Voy a dar la palabra ahora a la profesora propia
ordinaria de Internacional Privado.
Bueno, como queráis, pero había pensado que mejor al final
para que diera tiempo a preparar el PowerPoint.
La profesora Isabel Lázaro,
antigua directora de la clínica de la Universidad Pontificia de Comillas,
que me dio clase un solo día de mi vida,
pero lo ha debido hacer también que yo la recuerdo perfectamente.
Cuando la vi entrar por aquella puerta,
ella no se acuerda de mí, evidentemente,
porque fue hace muchísimos años, pero yo la recuerdo.
Por tanto, sus clases no eran malas porque si de una sola clase
yo la recuerdo.
Muchas gracias, Isabel, por contarnos tu experiencia.
Gracias.
Bueno, en primer lugar, muchísimas gracias
por habernos invitado a la clínica jurídica de ICADE
y por darme la oportunidad de estar aquí.
Estoy sustituyendo a Pilar López de la Osa,
que es la actual directora.
Yo también había preparado un PowerPoint,
pero no, no, no.
Si es que según iba pasando el tiempo, pensé, no lo voy a poner.
O sea, Lo que yo os voy a contar responde
a lo que yo he entendido después de estar aquí un rato,
que podía ser interesante para quien está poniendo en marcha
una clínica jurídica.
Desde la experiencia que nosotros tenemos de la clínica desde 2013,
la clínica jurídica de ICADE.
Se crea en 2013.
Es el segundo movimiento de clínicas jurídicas.
Hay un primer movimiento de creación de clínicas,
pues, 2007, 2008, las primeras.
Y. 2004-2005 y hay una segunda tanda que gira alrededor de esta fecha,
2013.
La nuestra se crea como consecuencia de la confluencia
de dos movimientos.
Por una parte, la Facultad de Derecho tiene acuerdos con despachos,
con grandes y medianos y pequeños despachos,
para sus prácticas.
Habitualmente, los alumnos desarrollan.
Y en ese momento los despachos empiezan a trabajar
o intentar trabajar, porque está llegando también
ese movimiento, el pro bono.
Y no saben por dónde empezar muchos de esos despachos.
¿Qué es lo que podemos hacer para desarrollar nuestro pro bono?
En la universidad se venía trabajando en proyectos,
no todos articulados por ahí,
pero en proyectos desde lo que era la Oficina de Compromiso Solidario.
Y se venía haciendo un desarrollo de proyectos
vinculados a lo jurídico,
pues en esta línea de generar conciencia social,
de vinculación con organizaciones sociales.
La confluencia de estos dos intereses lleva a la creación
de la clínica en 2013.
Tengo que decir, y me parece importante señalarlo,
que más allá de la cuestión de la transferencia,
que a mí me parece importantísimo y podríamos hablar sobre eso mucho,
y cómo articularla para que tenga valor en la vida profesional
de los profesores,
porque muchos hemos hecho transferencia.
Pues vete tú a saber.
Me llaman los del ACNUR y les echo la guía que necesitan
para que se pueda.
Pues esto, digo, hemos venido trabajando muchos de esta manera
porque el derecho, si no lo entendemos
como un instrumento de la vida social,
al servicio de la sociedad, yo no sé qué es el derecho.
Y entonces ya me he perdido del todo.
El centro de la clínica jurídica son los alumnos.
Es una formación para los alumnos
a los que ponemos al servicio de proyectos sociales.
¿Cómo se trabaja?
Bueno, pues nosotros trabajamos siempre sobre la base de proyectos
que plantean o de necesidades que plantean organizaciones sociales.
La clínica nuestra no atiende directamente a personas
en una situación de necesidad o con necesidad de asesoramiento.
Son las organizaciones sociales las que.
Plantean sus necesidades.
Es verdad que no traen los proyectos.
Muchas veces articulamos los proyectos conjuntamente
porque ellos a veces andan perdidos
sobre cómo dar a esa necesidad suya la forma de proyecto.
Acuden a la universidad,
con las organizaciones sociales celebramos convenios.
Si algún día os interesa, os parece tal,
pues podemos ver modelos de convenio
porque se han articulado de distintas formas.
