Bueno, buenas tardes.
Continuamos con la tercera mesa redonda de esta segunda jornada
de divulgación científica
de la Unidad de Cultura Científica de la UNED.
Y vamos a comenzar con Leire Burguera,
que nos presenta a la comunicación las imágenes del constitucionalismo
en la era digital.
Bueno, pues muchísimas gracias y buenas tardes.
Y bueno, en primer lugar
quisiera agradecer la celebración de estas jornadas
y sobre todo que me permitan compartir la mesa
con estas queridas compañeras a las que, bueno, siento comunicar
que esto es lo que voy a expresar ahora es un poco.
La revisión,
renovación que nos planteamos un equipo de trabajo respecto
al derecho constitucional, que sé que puede sonar algo arduo,
sobre todo lo enfocamos en un modo de establecer
una conexión, un vínculo con el alumnado,
sobre todo en relación a la posibilidad
de afrontar nuevos retos en cuanto a la investigación.
Como saben,
en el caso que nos planteamos, el proyecto de la UNED
era las imágenes del constitucionalismo
en la era digital.
Participamos de la convocatoria de divulgación científica y ciudadana
del 2024 que nos concedieron.
Y en este proyecto, además, colaborábamos,
estábamos desarrollando un trabajo previo sobre ciencia abierta,
etc., a través de distintas cátedras que tienen aquí, de Yamonet,
de Gobernanza y Regulación en la Era Digital,
y de Derechos Individuales,
Investigación Científica y Cooperación.
En realidad, lo que nos planteamos, un grupo de trabajo,
era, de alguna manera,
cómo establecer ese nexo de unión entre la denominada ciencia abierta,
esa posibilidad de promover la participación de la sociedad
en todas las fases de la actividad investigadora,
integrando ese interés del alumnado en el ámbito del derecho
constitucional.
Porque nos consta, y nos constaba, que el derecho constitucional,
tal y como lo explicamos, lo enfocamos en general,
la materia, la docencia, es una materia anclada.
Claramente en otras etapas,
en una analogía en cuanto al modo de presentarla,
de tratar los temas.
Y el objetivo principal que nos planteamos
era el de promover la participación de la ciudadanía en la identificación
de las imágenes del constitucionalismo.
¿En qué contexto?
En el de la era digital.
¿Por qué?
Porque el derecho constitucional.
Obviamente, está de alguna manera siendo interpelado
por las transformaciones no solo tecnológicas,
sino también por un mundo globalizado,
integrado, multinivel, donde hay bastantes desafíos que queríamos
de alguna manera aglutinar,
ver y y que no tuvieran solo la perspectiva académica,
es decir, la perspectiva de todos nosotros
que tradicionalmente entendemos
que los alumnos están interesados en ciertos temas,
pero luego te das cuenta que no, que no es así.
Y sobre todo queríamos ver cuál era la imagen que tenía
del derecho constitucional en la actualidad.
Pues bien, lo que hicimos fue, a través de esta metodología
de la ciencia abierta, plantear una convocatoria.
Y una convocatoria en el que nos planteamos, bueno,
perseguir unos objetivos específicos,
como era conocer e identificar las imágenes o el imaginario
de lo constitucional que tiene la sociedad,
haciendo partícipes a la ciudadanía en la investigación,
acercar y divulgar las imágenes del constitucionalismo
y, sobre todo, divulgar los resultados.
¿Cómo hacerlo?
Era complejo, porque el alumnado de la UNED.
Como bien sabemos todos,
es un alumnado que está disperso territorialmente,
tiene distintas edades, intereses, y nosotros lo que hicimos
fue hacer una convocatoria abierta a través de nuestras plataformas
a todo el alumnado de Derecho Constitucional
de los primeros cursos del grado de Derecho.
¿Por qué lo hacíamos?
Porque entendíamos que cumplían una doble condición.
Todos ellos parten de la premisa de que son ciudadanos,
La mayoría ciudadanos activos,
porque muchos de ellos somos conscientes
que participan en blogs y en otras iniciativas,
y además ya tenían la percepción,
habían empezado a estudiar el derecho constitucional,
de cuáles eran o podían ser los focos o nichos de interés
en los que ellos se sintieran identificados.
