Sin distancias la uned en radio 3
hola aquí comienza el tiempo de la uned en radio 3 una hora
en la que acercarnos a contenidos educativos divulgativos culturales
con un enfoque riguroso y ameno.
España es el segundo país de la Unión Europea
con el mayor porcentaje de jóvenes que dejan sus estudios
antes de completar la educación secundaria.
El abandono escolar temprano es un problema acuciante
que supone un gran reto para nuestro sistema educativo.
Sobre ello reflexionamos enseguida.
En la segunda parte haremos balance
de un proyecto que ha rendido homenaje a las Sin Sombrero,
un grupo de mujeres artistas y pensadoras
de la generación del 27, olvidadas durante décadas y a las que la UNED
ha dedicado varios programas de radio durante los últimos meses.
Como de costumbre, completaremos el programa
con otros contenidos en formato más reducido.
Hacemos sin distancias Marga Orozco y Cristian Márquez
al frente de la técnica y quien te habla, Juan Ramón Andrés.
¿Empezamos?
Educom es una serie radiofónica
que promociona la historia de la educación
y la educación comparada desde la divulgación científica
y la transferencia.
Con un lenguaje cercano, accesible y comprensible
para las personas interesadas en el mundo de la educación.
En este nuevo programa de la serie analizaremos
uno de los grandes problemas de nuestro sistema educativo actual,
el abandono escolar temprano.
Intentaremos conocer qué está detrás de este fenómeno
y qué retos tenemos por delante para intentar paliar esta situación.
Escuchamos ya a Alicia Sianes,
profesora del Departamento de Historia de la Educación y
Educación Comparada de la UNED.
Bienvenidas y bienvenidos a Educom,
el programa que pone la historia de la educación
y la educación comparada a tu alcance.
El programa de hoy se centra en analizar qué es lo que ocurre
con el abandono escolar temprano en la actualidad.
El abandono escolar temprano sigue siendo uno de los grandes retos
que hoy presenta el sistema educativo español,
pese a que en 2024 la tasa ha descendido hasta el 13%,
su mínimo histórico.
Sin embargo, parece ser que este avance
no oculta que España sigue siendo el segundo país
en la Unión Europea con mayor porcentaje de jóvenes
que dejan los estudios antes de completar
la educación secundaria, solo siendo superado por Rumanía
y todavía lejos del objetivo europeo
que se marcó en el 9% fijado para 2030.
Para hablar de este tema nos acompañan hoy Mónica Torres,
profesora de la Universidad de Málaga,
y Laura Guerrero, profesora del Departamento de Didáctica
y Organización Escolar y Didácticas Especiales de la UNED,
que realizó su tesis doctoral
en la Universidad de Granada bajo el título Jóvenes
que retornan al sistema de educación y o formación,
un análisis de su curso de vida.
Bienvenida, Laura.
Pues muchísimas gracias, Alicia,
muchísimas gracias por esta iniciativa que estáis desarrollando
y por invitarme a este capítulo.
Efectivamente, hoy vamos a hablar del abandono educativo temprano,
pero no solo desde las cifras,
esas cifras que ya nos mencionabas antes,
sino como una puerta para entender
qué está pasando en nuestro sistema educativo,
a qué retos nos enfrentamos y cómo se entrelazan de alguna forma
la historia de la educación,
la educación comparada con otras disciplinas,
para poder entender este fenómeno.
Es cierto
que en la actualidad se habla mucho de abandono educativo temprano,
pero ¿cómo podemos definirlo?
¿Nos podría aclarar qué es?
Pues yo te diría que desde un punto de vista formal
se trata de un indicador que mide el porcentaje de jóvenes
de entre 18 y 24 años que no ha continuado sus estudios
más allá de la educación secundaria obligatoria
y que actualmente no está participando
en ninguna otra formación.
Pero claro, es mucho más que una cuestión estadística.
Detrás de cada dato hay una historia,
una trayectoria vital.
Podemos decir que, en definitiva, un joven que por determinadas causas
no puede continuar su trayectoria, bien sea educativa o formativa.
El abandono escolar, de esta forma,
no sólo nos habla de quién no está en la escuela,
sino de cómo funciona nuestro sistema educativo, qué posibilidades ofrece,
a quién y en qué condiciones sociales se refuerza la exclusión
o la pertenencia al ámbito escolar.
Efectivamente, Laura, el abandono escolar temprano parece
ser que, ya nos contarás que no solamente tiene un impacto
a nivel social y económico, sino también personal,
es decir, de ahí que siga siendo uno de los grandes desafíos
del sistema educativo español.
Podemos comenzar, si te parece bien, con una perspectiva histórica,
a ver si puedes ilustrarnos y explicarnos cuándo surge
esta preocupación por medir el abandono educativo temprano.
Pues yo creo que es una cuestión clave.
El abandono escolar no es un fenómeno nuevo,
ha estado presente desde los inicios de los sistemas educativos modernos.
Sin embargo, durante mucho tiempo,
abandonar la escuela sin obtener titulación
no se consideraba un problema en sí mismo,
sino algo relativamente normal.
En determinados contextos sociales.
Y aquí es importante subrayar ese concepto de normalidad.
¿Por qué?
Porque estaba profundamente atravesado
por desigualdades estructurales.
A finales del siglo XIX, principios del XX, por ejemplo,
acceder a la escuela o permanecer en ella
estaba muy condicionado por la clase social.
Las familias trabajadoras,
especialmente en entornos rurales o industriales,
no podían permitirse que sus hijos permanecieran mucho tiempo
en la escuela.
Porque tenían esa necesidad
de que se contribuyese a la economía familiar.
Si a esto le sumamos que la oferta formativa o educativa
no estaba adaptada a sus realidades, pues claro,
la escolarización completa era casi una posibilidad exclusiva
de las clases sociales más privilegiadas.
Podríamos decir, y esto se ha dicho,
que la escuela funcionaba muchas veces
como un mecanismo de reproducción social.
¿Qué significa esto?
Pues quienes ya partían de una posición más ventajosa
eran quienes más posibilidades tenían de progresar
en el sistema educativo.
Claro, aquí entonces se podría decir que existe una clara diferencia
por cuestión de clase, por así decirlo.
Es decir, que tradicionalmente parece
ser que esos colectivos más acomodados,
al no necesitar ingresos adicionales,
pues sí que tendían a continuar esa escolarización.
Mientras que para las clases menos pudientes
sí que era quizás más determinante el contar con un salario adicional
que entrara en el núcleo familiar.
¿Esto, Laura, sigue siendo así o ha habido algún tipo de evolución,
cambios al respecto?
Pues efectivamente esto ha sido así y la situación comienza
a cambiar de manera significativa tras la Segunda Guerra Mundial,
cuando muchos países europeos inician procesos de expansión
y de universalización de la educación secundaria.