Sobre esa base de proyecto, nosotros lo que hacemos es buscar,
por una parte, un equipo de alumnos
que puedan hacer frente a esa necesidad, a ese proyecto,
y por otra parte,
tutores que buscamos en los despachos que quieren trabajar pro bono.
De manera que conformamos un triángulo poniendo
en el centro al alumno y su aprendizaje
y, por tanto, el acompañamiento al alumno.
Los profesores de la universidad que participan
en la clínica participan más como formadores
y asesorando que propiamente como tutores del proyecto.
Porque, digo, esta es mi experiencia,
se vuelven locos y sus tutores de este despacho famosísimo,
que buscamos que haga un acompañamiento tan serio
como pueda hacer el profesor de la universidad.
Bueno, vivimos en esta sociedad en la que se ponen en valor,
muy en valor esas cosas.
Es verdad que también les sirve de experiencia, de aprendizaje,
de cómo funciona un despacho y de esta vertiente pro bono
que ni se imaginan,
porque se creen todos que cuando es el despacho tal,
ahí todo es haciendo correr la maquinita del dinero
y hay una actividad pro bono en los despachos interesantísima.
Claro, este trabajo triangular exige mucho diálogo.
Antes salían algunas cuestiones sobre esto.
O sea, es transferencia.
Bueno, yo creo que va más allá.
Esto nos obliga a entender dónde están las necesidades,
nos obliga a articularlas, nos obliga a trasladar comprensivamente.
En qué consiste esa necesidad y a dar una respuesta
que sea real, aterrizada, que sirva.
Más cosas que quería yo deciros sobre esto.
Bueno, alumnos, ¿qué alumnos tenemos?
Pues tenemos alumnos de grado y de posgrado.
Como alumnos voluntarios.
La clínica jurídica en 2013 empezó así,
con alumnos voluntarios.
Se abre el primer año
y tenemos como 80 alumnos y luego a partir de ahí
pues ciento y pico alumnos habitualmente.
Pero la universidad toma una decisión que es la de crear
una asignatura, que es una asignatura obligatoria,
que se llama Aprendizaje Servicio.
Y es una asignatura de un título propio.
Todos los alumnos de la universidad, además del grado correspondiente,
se van a llevar en la mochila un título propio
de competencias personales, profesionales y a mí.
Me llaman y yo empiezo como directora de la clínica en ese momento.
No os voy a contar todas mis penas porque coincidió con la pandemia.
Y yo tenía en plena pandemia
que montar proyectos para 360 alumnos.
Y convencer a las organizaciones sociales
de que se podían hacer cosas,
y se podían hacer cosas interesantes,
aunque fuera a distancia.
Porque las necesidades de las personas que estaban
en situación de vulnerabilidad estaban ahí.
Y la pandemia no había hecho otra cosa más que agravarlas.
Pues vamos a hacer lo que se pueda a distancia,
hasta donde lleguemos.
Bueno, conseguimos.
Conseguimos llegar.
Esta asignatura ha permanecido hasta ahora.
Como yo hablo siempre con.
Digo cosas que no se deben contar,
pero es que no sé actuar de otra manera.
No está claro que esto vaya a seguir.
Depende de las direcciones de las universidades
la apuesta en lo político para que las cosas sigan adelante.
Pues no lo sé.
A mí me parece que incorporar la metodología aprendizaje servicio
a las asignaturas no es lo mismo que una asignatura de último curso,
cuando los alumnos tienen una formación
ya bastante amplia en derecho, que les coloque ante un proyecto.
Para el que reciben una formación, tienen un acompañamiento
y se les pide, además del resultado del proyecto,
una memoria.
Y esta es una parte importante
también de la actividad de clínica jurídica,
la de la memoria.
Es una memoria que exige no solo relatar
qué es lo que hemos hecho, porque esto no es solo actividad,
La actividad y la actividad con la que se aprende
es importantísima, pero la reflexión sobre lo que uno ha hecho,
la comprensión de qué significa el derecho
y la actividad jurídica en ese proyecto,
creo que es sustancial.
Estamos, decíais antes, trabajando para hacer ciudadanos
comprometidos.
Si estamos trabajando para esto, la parte de reflexión
creo que es sustancial en un mundo que invita a todo lo contrario.
