Alejandro,
a Nuria y a todos los que habéis organizado esto.
Bueno, sí me gustaría primero dar la enhorabuena por la guía.
Me parece genial y me parece que nos hace muchísima falta
y que nos va a venir de cine.
Dicho esto, yo voy a abordar otro tema que tiene que ver
con el abuso sexual en la universidad.
Y lo mejor de todo es que cuando empecé a preparar la charla
y comentar con compañeros, etc., decía, pues eso no existe,
pero si eso no se da.
Y decía, pues vamos bien, empezamos bien.
Bueno, vamos a ver.
Si me gustaría empezar planteando algunas que nos planteásemos,
algunas preguntas sobre nuestra trayectoria
como alumnos de universidad y así a título personal
sin contestar.
¿Quién no conoce a alguna compañera de la facultad que ha sufrido
algún tipo de abuso sexual en la universidad?
¿Quién no conoce a algún profesor
que se haya extralimitado con alguna alumna?
¿Quién no conoce a algún profesor que haya hecho
comentarios fuera de tono sobre alguna alumna?
¿Quién no conoce a algún profesor que haya utilizado su posición
en la universidad para obtener favores de alguna alumna?
¿Quién no conoce algún rollo en la universidad entre un profesor
y alguna alumna?
Dicho esto, vamos a empezar definiendo las cosas.
En la definición del acoso sexual en la universidad
y de los términos que vamos a utilizar aquí,
pues yo voy a utilizar las definiciones del Código Penal,
lógicamente.
Porque si no utilizamos las definiciones del Código Penal,
el Código Penal es lo que dictamina qué es delito
o qué no es delito, ¿no?
Para los que no están familiarizados,
porque aquí somos de psicología, no sé si sabrá alguien de derecho,
pero los que no estemos familiarizados con el Código Penal,
se divide en títulos y hay en capítulos.
Cada capítulo se dedica a un apartado determinado
y en concreto a nosotros nos interesa el título 8, que son los delitos
contra la libertad sexual.
Y hay en concreto el capítulo 1 y el capítulo 3,
el capítulo que tiene que ver con las agresiones sexuales
y el capítulo que tiene que ver con el acoso sexual.
Bueno, ¿cómo se define la agresión sexual en el Código Penal?
Son actos de contenido sexual
que se realizan empleando violencia, intimidación o abuso
-me interesa lo siguiente
-en una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima,
así como los que se ejecuten sobre personas
que así hayan privadas de sentido
-este es el caso de drogas con sumisión química, etcétera
-, o de cuya situación mental se abusare y los que se realicen
cuando la víctima tenga anulada por cualquier causa su voluntad.
Esta es la definición de agresión sexual del Código Penal
después de la modificación que han nombrado mis predecesoras
en la conferencia
y que antes no se diferenciaba entre agresión sexual,
lo sabéis, y abuso sexual.
Con el cambio de la ley, con la ley del CSI,
se metió todo como agresión sexual y tiene aspectos a favor y aspectos
en contra.
Bueno, pero la definición es esta.
¿Qué me interesa de la definición?
Las penas.
¿Qué pena tiene la agresión sexual?
Es decir, utilizar de alguna forma,
vamos a centrarnos aquí en la utilización
de la superioridad, superioridad a nivel académica,
a nivel de manejo de notas, a nivel de calificaciones, etc.,
en una universidad.
Las penas de prisión pueden ir desde los 2
a los 15 años.
Todos sabemos los que.
Trabajamos con temas de delitos, etcétera,
que el delito, las penas pueden ser desde la pena mínima,
si el delito simplemente se contempla un aspecto
del delito tal como aparece recogido en el Código Penal,
pero va habiendo agravantes.
Los agravantes se van sumando
y con eso se van sumando años a la pena.
Por eso es la variabilidad desde los dos
hasta los quince años.
Además, en todos los casos previstos en este capítulo,
cuando el culpable se hubiera prevalido de su condición
de autoridad, Agente de Estado, funcionario público.
Nosotros aquí tenemos las dos,
condición de autoridad y funcionario público.
Se impondrá, además, la pena de inhabilitación absoluta
desde los seis hasta los doce años.
Acoso sexual se define como solicitar favores de naturaleza sexual para sí
o para un tercero en el ámbito de una relación laboral, docente
o de prestación de servicios o análoga.