También fuimos conscientes
que bueno el alumnado de la uned es muy numeroso
sobre todo en el grado de derecho con lo cual tampoco queríamos
que esa convocatoria estuviera abierta a un gran número de alumnos
porque digamos que esto era la primera el primer digamos paso
para de ahí plantear nuevos proyectos
pero era un proyecto piloto cuál fue nuestra sorpresa que.
Inmediatamente muchos alumnos nos habíamos planteado un máximo
de 30 inicialmente para formar grupos de discusión y en las primeras horas
los primeros días ya teníamos 25 sí que es cierto
que 25 muy dispares en cuanto a edad localización geográfica etcétera
pero nos parecía que tenían bajo unos criterios que establecimos
el equipo de investigación pues unos parámetros
que nos permitían al menos iniciar el diálogo.
El equipo científico estaba, como les decía,
y el equipo de trabajo compuesto por compañeros del Departamento de
Derecho Constitucional.
Y lo que comenzamos es,
una vez que convocamos a los alumnos,
nos distribuimos, realizamos un guión y a través de reuniones vía Teams
hicimos grupos de discusión.
Grupos de discusión que inicialmente habíamos programado para una hora,
hora y media y se transformó en dos horas, dos horas y media y al final
nos decían que por qué cortábamos y por qué no seguíamos
o cuándo era el próximo día en el que podíamos hablar.
De alguna manera, notamos también que el alumnado
necesitaba mucho ser escuchado y ver cuáles eran esas necesidades,
esa curiosidad, ese interés que tenían, insisto, en una materia
en la que tradicionalmente lo que se explica
es el estado de derecho, separación de poderes, en fin,
una serie de cuestiones.
Que ahora, con las nuevas perspectivas,
podían darnos unos enfoques y, sobre todo,
una visión algo más próxima al interés de la ciudadanía.
Pues bien, con estos grupos nos dividimos el equipo
y lo que hicimos fue, como les decía, grupos de discusión
con un guión.
Un guión básicamente con cuatro bloques.
En el primer bloque hacíamos inicialmente,
para romper el hielo, una pregunta general que era cuál creéis que son
los principales desafíos del derecho constitucional
en la era digital.
Era una manera ya de lanzarles que el ámbito
iba a ser el derecho constitucional y las transformaciones digitales
iban a operar en ese ámbito, pero queríamos saber a ellos
qué es lo que les podía afectar o consideraban
que era el principal desafío.
En segundo lugar, lo que hicimos es.
El bloque temático tradicional de análisis estudio
del derecho constitucional como es el estado de derecho
configuración jefatura del estado monarquía república sistema
de gobierno sistema de fuentes protección de derechos
en esos bloques les fuimos diciendo si había alguno que consideraran
que fuera de especial interés relevancia
y que pudiera estar afectado por estas transformaciones.
Y luego, posteriormente, lo que hicimos fue,
en función de cómo fue derivando esas conversaciones,
en el tercer bloque lo que hacíamos ya
era delimitar algunos puntos concretos
en los que considerábamos que eran o aglutinaban la mayoría
de las opiniones.
Finalmente, de todos ellos, nos planteamos
que, en conjunto y todos ellos, hicieran un esfuerzo
por condensar y considerar cuál era el principal reto.
Les comento todo esto porque, claro, les he dicho
que estamos ante las imágenes del derecho constitucional
y otro reto que nos suponía era trasladar todas estas ideas
en imágenes.
Una sola imagen que condense la idea de qué percibían los alumnos,
los ciudadanos, que habían sido las principales transformaciones.
Pues bien, hicimos pósters.
El resultado no sólo se publicó,
hicimos transcripciones de las reuniones,
Hicimos de alguna manera unos esquemas y lo que hicimos
es establecer seis bloques de interés.
De esos seis bloques de interés lo trasladamos a imágenes
y además todo ello lo publicamos.
Publicamos en un pequeño PDF de que los alumnos fueron partícipes,
pero además dentro del equipo publicamos.