Porque en mi experiencia, contaba antes,
este año he hecho 40 años en la universidad como profesora,
o sea que soy viejísima,
En mi experiencia, los alumnos van perdiendo capacidad de reflexión
al hilo de la utilización de medios de comunicación
cada vez más inmediatos, cortos, no favorece una aproximación pausada
a los problemas y el derecho creo que lo exige sustancialmente.
Entonces, esto es una manera de ayudarles a reflexionar
y a tomar posición crítica.
En la vida.
Creo que es esencial para cualquier cosa que hagan,
terminen donde terminen.
Bueno, he dicho que se hace formación
y, bueno, se favorece el desarrollo de competencias
que con la docencia tradicional no se desarrollan,
no hay oportunidad de desarrollarlas,
como el trabajo en equipo, como.
La comprensión, el diálogo, la escucha al otro,
cuando tienen en proyectos de atención directa,
relación directa con las personas
que tienen esa necesidad en lo jurídico,
pues aprender a escuchar con un acompañamiento, lógicamente,
pero es importante traducir esto al terreno de lo jurídico,
a buscar de una forma.
Completa la respuesta que el derecho puede dar
o sus fallos, etcétera.
Yo creo que hay un desarrollo de competencias que es importantísimo.
Bueno, se me ha olvidado deciros una cosa respecto a la asignatura,
que a mí me parecía que era una vía muy importante.
Los alumnos voluntarios.
Ya traen de fábrica esa impronta del interés por el otro, de la empatía.
Ellos dan paso al frente.
Quiero implicarme en esto.
Pero con la asignatura es la universidad
la que lanza el mensaje.
Yo entiendo que tu formación.
Es una formación para el otro, no es solo para ti.
Está bien que pienses en tu futuro, claro,
tienes que organizar tu vida profesional,
pero nosotros entendemos que tu formación es una formación
para la sociedad.
Y esto, hay distintos públicos,
pero el nuestro es un público en un sentido particular
y a veces necesitan oír esto, necesitan saber
que no es sobre la base de sus puros méritos.
El tener la oportunidad de estudiar en una universidad es un lujo
y es una apuesta social.
Cualquier universidad, por más que paguen o no paguen,
no tiene que ver con eso.
Es que la sociedad pone mucho para que algunas personas
tengan esta formación de élite.
Y es una responsabilidad devolver lo que uno está recibiendo,
de alguna manera, y eso no quiere decir
que tiene que ir todo el mundo por el mismo camino,
pero creo que es que la universidad manifieste esto en algún momento,
creo que es importante.
¿Qué proyectos tenemos?
Pues tenemos proyectos de distinto tipo.
Tenemos algunos proyectos de atención directa.
Llamamos proyectos de atención directa
a aquellos que exigen un contacto directo
con personas que están en situación de vulnerabilidad.
No todos los alumnos están en condiciones
de atender a estos proyectos
porque, os decía, nuestro centro es el alumno,
pero lógicamente sin dañar a otros y es necesaria
una preparación para estar ahí.
Entre esos proyectos de atención directa,
hablando con Pilar, ¿cuáles quieres que cuente un poco?
Pues nos parecía que era especialmente interesante
uno que tenemos con ProLibertas,
que es un proyecto con mujeres presidiarias o expresidiarias.
En un piso, nuestros estudiantes van a un piso,
están con la trabajadora social, con una tutora que es abogada,
porque el límite, esto también es
una cuestión importante,
no entrar en conflicto con el colegio de abogados,
esto es una profesión que.
Con la que no se puede entrar en colisión,
sino en colaboración.
Nosotros tenemos convenio con el Colegio de Abogados,
lo tenéis yo creo que también otras universidades,
pero ahí en el trabajo, el día a día,
pues hay que ser cuidadoso en esto.
Van con una boada
y se plantean problemas de todo tipo.
Algunos de derecho penitenciario,
pero se plantean muchas cuestiones de derecho de familia,
por ejemplo.
Son mujeres que tienen niños, son mujeres que a veces
tienen una relación.
Familiar muy tóxica,
incluso no son ellas quienes han cometido el delito,
sino que ha sido la pareja y se la han comido ellas,
porque la manera de proteger a la familia
es que el cabeza de familia no entre en prisión.