Y después encontraríamos, en este caso,
la pena simplemente, repito, por solicitar favores.
No es consumación de abuso, no es agresión sexual,
por solicitar favores.
La pena de prisión va desde uno a dos años e inhabilitación especial
para el ejercicio de la profesión, oficio o actividad de 18 a 24 meses.
Y otro término que han comentado mis compañeras sobre el stalking,
que se habla del acoso ilegítimo o hostigamiento.
Se dice que acosar a una persona de forma insistente
y reiterada, sin estar legítimamente autorizado
para hacerlo, mediante alguna de las conductas siguientes.
Vigilarla, perseguirla, buscar su cercanía física,
establecer e intentar mantener contacto con ella
a través de cualquier medio de comunicación
o por medio de terceras personas.
¿Vale?
Bueno.
Esto es simplemente
para contextualizar cómo en todo el Código Penal
está registrado que la utilización de algún tipo de autoridad
dentro de diferencia de poder, asimetría en la relación
y está de alguna forma penado por la ley.
Vamos a reflexionar sobre algunos aspectos
que me interesaría que nos parásemos en ellos.
¿Qué entendemos por consentimiento?
Ahí he puesto el impreso de consentimiento
de relaciones sexuales que, asumbulo, aviso,
no existe tal impreso, pero empezó a divulgarse por la red
cuando aparece el tema este del sí, así, y todo el mundo decía,
pero entonces tenemos que firmar un consentimiento
para tener relaciones sexuales,
pero entonces ¿qué tenemos que poner el consentimiento?
Pues fijaros que salió hasta un consentimiento escrito
y la gente se pensaba que tenía que llevar este consentimiento
en el bolso.
Y entonces, cuando tuviera una relación con alguien,
tú le tenías que hacer que firmase o que tú firmases un papel.
Es un bulo, este papel no existe.
Pero sí me interesa lo que entendemos por consentimiento.
¿Por qué?
Hay términos, fijaros, aquí han hablado antes también
de consentimiento.
Y han hablado de consentir en divulgar fotos,
han hablado de consentir en que me tomen una foto, etcétera.
El término consentir tiene una connotación.
Si yo os pregunto a todos los que estéis aquí
o los que me estáis escuchando en casa, ¿qué significa para vosotros
consentir?
¿Qué diríais?
¿Qué significa consentir dentro de una acepción que se use
como término cotidiano?
Consentir se identifica con qué?
Con aceptar, con permitir,
con autorizar, con condescender.
Eso es consentir, ¿no?
Es decir, que yo creo que aquí ya ha habido un primer problema
y si me gustaría reflexionar sobre esto,
que se ha utilizado en la definición de la ley un término
que tiene muchas connotaciones ya para la población.
Y aunque incluso en el Código Penal
se le ha intentado dar otra acepción,
la acepción para las personas que no utilizamos el Código Penal
o vosotros dormís con el Código Penal en la mesita.
Ninguno.
Entonces, tenemos la connotación del término.
La propia en la que damos el significado cotidiano
el significado diario el significado vulgar
vale fijaros que ese significado aparece la rae si buscamos
la definición del diccionario de la rae dice
que consentir es permitir algo con descender
en que se haga también puede significar aceptar algo que se pide
o se propone eso es consentir fijaros lo que pone abajo.
El consentimiento parece que tiene que ver, todavía estamos en la época
de las abuelas, lo de venga, vale,
a ver si acaba pronto, acaba ya, ¿no?
A ver si ya puedo ir a ver la serie.
¿Eso es consentir?
En la actualidad, en la ley del sí a sí,
¿eso es consentir?
Consentir en el Código Penal, desde la reforma de la ley,
dice que especifica cuándo habrá consentimiento.
Cuando haya manifestado libremente, mediante actos que,
en atención a las circunstancias del caso,
expresen de manera clara la voluntad de la persona.
A mí me hace mucha gracia porque, claro,
el grado de interpretación de las leyes
y de las definiciones es amplísima.
Yo leo esto y digo "¿Pero esto qué quiere decir?
".
Pero, sin embargo, sí he querido reparar en el término
la voluntad de la persona.
Es decir, en algún momento a alguien lúcido
se le ocurrió decir, no solamente es aceptar,
sino que la persona tiene que tener una manifestación activa,
no únicamente pasiva.
La acepción del término consentir es pasiva.
