Sin distancias, UNED Radio 3.
Hola, ¿qué tal?
Bienvenidos a Sin distancias, el programa de la UNED
aquí en Radio 3.
Hoy os proponemos temas de historia, protocolo y filosofía.
Son estos.
Os hablaremos, en primer lugar, de Arkeogriegos,
el catálogo universal de museos y yacimientos de la antigua Grecia,
que está siendo digitalizado en la UNED para su acceso público.
Tendremos un nuevo capítulo de la serie Protocolear,
que hoy estará dedicado al protocolo y el ceremonial
en los actos académicos.
Y terminaremos hablando sobre el libro titulado
El materialismo de Marx,
del jardín de Picuro al taller de Espinosa.
Comenzamos.
Crecemos juntos.
Ana García Serrano es profesora de Lenguajes y Sistemas Informáticos
en la UNED
y además es la coordinadora del Máster Oficial
en Humanidades Digitales que también se imparte en la UNED.
Hoy nos acompaña sin distancias
para explicarnos en qué consiste este trabajo de apoyo
que la tecnología digital puede prestar a los investigadores
y profesionales en cualquier rama de las humanidades.
Y también para hablar con César Fernández,
creador de la base de datos Archaeo Griegos I,
que ella ha digitalizado y que es un catálogo universal
de museos y yacimientos de la antigua Grecia.
Yo llevo trabajando desde los años 2000
y he visto cómo los humanistas trabajan, tratan,
miman su información y sus datos
y cómo utilizan tecnología.
Así sus investigaciones avanzan cambiando su forma
de trabajar, pero esperemos que también su forma
de pensar.
¿Por qué?
Porque no solamente acceden a grandes volúmenes de información
relacionada con lo que están ellos trabajando,
además pueden utilizar herramientas para hacer análisis que difícilmente
harían a mano.
Y además hay otro aspecto importante que es la persistencia de los datos,
es decir, su supervivencia.
A mí me da mucha pena cuando hay algún humanista
que se acerca y me dice "Ah, no, tengo toda esta información
y se ha perdido o no sé cómo salvarla",
etcétera, etcétera.
Entonces,
este es un problema que se aborda dentro de las humanidades digitales
y que se plantean tanto los historiadores
como los que estudian literatura, los filósofos,
cómo hacer para que sus datos e información
se almacene y se pueda difundir y usar por otros investigadores,
estudiosos y profesionales.
Nos vamos a adentrar en un mundo interdisciplinar
donde aparecen los proyectos en humanidades digitales.
Ahí convergen las humanidades y la tecnología.
Este acercamiento siempre se produce gradualmente.
No se crean ustedes que directamente se tiene ya una tecnología adecuada
a los objetivos de los profesionales humanistas.
¿Cómo comenzamos?
Pues esta convergencia comienza normalmente
a partir de unos estudios humanistas y la parte computacional diseña,
desarrolla una base de datos.
A continuación se utilizan sistemas de información geográfica
que permiten plasmar información y datos en mapas.
A continuación también podemos utilizar analizadores
que pueden ser estadísticos o análisis cualitativos.
Y al final, normalmente estos proyectos
siempre acaban con formas de visualizar,
con tecnología que te ayuda a visualizar toda esta información
y todos estos datos de una manera amable,
entretenida y lo más didáctica posible para el estudioso.
Entonces, claro, les sonarán a lo mejor herramientas
como Meca, Wordpress, Zotero y otras,
pero este programa no vamos a entrar tanto en este tipo
de tecnología existente.
Sí que es verdad que ahora también es muy importante la gran revolución
que ha sufrido en informática provocada
por la inteligencia artificial y también está en el mundo
de las humanidades digitales.
Pero como ya les digo, hoy vamos a contar una historia
de una convergencia entre un estudioso filoeleno
y una profesora de la UNED.
Verán que es
un trabajo interdisciplinar de Humanidades Digitales
y que hemos presentado ya una primera versión
en una conferencia bienal de la Asociación HDH,
que es la Asociación Española de Humanidades Digitales Hispánicas.
Estamos aquí con César Fernández.
César es un ingeniero de caminos de profesión
y ha elaborado todo el contenido que hemos utilizado
para el proyecto Arqueogríagos I o primera parte
y que es lo que de alguna manera es el núcleo del programa de hoy.
Como imaginaréis por el título, se trata de una página web
o más bien de un visor que tiene relación con la arqueología griega.
Mi primera pregunta es,
¿cómo una persona que se ha dedicado profesionalmente a la ingeniería
entra en un mundo tan distinto como el de la arqueología griega?
Pues verás, Ana, mi interés por el mundo griego antiguo
viene ya desde mis tiempos de adolescente
y mi entrada en ese mundo,
aunque pueda parecer un poco chocante,
fue a través de la filosofía griega.
En mi generación estudiábamos a Platón en el bachillerato
y yo, pues igual que todos mis compañeros,
Tuvimos que leernos el Banquete y el Fedón
y alguna cosa más.
A mí estas lecturas fueron unas lecturas que me apasionaron
y fue a través de ellas como entré en contacto
con la Grecia clásica.
Como te digo, empecé interesándome por la filosofía griega,
luego ya me interesé muchísimo por las tragedias griegas,
más tarde por la historia de la Grecia antigua
y finalmente por la arqueología.
Esta última etapa,
cuyos frutos son todo este material
que he ido elaborando durante más de 15 años,
empezó con mi estancia de casi dos años en Atenas,
a partir del año 2006.
Estuve trabajando allí como jefe de la Oficina Técnica de Ferrovial
y allí dirigí los proyectos de dos autovías griegas.
Mis ratos libres los aprovechaba para recorrer el país
y visitar diversos yacimientos y museos arqueológicos.
Ah, muy interesante.
Y entonces, digamos que en tus retos libres,
como acabas de decir, has ido confeccionando
el trabajo que tú has denominado Catálogo Universal.
¿Cómo has organizado el desarrollo de este
Catálogo Universal de Yacimientos y Museos Arqueológicos de la Antigua
Grecia?
Pues mira, a mi llegada a Madrid, después de mi estancia en Atenas,
concebí la idea de elaborar un catálogo.
Con toda la información arqueológica que había recopilado
y todas las fotografías que había hecho sobre este tema.
Claro, enseguida me di cuenta de que para hacer un trabajo
que realmente pudiera tener interés y también utilidad,
pues iba a necesitar muchos más viajes y mucho más tiempo
del que hasta entonces le había dedicado al asunto.
¿Qué ocurrió?
Pues ocurrió además que yo cuando vine de Atenas
me incorporé a una empresa de ingeniería,
en la que estuve trabajando un par de años,
y esa empresa de ingeniería quebró.