Bueno, hay muchísimas cuestiones implicadas aquí
y los alumnos salen.
Encantados de este proyecto siempre.
Es un proyecto muy bueno y esa organización trabaja muy bien.
Otro tipo de proyectos son los proyectos documentales.
Y ahí hay también de todo tipo.
Hay algunos que consisten en hacer informes.
Por ejemplo, este año han trabajado con la Fundación Lucas
y con la Fundación Pro Bono en un tema de multidiscapacidad.
Que no es lo mismo que gran discapacidad.
Y entonces, para las personas que tienen distintas discapacidades,
la respuesta que necesitan no es la de la gran discapacidad,
en cuya casilla no entran.
Y ya sabéis que trabajamos muchas veces en derecho.
Por compartimentos estancos
y las personas no reciben la atención que merecen.
Entonces, han hecho un informe interesante en este sentido
que va a servir para la incidencia de esta fundación.
Pero a veces los proyectos documentales
tienen que ver con una traducción del derecho.
Pues vamos a hacer una pequeña hoja volandera.
Que tenga claridad
en qué necesita una persona para la regularización por arraigo
y que sea accesible, que se comprenda,
porque más allá del diálogo que puedan tener
en una determinada organización,
la gente lo ha entendido o medio entendido,
pero cuando llega a casa.
Quiere saber, bueno, ¿y qué es lo que me han dicho?
¿Se me ha olvidado algo?
Entonces, pues este tipo de pequeños documentos
exigen al alumno comprender bien esa parte del derecho,
les exigen traducirla a lo que es la necesidad del otro
y plasmarla, pues negro sobre blanco o en colorines,
según quieran.
Mejor les parezca.
Incluso en esta línea, no es documental en papel,
pero han llegado a hacer, por ejemplo,
para transmitir la implementación de la LOPIBI,
han llegado a hacer juegos para los niños.
Entonces, bueno, pues es una manera de transmitir el contenido
de las leyes para aquellos que lo necesitan,
para que comprendan qué es la violencia,
a quién me tengo que dirigir, cómo, etcétera.
Otro tipo de proyectos
son los de acompañamiento a las propias organizaciones sociales,
porque muchas de estas organizaciones no tienen dimensión o recursos
para que otros les solucionen.
Bueno, esto a mí me parece gracioso o podría ser gracioso.
Cuando llega la normativa sobre protección de datos,
se asustó todo el mundo
y entonces las organizaciones pedían ayuda en esto.
Luego, no es que lo hagan bien, perdón,
es que se les ha pasado el miedo.
Como no ocurre nada y entonces ya piden menos esto.
Lo mismo con compliance.
¿Eh?
Piensan, bueno, ya no va a pasar nada,
pero inicialmente, pues desde el susto,
qué es lo que tenemos que hacer, cómo tenemos que hacer,
y ahí.
Se ha podido apoyar a las organizaciones,
yo creo que con buen resultado.
Y también en la línea del buen trato y la LOPIBI, ¿no?
El traducir, pues, a los protocolos internos
que deben tener las organizaciones que trabajan aquí.
Y luego también, como decías tú,
tenemos algunos proyectos de street law, ¿no?
El derecho en la calle
y ahí pues funciona muy bien por ejemplo con Caritas
el del ingreso mínimo vital por la necesidad que hay
porque ya sabéis que las relaciones con la administración
todas son online y claro esto es lo que le estás diciendo
a una persona que necesita el ingreso mínimo vital.
En fin, yo creo que no necesita muchos más comentarios,
es que no, es que no hay manera.
Entonces, hace falta personas ahí que estén ayudando.
Los alumnos puedan ir haciendo estas formaciones
sobre ingreso mínimo vital que permiten a las organizaciones
o a las distintas caritas saber cómo tenemos que hacer,
qué necesidades hay, creo que es importante.
Con Pueblos Unidos también hemos hecho formaciones
sobre derecho de extranjería, sobre derecho laboral
y la situación de las personas que acuden a la organización.
O sea, que.
Eso es otra vía de trabajo.
Y ya casi para terminar, si me estoy alargando,
pero solo una cosa porque me ha parecido O sea,
me doy cuenta de que lo conocéis, pero no sé hasta.