Pero la acepción que nosotros estamos intentando transmitir
en todos los entornos educativos,
me imagino, estoy segura que María José, Laura, etcétera,
cuando dan las formaciones
y cuando dan sus charlas, la connotación del término consentir
no es, venga, vale, a ver si acabamos, acepto pasivamente,
vale, si a ti te apetece,
entonces como voy al fútbol, no me gusta el fútbol,
pero si a ti te apetece, eso es consentir sexualmente,
en qué época estamos, ¿no?
Cuando damos cualquier charla sobre temas de sexualidad,
yo que trabajo en temas de consentimiento,
decimos que consentir es querer.
Es decir, yo también quiero, y quiero igual que tú,
y tengo las mismas ganas que tú.
¿Veis la diferencia entre aceptar pasivamente
y querer?
Yo también tengo la voluntad.
No lo estoy aceptando,
sino que a mí también me apetece y yo también quiero.
¿Cuál es el problema del término consentir con esta acepción,
con el yo también quiero?
Que eso legalmente, como se demuestra,
Ya es difícil demostrar el consentimiento como aceptación,
pues fijaros,
para demostrar el consentimiento como ganas.
¿Qué iba a preguntar el abogado defensor
o el otro lado?
Iba a decir, pero tú tenías ganas,
pero tú realmente querías.
Eso es muy difícil de demostrar y es muy difícil
de tener pruebas sobre algo.
Entonces, resulta que, aunque nosotros
en todas las formaciones, etcétera,
Sigamos avanzando y siempre digamos, por favor,
yo no quiero un consentimiento con el término de consentimiento
tradicional o clásico que me parece la RAE.
Consentir es que tú también quieres hacerlo.
Y además quieres en este momento, con esta persona,
en este lugar y esta conducta.
Eso es consentir, todo eso.
Este momento, este lugar, con esta persona,
esta conducta.
Vale.
Voy a poner un caso, un caso en concreto
en que se ve el tema del consentimiento,
un caso relacionado con Clara y el famoso profesor G
de la universidad.
Caso real.
Clara tenía 19 años
cuando comenzó la carrera de filosofía.
Venía de una ciudad pequeña y era la primera de su familia
en ir a la universidad.
Le fascinaba aprender.
En su primer cuatrimestre descubrió una asignatura que parecía hablarle
al alma, estética y pensamiento contemporáneo,
y con ella a quien se convertiría en su profesor favorito,
el profesor G. G era brillante, carismático,
siempre parecía tener algo profundo que decir,
pero sin alardes.
Usaba referencias cultas y poco obvias,
y escuchaba con una intensidad que hacía sentir importancia
a quien hablaba.
Clara, tímida pero apasionada por las ideas,
empezó a intervenir en clase.
A veces temblaba levantar la mano,
pero él siempre le respondía con una sonrisa casi cómplice.
"Buena observación",
Clara decía, y ella se sentía flotar.
Poco a poco empezaron a intercambiar correos.
Al principio académicos, luego más personales.
Recomendaciones de libros, de películas, reflexiones.
Un día él la invitó a un café fuera del horario de tutoría.
Para seguir hablando de la lectura que ella había mencionado.
Clara sintió que algo extraordinario estaba ocurriendo.
Él la había elegido.
Quedaros con lo de la había elegido.
En los siguientes meses,
las conversaciones se volvieron más íntimas.
Él le hablaba de lo incomprendido que se sentía a veces,
de cómo había algo especial en ella,
de una sensibilidad que no era común entre los estudiantes.
Clara empezó a guardar secretos.
No le contaba a nadie cuántas veces se veían ni lo que hablaban.
Sentía que vivía una historia que solo ellos dos
podían entender.
Una tarde, en el despacho, la besó.
Clara no supo qué hacer.
Se sintió confusa.
No quería decepcionarlo.
Pensó que quizás así eran las grandes historias de amor,
extrañas al principio.
Él le dijo que debían ser discretos,
que la universidad no entendería, que no era por vergüenza,
sino por protegerla.
En los meses que siguieron, Clara vivió entre la euforia
y la ansiedad.
Él decidía cuándo verse, cómo y hasta dónde.
A veces era cálido, otras distante.
Clara empezó a sentirse sola.
Dudaba, pero se decía a sí misma
que los finales felices siempre tienen obstáculos.
Eso enseña, ¿no?