En ese momento se comienza a instalar una nueva expectativa social
y esta es que más o menos todos los jóvenes
deben al menos completar la enseñanza obligatoria.
Es cierto que no podemos olvidar que la escolaridad obligatoria
se establece por ley en los países occidentales
durante el siglo XIX, aunque quizá a nivel efectivo
esto no se cumpliera.
Quizá podríamos señalar un punto de inflexión en los años 90,
cuando el abandono escolar comienza a adquirir un peso significativo
en la agenda política de la Unión Europea.
Esta preocupación
se hace más visible a través del Consejo de Lisboa en el año 2000,
donde se plantea de forma clara la necesidad de reducir
las desigualdades educativas.
A partir de entonces, el abandono escolar
pasa a considerarse un indicador clave para evaluar
no solo la calidad,
sino también la equidad de los sistemas educativos.
Desde ese momento hemos definido objetivos comunes,
mecanismos de seguimiento y marcos de actuación compartidos
entre los diferentes estados.
Y tenemos aquí como ejemplo los planes de educación y formación
tanto de 2010 como de 2020.
Quieres decir entonces, Laura, que en la actualidad
el abandono educativo temprano se ha convertido
en una prioridad de la agenda educativa europea.
Efectivamente, como se ha mencionado,
la Unión Europea se ha propuesto reducir hasta el 9%
en el año 2013 esta tasa.
¿Por qué crees que esto es así?
¿Por qué crees que el abandono educativo
temprano está también ocupando no solamente la agenda educativa,
sino también la agenda económica de los países europeos?
Pues yo creo que el interés político,
ese creciente interés
que estamos mencionando por el abandono escolar temprano,
es consecuencia de los cambios sociales, económicos y educativos
que hemos experimentado en las últimas décadas.
En una economía cada vez más centrada en el conocimiento
y en la innovación, innovación, altos niveles de abandono
van a representar una seria amenaza.
¿Por qué?
Porque se ha demostrado que los países con mayores tasas
de abandono corren el riesgo de perder competitividad
o de ver comprometida su productividad.
Pero las implicaciones,
y aquí creo que es la clave, no son sólo económicas
ni se limitan a un ámbito político o macroestructural.
Sabemos que para las personas que abandonan la escuela
las consecuencias pueden ser muy significativas.
Pues menos opciones laborales,
una mayor vulnerabilidad frente a la precariedad
y un riesgo mucho mayor de exclusión social.
Además, este fenómeno puede impactar profundamente en cuestiones
como su autoestima, la expectativa de vida
o el sentido de pertenencia social de quienes lo sufren.
Por eso,
remarcamos tanto que cuando hablamos de abandono escolar
no nos referimos solo a un indicador educativo,
estamos hablando de un fenómeno bastante complejo.
Que tiene un impacto directo sobre la vida de las personas
sobre la cohesión social y sobre la capacidad de los países
para avanzar hacia una sociedad más justa e equitativa ".
Hemos estado hablando también de las consecuencias
que de facto tiene el abandono educativo temprano,
pero vamos a volver, si no te importa, sobre las causas.
Antes han mencionado, creo recordar, algunas causas estructurales
como las desigualdades socioeconómicas, Pero,
¿hasta qué punto influyen factores individuales,
familiares o incluso escolares?
Podríamos afirmar, de hecho,
quizás de manera más simple, que la escuela incluye,
pero al mismo tiempo excluye a estas personas.
Efectivamente, cuando hablamos de las causas de abandono escolar
temprano, yo creo que lo más importante es entender
que no hay una única causa.
El abandono es, como afirmaba ya hace unos años Juan Manuel Escudero,
un fenómeno multicausal y también multifactorial
en el que se entrecruzan diferentes factores.
Si queremos enumerar, pues por un lado,
como decías, están las causas estructurales,
que son fundamentales.
Hablamos aquí de desigualdades socioeconómicas persistentes jóvenes
que crecen en contextos marcados por el desempleo
o por la precariedad laboral sabemos también que influye
el territorio no es lo mismo crecer en una zona urbana
con una amplia oferta formativa de tipo incluso posobligatorio
que en un entorno rural o con servicios limitados
en el que a lo mejor para atender a un curso de formación profesional
tengo que desplazarme a otra localidad
y esto se ha estudiado mucho ya en la sociología,
en la que tenemos una gran literatura sobre la desigualdad geográfica.
Pero además de estas causas estructurales,
también encontramos factores familiares y culturales.
Por ejemplo, la percepción del valor de la educación
en el entorno cercano,
las expectativas que se tienen sobre el futuro de los hijos
o incluso la presión que puedan tener determinados jóvenes
para incorporarse al mercado de trabajo
a una edad temprana.
Todo esto puede influir mucho.
En algunos casos encontramos familias en las que se viven experiencias
de abandono escolar que se reproducen de generación tras generación.
Numerosos estudios han mostrado que cuanto mayor
es la formación de la madre, mayores son las posibilidades
de que los hijos permanezcan en el sistema educativo.
Además, están los factores escolares,
que también son clave.
Hay alumnos que abandonan no porque no puedan,
sino porque no encuentran sentido a lo que hacen en clase,
porque no se sienten reconocidos,
porque no encajan en la dinámica escolar
o porque su experiencia ha estado marcada por la repetición
o por el fracaso.
La falta de acompañamiento se ha demostrado
que es un factor clave.
Necesitan espacios donde se les valore, donde se escuche su voz
y donde tengan metodologías adaptadas a sus formas de aprender.
Porque todo esto o la ausencia de esto puede llevar también
a una desconexión progresiva o a ese proceso de desvinculación.
Y por último, diríamos que también hay factores individuales.
Pues aquí podemos hablar de género, dificultades de aprendizaje
no detectadas, problemas de salud mental,
experiencias traumáticas.
Vemos que cada historia tiene unos matices
y por eso es tan importante
que miremos el abandono no como un hecho puntual,
sino como el resultado de una trayectoria
que suele irse deteriorando con el tiempo.
Es importante señalar esto,
que el abandono no es fruto de una sola causa,
sino el cruce de muchas variables y por eso es tan necesario
abordarlo y a la vez tan complicado.
Mencionabas, Laura, que había un factor de género
que influía también en el abandono.
¿Quieres decir por eso que abandonan más los chicos que las chicas?
Pues, efectivamente, el género es una dimensión clave
cuando hablamos de abandono escolar temprano.
De hecho, los datos muestran
con bastante claridad que, en términos generales,
los chicos abandonan más que las chicas.
Y esto no es algo exclusivo de España,
sino un patrón que también se repite en muchos países europeos.
Laura, ¿y por qué sucede todo esto?
Pues las causas son diversas
y todavía hay mucho que seguir investigando.