Lo que quiero hacer es una invitación a que os aprovechéis de eso.
La red española de clínicas jurídicas funciona maravillosamente.
En este mundo de competencia constante y a veces agresiva,
Es un espacio completamente libre, tranquilo, de colaboración.
Cuando hace falta algo, desde luego en las reuniones que hemos tenido,
pero más allá de eso, cuando alguien necesita algo,
siempre hay otro dispuesto a apoyar, ayudar.
Se han hecho trabajos conjuntos, que eso ha sido muy interesante,
sobre el COVID19.
Se ha hecho otro sobre La Habana,
se hizo otro sobre Ucrania.
O sea, las posibilidades de colaborar y seguir colaborando creo
que son grandes.
En la Comunidad de Madrid hay también,
o sea, funciona una pequeña red
que creo que también facilita mucho el ayudarse,
intercambiar experiencias.
Hay un encuentro programado para el 23-24 de octubre
de la red española de clínicas jurídicas.
Todos los años hay un encuentro, pero más allá de la información,
lo que os quiero decir es que.
Que os aprovechéis, que os apoyéis, que hay gente que sabe muchísimo,
que tiene mucha experiencia, experiencias diversas,
porque los modelos de clínicas son muy distintos.
Entonces, hay clínicas pequeñitas y que atienden a un tipo de proyectos
o a un tipo de vulnerabilidades y hay otras que son generalistas,
pues como esto que yo os estoy contando,
pero los modelos son diferentes y se pueden compartir muchas,
muchas cosas.
Y luego, todo esto,
pues mirad, yo creo que pasa como ocurre con la infancia.
Yo me he dedicado mucho a los derechos de los niños,
estoy en el patronato de Chile, ha sido mi campo principal.
Hay alto consenso sobre las clínicas jurídicas también,
pero baja intensidad.
¿Qué quiero decir con esto?
Pues que las clínicas necesitan de medios, de medios reales,
porque si no es imposible, es querer.
Y no poder, ¿eh?
Yo os cuento, donde yo estaba sola ahora hay tres personas,
porque dije yo ya, es que me estoy muriendo, o sea,
no resisto más con esto, ¿no?
O sea, no, no, pero entendedme lo que quiero decir,
pedidlo.
Tenéis la suerte aquí de tener una.
No, pero tener desde el convencimiento.
Ya sabemos que los medios que hay son medios limitados,
pero si no se ponen medios, y medios en distintos sentidos,
medios de personal,
medios de reconocimiento de lo que se está haciendo,
porque si no se descarga de otro trabajo,
pues llega un momento que no se puede llegar a más.
Luego hay una parte de defensa para esos medios
que hay que hacer hacia afuera, no es de cada facultad de derecho,
pero efectivamente si en la valoración del trabajo
del profesor esto no cuenta nada, la universidad para poder sostenerse
te va a exigir otras cosas, es natural.
Que te exija otras cosas.
¿Cómo vas a tener sexenio?
¿Cómo vas a tener un doctorado si no tienes profesores con sexenio?
O sea, todo esto no es algo que gratuitamente no te quieran dar.
Es que hay que hacer una defensa hacia afuera
poniendo en valor el contenido de lo que se está haciendo.
Y ir conquistando ahí un espacio que yo creo
que es un espacio de cambio muy sustancial para los alumnos,
pero de cambio social a la larga muy importante.
Porque la desafección.
De las personas respecto a la sociedad
en la que tienen que participar es gravísima
y esta es una manera de contribuir a que eso no ocurra.
Muchísimas gracias, querida Isabel.
Gracias por todo, por ese golpe de realidad que nos has dado,
pero que viene bien también, porque las que tenemos ahora mismo
mucha ilusión, es importante que sepamos que esto necesita medios
y que hay que pedirlos, efectivamente,
y que lo intentaremos.
Y me ha parecido muy interesante lo que has planteado
del título propio y de la asignatura,
que no lo veo ahora mismo muy realizable en nuestra universidad,
pero luego lo hablaremos, pero desde luego sería interesante.
Claro, que la propia universidad se implique con un título propio,
con una asignatura, aparte de los posibles créditos
que pueda dar por el aprendizaje de servicio,
me parece que es muy importante.