Todas las historias románticas que solo necesitaban tiempo,
que cuando ya terminara la carrera podrían estar juntos de verdad.
Pero el último año todo cambió.
Él se volvió frío.
Un día lo vi en una cafetería con otra alumna, joven, nerviosa,
parecida a ella años atrás.
Fue como un espejo cruel.
Tardó tiempo en entender que no había sido una historia de amor,
sino de poder, que su aparente libertad
había estado condicionada por la admiración,
la diferencia de edad, el miedo a decepcionarlo,
que el consentimiento que había dado no fue tan libre
como pensaba.
¿Por qué Clara no denunció en su momento?
Pues como muchas, sintió vergüenza, confusión, culpa.
Años después, al hablar con otras compañeras,
entendió que no fue la única, que no era un caso aislado,
sino parte de una dinámica que el profesor había repetido
con distintas alumnas.
Hoy Clara da charlas sobre consentimiento en universidades
y cada vez que empieza dice una frase.
A veces, lo más difícil no es decidir que no, sino darse cuenta
de que uno no quería decir que sí.
Algunas razones de por qué una mujer
puede consentir sin desear, ¿no?
¿Por qué podemos tener ese consentimiento
si en realidad no hay un deseo real?
No vaya a pensar que soy una estrecha,
no vaya a pensar que no le quiero,
no vaya a pensar que no me gusta el sexo
o se vaya con otra porque yo no le doy sexo.
Esto es dicho por adolescentes y por mujeres adultas.
Es lo que se espera de mí en una relación.
No se vaya a enfadar conmigo, no me vaya a ridiculizar.
Hay dos ideas que subyacen aquí.
La idea de que las mujeres deben ser complacientes.
Todavía estamos a estas alturas con la idea
de que las mujeres deben ser complacientes.
Y el consentimiento como estrategia de autoprotección.
Bueno, si en este momento consiento,
igual no me ocurren cosas más graves.
El consentimiento, fijaros, verdaderamente válido,
el consentimiento que realmente se considera un consentimiento
que de alguna manera denota la libertad absoluta
y la voluntad de la persona,
es el que se basa en las siglas fríes,
en las siglas en inglés, que es un consentimiento libre,
informado, entusiasta.
Fijaros el término entusiasta, es una traducción del inglés,
pero en realidad ¿qué significa entusiasta?
El que yo también lo quiero.
Reversible, ¿por qué?
Porque el consentimiento no consiento todo, ¿no?
Consiento en este momento esto,
pero hay un momento que no quiero seguir y puedo decir que no,
porque es reversible.
Y específico.
Vale, volvamos a la universidad.
Estudios internacionales dicen que los primeros estudios se hicieron
en Estados Unidos en los años 80 y revelaron que entre el 24%
de los estudiantes recibían insinuaciones o atención sexual
no deseada por sus profesores.
Años 80, ¿eh?
Décadas después, la prevalencia ha alcanzado un 30 o un 58%,
y hasta un 97% según un metaanálisis reciente.
Estos estudios concluyen que las mujeres siguen
siendo las principales víctimas también en el ámbito académico.
¿Cuál es la realidad en España?
¿Qué ocurre en España?
En España la investigación sobre acaso sexual
está muy limitada, la mayor parte es cualitativa.
Hay dos investigaciones potentes que se han hecho en España,
una en la Universidad de Balearios
y otra en la Universidad de Barcelona.
Y hay un estudio al que yo me voy a referir,
que es de las autoras de Igar y de Aibo de Long,
que es un estudio que se hizo con fondos de Fondo Social Europeo,
que en lo que se basa es que se recogieron datos
de cinco universidades.
Cuando digo cinco universidades, no son cinco facultades,
son cinco universidades,
es decir, que están recogiendo de diferentes facultades,
desde económicas, de ciencias,
de letras, etc. Bueno, pues en eso se encontraron que entre el 6
y el 15% de los estudiantes.
Habían enfrentado presiones sexuales,
contacto físico no consentido o comentarios intimidantes.
Estudios más recientes sitúan las cifras entre el 8 y el 23%.
Fijaros la variabilidad de las cifras, ¿sí?
Vamos a ver qué está pasando con estas cifras.
Bueno, primero que la Universidad Española
no está sensibilizada sobre la importancia de género.