Lo que sabemos es que en general los chicos tienden
a mostrar una menor motivación hacia el aprendizaje formal
y una identificación más débil con la escuela
como espacio de oportunidad.
En cambio,
las chicas suelen adaptarse mejor a las normas escolares
y mantienen una percepción más positiva de la educación como vía
para mejorar su vida.
¿Por qué ocurre esto?
Pues es una cuestión compleja,
pero la investigación apunta a varios factores.
Por un lado, persisten estereotipos de género y modelos de masculinidad
que siguen muy presentes en muchos entornos.
A menudo, se asocia el éxito masculino
con un trabajo más práctico, más físico, quizás más inmediato,
más que con trayectorias académicas más largas o más abstractas.
A esto se le suma un aspecto que para mí es clave
y es que muchas salidas laborales son más accesibles,
aunque también más precarias,
como por ejemplo la construcción, la agricultura
o determinados servicios están más masculinizados
y resultan más visibles y más asumibles
para los chicos que para las chicas.
Es decir, Ellos ven opciones de empleo rápido que,
aunque inestable, les ofrecen cierta sensación de autonomía
o incluso podríamos decir de oportunidad,
lo que podría facilitar la desvinculación
del sistema educativo.
Pero esto no significa que las chicas no enfrenten también dificultades.
En contextos de vulnerabilidad, muchas chicas asumen
desde joven responsabilidades familiares,
como por ejemplo el cuidado de familiares mayores
o incluso una maternidad temprana.
Que puede interferir en su continuidad educativa.
Por eso es importante no simplificar.
Es verdad que el género
es una variable fundamental de análisis,
pero siempre se va a cruzar con otros factores
como el origen social,
el territorio o la historia educativa previa.
Laura, a lo largo de esta conversación
hemos ido identificando diversos factores
que pueden influir en el abandono educativo temprano.
Habías mencionado las desigualdades sociales,
el nivel educativo de la familia y especialmente el de la madre,
el territorio, el género, la propia escuela,
las trayectorias educativas previas.
Y al hacer este recorrido,
inevitablemente empezamos a imaginar un perfil un alumno
o una alumna que quizá ha crecido en un entorno con pocos recursos,
con referentes familiares que no han continuado su estudio
con posterioridad, que viven en zonas con escasa oferta educativa,
que ha habido un abandono de repeticiones continuas.
Ante esto, la pregunta que me surge es casi obligada.
¿Significa todo esto que hay estudiantes que, de algún modo,
están destinados a abandonar?
¿No corremos el riesgo de, al trazar ese perfil,
caer en un etiquetado o en reforzar precisamente
aquello que queremos evitar?
¿No estamos estereotipando el fracaso escolar?
¿Qué se puede hacer en este caso para reducir la tasa de abandono?
¿Estamos ante una situación o una realidad inevitable
o evitable?
Pues yo creo que esta reflexión es muy pertinente
y efectivamente el riesgo de etiquetar al alumnado es
una de las principales preocupaciones cuando se abordan fenómenos
como el abandono escolar temprano.
Identificar factores de riesgo no implica asumir
que el abandono es inevitable en ciertos estudiantes,
sino que permite anticiparse con medidas de apoyo adecuadas.
De hecho, la evidencia muestra que las trayectorias escolares
pueden modificarse significativamente cuando se actúa
sobre las condiciones del entorno, cuando se ofrece acompañamiento
personalizado o se promueven políticas inclusivas.
Claro, aquí el problema surge
cuando estos factores se interpretan de forma determinista,
es decir, cuando se asume que un alumno
por su origen, contexto o características personales
está destinado a abandonar.
Esa mirada sí que sería una forma de etiquetaje
y puede acabar reforzando el propio problema
y aquí podemos hablar mucho de la influencia de las expectativas
sobre el alumnado.
Y después de todo este análisis,
creo que hay una pregunta que quizá muchos oyentes se estarán planteando
o estarán incluso esperando que resolvamos.
Si miramos a nuestro alrededor desde una perspectiva comparada,
¿en qué posición se encuentra España con respecto a otros países europeos
en cuanto al abandono escolar temprano?
¿Cómo estamos situados en ese contexto?
Pues España,
como ya mencionabais antes, ha logrado reducir su tasa
de abandono escolar temprano al 13% en 2024,
marcando así un mínimo histórico y una mejora muy significativa,
sobre todo si la comparamos con justo una década antes,
cuando la tasa de abandono estaba en el 21,9% allá por 2014.
¿Y a qué crees que se debe esta mejora
en la reducción del abandono escolar temprano?
Pues para entender el abandono escolar temprano en España
hay que mirar también a ciertos momentos claves
de nuestra historia reciente.
Y para mí uno de ellos sin duda es la crisis económica de 2008.
Durante los años previos a la crisis,
especialmente en la primera década del 2000,
el sector de la construcción vivía un auténtico auge.
Lo que ocurrió entonces fue un efecto llamada.
Muchos jóvenes,
especialmente chicos, dejaron los estudios,
a veces sin terminar la educación secundaria,
para incorporarse de forma rápida a un mercado laboral
que ofrecía salarios atractivos sin necesidad de cualificación.
En ese momento, lo que parecía que formarse
no era tan necesario.
Se podía ganar dinero desde muy joven
en un sector que demandaba mano de obra de forma masiva,
pero cuando estalla la crisis de 2008,
todo eso cambia radicalmente.
El desplome del sector de la construcción
dejó sin empleo a muchos jóvenes con muy poca formación,
cuyas trayectorias quedaron bruscamente truncadas.
Muchos de ellos se volvieron al sistema educativo,
se vieron obligados de alguna forma,
a menudo a través de programas de segunda oportunidad.
O directamente ya quedaron fuera en situación de desempleo
y de precariedad.
Y de alguna forma yo creo que esto también marcó la percepción
de las generaciones venideras.
Y desde el ámbito de las políticas educativas,
¿qué puede haber ayudado o incidido en esta tendencia decreciente
de las tasas de abandono?
Una de las apuestas más fuertes desde mi punto de vista ha sido
precisamente ampliar y fortalecer la oferta de FP,
con especial atención a la FP básica,
que sabemos que es una opción diseñada para jóvenes
que no han completado la ESO, que ofrece itinerarios más prácticos
y más conectados quizás con el mundo laboral.
Podríamos decir que la AFP no solo ha crecido en número de plazas,
y aquí podríamos decir también que podríamos seguir mejorando,
pero también la AFP ha vivido una remodelación del propio sistema,
pues más formación en centros de trabajo,
intentando también que haya una mayor vinculación
con sectores estratégicos.
Y en este sentido, yo creo que merecería también
una mención especial la reforma de la formación profesional dual.
Y no vamos a entrar en ello porque sabemos que en el podcast
también tenemos un capítulo dedicado a esta formación profesional dual.