Tenemos profesores que también son artistas,
por qué no decirlo, y lo que nos permitieron
fue también que esas imágenes y esa idea del derecho constitucional
en los distintos bloques que aglutinamosnos lo trasladaran
no sólo en ideas,
en palabras que les evocaba cada uno de los bloques,
sino también en una imagen.
En su conjunto, el proyecto se trasladó a esta imagen,
que no sé si ven, de mi compañera Amalia Balaguer,
que es una artista y que básicamente lo que era
es un faro que está de alguna manera identificando esa vía.
O esa línea en la que están varados, parece, los barcos.
Bien, en esa introducción desafío simplemente algunas cuestiones.
Si uno pregunta a la ciudadanía y sobre todo a nuestros alumnos,
que se supone que están un poquito más informados,
han empezado ya a estudiar el derecho constitucional,
les interesa, por tanto,
cuando uno les pregunta cuáles son los principales desafíos,
nos surgieron estos.
Desinformación.
Autonomía digital, acceso y gestión de la información,
influencia de la digitalización en la separación de poderes.
Les preocupaba muchísimo el poder judicial,
la justicia bajo,
digamos, los algoritmos, seguridad e injerencia extranjera,
mutaciones constitucionales, algoritmo y la desigualdad,
los esgos.
Interesantísimo.
Protección de privacidad, globalización, gobernanza
y justicia económica.
Vieron que efectivamente se podían crear diferentes niveles
o velocidades en la economía y sobre todo la afectación
de derechos en el ámbito económico
si eso eran los desafíos en el ámbito de los derechos y libertades bueno
cuáles consideran que podían ser los ámbitos de interés de los alumnos
para que no sólo los explicásemos con mayor profundidad las clases
sino que pusiéramos ejemplos más actuales
porque cuando uno habla del derecho a la información habla por ejemplo
del periodista de la figura del periodismo.
Y claramente nuestra forma de explicarlo,
de enfocar la perspectiva y sobre todo la regulación
está anclada a lo analógico.
Ellos planteaban cómo había quedado afectada la libertad de expresión,
el derecho a la información,
la dificultad entre distinguir publicidad e información.
También el secreto de las comunicaciones,
hablaban del derecho de reunión y manifestación,
cómo podía estar condicionada, en fin,
una serie de derechos que de alguna manera marcan la pauta
del interés del alumnado y sobre todo de cuáles son las causas
y la curiosidad de la ciudadanía en cuanto a ese mayor nivel
de desarrollo en la investigación en ciertos aspectos.
La organización territorial
y la competencia nos llamó mucho la atención.
Porque cuando hablas de las comunidades autónomas
y en el derecho constitucional más, evidentemente no es uno de los temas
de mayor preferencia de los alumnos.
Pero te das cuenta cuando ellos lo condicionaban en su vida,
su día a día, decían, bueno, es que no es lo mismo
vivir en una comunidad autónoma que en otra.
Yo veo que ahora, por ejemplo, toda la cuestión relativa
a la educación, a la cultura,
a la sanidad, a la seguridad pública,
a la justicia, al urbanismo, fíjense las cuestiones que nos planteaban.
Tensión entre centralización, descentralización,
desigualdades territoriales.
Y esa afectación en los derechos como ciudadanos
les preocupaba muchísimo.
Claramente ponían ejemplos muy cercanos.
Teníamos alumnos, por ejemplo, de Valencia.
Acaba de acontecer la gana y se sentían muy interpelados
a la ineficacia de la administración.
Pero nos daban pautas de por dónde iban.
Economía y sostenibilidad, importantísimo.
Brecha digital y exclusión económica.
Les preocupaba también el control de datos
por las grandes corporaciones, la protección del consumidor,
la fiscalización, la tributación digital.
Y la reforma constitucional, porque claro, esto era, digamos.
Claramente, el mayor interés de todos ellos era por qué
esto no está en la Constitución,
por qué realmente no se reflejan estos cambios en la Constitución.
Claro, aquí teníamos que integrar todo lo que nosotros hemos aprendido
y enseñado en el aula a esas nuevas necesidades
o reivindicaciones, justificar o no,
cuando a veces no se trata de crear nuevos derechos,
sino de reconfigurar e interpretar los ya existentes.