Y entonces eso me animó, entre comillas, claro,
a abandonar la ingeniería definitivamente y a dedicar mi tiempo
al catálogo que tú has mencionado antes.
Y cosa que he hecho, como ya te he dicho,
durante unos 15 años.
15 años son muchos años
y, por lo tanto, yo sé que hay mucha información interesantísima
en este catálogo.
Háblanos un poquitín del contenido, de la estructura del catálogo.
El que yo he llamado Catálogo Universal de Museos
y Yacimientos Arqueológicos de la Antigua Grecia lo que pretende
es abarcar, digamos de una forma más o menos enciclopédica,
el estudio de un conjunto de museos y yacimientos
distribuidos por todo el mundo y relacionados con la cultura
de la Hélade.
Es importante decir que el estudio de estos yacimientos está acotado
en el tiempo, es decir,
el yacimiento se estudia desde la Edad del Bronce
hasta la conquista de Grecia por el Imperio Romano.
Hay yacimientos que tienen, digamos,
monumentos que pertenecen al Imperio Romano, incluso.
Algunos hasta el Imperio Bizantino, ¿no?
Lo que pasa que, bueno, esos no se estudian.
El yacimiento se estudia desde, como digo,
Edad del Bronce hasta la conquista de Grecia por el Imperio Romano.
Este catálogo consta de 431 elementos y en él se han incluido,
pues, todos los yacimientos y museos arqueológicos
relacionados con la antigua Grecia que pueden calificarse
como importantes.
También todos los que podíamos calificar de importancia media
y muchos de los que, digamos, son de importancia secundaria.
La obra abarca elementos de cuatro continentes.
Europa, la mayoría de los yacimientos están en Europa,
pero también Asia,
porque en la zona de Turquía, en la zona de la antigua Asia Menor,
pues también hay un montón de yacimientos griegos.
Norte de África tenemos Cirene,
Apolonía, Naucratis, e incluso en América
he puesto el Metropolitan Museum of Art de Nueva York,
que también tiene muchas piezas de interés de la Grecia clásica.
El catálogo se ha estructurado en 20 regiones,
digamos, o zonas parciales de estudio,
para proporcionar un acceso sencillo y directo a la información.
Estas regiones coinciden, en el caso de Grecia,
pues con las de su propia configuración regional,
es decir, Peloponeso, Tesalia, Épiro, etcétera, etcétera.
No ocurre lo mismo con el resto de los países,
en donde se ha considerado muchas veces
como una región a un país entero.
Es el caso, por ejemplo, de Chipre y el caso de Turquía,
lo que antes se llamaba Asia Menor.
O incluso hay otra región en la que se consideran varios países juntos,
como es la que se ha denominado Otros Lugares del Mundo.
Digamos que es un cajón desastre.
En el que se han incluido yacimientos
y museos importantes que no aparecen en el resto de las regiones.
Este catálogo está finalizado, digamos, al 95%,
y sobre la base del trabajo desarrollado hasta el momento,
se estima que su extensión final abarcaría un total
de unas 1.600 páginas de texto, 1.300 planos en formato autocad
y unas 10.000 fotografías.
Muy bien, es una magnitud muy grande.
Ya hay que pensar una tecnología que pueda trabajar
con toda esta información multimedia, porque tenemos texto,
tenemos planos y tenemos imágenes o fotografías.
Entonces, puedo decir que hemos empezado
el trabajo conjunto.
En el que no recibimos de César las 20 regiones,
sino unas ocho primeras para elaborar distintas aproximaciones
y ver cuál era la más adecuada para los objetivos que él tenía,
que era sobre todo dejar toda esta información
abierta para los estudiosos y otros profesionales.
Entonces, una cosa que es muy interesante,
claro, todo depende, la tecnología depende también,
el diseño depende de lo que hay.
¿Cómo está estructurado cada uno de los elementos del catálogo?
Cada yacimiento o museo pertenece a una de las 20 regiones
que forman el catálogo.
Dentro de cada región, cada yacimiento arqueológico consta,
digamos, de dos partes bien diferenciadas.
Lo que es la información literaria, es decir, los textos,
y la información gráfica.
En la información literaria aparecen casi siempre cuatro apartados.
Son acceso al lugar, acceso al yacimiento, historia del yacimiento,
mitología que se asocia a ese yacimiento
y, lógicamente, la descripción del yacimiento.
La información gráfica, por su parte,
incluye una foto aérea del yacimiento, planos generales,
por supuesto, todas las fotografías del yacimiento
y otra documentación gráfica a veces,
como por ejemplo son las reconstrucciones de monumentos.
En cuanto a los museos,
pues hay que decir que la información literaria.
Consta de un único apartado en el que aparece
la situación concreta del museo dentro de la localidad
en que se encuentra y una descripción de las piezas expuestas
que se han considerado más importantes.
La información gráfica en este caso consta del plano de planta del museo
y de las fotografías de las piezas que hemos dicho antes
que se han considerado más importantes.
Bien, quiero decir además
que César tenía toda esta información en ficheros de texto de Word,
tenía las imágenes de alta calidad y tenía los originales
de los planos en AutoCAD, además de sus formatos en imagen,
en PDF.
Entonces, estaba organizada
de una manera que directamente hemos podido aprovechar
para el diseño de una base de datos.
Eso nos ha permitido tener reuniones interdisciplinares
con menos dificultades que a lo mejor
en otros proyectos donde no está todo tan bien estructurado
como en este caso de la información y los datos que aportaba
César Fernández.
Entonces, una cosa, César, ¿toda esta documentación
es original?
Evidentemente no la historia de cada yacimiento
pues procede de las monografías editadas sobre cada uno de ellos
que se adquieren por ejemplo en los propios yacimientos
o en librerías especializadas
y también he sacado muchos datos de diversas páginas de internet
a partir de textos que generalmente estaban en griego o en inglés
la mitología asociada por ejemplo a cada yacimiento
pues se ha elaborado a partir pues del atlas mitológico
de Grecia de Pedro Laya de los mitos griegos de Robert Graves
y de los relatos mitológicos que proporcionan ciertos escritores
de la antigüedad.
La descripción de cada yacimiento se ha extraído también de monografías
y de diversas páginas de Internet
y esta información se ha completado con la que proporcionan libros
especializados en el tema y con la obtenida también
muchas veces en los paneles estos que hay en los yacimientos,
paneles explicativos, que no existen en todos,
pero cuando existen se ha sacado de ahí también mucha información.
En cuanto a las fotos aéreas del yacimiento,
pues claro, se han extraído generalmente de Internet.