Además de esto,
una de las medidas más destacadas en términos de inversión
y de estructura para mí es el programa PROA,
que actúa como una especie de plan de apoyo integral.
Este programa funciona a través de lo que ellos llaman
palancas, nosotros podemos entender como líneas de intervención, que son
refuerzo educativo en horario escolar,
mejora del clima escolar, trabajo con familias,
acompañamiento personalizado o incluso apoyo específico
para centros que viven en situación de vulnerabilidad
o que tienen un alto nivel de alumnado en situación
de vulnerabilidad.
La lógica del programa parece clara
y es no esperar a que se produzca el abandono,
sino anticiparse con medidas concretas
que acompañen las trayectorias educativas desde dentro.
Ahora bien, Quizá uno de los aspectos más debatidos del programa
tiene que ver con su componente de seguimiento
o de evaluación.
¿Por qué?
Porque se le pide a los centros que trabajen con una serie de indicadores
o de metas y esto está generando entre el profesorado cierta
sensación de sobrecarga burocrática.
Y este quizá es el caballo de batalla ahora mismo en los centros educativos
más allá incluso de este programa.
Sin embargo, muchos de los docentes con los que he podido
conversar coinciden en que, pese a las exigencias,
el programa está teniendo un impacto que es bastante positivo
en sus centros.
¿Por qué?
Porque entienden que es una herramienta temporal
para construir autonomía y para poder consolidar esos cambios
a lo largo del tiempo.
Con este marco y teniendo en cuenta todo lo que tendemos a cuestionar,
el estado actual de la educación,
de si hemos mejorado o si no hemos mejorado,
esa visión catastrofista de que cada vez va todo a peor,
¿podríamos entonces quizás ser un poquito optimistas
con estos datos al menos?
Pues yo creo que sí, ¿no?
En parte sí,
porque las cifras actuales muestran una mejora clara.
No obstante, sí que tenemos que decir que persisten
algunos retos importantes.
Algunos de estos retos,
pues, para mí, la brecha de género.
Sabemos que los chicos presentan una tasa mayor
que las chicas, pues.
En España tenemos el 15,8% de los chicos
frente al 10% de las chicas.
También estamos por encima de la media europea,
que decíamos que se sitúa en el 9,5%,
Y que teníamos además ese objetivo para el 2030 del 9%.
Pues sabemos que estamos los segundos por la cola,
por así decirlo.
Y además, si miramos hacia adentro, vemos que hay diferencias regionales
muy marcadas.
Comunidades como el País Vasco o Cantabria presentan tasas del 5%
o del 5,5% respectivamente, muy bajas.
Mientras que otras,
como Melilla con un 26% y Las Baleares
con un 20% o la región de Murcia con un 18%,
pues muestran cifras que son más preocupantes.
Estas diferencias, ¿qué reflejan?
Pues reflejan
realidades distintas en cuanto a oportunidades educativas,
estructuras económicas y apoyo institucional.
Por eso, más allá de estos promedios nacionales es fundamental
que sigamos actuando de forma contextualizada
con políticas sensibles a las necesidades de cada territorio
y de cada centro.
Uno de los aspectos que analizaste en tu tesis doctoral,
que mencionamos al principio, fueron las historias de vida
de jóvenes que habían abandonado el sistema educativo
y que habían retornado de nuevo a algún programa de educación
o de formación.
¿Cómo interpretan los propios jóvenes su decisión de abandonar?
Porque hasta este momento hemos hablado de programas,
de políticas, de causas o de consecuencias,
pero ¿cuál es la visión de los jóvenes?
Pues cuando escuchamos a los jóvenes que han abandonado,
sus relatos nos hablan de una experiencia progresiva
de desconexión con el sistema educativo.
No interpretan el abandono educativo temprano como un evento concreto,
sino como la consecuencia de una trayectoria escolar
que en muchos casos ha estado marcada por la falta de apoyo
o por la ausencia de sentido de lo que hacían.
Muchos nos hablan de no sentirse escuchados,
de no encajar en las expectativas escolares
y de la sensación de que aún estando en el centro.
De alguna forma ya estaban fuera desde hace algún tiempo,
antes incluso del abandono.
Aquí es necesario señalar que en muchos casos los jóvenes
reconocen el impacto que va a tener abandonar en su trayectoria,
no son ciegos ante estas posibles consecuencias,
pero en ese momento no ven otra salida posible.
Igualmente,
algunos de los jóvenes entrevistados lo ve como un punto, ese abandono,
desde el que replantearse sus posibilidades,
mejorar sus condiciones personales, etc. Hay muchas causuísticas.
Y posteriormente, una vez que mejoran esas circunstancias, volver
a través de diferentes alternativas formativas o educativas.
Bueno, esta cuestión me parece especialmente interesante
porque ¿qué nos cuentan precisamente esos jóvenes que funcionan quizás
para prevenir el abandono?
¿Cuáles son las claves?
Pues cuando escuchamos a quienes abandonaron hay una idea clave
y que se repite y es que lo que marca la diferencia
no es solo una metodología u otra, que también se muestra
como un factor diferencial,
sino la relación educativa.
Hablan de docentes que le escuchan,
de programas que le dan una segunda oportunidad,
de espacios educativos que se adaptan a sus necesidades
y de sentir de alguna forma.
Que la experiencia que están desarrollando
en el programa de formación en educación es significativa.
Destaca el impacto de modelos de formación profesional,
pero sobre todo yo diría que reivindican el vínculo
con el profesorado
y que estos de alguna forma reconozcan sus experiencias.
¿Y expresan los jóvenes deseos
de volver tras haber experimentado el abandono?
¿Existen experiencias quizás de retorno al sistema educativo?
¿Es posible esta vuelta?
Pues yo diría que no solo es posible,
sino que es real,
que se está produciendo en muchos casos,
porque según el hallazgo de nuestras investigaciones,
los jóvenes retornan y lo hacen impulsados
por diferentes motivos, casi tan diversos
como los que hicieron que abandonasen.
Y aquí podemos destacar,
por ejemplo, el contacto con un mercado laboral precario,
el deseo de mejorar de alguna forma su situación personal
o nuevas motivaciones educativas o formativas que se van acumulando
una vez que tienen cierta experiencia.
Estos procesos de retorno,
aunque poco explorados en la literatura,
nos están mostrando que el abandono no es irreversible y que existen
itinerarios formativos que permiten ese retorno.
De nuevo volviendo a tu tesis,
en ella mencionas diferentes perfiles.
Ya has mencionado que el abandono es reversible,
que los alumnos que han abandonado o los jóvenes,
mejor dicho, que han abandonado pueden volver al sistema educativo,
pero tú mencionabas diferentes perfiles.
¿podrías hablarnos un poquito con mayor profundidad
de las conclusiones de tu estudio en este sentido?
