Buenos días, buenas tardes o buenas noches,
dependiendo de cuándo vayan a visualizar esta cápsula,
este diálogo que vamos a tener con mi invitado súper especial,
que es Juan Carlos García Bocanegra.
¿Qué tal, Juan Carlos?
Muy bien, muchas gracias por la invitación.
¿A quién tenemos?
Juan Carlos García Bocanegra ha sido docente
y no me caben en la lista todas las universidades colombianas
en las que ha sido docente de planeación y de urbanismo
y sobre todo él también fue director nacional de desarrollo urbano.
¿Y por qué le hemos invitado?
Bueno, pues que como sabéis nosotros tenemos en la cátedra
UNED Instituto Lincoln un proyecto de investigación que se llama
Brechas institucionales de las políticas de suelo.
Y Juan Carlos tiene una trayectoria interesantísima,
que nos va a contar una trayectoria personal
que está íntimamente ligada,
íntimamente vinculada al desarrollo urbano
y a la evolución legislativa del desarrollo urbano en Colombia.
Entonces, bueno, primero la anécdota,
cuando nos conocimos hace unos meses,
Juan Carlos y yo coincidimos en el tiempo,
en el momento en el que empezábamos a formarnos en el urbanismo
y precisamente nos contó, que eso es lo que quiero que nos avance,
porque ha sido protagonista muy especial.
De cómo se urdió,
cómo se empezó a conformar el modelo de intervención pública
sobre el territorio en Colombia y sobre todo
desde una perspectiva jurídica.
Entonces, bueno, cuéntanos también un poco la anécdota,
que tú lo cuentas fenomenal y además con muchísima humildad,
de cómo comienza un poco el origen de la que ahora va a hacer casi
a cumplir 30 años,
la Ley 388 colombiana, cómo comienza todo ese proceso.
Y bueno, vamos a hacer un poco un debate de los retos,
de cuáles han sido las debilidades, las fortalezas de todo ese proceso.
Cuéntanos, Juan Carlos.
Bueno, esto es una historia como de telenovela latinoamericana,
pero con unas grandes dosis de España, ¿no es cierto?
Porque en esencia la legislación colombiana
fue una copia de la ley del suelo española del año 92.
En Colombia ya había una ley de reforma urbana que no había tenido
como el impacto que se pretendía en 1989.
Y cuando se reforma la constitución en el 91,
la constitución colombiana también tiene muchos elementos
de la constitución española.
Entonces alguien afortunado dijo, bueno, si necesitamos modernizar
nuestra reforma urbana es mejor apelar.
A la cooperación española y a la ley del suelo,
porque además estamos hablando de los noventas,
donde ya España había empezado a mostrar ser un paradigma importante
de implementación del derecho urbano y todas estas cosas,
todas estas intervenciones urbanas.
Entonces se empiezan a traer cooperantes,
Y yo lo que te contaba era que yo era en el Ministerio de Desarrollo,
que fue donde se gestó todo esto en Colombia,
el que llevaba los cafés.
O sea, yo era el funcionario del más bajo rango,
pero los funcionarios, bueno, obviamente era muy joven,
de bajo rango,
somos los que en última nos enteramos de todo.
Absolutamente.
Porque todos estos cooperantes, la mayoría españoles,
pero también franceses, norteamericanos, brasileños,
hasta Japón tuvo que ver.
Iban, los jefes instalaban el evento y se iban porque eran jefes.
Los que nos quedamos ahí oyendo y entendiendo y aprendiendo.
Y ahí es donde yo tuve, por ejemplo, acceso a funcionarios,
funcionarios españoles de las comunidades que trabajaban
en la gestión real de las cosas.
Entonces, empecé a aprender un montón.
Y esto me sirvió para que un tiempito después,
cuando la ley ya estaba en el Congreso,
coincidió que me nombraran director nacional de desarrollo urbano
por una situación simplemente anécdota.
Y fue que llegó una ex profesora mía de la universidad, de ministra,
y me nombró director.