Los planos,
pues los planos son originales, pero solo en el sentido
de que han sido elaborados en AutoCAD,
a partir de los que existen en el propio yacimiento
o en publicaciones especializadas.
Las fotografías sí son originales,
te podría decir que en un 95% de los casos,
aunque alguna vez ha sido necesario extraer alguna de internet,
pero bueno, como te digo,
en el 99% son originales.
Entonces no vamos a tener ningún problema de temas de autoría,
etcétera, etcétera,
porque ya vemos que César ha elaborado
y ha puesto su conocimiento en todos estos textos.
Pero ¿la has elaborado tú solo o cómo has hecho el trabajo
de campo, por ejemplo?
Pues mira, en lo referente
a lo que pudiéramos llamar la parte material de la información,
te puedo decir que los textos y las fotografías
sí los he llevado a cabo personalmente.
Los textos los he elaborado, las fotografías sí las he hecho yo
personalmente.
Mientras que todos los planos en AutoCAD
han sido elaborados por mi padre, Juan Fernández,
también ingeniero de caminos, y que ha dedicado cientos de horas
a dibujarlos.
Pero hay otra parte del trabajo que llamaríamos la parte inmaterial,
en la que en justicia debo incluir a mi mujer
y a varios amigos que me han acompañado en las decenas de viajes
que ha sido necesario realizar, también a mis profesores
de la Escuela Oficial de Idioma que me enseñaron el griego moderno,
lengua sin la cual no hubiera podido traducir gran parte
de la documentación utilizada, y por supuesto a ti, Ana,
y a tu equipo, que estáis haciendo un trabajo extraordinario
en la confección de lo que va a ser la página web de Arqueogriegos 1.
Sí, bueno, muchas gracias por todo.
Una cosa que a mí siempre me ha maravillado de tu trabajo,
César, es que en principio es un trabajo a lo largo
de mucho tiempo, temporal.
15 años.
15 años,
o sea, es un trabajo largo, digamos, minucioso,
y sorprende también cómo ha sido tu acercamiento
a las humanidades y a la arqueología de esta manera,
como has hecho tú, como nos comentabas al principio,
que a partir del 2006, bueno, y antes,
y como en el colegio ya todo lo griego te.
Ya me interesaba.
Sí, ya te atraía.
Para terminar, vamos a abordar dos preguntas
que a lo mejor pueden haber surgido a partir de escuchar el trabajo
de César.
Lo primero de todo es ¿por qué necesitamos trabajar
en una colaboración interdisciplinar entre César,
que es un estudioso filoeleno, y un grupo, en este caso,
de informática?
¿Dónde se puede aprender sobre humanidades digitales?
Pues bueno, siempre existe la autoformación.
Yo desde luego que estoy muy a favor de la autoformación,
de los MOOCs
o por ejemplo espacios más orientados a los historiadores
como Programming Historian.
Lo pueden encontrar ustedes el enlace escribiendo simplemente
Programming Historian, ya lo verán, está también en español.
Pero creo que además
no solamente es necesario contactar con un grupo histórico,
que sea capaz de usar esta tecnología.
Creo que también es importante
que los humanistas tengan una formación digital
en la que sepan distinguir un poco hasta dónde se puede llegar
con la tecnología.
Para eso, no puedo dejar de comentarles
que ahora mismo hay mucho trabajo en organizar cursos y formación
en humanidades digitales.
Esta ahora, digamos, es un área, entre comillas,
que está de moda y sobre todo porque las humanidades digitales
entra también muy de lleno la inteligencia artificial,
que todavía está más de moda actualmente.
Entonces, bueno, yo quería decirles
que, por ejemplo, este trabajo ya en la Facultad de Geografía
e Historia de la UNED, hace tres años se juntaron una serie de profesores
de la Escuela de Informática,
de la Facultad de Geografía e Historia,
de la Facultad de Filosofía y de la de Filología.
Entonces, entre todos ellos, Como verán, se ha hecho
una propuesta de plan de estudios para aprender humanidades digitales,
sobre todo orientado a humanistas, no a informáticos.
Es un plan de trabajo,
es un máster oficial verificado por la ANECA
e implantado hace dos años nada más.
Tenemos estudiantes desde hace dos años.
Y bueno,
lo que quería decirles es que tiene un marcado de carácter metodológico,
es decir, la tecnología va cambiando a lo largo de los años,
los soportes van cambiando a lo largo de los años.
Lo que queda siempre ahí es la metodología.
¿Cómo tengo que hacer?
¿Por dónde tengo que empezar?
¿Hasta dónde puedo llegar?
Y eso hay que verlo o aprenderlo con autoformación
o, si es posible, dirigido por profesionales y expertos
en el tema.
Eso por una parte.
Y en segundo lugar,
la segunda pregunta que quizá pueda surgir oyendo
esta entrevista tan interesante que hemos hecho a César,
pues la segunda pregunta yo creo es que se pregunten los humanistas,
¿hay infraestructuras que nos ayuden,
que almacenen para nosotros esta información,
que yo no pierda la información?
¿Hay sitios donde pueda poner yo una aplicación que me ha desarrollado
alguien en un proyecto en el que he trabajado
y que se acaba el proyecto, ya no hay dinero para mantener la web
y entonces desaparece?
Sí que la respuesta es positiva también.
Es decir, nosotros, centrándome en el trabajo de Arqueo Griegos I
o primera parte, pues efectivamente ha habido primero
que redigitalizar un poquito lo que nos aportaba Arqueo.
César Fernández y hemos tenido que anotar y poner características
asociadas a todos estos ficheros de manera manual,
pero también de manera automática,
utilizando tecnología de procesamiento de lenguaje natural
o de inteligencia artificial,
pero además hemos podido almacenar toda su información
en el repositorio institucional de la UNED,
que se llama eCiencia de Datos.
En Canal UNED.
Un inciso pequeño.
En Canal UNED
tendrán ustedes el resumen de esta entrevista y de este programa
y allí dejaremos estos links.
Entonces, la UNED pertenece al Consorcio Madroño
y entonces nos da facilidades y soporte,
ayuda para poder decir, oye, tengo todo este corpus digitalizado,
todo este conjunto de textos y tal, ¿qué hago con él?
Pues ellos te dicen qué puedes hacer con él
y allí permanecerá durante muchos años
porque alguien lo va a mantener.
Pero además tenemos una aplicación.
Entonces, pues lo mismo.
Bueno, y si el servidor que tienes tú ahora mismo en tu laboratorio,
tú te jubilas, por ejemplo, y lo pagas.
Pues no, pues también hay una iniciativa europea
en la que España ha entrado en septiembre del 23,
ya hace un año.