Pues sí, aquí en la tesis tuvimos un trabajo
un poco también que en algún punto nos parecía contradictorio,
porque hablar de perfiles cuando venimos insistiendo
en que tanto abandono como retorno son procesos muy heterogéneos,
marcados por trayectorias familiares,
personales, laborales muy diversas, pues generaba cierto conflicto.
Sin embargo,
sí que creemos que identificar ciertos patrones o tipologías
puede ser muy útil, sobre todo desde el punto de vista
de políticas educativas y formativas.
¿Por qué?
Porque nos ayuda a entender
quién está retornando en qué condiciones lo hace
y qué tipo de apoyos podrían ser más efectivos.
Precisamente en mi tesis,
a partir de esas entrevistas con profesionales y con jóvenes,
hemos identificado tres grandes rutas de retorno.
La primera sería el retorno tardío,
que suele producirse después de una trayectoria laboral
más o menos larga.
Aquí quizás no son tan jóvenes, Además,
esta trayectoria puede implicar o no que combinen la vuelta con el empleo
y, en la mayoría de los casos,
está motivada por un deseo de mejora formativa o personal.
Para que entendamos mejor
este primer perfil de retorno tardío,
podemos perfilar ciertos subgrupos.
Por un lado, aquellos que deciden volver a estudiar para cambiar
de ocupación.
Personas que ya han trabajado
y que al enfrentarse al desempleo o al deseo
de reconducir su vida profesional,
ven en la formación una vía de transición.
Otro grupo son personas que quieren consolidarse
o promocionar en su sector actual.
Vuelven a estudiar porque aspiran a mejores condiciones laborales.
Y el tercer caso,
que para mí es muy significativo y también muestra mucho
esa perspectiva de género que ya reclamábamos, Es el caso
de muchas mujeres que quizá han sido cuidadoras,
que pusieron en pausa sus estudios o su empleo
para dedicarse a la familia y que cuando estas circunstancias cambian,
pues por ejemplo se independizan los hijos o fallece
el familiar que estaban cuidando, pues deciden volver.
Para muchas de ellas, estudiar se convierte
no solo en una herramienta para encontrar trabajo,
sino también en una forma de redefinir su identidad
y su lugar en el mundo.
La segunda gran ruta.
El segundo perfil sería el retorno temprano.
Y aquí sí que hablamos de jóvenes.
Es más común entre jóvenes que aún se encuentran en esa franja de edad
considerada dentro del indicador de abandono.
En estos casos, el tiempo fuera del sistema es bastante breve.
Tienen a veces experiencia laboral,
pero en muchos casos la experiencia laboral
es nula y el retorno se da tras esa experiencia más inmediata.
A lo mejor encontrábamos chicas que habían sufrido
experiencias de bullying, que necesitaban parar,
de alguna manera trabajar ciertos aspectos de su vida
y de su autoestima y una vez que trabajan esto,
pues sí que se les permite de alguna forma
o ellas encuentran ese interés por volver al sistema educativo.
Y por último.
Estamos de nuevo fuera de ese grupo de jóvenes,
estamos de nuevo con ese grupo de adultos,
está el retorno por imperativo legal,
que a diferencia del retorno tardío,
pues aquí no se hace por un interés o por un gusto,
sino son personas que ya están trabajando,
pero que de repente se ven obligadas a volver a estudiar
porque se producen cambios normativos que exigen una titulación específica
para continuar en su puesto.
Esto está ocurriendo, por ejemplo, en los sectores
como el de los cuidados,
donde profesiones que tradicionalmente no requerían
una acreditación formal, por ejemplo,
la antigua titulación de jardín de infancia o servicios
de atención domiciliaria,
pues ahora encuentran nuevos requisitos
y tienen obligatoriamente que volver para poder seguir trabajando
en este ámbito.
En estos casos, el retorno no se da por esa motivación,
como decíamos.
Bueno, pues muchísimas gracias Laura y también Mónica
por este análisis tan necesario, tan exhaustivo,
con datos, con porcentajes,
con causas, consecuencias, sobre el abandono escolar temprano.
Creo que habéis arrojado definitivamente luz
sobre un fenómeno complejo,
aportando elementos esenciales para poder entenderlo,
una visión parcialmente optimista de este fenómeno
y enunciando también los retos actuales a los que se enfrenta
y con los que tenemos que seguir trabajando,
tanto desde el ámbito profesional, como también el académico
y el investigador, que es el que nos trae aquí, en este caso,
a vosotras.
Ha sido un lujo teneros hoy.
Muchísimas gracias, Alicia.
Solamente unas palabras para después de la conversación
que hemos mantenido con Laura.
Hacer un reclamo a pensar, reimaginar la escuela
y el sistema formativo de una forma diferente
para abordar la que ha sido uno de los problemas estructurales
que ha tenido el sistema educativo.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias a vosotras, un placer.
Con esto nos despedimos y os esperamos
en el siguiente programa de EDUCON.
Un abrazo.
Hasta aquí este programa de la serie Educom,
que hemos dedicado al abandono escolar temprano.
Todos los capítulos están disponibles en nuestros canales de Internet.
Gracias por escucharnos.
Respuestas de la ciencia.
¿Cómo se aplica la inteligencia artificial al estudio
de los primeros humanos?
Para saber si nuestros antepasados eran cazadores o carroñeros,
buscamos en los huesos marcas características de esta actividad,
como lo son las marcas de corte.
Tradicionalmente, el estudio de estas modificaciones
ha implicado un importante grado de subjetividad,
dado que la identificación depende de la propia experiencia
de la persona, generando resultados diferentes
si el conjunto lo estudia un equipo de investigación u otro.
En este sentido,
actualmente, la aplicación de la inteligencia artificial
a través de algoritmos de machine learning está ayudando
a hacer el proceso de identificación más subjetivo.
Para ello se analizan experimentos controlados para generar
los diferentes tipos de marcas, que son fotografiadas
y que se usan para entrenar los algoritmos
para que aprendan a diferenciarlas.
Posteriormente,
las marcas que nos encontramos en los restos arqueológicos
se usan para poner a prueba el algoritmo,
dejando que él haga la identificación
y reduciendo así al mínimo el sesgo introducido por el investigador.
Natalia Villan Beltrán, contratada predoctoral
del Departamento de Prehistoria y Arqueología de la UNED.
La serie radiofónica sobre género e igualdad,
creada por el Centro de Estudios de Género de la UNED,
dedica varios programas a las Sin Sombrero,
un grupo de mujeres artistas y pensadoras
de la generación del 27.
Su apodo se debe a un gesto,
sencillo pero revolucionario para la época,
cuando en la Puerta del Sol madrileña,
algunos intelectuales y artistas, hombres y mujeres,
se quitaron el sombrero como símbolo de protesta.