Y me dijo, usted está acá repartiendo cafés
y tal vez usted sí sabe mucho de eso.
Sirve para algo más, ¿no?
Yo creo que usted es el que se ha enterado de toda esta historia.
Y me nombró director nacional,
fue un riesgo muy grande para ella porque yo era muy joven,
a pesar de que llevaba ya seis años en el ministerio,
había una gente con una trayectoria mucho más importante
y eso, pero ella dijo, bueno, yo creo que es el que me va a servir.
Y ahí es donde ya la ley en el Congreso,
por ejemplo, después aparece.
Javier García Avellido.
Eso es.
Javier García Avellido aparece no en el apoyo propio
de la gestión de la ley,
porque la ley ya estaba por aprobarse,
sino que por un accidente él fue profesor de un colombiano
y lo hizo ir a Colombia invitado.
Y él apareció ahí y nosotros no sabíamos que existía.
Sin embargo, este colombiano hizo el puente.
Con el ministerio y nos dimos cuenta que era la Biblia.
Exacto, exacto.
Entonces fue una cosa increíble.
Yo ya, ahí sí ya era director y él aparece
y dice, bueno, yo quiero dar una conferencia.
Yo no sabía, yo no dimensionaba quién era este señor.
Sí, sí, el peso que tenía porque para nuestros oyentes,
para los que somos urbanistas, Javier García Bellido
es una institución,
pero es verdad que era una institución
y lo fue porque falleció en España.
Fue también el.
El que conocía realmente la ley del 92 desde dentro
y la vivía como algo propio
y el tema de la equidistribución de beneficios y cargas.
Entonces, para situarlo, él llega a Colombia
sin que en Colombia sepan realmente.
Nosotros no sabíamos y lo curioso fue que.
Yo convoqué un montón de personas sin saber muy bien
este señor quién era y empieza a dar una conferencia
sobre la envidia.
Y yo, a mí me dio como un sudor frío.
Dije, Dios mío, ¿esto yo qué fue lo que trajimos acá?
Un señor hablando de la envidia.
¿Esto qué es?
Yo quiero hablar de la distribución de cargas y beneficios
y los planes parciales.
Y fue, como era un ideólogo.
Exacto.
En que empezó a explicar desde la envidia
cómo el concepto de justicia y de equidad es esencial
para todo el tema del derecho urbano.
Y ahí fue encaminando su conferencia.
Y yo quedamos todos enamorados porque habíamos descubierto
uno de los artífices.
Y entonces ya ahí se hace un convenio con el Ministerio de Fomento de acá.
Sí, sí.
Que él era funcionario y ya va a trabajar con nosotros.
Él regresa a España,
pero después ya se va a trabajar con nosotros a Colombia
y conmigo específicamente.
Y se va, no me acuerdo, yo creo que un mes o algo así,
a ayudarnos a hacer los decretos reglamentarios de la ley.
Y esos decretos son hijos, y muchos están vivos todavía,
del trabajo con Javier García Bellido,
que además era una persona absolutamente encantadora.
Y de esa época, como él trabajaba en la revista Ciudad y Territorio,
hay un artículo que es histórico,
que es que él llega, estando en Colombia,
lee nuestra ley, que es de alguna manera
un refrito de la ley española, pero dice, a pesar de todo, No,
no les ha quedado tan mal, está como bien,
pero alabora toda una propuesta instrumental que yo te confieso
que todavía me cuesta entender porque es de una profundidad.
Era tenso, sí, sí.
Y la publica en Ciudad y Territorio
y ese es hoy en día.
Ya pasados 26 años, un instrumento de texto de investigación.
Es una referencia obligada.
Se llama Perspectivas del Desarrollo Urbano Colombiano Futuro.
Y él se proyecta y analiza
y de hecho dice que hay muchas cosas buenas que quedaron en la ley,
que tal vez no sabíamos muy bien por qué las habíamos metido ahí
o habíamos copiado cosas,
pero que daban muy buenas opciones.
Y él.