Costó bastante que España entrara en la iniciativa,
que se llama Claria, que es una red europea.
En la que se trabaja para los humanistas,
se trabaja para almacenar o difundir trabajos
realizados en humanidades.
Entonces, nosotros trabajamos con Claria-ES.
Aquí, por ejemplo, la aplicación, el visor,
con el que ustedes acceden a todas esas fotos
y todos esos textos, lo tenemos también
en una infraestructura de uno de los nodos de ClariaES,
que es un nodo que está en Las Palmas de Gran Canaria,
en el grupo del IATEX.
Pero, como se explica, ya allí funciona,
funcionará, tienen, me parece, una obligación de que durante 25 años
va a estar allí disponible y, además.
Todo lo que son los datos también lo tienen descrito
en un texto que está en el repositorio de la UNED
que se llama e-espacio, que es otra iniciativa del Consorcio Madroño
en el que la UNED ha invertido mucho esfuerzo
y mucho trabajo.
Y bueno, esto es toda la información que queríamos presentar
en este programa sobre el proyecto Arqueo Griegos,
primera parte.
Muchísimas gracias, César Fernández, por compartir toda tu información.
Bueno, muchísimas gracias a vosotros,
que además habéis tratado con tantísimo cariño todo el material
este que os he proporcionado.
Bueno, pues muchas gracias de nuevo y recordar que tienen
toda la información en los enlaces que podrán encontrar en Canal UNED.
No te olvides de leer cada día.
Gente UNED, la oferta formativa más completa.
Tu libertad, tu carrera, tu campus, tu casa, tu tiempo, tu plan.
Cuando quieras, donde quieras, uned.
es.
Hola a todos y bienvenidos a esta nueva entrega de Protocolear,
el poder del protocolo en los actos académicos,
ciencia ciudadana en acción.
Soy Marta Pulido y en este episodio vamos a explorar un tema
que probablemente todos hemos visto o incluso experimentado,
pero que quizás no hemos analizado en profundidad,
el protocolo en los actos académicos
y cómo puede acercar la universidad a la sociedad.
Como en cada episodio, me acompañan mis compañeros
Dolores del Mar Sánchez, Julio Panizo y José Manuel Mesa.
Comenzamos.
Protocolear.
El podcast que te sumerge en el mundo del protocolo,
desvelando sus misterios y compartiendo sus curiosidades.
Hoy hablaremos sobre el protocolo, ese conjunto de normas que también
tienen un componente en los casos de ceremonias académicas
y universitarias, tales como graduaciones,
inauguraciones de curso o reconocimientos especiales.
Vamos a descubrir cómo estos actos, que a veces parecen muy formales,
realmente tienen el poder de crear un vínculo fuerte.
Exacto, Dolores.
Hoy nos adentramos en el protocolo,
pero no solo desde su aspecto ceremonial.
Vamos a descubrir
cómo estos eventos se convierten en una poderosa herramienta
de conexión entre el mundo académico y la ciudadanía.
Así que adelante, porque lo que parece algo solemne
y antiguo es en realidad una puerta a la ciencia ciudadana
y a la participación comunitaria.
Puede que al escuchar protocolo se piense en algo estricto o distante,
pero en realidad el protocolo es un lenguaje simbólico
que representa la misión y valores de la universidad.
Hoy queremos mostrar cómo, a través del protocolo,
la academia puede acercarse y ser más accesible
para toda la comunidad.
La primera cuestión a abordar sería, ¿qué es el protocolo académico?
¿Qué significa realmente protocolo en un contexto académico?
Imaginemos una ceremonia de graduación.
No es solo una fiesta para celebrar,
sino un acto público cuidadosamente estructurado con un orden específico
para cada discurso, aplauso y entrega de diploma
encaminado a transmitir un mensaje en honor, reconocimiento a los recién
egresados, reconociendo desde la propia universidad su mérito
y esfuerzo ante sus amigos y familiares,
más allá del puro hecho administrativo
de la obtención del título.
Exacto, José.
El protocolo académico incluye normas sobre cómo se organizan estos actos,
pero también cómo se presenta la universidad,
cómo se visten los participantes y, sobre todo,
cómo se comunican los valores de la institución hacia la sociedad.
La formalidad de estos eventos puede parecer rígida,
pero en realidad es una forma de expresar respeto y reconocimiento
hacia quienes forman parte de la universidad
y hacia la comunidad que lo observa.
Incluso detalles como la disposición de las sillas
o el orden en que se invita a hablar a los oradores
tienen un significado.
Por ejemplo, cuando se invita a un representante
de la sociedad civil a hablar en un acto académico,
se le da un espacio simbólico y de respeto,
resaltando la importancia de la sociedad
en el contexto universitario.
En resumen, el protocolo es una forma de comunicación,
la universidad a través de estos actos le dice
a la sociedad quién es, cuál es su misión
y cómo interactúan con el entorno en el que están.
Y aunque pueda parecer algo formal o incluso antiguo,
tiene un impacto directo
en cómo la universidad se presenta a la comunidad
y en cómo la comunidad la percibe.
Entonces, ya que entendemos un poco mejor el protocolo,
la pregunta es, ¿qué tiene que ver esto con la ciencia ciudadana?
Para responder a esta pregunta,
primero recordemos qué es la ciencia ciudadana.
Básicamente, es un enfoque que invita a la ciudadanía a colaborar
en proyectos de investigación, aportando observaciones,
datos o incluso analizando información.
En otras palabras,
se trata de ciencia hecha con y para la ciudadanía.
Así es, y los actos académicos, con el protocolo,
pueden ser un puente perfecto entre la universidad
y la sociedad para desarrollar esta colaboración.
Cuando la universidad organiza un acto que es accesible
y abierto a la comunidad,
está invitando a la sociedad a ser parte de ese momento,
a sentirse involucrada en el quehacer científico.
Al mismo tiempo, se traslada a la opinión pública
la importancia de la universidad para el desarrollo económico y social
de su entorno.
Y su esencia como entidades tradicionales focalizadas
en el impulso del desarrollo del conocimiento científico,
así como en proyectos de investigación que hacen avanzar
a la sociedad.
Imaginemos, por ejemplo, un evento en el que se presenten los resultados
de un proyecto de ciencia ciudadana sobre biodiversidad.
En este caso, los vecinos de una comunidad que participaron
en el proyecto, observando aves o registrando datos sobre plantas,
son parte importante del acto.
A través del protocolo, la universidad les brinda un espacio
para sentirse reconocidos como colaboradores,
destacando la importancia de sus contribuciones.