Una acción transgresora, rebelde para la sociedad del momento,
pero que, con el paso de los años,
ha servido para dar visibilidad a este grupo de mujeres valientes
que desafiaron las tradiciones.
Su legado se expande más allá del tiempo gracias al proyecto
Sobrevivir para Recordar, Cantar para Sobrevivir,
una pieza escénica
en la que un coro de mujeres recorre a través de poemas,
cartas o escritos las historias de las sin sombrero,
historias que irán desfilando por estos programas de radio.
Mujeres de Iberia hacia horizontes preñados de luz por rutas ardientes
los pies en la tierra la frente lo azul afirmando promesas de vida
desafiemos la tradición modelemos la arcilla caliente
de un mundo nacido de.
El pasado se hunda en la nada, ¿qué nos importa el ayer?
Queremos escribir de nuevo la palabra mujer.
Adelante, mujeres del mundo, con el puro elevado al azul.
En este programa que cierra la serie,
hacemos balance del proyecto y de cómo se ha desarrollado
su proceso creativo.
Además, escucharemos algunas de las canciones que se interpretan
durante Sobrevivir para Recordar, Cantar para Sobrevivir.
Por ejemplo, este himno de las mujeres
con el que estamos empezando.
Lo hacemos junto a dos invitadas con las que ya dialoga
la profesora emérita del Departamento de Filología Francesa de
la UNED, Brigitte Le Guin.
Bueno, pues hoy vamos a retomar el proyecto de la Sin Sombrero
y vamos a compartir este programa con dos miembros del proyecto,
Elia Cornejo, oboísta, directora de la Escolanía de Segovia
desde hace relativamente poco tiempo y dedicada a la dirección de coros
y docencia musical.
Y luego viene también Almudena Dalia,
que ya estuvo en el primer programa, que es gestora cultural y mediadora
y tiene la compañía de teatro
Sin Espacio.
Esto no lo habíamos comentado en el primer programa.
Este programa es un programa de cierre.
Un poco para hacer balance de todo el trabajo que habéis hecho
y tenemos la suerte de teneros a vosotras
que sois un poco las coordinadoras de este proyecto.
¿Qué competencia tiene cada una en esa coordinación?
Bueno, primero de todo,
gracias de nuevo por traernos a este programa de cierre.
Sí, la verdad es que las dos
somos un poco la voz cantante, nunca mejor dicho,
puesto que coordinamos y dirigimos el proyecto.
Mi labor es más relacionada con la parte de investigación
y la parte escénica y, bueno, la de Elia.
La mía está mucho más centrada, obviamente, en la parte musical
y en formar este coro de mujeres empoderadas
y educar sus voces y hacer arreglos
de las composiciones que se nos van ocurriendo a cada una de nosotras.
Por lo que me comentaste antes,
ha sido una experiencia muy nueva para ti, ¿no?
, La verdad es que sí,
yo llevo toda mi vida relacionada con los coros,
desde que era pequeña he cantado y luego he tenido la suerte
de que he acabado dirigiéndolos.
Pero siempre digamos coros al uso o coros temáticos,
de pues ahora cantamos swing.
Pero esto es distinto, esto es un proyecto que abarca
distintas disciplinas, tiene esta investigación
sobre estas mujeres que yo no tenía prácticamente ni idea,
porque.
En los libros de texto que yo estudié aparecían dos y dando gracias,
entonces me parecía bueno, súper interesante
y además el proceso de creación de la música
pues es algo que tampoco había experimentado
se llama de creación a partir también de textos
muy específicos que son los textos de los personajes del grupo
de las sin sombrero está muy dirigido a un tipo de texto
y a un tipo de público también eso es.
No vamos a hablar de tu personaje en el proyecto
porque no nos da para todo,
pero lo que sí tengo que recalcar es la belleza de tu traje,
porque tienes un traje de princesa de la música,
un traje blanco con un piano en un lateral, súper elegante,
lo eligiste tú, te lo eligieron.
Yo tenía una idea en la cabeza,
pero las profesionales de la moda y de las telas hicieron todo.
Vamos, es que no me imaginaba eso.
De hecho, lo guardaron un poco como sorpresa.
Mi sin sombrero es Rosa García Ascot,
que ella era pianista y compositora.
Y entonces yo tenía pensado, bueno, pues voy a ponerme aquí
una blusa con un piano,
porque, bueno, los pentagramas, las notas,
esto está como ya muy visto, ¿no?
Pero vamos, fue en carna, ¿no?
Me trajeron el vestido.
Y me lo puse y dije, madre mía, ¿quién soy yo con esto?
Esta mujer que representa, que se llama Rosa.
Rosa García Ascot.
Rosa García Ascot es una mujer elegantísima.
Ayer estuve ahí mirando un poco, chequeando un poco las fotos
y los archivos, que es curioso porque es un personaje muy olvidado,
pero hay mucha imagen.
Y luego yo creo que está un poco recuperada en este momento,
gracias también a toda la labor que estáis haciendo,
porque tú lo que comentabas en el primer programa
es la labor de memoria.
Y yo creo que hay que volver a ello también en ese cierre,
porque la labor de memoria, en todos los aspectos,
le da vida a gente que se han quedado sin cuando tenían una creatividad
y una riqueza impresionante.
Sí, al final es esta memoria que no es solamente científica,
que no es solamente de la academia, al final.
La memoria popular creo que es básica y fundamental
porque es la que permite expandir la vida y la obra de estas personas.
Es lo que nos permite realmente llegar a todo tipo de públicos,
a todo tipo de personas.
Leer en un libro,
leer investigaciones que hay maravillosas, por favor.
O sea, nosotras no venimos aquí
a descubrir nada porque ya hay personas académicas
que están haciendo esa labor en la universidad.
Nosotras venimos a poner al servicio de la sociedad, del mundo,
de la gente, este proyecto para que experimenten
desde las artes quienes fueron y que experimenten su obra
a través de nuestra música.
Entonces es mucho más democrático en ese sentido.
Entonces precisamente hoy queríamos poner un poco el foco
en esa parte que no hemos subrayado a lo largo
de todos estos programas que es.
El trabajo musical.
Nos cuentas un poco,
tú que eres la especialista, Elia, cómo lo habéis hecho.
O sea, coger textos, primero hay que seleccionar textos
y luego ponerles música.
Luego ya más adelante en el programa escucharemos algunas cosas,
pero cuéntanos
un poco cuál es el proceso creativo.
Yo cuando llegué a este proyecto, digamos, Ángela ya tenía en su cabeza
algunas melodías.
Ya habían investigado sobre estas mujeres
y tenían en sus manos pues textos, ¿no?
Está abierto a todas las participantes
porque todas tenemos acceso a estos textos.
Entonces, bueno, cada una vive.
Un proceso en la vida que a veces te hace aflorar tu creatividad
y algunas de ellas simplemente cogían un texto,
lo leían y salía una canción.