Porque hay veces que consideramos que tenemos
que incorporar nuevos derechos y, sin embargo,
los tenemos.
Y parte de esto nos mostraba que muchos ciudadanos
no somos conscientes de los derechos y deberes que tenemos
y pensamos que la incidencia de la tecnología
nos está creando nuevos derechos que ya de facto tenemos
y por eso nos hablaban sobre todo también es cierto
de la independencia judicial
de la separación de poderes en fin cuestiones que consideran fundamental
pero que si uno va al ámbito académico
y pregunta.
¿Qué reformas se requieren en la Constitución?
Nuestros compañeros les dirán.
El título octavo, las comunidades autónomas,
el Senado,
toda la parte relativa al título segundo de la monarquía,
pero no estos intereses
de los ciudadanos que claramente nos marcaban.
Y sobre todo les preocupaba muchísimo separación de poderes
en su día a día.
¿Por qué?
Y además esto es de actualidad, estos grupos de discusión
se hicieron a lo largo de los meses de noviembre y diciembre,
pero fíjense,
influencia política en el Poder Judicial.
Concentración del poder en el Ejecutivo,
judicialización de los conflictos políticos,
protagonismo del Tribunal Constitucional,
necesidad de reformar para fortalecer la separación de poderes
y todo esto que ven ustedes aquí, falta de confianza en
las instituciones, que nos suenan y nos siguen sonando.
Con lo cual, veíamos que efectivamente por aquí
debíamos de llevar a cabo no solo el enfoque en nuestras clases,
sino el modo de trasladar a la ciudadanía
cuestiones que están, que quizás no explicamos
de todo bien,
pero que los alumnos nos estaban demandando.
Simplemente dos cuestiones para finalizar.
Todos los alumnos que participaron nos agradecieron
muchísimo la participación.
Todos quieren repetir.
Yo les agradecí mucho que quisieran repetir.
Estamos planteando cómo hacerlo porque realmente
el que se sientan protagonistas y que vean que se les escucha
y que se les atiende
y que realmente puede servir de alguna manera su curiosidad
y su modo de entender el derecho constitucional.
De algo, pues me pareció muy relevante e interesante.
Por supuesto, les gratificamos a todos ellos
porque hicimos con estas imágenes,
aprovechando la creatividad de mi compañera,
algunas carpetas y tal que enviamos a muchos territorios de España.
Y con esto, pues nada,
simplemente era comentar la experiencia.
Muchas gracias.
Muchas gracias, Leire.
¿Alguna pregunta?
Bueno, yo quería comentarte una cuestión.
¿Habéis pensado en llevar estos debates más allá del alumnado
de la Facultad de Derecho?
Muy buena pregunta.
Se me olvida decir un pequeño detalle.
Los pósters, que esto es importante,
los hicimos en grande y estuvieron y están en la Facultad de Derecho.
Siento que como estamos medio en obras, pues no se puede visitar,
pero están.
Este era un pequeño detalle.
Claro, sería maravilloso.
De hecho, una forma de acercar el derecho constitucional
a la ciudadanía sería crear absolutamente
todo tipo de foros institucionales.
Lo que pasa es que es inviable,
tal y como tenemos ahora mismo diseñada esta universidad.
Pero sí que es cierto que lo podemos hacer a pequeña escala
y lo hacemos.
Si alguno es tutor,
pues en las clases de las tutorías o también de alguna manera
haciendo estos grupos de discusión de manera voluntaria,
siempre que los alumnos lo quieran, en horarios fuera de.
Es complicado, pero sí, por supuesto,
porque sobre todo fue una muy buena experiencia.
Y te da un poco las líneas de acción, de interés,
porque a veces en el mundo académico
parece que estamos un poco ajenos a todo.
Y dices, bueno, pero ¿qué le preocupa a los ciudadanos?
Y luego te das cuenta que hay muchas cosas que es
que es puro desconocimiento, porque lo tienen.
Y luego dices, ¿por qué no lo ejercen?
¿Por qué no lo conocen?
Y eso es importante,
reivindicar las cosas también buenas que tenemos,
que son muchas, que esto también que.