Y no solo se trata de reconocer la participación de la comunidad.
El protocolo también ayuda a que estas ceremonias académicas
sean más formales y visibles.
De esta manera, se da un respaldo institucional
a la colaboración entre ciencia y ciudadanía,
legitimando el rol de los ciudadanos en el proceso de investigación.
Pues sí, el protocolo en estos casos
convierte el acto en algo más que una simple presentación.
Transforma un evento de ciencia ciudadana
en una celebración pública y abierta.
Donde los ciudadanos ven cómo su contribución
está siendo tomada en cuenta.
Es una manera de decir, ustedes son parte fundamental
de este proyecto.
Efectivamente, para entender mejor cómo el protocolo puede acercar
la universidad a la sociedad, veamos algunos ejemplos específicos.
Pensemos en las ceremonias de graduación.
Esas ceremonias no solo son un momento de celebración
para los estudiantes,
sino que también lo son para sus familias y, en muchos casos,
para toda la comunidad.
Cada vez que un nuevo graduado recibe su diploma,
la universidad está mostrando a la comunidad el resultado exitoso
de su labor educativa en términos de eficacia.
Es una forma de demostrar que la enseñanza universitaria
revierte en el desarrollo económico y social del entorno.
Este tipo de actos genera un sentido de orgullo
y pertenencia en las familias y en la sociedad en general.
Ver a un hijo, un hermano o un amigo graduarse es un logro que también
la comunidad comparte.
La universidad, al abrir sus puertas en estos momentos
y hacerlo formalmente,
está diciendo, estamos aquí para formar a los profesionales
que transformarán esta comunidad y esta sociedad.
Otro ejemplo importante es la entrega de títulos honoríficos,
como el de Doctor Honoris Causa.
Este tipo de reconocimiento implica la celebración de ceremonias solemnes
para enaltecer la labor de personas que,
sin ser parte de la universidad,
han hecho contribuciones destacadas a la sociedad
o al conocimiento.
A través del protocolo,
se le da un espacio de reconocimiento a esa persona,
simbolizando que la universidad valora y apoya los logros de personas
que trabajan por el bien común.
Y finalmente tenemos los actos de presentación de proyectos
de ciencia ciudadana.
Por ejemplo, imaginemos un proyecto sobre la calidad del agua
en una región específica
donde los habitantes participan tomando muestras.
Cuando la universidad organiza un acto público
para presentar los resultados y agradecer a los participantes,
El protocolo marca una diferencia clave.
El acto formal da peso a la labor de los ciudadanos
y muestra que la universidad reconoce y da validez a su trabajo,
así como proporciona reconocimiento institucional
a otras posibles entidades colaboradoras.
Estos ejemplos nos muestran
cómo el protocolo permite que la universidad se conecte
con la sociedad ofreciendo espacios de reconocimiento mutuo.
Estos actos no son meras ceremonias de carácter interno.
Son una forma de abrir la universidad al público
y reconocer la importancia de cada miembro de la comunidad
en el desarrollo del conocimiento.
Además de fortalecer la ciencia ciudadana,
el protocolo también es una herramienta fundamental
en la ciencia abierta.
La ciencia ciudadana promueve el acceso libre
al conocimiento científico y su difusión,
invitando a que todos puedan participar y beneficiarse
del proceso de investigación.
Cuando una universidad organiza un evento académico
y abre sus puertas a la comunidad,
está promoviendo la transparencia y la democratización
del conocimiento.
Este tipo de eventos puede incluir presentaciones de investigaciones,
debates sobre temas de interés social o exposiciones de avance científico.
Por ejemplo, imaginemos un acto académico
en el que se presentan los avances de una investigación
sobre el cambio climático.
La comunidad local,
que probablemente se verá afectada por los efectos de este fenómeno,
puede asistir, escuchar y hacer preguntas.
El protocolo, en este caso, establece un espacio formal
y ordenado para el intercambio de información
y para que el conocimiento científico se presente de forma accesible
y entendible.
Y no solo es importante que la comunidad asista,
sino también que participe activamente.
Aquí, el protocolo puede incluir sesiones de preguntas,
momentos de diálogo con los investigadores o espacios
donde los ciudadanos puedan expresar sus opiniones.
Todo esto ayuda a que la ciencia abierta
no sea solo una idea abstracta, sino una práctica concreta
en la que la comunidad se siente valorada.
En resumen, el protocolo no solo ayuda a organizar el evento,
sino que facilita una comunicación efectiva entre científicos
y ciudadanos.
Permite que el conocimiento sea accesible, claro y comprensible,
lo cual es esencial para que la comunidad valore
y aproveche la información que se presenta.
Otro aspecto interesante de los actos académicos
y el protocolo es cómo se han adaptado a la era digital.
Hoy en día,
estos eventos no solo ocurren en un espacio físico,
también se transmiten en vivo, se graban y están disponibles
en línea para que cualquiera los vea desde cualquier parte del mundo.
Esto ha permitido que los actos académicos
se conviertan en eventos globales.
Ya no es necesario estar físicamente en la universidad para participar
o presenciar una ceremonia.
Personas de diferentes países pueden seguir una ceremonia de inicio
de curso o una conferencia sobre ciencia ciudadana
desde sus casas.
Esta digitalización del protocolo ha abierto muchas puertas
para que la universidad tenga una audiencia más diversa y extensa.
Y lo más importante es que también permite una mayor interacción
universidad-sociedad.
Durante la transmisión de estos actos,
los espectadores pueden hacer preguntas,
dejar comentarios y hasta compartir sus opiniones en redes sociales,
creando un ambiente de participación y pertenencia.
Así que el protocolo, al adaptarse al mundo digital,
no solo acerca a la universidad con la comunidad local,
sino que también permite una conexión con el público global.
Este es un gran avance para la ciencia ciudadana,
ya que permite que la participación y el acceso al conocimiento
no tenga límites geográficos.
Entonces, para cerrar este episodio,
podemos decir que el protocolo en los actos académicos
es mucho más que una simple formalidad.
Es una herramienta poderosa de comunicación que ayuda
a la universidad a acercarse a la sociedad,
a fortalecer la ciencia ciudadana y a promover la ciencia abierta
y los lazos de conocimientos con la comunidad no científica.
Así es.
Al final, los actos académicos y su protocolo
permiten que la universidad cumpla una de sus misiones fundamentales,
estar al servicio de la comunidad.
Cuando la sociedad observa,
participa y se siente parte de estos eventos,
el impacto de la universidad se hace aún más fuerte.
Esperamos que esta reflexión les haya resultado interesante.
Gracias por acompañarnos en este episodio.