Eso le ha pasado a Raquel.
A mí me pasó un poco con un texto de Josefina de la Torre
también que declamaba Miriam, que estuvo en uno de los programas.
Les dije, dadme dos segundos que quiero hacer algo con esta canción
porque el texto me gustaba mucho, me llenaba.
En esos casos le das forma a algo que ya está un poco compartido
con otras compañeras.
Eso es.
Entonces ellas a mí me dan sus melodías
y luego pues yo intento.
También hay que tener en cuenta el nivel musical
que tienen nuestras participantes.
No es lo mismo hacer un arreglo coral para un coro profesional
que puede cantártelo todo, que para unas mujeres
que están aprendiendo, que eso también es bonito
porque lo decía en una de las entrevistas que nos hicieron
el año pasado que estas personas tienen muchísima ilusión
y muchísimas ganas y con eso se trabaja muy bien
aunque la calidad sonora no sea de un coro profesional.
Sí, imagino que tener una visión, una perspectiva profesional.
Te dificulta un poco la aceptación del diletantismo,
lo que pasa es que ser diletante a ese nivel
también tiene mucha riqueza,
porque de alguna forma es muy creativo.
Entonces imagino que tú has tenido que hacer ahí un esfuerzo
para ponerte a nivel, pero no demasiado, ¿no?
Claro,
o sea, saber exactamente dónde estás y el objetivo que quieres conseguir.
Y al final yo, y creo que todas,
lo que queríamos era disfrutar de ese canto
y aprender, sentirlo, darte cuenta que cuando tú cantas
en un coro no estás tú sola, que tienes que hacer comunidad,
que tienes que escuchar a las demás.
Y bueno, luego el canto,
es que yo esto lo pienso mucho, tu cuerpo es tu caja de resonancia,
entonces el impacto que tiene en ti es distinto
a cuando tú tocas un instrumento,
y lo digo yo como instrumentista que soy.
Entonces mi objetivo era que disfrutaran,
que no se preocuparan en absoluto de suena mejor o peor,
irá sonando mejor, porque esto es cuestión de práctica
como todo en la vida.
Entonces ya está, empecé haciendo unos arreglos sencillitos, que es
verdad que a medida que ha pasado el tiempo algunas cosas
las hemos ido dificultando un poquito más,
Y bueno, también siempre me gusta preguntarles, ¿os gusta?
¿No os gusta?
¿Cambiamos esto?
Es algo Y hay algunas canciones
que destacaríais para que la gente se fijara en vuestro montaje.
Yo tengo entendido que habéis grabado todo esto de forma más profesional.
¿Qué habéis hecho exactamente con las canciones?
Sí, la primera canción que ha abierto el programa
es el himno de las mujeres libres, que es
una precisamente de la que Elia acaba de hablar,
de una de las compañeras de Raquel,
que a ella le llegó a sus manos ese texto de Lucía Sánchez Aurnil
y de pronto fue como una llamada de me voy a poner a escribir
y ya luego Elia hizo los arreglos.
Esa es una de las canciones que efectivamente hemos grabado,
esta que habéis escuchado.
Y además, bueno, perdón que me desvíe un poco, pero no.
También hemos tenido la suerte de contar con un instrumentista,
tanto la que habéis escuchado como las que escucharéis ahora
unos trocitos de algunas de ellas.
También hemos tenido eso,
la oportunidad de trabajar con Pedro,
que nos ha aportado todo ese universo percusión
que embellece las canciones.
Es un ambiente absolutamente conmovedor,
la verdad.
Sí.
Bueno, pues al final todo suma, ¿no?
Y para nosotras fue muy emocionante de estar en el proceso,
en nuestros ensayos, solo nosotras,
al momento en el que ya él entró, ya de cara a las funciones,
y de pronto fue como, ¡pero qué bonito!
¿Pero qué ha pasado aquí?
Es como que nos elevamos, ¿no?
Es como, vale, esto empasta.
Es toda la mezcla, son los trajes,
ese.
Sí, claro.
Es la parte audiovisual, son las luces,
las voces.
Yo he visto las dos entregas de vuestro trabajo
y con la evolución que ha tenido y tal.
Y la verdad es que hay todo un trabajo de elaboración
de la primera parte a la segunda parte.
Y ahora tenéis el proyecto de seguir, ¿no?
¿Qué vais a hacer?
Porque claro.
Un proyecto de estas categorías es un proyecto no tan modesto,
porque implica muchos elementos.
Entonces, vais a poder seguir, pedir ayudas.
O sea, ¿cuál es vuestro futuro ideal?
Porque luego el futuro, cada uno luego cuenta con suerte
o menos suerte.
Pero bueno,
¿qué queréis hacer con este proyecto de la Sin Sombrero?
Sí, claro, desde la primera canción que creamos,
que es de un poema de Concha Mendel, Tintel.
También escucharemos un trocín al final.
Vale, perfecto.
Sí, claro, este fue el poema piloto, ¿no?
El poema que fue el inicio.
Claro, han pasado casi dos años desde ese momento
en el que nos hemos centrado mucho en la creación,
en la investigación.
Y ahora entramos en otra fase,
también por circunstancias personales, tanto de Lía
como mías.
Tenemos que estar un poquito en un perfil más bajo
a la hora de crear e investigar,
pero queremos centrarnos en cuestiones más de producción
y en el futuro.
El punto de mira está en el 2027,
por el centenario de la generación del 27.
Queremos contribuir a que ese año de centenario la voz de las mujeres
de la generación del 27 se oiga en nuestro proyecto en concreto,
pero esperemos que muchos otros proyectos
de otras personas que están ahí fuera haciendo.
En paralelo a lo que habéis hecho, ha habido libros.
Yo he estado mirando, hay muchísimo trabajo hecho.
Lo que pasa es que cada uno es original
y no hay que compararlo con ningún otro,
pero se ha hablado bastante de la sin sombrero a lo largo
de los cinco últimos años.
Años, por lo que he visto.
Eso es, entonces el punto está puesto ahí.
Entonces estamos en un proceso de búsqueda
de colaboraciones institucionales, de financiación.
Es complicado, bueno,
pues en ocasiones encontrar esas colaboraciones,
buscar esa cofinanciación.
Bueno, esta colaboración con la UNED
ha sido maravillosa.
Evidentemente es para nosotras una oportunidad muy grande
que nos puede abrir también muchos caminos.
Tenemos el foco centrado un poquito ahí,
en esa búsqueda de esa financiación y esas colaboraciones institucionales
de cara al 2027 para poder seguir desarrollando
y profesionalizando cada vez más el trabajo que venimos haciendo.
Toda esta profesionalización que queremos hacer
es lo que idealmente nos gustaría, es hacer una gran fiesta en 2027
sobre la sin sombrero y un gran espectáculo.