Yo he tenido una reunión este fin de semana
con unos compañeros, con unos colegas universitarios
todos, y resulta que todavía un compañero me dijo "
pero si eso no está ocurriendo".
Si en la universidad no hay agresiones sexuales,
no hay abuso sexual de profesores a alumnas.
Todavía.
Si lo que ocurre es al revés.
Hay muchos hombres que se sienten acosados y de eso no se habla.
La universidad, al igual que otros ámbitos sociales,
parece pensar que dar luz a estas cuestiones no es relevante.
Pero hay otro aspecto que está enmascarado.
Es, cuidadito, porque si esto se cuenta.
Se puede desprestigiar la universidad en la que esto haya ocurrido.
Aquí hay un tipo.
Una información que sí me gustaría que en la que reflexionas,
nos parásemos a reflexionar todos, que es esa frase
de cuando lo que no se denuncia no existe.
Si no hay denuncias, parece que no hay casos.
Y todos sabemos que sobre lo que no se denuncia no significa
que no hay casos, es que no se denuncia.
Cuando montamos la jornada, ¿os acordáis, Sandra, Pedro,
y hablamos con la Oficina de Igualdad?
Y la Oficina de Igualdad que habían sacado el protocolo,
que está en la ONED,
y entonces preguntamos cuántas denuncias había habido
y qué nos dijeron.
Que ninguna.
Y nosotros dijimos, ¿cuántos sabéis, cuántos alumnos nuestros,
cuántos de nosotros, primero, sabemos que hay un protocolo de acoso sexual
en la UNED?
Porque yo no lo sabía.
Y llevo aquí unos cuantos años.
Primero desconocíamos totalmente que hubiera un protocolo
y después hay otras razones que están en las bases
de por qué determinadas estudiantas,
y voy a decir todavía me refiero a mujer
y luego veremos por qué me refiero a mujer,
no denuncian en la universidad.
¿Sí?
Se presupone, claro,
es lo que condiciona muchas veces las presiones sobre las creencias
y sobre lo que se espera de determinados contextos, ¿no?
Se presupone que un profesor de universidad y una alumna
tienen un nivel intelectual elevado, ¿no?
Se presupone eso.
¿Sí?
Están en la universidad,
tienen un nivel intelectual bastante elevado.
Ese nivel intelectual supone que el profesor de universidad,
hombre, alguien tan intelectual no va a utilizar estas herramientas, ¿no?
Y además se presupone que una estudiante,
como tiene ese nivel intelectual, ya sabrá capear con esto.
Es decir, el nivel intelectual va a nuestra contra
y se presupone que por tener ese nivel intelectual
en un sitio como la universidad,
esto no existe.
Por eso se presupone que el mayor nivel educativo
y formación intelectual les convierte a los primeros en imposibles
agresores y a las segundas en personas con suficientes herramientas
como para prevenir y defenderse de un supuesto agresión o abuso.
¿Con qué datos contamos?
¿Qué razones hay de ausencia de denuncias?
Pues primero, yo he querido centrarme en los dos aspectos.
Sí que es verdad que cuanto más trabajo con agresores sexuales,
sabéis que trabajo en ámbito penitenciario
también con agresores sexuales, etc.,
A ver, yo creo que hay un enfoque que no le estamos haciendo bien.
Quiero decir, cuando trabajamos en temas de violencia de género
no estamos contra los hombres.
Esa idea es totalmente negativa, no vale para nada y no es cierta.
Quiero decir, la violencia de género,
cuando hablamos de igualdad, etc., lo que estamos haciendo
no es ponernos en contra, ni muchísimo menos.
Todos los discursos que sean contra el hombre
no vamos a conseguir nada.
Son totalmente banales y absurdos.
Lo único que vamos a conseguir que es que en grupos que sean mucho más,
vamos a decir, los radicales,
pues lo habéis nombrado antes en la serie de adolescencia,
ocurran grupos, los famosos incels,
con todo este tema contra la mujer, etc.
Lo que estamos consiguiendo es que los que se encuentran
en una situación más reaccionaria se pongan todavía más en contra.
Es decir, que no lo estamos haciendo bien.
Con lo cual, tenemos que trabajar en los dos lados
y, a ver, yo creo que también en muchos momentos
el hombre es un fruto de su cultura, ¿sí?