Y recuerden, la ciencia ciudadana empieza con pequeñas acciones,
como entender que cada acto académico tiene el potencial
de hacer la ciencia más cercana a todos.
Hasta la próxima.
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Sin distancias.
La UNED en Radio 3.
Nos acompaña hoy en Sin distancias el filósofo Juan Manuel Aragüez
para comentar su último libro en el que analiza la influencia
de la tradición materialista de Espinosa y Epicuro
en la obra de Marx.
Y para hablar con él sobre este trabajo
nos acompaña también Francisco José Martínez,
que es catedrático de Metafísica en la UNED.
Estamos de nuevo aquí presentando libros de filosofía
y hoy vamos a presentar un libro muy bonito,
aparte de muy interesante, de nuestro amigo y compañero
Juan Manuel Aragüez, que es profesor de la Universidad de Zaragoza
y es un viejo conocido de nuestros programas de radio
y de la UNED.
Él fue licenciado en filosofía por la UNED
y licenciado en historia por Zaragoza.
Y últimamente está produciendo una serie de libros
muy interesantes sobre Marx y el último, al menos,
que tengo yo aquí en las manos
es una publicación también muy bonita desde el punto de vista,
digamos, bibliográfico, de arena libro, siempre tan cuidado,
que tiene además un título muy sugerente,
que es El materialismo de Marx del jardín de Picuro
al taller de Espinosa.
Para contextualizar este texto, Juan Manuel Aragüez ha dedicado
su investigación fundamentalmente al marxismo,
la modernidad, el postestructuralismo,
siempre intentando compaginar una visión materialista,
digamos, al nivel de los tiempos,
lo cual le exige continuamente relacionar a Marx
con otros autores marxistas.
Como Nietzsche o como Freud o como todos los postestructuralismos.
Y aparte él ha tenido una labor
y sigue teniendo una labor fundamental
también a nivel político, en el PC,
en Izquierda Unida y en todos los movimientos que ha habido de,
digamos, unitarios en Aragón.
Aparte, bueno, pues es un gran amigo.
Bien, el libro este de Marx, ya digo,
es muy bonito, tiene una portada muy sugerente,
y retoma, como el subtítulo indica,
del Jardín de Picur al taller de Espinosa,
dos de los polos fundamentales de la tradición materialista
marxista.
Primero, la versión que normalmente se analiza menos,
la inserción de Marx en una tradición materialista antigua.
Él dedicó su tesis doctoral a la diferencia
entre la filosofía de Demócrito y de Epicuro,
toda la tradición digamos de los atomistas griegos
y al mismo tiempo o para hacer eso mejor dicho hizo
el joven Marx el Marx universitario un gran análisis de la.
Filosofía griega y se conservan partes de sus análisis
y de sus escritos y de sus resúmenes de esto.
Ese es el primer punto, la primera línea de reflexión de este libro,
que como el propio Juan Manuel insiste, intenta buscar
ese otro Marx menos trabajado, menos analizado.
Lo primero que le pregunto
es justamente cómo ha retomado él, Juan Manuel Araúes,
la recepción que hace Marx, de la tradición griega
y especialmente de la tradición griega materialista.
Incluso el primer capítulo se llama Un nuevo Epicuro.
¿Qué influencia tuvo Epicuro
y la tradición atomista griega y romana en Mars?
Bueno, buenos días Paco.
Muchísimas gracias por traerme otra vez a la radio de la UNED.
Bueno, intentando responder a lo que planteas
y contextualizándolo
un poco, yo intento insistir frente a quienes siempre subrayan
el vínculo entre Marx y el hegelianismo, que es
un vínculo evidentemente cierto.
El hecho de que los primeros escritos de Marx son unos escritos en los que
lo que pretende es una ruptura con esa tradición idealista,
con la tradición hegeliana, ¿no?
Porque evidentemente Marx lo que pretende es
construir una nueva forma de pensar, una forma de pensar materialista,
y aunque Hegel le pueda servir como herramienta en algunos aspectos,
pues también es evidente, al menos desde mi punto de vista,
que es necesaria una ruptura con esa tradición idealista, ¿no?
Y en esa pretensión de romper con el discurso hegeliano,
pues entre 1837 y 1846,
aproximadamente esos nueve años,
un hito fundamental es la tesis doctoral,
que por cierto también hemos publicado hace poco
una reedición en Arena Libros con una traducción magnífica
de Daniel San Román,
un exalumno de Zaragoza, de la Facultad de Zaragoza,
que ha hecho una traducción muy buena, ¿no?
Es muy relevante el tema de la tesis
porque claro que Marx decida hacer su tesis centrada en la comparación
de los sistemas de la naturaleza de Demócrito
y Epicuro no es algo que fuera normal en ese momento.
Ahí ya Marx se muestra original.
Y marca distancias con Hegel,
la valoración que hace de ambos autores,
una valoración colocándolos en un nivel muy inferior
con respecto a los grandes nombres de la filosofía griega,
cuando la tesis de Marx es la contraria.
Más frente a quienes entienden que la filosofía griega
culmina con Aristóteles
y a partir de ahí viene la decadencia,
más lo que entiende es que la culminación de la filosofía griega
se produce en el etnismo y va a rescatar
sobre todo la filosofía materialista de Epicuro.
Y es también interesante que en la disyunción entre Demócrito
y Epicuro acabe optando por Epicuro.
Porque entiende que en Epicuro el concepto de equinamen,
de paréntesis, la declinación de los átomos,
nos introduce, dice Marx, en un materialismo de la libertad.
Mientras que el materialismo de Demócrito
es un materialismo de carácter mecanicista.
Es decir,
que no es una reivindicación del materialismo,
sino de un materialismo muy concreto,
el materialismo de la libertad.
Claro, es que ese justamente es el problema.
El problema clave es, sobre todo en los sistemas deterministas,
es cómo se introduce la libertad.
El problema en Epicuro, el problema luego en Espinosa,
porque claro, si tú partes de la libertad
como un dato.
Como parte de la tradición idealista a partir de Kant,
pues no hay problema, pero claro,
el problema es cómo insertar la libertad humana a nivel personal
y a nivel colectivo dentro de un marco naturalista
y determinista, ¿no?
Y eso, claro, lo hace con mucha más elegancia y potencia
Epicuro que Demócrito, claro.
Sí, esa es la cuestión.
Es decir,
que no hay una mera reivindicación del materialismo,
sino que Marx intenta, dentro de la corriente materialista,
aproximarse a aquellos discursos que le permiten construir un discurso
en el que la libertad esté presente.