No solo lo que venimos haciendo, ha sido como más pequeñito,
sino involucrar a más personas, a más gente, a más músicos,
a más bailarines.
Es lo que yo se iba a decir,
porque involucra gran parte de las artes escénicas.
Porque está la parte audiovisual, está la parte musical,
está la parte dramática de interpretación
y luego, ¿qué más se puede añadir a todo lo que habéis hecho ya?
¿Qué más se puede añadir?
Bueno, podemos añadir bailarines.
Podemos añadir bailarines.
Ah, claro, claro.
A los años 20, madre mía, encima en.
En Madrid
tenemos una cantidad de escuelas de swing que son increíbles.
Es verdad, es verdad.
Queremos hacer una gran fiesta temática.
Y luego está la parte de la moda también, que es muy interesante,
porque qué bonita es la moda de los años 20,
los grandes modistos de aquella época y los trajes,
la elegancia.
A mí me llamó la atención la belleza de los trajes de las mujeres.
A mí siempre me ha llamado mucho la atención.
Ahora no podemos vivir así
porque estamos rodeadas de vida práctica,
pero es verdad que yo incluso recuerdo todavía a mi madre,
yo que soy mucho mayor que vosotros, y claro, esos guantes largos,
esos vestidos de noche, esos sombreros,
todo esto es una cosa que en los años 50 todavía afloraba un poco y luego
desapareció a finales de los años 50,
porque claro, la vida empezó a cambiar
gracias a Dios, porque cambió a favor de.
Una emancipación que también va con la vida práctica,
quizá menos en España que en Francia,
pero la belleza de los trajes es impresionante.
Y los sombreros esos famosos que habéis hecho también.
Tú tienes un sombrero, por cierto.
Sí, claro.
¿Cómo es tu sombrero?
Mi sombrero está relacionado con el tiempo,
el tiempo y el tempo de la música.
Entonces tengo relojes, tengo todo tipo de aparato.
Baratos que miden el tiempo, ¿no?
Tengo un metrónomo haciendo alusiones a ese estudio constante
de un músico.
Es verdad, es verdad.
Me quedé yo con el traje y se me pasó el sombrero.
El traje lo cubría todo.
Y al final también dentro de la propuesta escénica,
los sombreros no están todo el rato puestos.
Entonces es un momento en el que nos los ponemos.
Como carga.
Como carga, eso es.
Vamos a escuchar también algunas canciones.
Escucharemos Dintel con texto de Concha Méndez.
Lleva mi alma a los acordes de tierras cálidas.
La selección de las canciones debe ser muy difícil
porque todo tiene valor en lo que habéis hecho, ¿no?
Pero bueno, hay cosas
que a lo mejor son más sensibles o más representativas
o hay textos y autoras que son más representativas.
¿Hay algo que decir sobre este tema antes de cerrar el programa?
Bueno, una de las canciones que nos quedaría por escuchar
es la de Collar.
De Josefina de la Torre también, que ya le han nombrado antes.
Que es la única que es actriz, ¿no?
Eso es.
Bueno, es una artista multidisciplinar,
porque tocó muchos palos y la verdad.
Sí, hizo producción y ha hecho muchas cosas.
Muchas cosas.
Bueno, es la única canción que tenemos con una solista,
que es Ángela, y la primera frase que dice es Me
voy a hacer un collar con lagrimitas de mujeres.
Me voy a hacer un collar.
Oh, lagrimitas de mujeres,
campanitas que me cantan, el mal que nunca duerme.
Con toda lágrima inútil, el querer de los quereres.
Qué bonito, qué bonito, porque no hay que olvidar,
ya vosotras no vais de feministas duras ni nada,
pero no cabe duda que trabajar sobre un tema tan sensible
como el tema de las mujeres te obliga a tomar conciencia de muchas cosas.
Eso, al margen de los endoctrinamientos al uso,
yo creo que ahí hay algo muy sensible,
que esas mujeres perdieron su voz.
Coincidiendo con una época política
complicada y para recuperar esa presencia es tan complicado
que algunas no la han recuperado hasta ahora,
hasta que lo habéis puesto vosotras una música y una cara.
Es que es tremendo pensar esto y eran mujeres con mucho talento.
Sí, totalmente.
Cada vez que una de nuestras compañeras del proyecto
trae a las sesiones una investigación sobre la mujer
de esa época que ha elegido
y nos cuenta quién era qué hizo qué pasó cuando empezó todo
lo que empezó dónde pudo llegar pero no al final
pues la verdad es que se te queda una sensación de insatisfacción
de frustración y nos hacemos siempre la pregunta bueno
si la tuvieras aquí delante qué le dirías reflexionamos
sobre bueno si vivieran en el mundo de hoy de la hora.
¿Cómo serían?
Sí, sí, sin duda.
Sería totalmente distinto porque sí es verdad
que a pesar de los defectos,
de todos los problemas que pueda tener la sociedad,
lo que sí tiene en este momento es un campo para actuar,
o sea, tanto hombres como mujeres, que no había,
por lo menos en el primer mundo, que no había en aquella época
y en este momento lo hay.
Entonces, yo creo que hay que tener una visión bastante optimista
en ese sentido.
Bueno, en cualquier caso, yo espero el año 2027
para la gran fiesta de la Sin Sombrero
y espero que lleguéis con muchos recursos,
muchos medios económicos y sobre todo muchas ideas
para que esto se haga,
porque yo creo que es muy estimulante como proyecto,
es muy bonito y lo habéis trabajado mucho y hay que seguir,
no hay que perder la energía.
Y bueno,
junto con esto vamos a escuchar también un poco de música vuestra
y enhorabuena por toda esa labor
y por ese cierre de programa que yo creo
que, bueno, no hemos hablado de todo,
pero hemos hablado un poco de recordar a estas mujeres,
del valor de la música, del valor de los textos,
de cómo os habéis organizado y yo creo que es muy interesante
para los que nos van a escuchar en la radio.
Así que muchas gracias a las dos.
Gracias a vosotros por darnos la oportunidad.
Muchas gracias.
Bufanda rosa que llevas en torno al cuello
y guardar entre sus piegues la rosa de tu recuerdo era una blanca mañana
con un vago sol de invierno que pálido
se vestía plateando el aeropuerto.
Dame la bufanda rosa, vuelve a decirme de nuevo
y guardar entre sus pliegues la nostalgia de tu cuerpo.
Cerramos aquí esta serie en la que hemos recorrido las vidas
de algunas de las sin sombrero.
Un grupo de mujeres extraordinarias cuya memoria
ha sido rescatada gracias al proyecto Sobrevivir para Recordar,
Cantar para Sobrevivir.
Todos los capítulos están disponibles en nuestros canales de Internet.
Gracias por escucharnos.
No te olvides de leer cada día.