El hombre no es así de porque sí, en muchos casos,
cuando hablamos de este tipo de abusos, de violencia, etcétera,
sino que es fruto de un momento social,
de unas creencias, de un contexto y de una formación
y de un entorno en el que ha surgido.
Con lo cual, no es que sea culpable,
es que también en muchos casos puede ser víctima
y hay que trabajar con él para que no se nos olvide.
Para cambiar ese tipo de condicionantes.
Pero fijaros, si trabajamos en los dos lados,
yo siempre trabajo con las víctimas
y con los agresores.
En las mujeres, en las estudiantes,
sigue habiendo ese falso sentimiento de ser la favorita,
ser la elegida.
Ser la especial.
El profesor se fijó en mí.
De todas las que había en clase,
era en mí, era yo, era la favorita y era la especial.
Y ese sentimiento, en un momento determinado,
es como condiciona,
dentro de esos mitos del amor romántico,
el que yo estaba en esa situación y me consideraba en especial.
Luego vamos a ver qué tips se pueden utilizar para trabajar esto.
El miedo de las víctimas a la publicidad,
el temor a un trato injusto o inadecuado por parte
de la institución.
En un momento, si esto se denuncia, ¿qué va a pasar conmigo?
Me van a preguntar 2.325 cosas,
pero incluso, fijaros, yo me he encontrado en contextos
en que el problema no está solamente en las instituciones, etcétera,
es el propio entorno.
Tú muchas veces como mujer te puedes encontrar
en que te dicen, bueno, algo habrás hecho tú,
o por qué llevabas esa camisa, o por qué llevabas ese vestido.
Es que igual vas a clase provocando.
¿Veis?
Todavía son las propias mujeres las que muchas veces,
en lugar de defender nos entre nosotras,
nos atacamos.
El miedo a las posibles consecuencias sobre mi propia persona.
Las posibles consecuencias, ¿a qué se refiere?
El que estoy en un entorno universitario
es un entorno de poder.
¿Quién pone las notas?
¿Me puede suspender?
Y yo no lo voy a contar.
Me estoy jugando muchas cosas, ¿no?
Miedo a que haya represalias dentro de mi trayectoria académica.
Las miedos a represalias académicas o personales.
Normalización de conductas inapropiadas.
Y eso lo vemos todo.
Hay un momento determinado en que en nuestro entorno,
y yo lo hablo desde como profesora y también en nuestro entorno
como profesores, ¿no?
Cuando vamos a cenas, cuando vamos a comidas, ¿no?
Hay muchas cosas que están normalizadas
y.
Las consideramos como que forma parte de nuestra forma
de la manera de relacionar hay si no te lo ha dicho por eso dices
bueno pero ha dicho no falta de protocolos eficaces
o el conocimiento de ellos para que sirve un protocolo
si no se sabe que existe yo me hace mucha gracia con lo del protocolo
de la uned me resultó curiosísimo porque es que pedro
y yo trabajamos en estos temas pero ninguno sabíamos que existía
este protocolo entonces.
En cuanto a los datos que contamos sobre la percepción
de las propias estudiantes sobre lo que está ocurriendo,
por qué está ocurriendo
y si ellos realmente saben si existen protocolos,
si piensan que debería existir un protocolo,
cómo se debería trabajar en la universidad con estos temas.
Y el 44% de los estudiantes encuestados afirma que ha sufrido
o conoce a alguien que haya sufrido.
¿Alguna forma grave de violencia de género
en el ámbito universitario?
Estamos hablando de profesores hacia alumnas.
El 98% de las estudiantes encuestadas no sabe, no sabe, 98%,
si su universidad tiene algún servicio
al que pudiera recurrir en el caso de víctima de violencia de género.
A pesar de ello, el 95% contestó que era necesario.
Y, además, que era necesario
que en el entorno universitario pongamos en marcha iniciativas
en las que se trabajen temas de violencia de género,
fijaros, en más asignaturas, debates, seminarios
u otros espacios.
Cuando hablamos, ¿por qué hablamos de acoso sexual
de hombres hacia mujeres y no hablamos de la violencia
que puede producirse de una mujer hacia un hombre?
Bueno, pues porque los hombres también pueden
ser objetos de acoso sexual, lógicamente,
y también en la universidad.
Sin embargo, las mujeres están mucho más expuestas
precisamente porque carecen de poder,
porque se encuentran en situación más vulnerable.
Esto no lo digo yo, fijaros las citas.