Lo cual a mí también me sirve como herramienta
para presentar un cierto Marx,
porque es evidente que hay muchas lecturas de Marx,
y hay una lectura que a mí me parece muy perezosa y muy poco interesante,
que lo convierte en un autor determinista,
mecanicista, economicista.
Por desgracia, ha sido una tradición muy potente
dentro de la izquierda que se llama marxista.
Sí, en sus dos vertientes, en la socialdemócrata
y en la comunista.
Exactamente, en ambas dos.
El economicismo está presente y el determinismo está presente
en las dos tradiciones.
Y claro que Marx apueste por.
Un materialismo de la libertad, el de Epicuro,
pues creo que nos da pie para rescatar los textos de Marx
que más apuntan en esta dirección.
Es decir,
que en el conjunto de la obra de Marx podemos discernir textos
en los que hay una evidente tensión determinista,
pero también podemos encontrar otros textos
en los que la intervención del sujeto, la participación política.
Etcétera, etcétera,
abren campos de libertad que en esta otra versión no están, ¿no?
Entonces,
por eso para mí Epicuro es una manera de reivindicar un cierto Marx,
un Marx que no es el de la tradición,
sino que es un Marx que yo llamo coherentemente materialista, ¿no?
Además, precisamente habría que apuntar,
yo me lo había apuntado aquí, que justamente la necesidad
de defender un materialismo de la libertad
es lo que obliga a Marx, frente al mecanicismo del materialismo vulgar
del siglo XVIII a recuperar precisamente
una cierta lectura y relectura del idealismo.
De Fichte primero
y luego de algún Hegel.
Claro, de algún Hegel.
Entonces es interesante ver cómo esa llamada
o esa recuperación del idealismo es una recuperación en este sentido.
¿Cómo retomo la noción de conciencia y la noción de libertad
del idealismo para insertarla en una tradición materialista?
Cosa que el núcleo fundamental,
el vecius es una cosa, Diderot también,
pero el núcleo fundamental del materialismo del XVIII no se preocupa
y es demasiado mecanicista.
Entonces, justamente la recuperación de cierto idealismo en Marx
va a fundamentar la inserción de la libertad
en un naturalismo moderno.
Y en un materialismo, ¿no?
Sí, claro.
Te recuerdo que Althusser hablaba del materialismo grosero,
precisamente refiriéndose al materialismo francés
del XVIII, y bueno, ya que he citado a Althusser,
está la otra presencia, la presencia de Spinoza,
que es una presencia en Marx un tanto subterránea,
un tanto oculta,
porque no aparece de manera explícita en los textos,
Pero sí que es relevante que en esta misma época
de la que estamos hablando, finales de los años 30,
comienzos de los años 40 del siglo XIX,
Marx está leyendo a Spinoza.
El tratado teológico-político.
Exactamente.
Él tenía la costumbre de que todo aquello que leía
y le interesabalo extractaba y hacía anotaciones.
Tenemos el cuaderno Spinoza, editado magníficamente
por Nicolás Sánchez Varela en Montesinos,
en el que vemos cómo Marx se aproxima a Spinoza.
Y eso a mí me sirve precisamente para dos cosas.
En primer lugar, para intentar insertar a Marx
en la que yo creo que es su tradición,
que es la materialista.
Creo que ya hemos hecho bastante el gesto de vincularlo con Hegel
y con la tradición idealista,
gesto que algunas veces yo creo que lleva a callejones sin salida.
Y creo que es necesario el vincularlo con la tradición materialista,
en este caso Spinoza,
o nos podemos remontar hasta Epicuro.
Y la segunda cuestión que me parece importante es seguir trabajando
esa idea de Althusser
de la corriente subterránea del materialismo del encuentro.
La historia de la filosofía es una historia dominada
por el idealismo, sin ningún género de dudas,
y yo creo que está todavía por hacer una verdadera historia
del materialismo en filosofía,
en la que subrayemos esos hitos del materialismo que nos lleven a pensar
de otro modo.
Incluso aquí recuerdo la efeméride que estamos celebrando,
el centenario del nacimiento de Jules Deleuze.
¿Quién mejor que Deleuze para ayudarnos a pensar
de otro modo?
Y yo creo que estas investigaciones que estoy haciendo precisamente
lo que permiten es sacar a la luz esa corriente subterránea,
establecer vínculos y reconstruir una corriente materialista que está
muchas veces incluso ausente de nuestros centros de enseñanza.
Sí.
Bueno, hay otros dos puntos que yo quisiera resaltar de esta lectura
otra de Marx o la búsqueda del otro Marx.
Esa recuperación, bueno, recuperación, baja recuperación,
ese descubrimiento que hace el Marx maduro de la antropología
y especialmente o paralelamente de la tradición rusa,
que al mismo tiempo coincide con la importancia fundamental
de las traducciones de la obra de Marx en ruso
y la importancia de una recepción marxiana marxiana.
Por parte de los rusos, de los eseristas,
muy importante.
Entonces ese sería un punto que es la famosa discusión
que aquí ya hizo hace muchos años el famoso congreso aquel que hicimos
sobre el centenario de Marx en las universidades madrileñas
y las fundaciones, la del PSOE y la nuestra,
en donde Sacristán hizo una, ahora celebramos también
su centenario, junto con el de Deleuze,
hizo un análisis prodigioso sobre las reflexiones de Marx
sobre la comuna rusa.
Bien, aunque yo ahí no estoy de acuerdo,
ni con Sacristán, ni creo que contigo,
yo sigo creciendo, que Marx es un eurocéntrico,
y precisamente en Zaragoza creo que intenté defenderlo
y que entonces, bueno, yo te digo lo que pienso
y luego tú lo rematas.
Yo creo
que cuando la pobre Vera Zasulich le manda continuamente cartas y tal,
y le está exigiendo que reconozca la posibilidad de cortocircuitar
la comuna rusa antigua con una comuna de tipo comunista
saltándose el capitalismo,
Marx ve que eso es imposible, absolutamente imposible,
pero le están arrinconando ya contra la pared y tal,
y al final la solución que dice, dice, bueno, vale,
si queréis aceptarlolo hacéis, pero.
Este es el punto.
Hay un sí, como siempre, hay un condicional que normalmente
los que releen en clave antieurocéntrica
y, digamos, prodecolonial, como es la moda ahora,
este Marx dice, al final lo acepta, sí, lo acepta,
pero con una condición fundamental, que es, dice, bueno, eso será posible
si al mismo tiempo hay una revolución socialista,
es decir, como Dios manda, en los países avanzados.
Es decir, ustedes podrán saltarse el capitalismo
cuando en Inglaterra haya una revolución.
Como en Inglaterra no ha habido revolución,
pues eso era imposible, que fue lo que pasó al final, claro.
O sea, se metieron encima en una vía de capitalismo
degenerado.
Pero bueno, ese es otro punto.
Entonces yo quisiera que me contestaras eso
y luego acabar simplemente con una alusión mínima
a eso que tú y yo le hemos dedicado tanto tiempo,
que es lo que se podría llamar un Marx por moderno.
Pero bueno, primero, Marx y la comuna rusa.
Cuenta qué posición defiendes tú en el libro.
Bueno, a ver, yo creo que lo que has dicho
y lo que yo defiendo no es contradictorio.
Efectivamente, Marx señala la necesidad
de que haya una revolución que trascienda los límites de.
Pero claro, eso también lo defienden los bolcheviques
y es el empeño fundamental
en los primeros años tras la revolución
de que estalle la revolución en Europa, en Alemania,
en el conjunto de Europa occidental, porque si no los bolcheviques saben
que su camino está perdido y efectivamente.
Cuando se establece la doctrina del socialismo en un solo país por parte
de Stalin es cuando la revolución queda clausurada,
también desde mi punto de vista.
Pero en un primer momento, cuando habla de la comuna,
llega a calificarla de basura.
Esta basura que no sirve absolutamente para nada.
Pero a partir de ahí, y esto creo que es en el 71
aproximadamente, empieza a leer cosas.
Y, bueno, bueno, matiza muchísimo su posición,
hasta el punto de que, en primer lugar,
no está conforme en absoluto con la lectura
que los que se llaman marxistas rusos hacen del capital, ¿no?
Porque, bueno, pues lo que entiende esta gente es que hay que trasladar
las consecuencias políticas del capital a Rusia.
Y él escribe una carta, un texto a Kichisvigny-Zapisky,
a los anales de la patria,
una revista progresista de la época en la que dice,
bueno, mira, no me han entendido absolutamente
nada.
O sea, el capital no está escrito para Rusia.
El capital está escrito para Europa Occidental.
Entonces, ustedes no pueden sacar una metafísica aquí y una teoría
de la historia universal.
La política hay que desarrollarla en cada sitio concreto,
en cada lugar concreto y en las condiciones concretas, ¿no?
Y a partir de ahí es cuando, en relación con Vera Zasulich,
pues Marx, claro, lo que Vera Zasulich.
Tiene lógica lo que está diciendo Veras Azul.
Y se dice, hombre, vamos a ver, ¿de verdad tenemos
que privatizar la tierra para luego volverla a hacer colectiva?
Pero si ya la tenemos colectiva, ¿no?
Y Marx dice una cosa muy potente, ¿no?
Dice, claro, en Rusia se puede producir un proceso político
de evolución aprovechando los elementos positivos del capitalismo,
fundamentalmente él entiende la tecnología, Efectivamente,
pero sin pasar, dice, por sus orcas caudinas.
Claro, lo que había vivido Europa Occidental
es lo que más describe en el Capital,
en Tomo I, capítulo 23, la acumulación originaria.
Ese proceso tan brutal de expropiación de tierras
y de privatización de tierras.
Y entonces Marx, a instancia de los populistas rusos,
analiza el tema en la comuna
y dice, bueno, pues quizás sí que pudiera producirse
un movimiento revolucionario en Rusia tomando como base
la comuna rural a condición, como muy bien señalas tú,
de que posteriormente se produzca también una revolución
en el resto de Europa.
Entonces, a mí lo que me parece interesante es cómo Marx.
No tiene una posición dogmática cerrada.
No, no, no, no.
Es muy sensible a los cuadernos de antropología de Danielson,
todas las producciones antropológicas de la época y etnológicas.
Y bueno, matiza de alguna manera
esa mirada tan eurocéntrica que tenía en un principio
y a mí eso me parece positivo no por entrar en el otro extremo
que muchas veces nos vamos al otro extremo
y todo lo que hace referencia a Europa
pues parece que sea negativo y hay que hacer reivindicaciones
de todo tipo de lecturas yo creo que en Marx
ahí se equilibra en Marx se equilibra y se da cuenta
de que el mundo es muy complejo que hay diferentes realidades
y que los esquemas demasiado escolares
y demasiado simplistas pues no encajan en la realidad.
Y a mí me parece por eso muy interesante
la aproximación que hace a Rusia,
que le lleva incluso a aprender ruso en un periodo de tiempo récord
para poder leer las cosas que allí se escribían.
O sea, que tenía un verdadero interés
por lo que estaba sucediendo en Rusia.
Sí, y un minuto, y bueno, menos de un minuto,
simplemente algo sobre Marx o la recuperación de Marx
en la postmodernidad a partir de Deleuze
y toda esta reflexión.
Bueno, pues yo creo que ahí de lo que se trata
es un poco de lo que apuntaba ya anteriormente cuando citaba Deleuze,
de la construcción de un discurso materialista.
La pregunta clave para mí es si podemos pensar
desde una perspectiva materialista con las herramientas del idealismo.
La respuesta de Deleuze yo creo que es muy clara,
que no, que hay que crear otras herramientas,
otros conceptos.
Y cuando pones juntos a Spinoza, a Marx,
a Nietzsche, a Negri, a Deleuze y a tantos otros y otras,
pues te das cuenta de que ahí hay cosas que resuenan,
hay cosas que encajan.
Yo ahora estoy zambullido en las lecturas de Deleuze
y cada vez veo más como hay piezas que encajan muy bien
con cosas que yo defiendo en Marx.
Entonces, no es que Marx sea un postmoderno en absoluto,
pero el discurso de Marx está muy en la línea
antropológicamente y políticamente de lo que ciertos postmodernos
críticos defienden.
Muy bien, pues nada, agradecemos a Juan Manuel Aragüez
que haya participado con nosotros en el análisis de su libro
y, como siempre, pues recomendamos su lectura,
El materialismo de Marx, del Jardín de Picuro,
al taller de Espinosa,
en la cuidadosa edición que ha hecho Arena Libros.
Y bueno,
pues seguiremos porque su trabajo es inagotable,
o sea que continuamente sigue dándole vueltas a este tema.
Muchas gracias y hasta luego.
Gracias a ti, Paco.
Un abrazo.
Hasta luego.
Un abrazo.
Sin distancias volverá el próximo fin de semana con nuevos temas aquí
en Radio 3 de 5 a 6 de la madrugada.
Pero ya sabéis
que también podéis escucharnos a cualquier hora en Canal UNED,
en RTVE Play y en el canal de la UNED en YouTube.
Marga Orozco desde el control y Clara Gómez desde el micrófono,
os deseamos que tengáis un buen día.
Adiós.
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