Por la falta de confianza en sí mismas,
porque han sido educadas por una sociedad
para sufrir en silencio o incluso porque corren peligro
de ser acosadas cuando son percibidas como competidoras en el poder.
Así pues, es un producto de la desigualdad entre hombres y mujeres
y hay muchas de las investigaciones que han trabajado sobre estos temas.
Algunos tips cuando trabajamos con simplemente
para que se nos quede, ¿no?
Yo cuando trabajo con grupos
y con adolescentes y con entornos universitarios,
etcétera, pues trabajamos sobre esa falsa idea
de ser especial para él, ¿no?
De ser la elegida.
No eres especial para él, eres vulnerable,
por eso te dije.
Fijaros cómo se puede cambiar la historia, ¿no?
Porque te ha elegido, no te ha elegido
porque eres especial, te ha elegido porque contigo sí va a poder, ¿no?
La inteligencia académica no es inteligencia emocional.
Presuponemos que una persona, un profesor de universidad,
y digo profesor, con una inteligencia se presupone, ¿no?
Pues llegamos a ser catedráticos en la universidad, fijaros, ¿no?
Esto nos pone todos los balones aquí.
Eso, la inteligencia académica no tiene nada que ver
con la inteligencia emocional.
Y es más,
en muchas ocasiones hay una asimetría entre la inteligencia académica
y la inteligencia emocional.
Por eso, de hecho, la charla, ¿cómo se llama?
Cuando la ética personal no replica, la ética experimenta.
Veamos aquí.
Está utilizando su poder y no está utilizando su atractivo.
Cuando un profesor de universidad abusa de alguna manera de un alumna,
no está utilizando su atractivo,
porque está en una situación absoluta de autoridad y de simetría
lo que está utilizando, que es su poder y su situación de desigualdad.
Fijaros, nosotros que nos dedicamos a hacer,
conseguimos sesenios de investigación
y algunos tienen muchos sesenios de investigación, ¿cuántos?
Sí, y eso nos da galones.
El sesenio de investigación se consigue
porque las investigaciones reúnen una serie de criterios,
una serie de requisitos
y entre esos, ¿cuál es uno de los requisitos fundamentales?
El código ético.
Todo experimento tiene que pasar un código ético previo.
Y el experimento, la investigación que vamos a realizar,
la mandamos a un comité en que valora si reúne todos los requisitos éticos
para ser realizada.
Y de ahí nos dan el visto bueno y la ponemos en marcha.
Esa es la ética experimental.
¿Y la ética personal?
¿Existe código ético entre los profesores
de la universidad?
Firmamos código ético al entrar.
Tal vez debería existir un código ético en la universidad.
Hay cosas que se presuponen.
Muchas veces cuando tenemos abogados,
un profesor se puede liar con una alumna.
Eso aparece, lo firmamos en contrato en algún sitio,
que no o que sí.
Eso aparece explícito en algún sitio,
como está en algún lado.
Entonces, aquí obedece, ¿no?
Que como se supone que es un entorno intelectual,
todos ya tenemos las herramientas y ya sabemos de qué está esto, ¿no?
De qué se habla.
Bueno, para finalizar voy a acabar con que sí existe un protocolo
de la UNED.
Ese protocolo se hizo en el año 2023,
está publicado.
Cualquiera ponéis protocolo para la prevención
y actuación del acoso o por razón de sexo en la UNED
y contamos con un protocolo en que.
Así que es verdad que lo que A ver, yo creo que es muy reciente,
yo creo que le falta todavía bastante recorrido y trayectoria
y, sobre todo, primero que lo divulguemos
y después que se empiece a mover.
Porque lo que vamos a conseguir que si se empiece a mover
es que, al generar la necesidad de que haya recursos,
se van a generar los recursos.
Entonces, primero.
Yo diría, no somos las elegidas, no somos especiales,
somos vulnerables.
Segundo, el entorno de universidad tendría que tener un código ético
en determinados aspectos.
Tendrías que estar por encima de determinadas cosas.
Es un ámbito en que se presupone determinadas cosas
y se las presupone, ¿por qué?
Porque tendrían que ser así.
Y tercero, empecemos a divulgar determinados protocolos, etcétera,
para que la gente los empiece a utilizar
y para que se dé cuenta de que lo que está ocurriendo
no es normal.
Y que no tiene que padecerlo y después de unos años decir,
pues yo en la universidad me pasó tal cosa
o no me pasó tal cosa.
Y con esto, por mi parte,
si queréis hacer cualquier comentario,
pregunta, duda, a disposición.
Muchísimas gracias Belén.
¿Se oye?
Sí, ¿no?
No sé si hay alguna pregunta en la sala para.
Voy, voy.
No, es que no se oye, no se oye.
Es que igual en casa no te oye.
No se oye los que están en casa, Mavi.
Bueno, Belén, muchas gracias.
Enhorabuena, me ha encantado tu exposición.
Y solamente una pregunta muy concreta.
Yo sí que sabía del protocolo famoso,
porque algo me dedicaba a violencia, pero no lo.
¿Me oyes?
Sí, sí.
Esto no funciona.
Ah, sí.
Entonces, en relación con el protocolo, bueno,
tengo cien mil preguntas que hacerte,
pero solo te voy a hacer una.
En relación con el protocolo,
está enfocado del abuso del profesor a la alumna,
del profesor a la profesora,
porque, como no voy a mencionar ni un solo dato
y somos dos mil profesores, yo conocí de primera mano
un abuso de una profesora a un profesor
y él lo pasó de Aquilo, hace veinte años.
Yo no sé, yo no sé, bueno, entonces que yo soy de las personas
que por supuesto estoy enfocada en la violencia de género,
pero que también hay varones que son abusados y que son violentados
y que no los olvidemos como buenas mujeres
y como buenas feministas,
solamente eso.
Que no nos olvidemos de los hombres que son maltratados.
Vamos a ver.
El protocolo es de acoso sexual y acoso por razón de sexo,
con lo cual tiene una connotación clara.
De todas maneras, creo que va a intervenir.
Va a haber una intervención en este sentido.
¿Vais a cerrar en este sentido hablando algo del protocolo?
Sí, va a cerrar la vicerrectora.
Exacto, por eso estoy viendo que está aquí.
Y este aspecto se lo voy a dejar más a ella
porque es la representante de la UNED,
pero el protocolo es por acoso sexual y por razón de sexo.
Sí es verdad que en el protocolo yo me he centrado en el acoso,
en el abuso, en la agresión.
O en el stalking de un profesor hacia una alumna.
Pero en el protocolo de acoso está el acoso de un alumno
a otro alumno también, o sea, de alumnos entre sí,
en el ámbito universitario, de un alumno hacia un alumna, etc.
Yo he querido utilizar A ver, en esta charla
lo que quería hablar más es del otro tipo de acoso,
del que es más desconocido, del que.
Muchas veces está muy silenciado porque se presupone que no existe
y además todos estamos en el ámbito de la universidad.
Aquí veo muchas mujeres y yo si volviese a la primera y digo,
¿conocéis alguna compañera, alguna amiga,
alguna alumna en la universidad que haya sufrido algún tipo de abuso?
Y yo creo que de aquí levantaríamos la mano prácticamente todas.
Entonces, quiero decir que es algo que realmente está callado,
pero existe.
Entonces, eso es verdad.
Y además, cuando trabajamos,
todos los que trabajamos en violencia de género,
si decimos que claro que existe en el otro lado,
lo que pasa es que por eso os ponía ese estudio
cuando he dicho por qué nos estamos centrando
en las mujeres.
Porque hay unas circunstancias y unas condiciones que rocean
a las mujeres que las pueden hacer más vulnerables.
El acoso se puede dar en cualquier contexto.
El acoso laboral,
de lo que tú me estás hablando en este momento,
puede ser de acoso laboral.
Y por supuesto que hay protocolos de acoso laboral,
es que los tiene que haber además en todas las entidades.
Pero eso sería más acoso laboral en un momento determinado.
Era sexual.
Pero bueno,
quiero decir que puede siempre haber casos aislados,
pero es verdad que son los menos.
Y las razones son diferentes.
Bueno, pues muchas gracias.
Vamos a dar paso a la siguiente ponencia que, bueno,
ahora María José va a presentar a nuestra ponente, a Marta,
y podéis salir las dos y ya.
David, David es el.
¡Ey!
Mira, cuando he puestolo de muchas gracias,
fijaros, ahora lo corregiría y pondría muchas gracias
con muchas eses.
En las próximas ponencias siempre pondré muchas gracias
con muchas eses.