Y él nos va abriendo el camino en esa primera reglamentación
y de ahí arranca un proceso que ya nos ubica en este momento a 27 años,
un proceso de implementación de la ley.
Lo primero que hay que decir es que esa legislación.
Se volvió el modelo a seguir en América Latina.
Absolutamente.
Eso yo lo iba justo a señalar.
Es decir, y esto es súper interesante
porque Y esto lo quiero destacar muchísimo.
Es muy raro que alguien latinoamericano.
Hable de forma tan expresa de ese refrito, de esa influencia,
de ese trasplante español, porque a veces,
aún existiendo, bueno, pues cuesta reconocerlo expresamente.
Y entonces, ¿qué es lo que ocurre?
La referencia o el foco a seguir en la región es Colombia,
aunque Colombia es España de alguna manera.
Entonces, bueno, cuéntanos ahí.
Es un poco la nieta, ¿no?
Eso es, tal cual.
De España de alguna manera pasa a Colombia,
que es el cuerpo central.
Sí.
Para aterrizarlo a cosas concretas
está el plan de ordenamiento territorial
como instrumento central,
cosas que son muy esenciales, la clasificación de los suelos
y de ahí los instrumentos de gestión del suelo esencialmente,
que son los planes parciales,
las unidades de actuación urbanística,
otra cosa que se llama macro proyectos que en realidad
son planes parciales grandes.
Y después sí hay un mix de cosas traídas de otros lados.
Está la venta de derechos, que es más bien francesa y brasileña,
la transferencia de derechos,
el reajuste de terrenos, que igual es la reparcelación de acá,
pero también japonesa.
Y eso está todo puesto ahí junto.
Está metido en un mix, una especie de paella con sushi,
con cosas variadas.
Ahora, tal vez fue la ventaja mía
de haber visto durante esos periodos previos,
de haber oído y haber visto que en realidad
uno debe ir seleccionando cómo articular todo esto.
Y sale esta ley.
Y entonces esta ley sale en un momento,
estamos hablando de los años 90, 97, en el cual hablar
de ordenamiento territorial no estaba de moda realmente,
no estaba de moda.
Inclusive cuando uno salía a hablar de nuestra ley,
a mí una vez me pasó que se paró una señora
y dijo, uy, está basada en la ley del suelo español del 92,
esa ley ya fue derogada.
Y yo me quedé, yo sí sabía, por supuesto,
pero imagínate cómo queda uno frente a un auditorio
cuando le dicen, ah, no, eso en España ya está revaluado.
Y uno, no, sí, bueno, más o menos, pero no es así.
Por temas competenciales, pero.
Sí, no, bueno, pero a entrar ahí.
Pero hay gente un poquito también a veces de mala fe,
porque, pues claro, el debate de si valía o no la pena meterse
en una legislación, en un proceso de ordenamiento territorial,
de alguna manera de legislación, intervención en el suelo,
de instrumentos.
Entonces eso sobrevive, sobrevive misteriosamente y empieza
América Latina a voltear a mirar y decir que interesante
porque en América Latina no se hablaba de eso.
Había unos precursores en México, en Brasil, en Chile.
Pero en realidad ese era un tema que en los noventas, ¿no?
Estábamos en la plena neoliberalismo total.
Exactamente.
Y además el foco de planeación de desarrollo, ¿no?
En todo caso, planeación económica y ya.
Exactamente.
Y Colombia misma también tenía ese foco.
Esto sucede por esta coincidencia cósmica
de que el presidente de ese momento había sido oponente
de la ley de reforma urbana en el 89 y tenía su obsesión
con el tema de gestión del suelo y conocía muy de frente,
cerca, la experiencia española.
Entonces, América Latina empieza a ver.
Y empieza a alinearse una cosa que sucede
y es que, como toda ley, me imagino en España será igual.
Y más ahora que hay varias regulaciones distintas,
bastante variadas.
En las regiones colombianas y en las ciudades colombianas
hay ciudades que pueden decirse que han sacado mayor provecho,
que se puede decir que han implementado de manera,
no solamente más juicios a la ley, que no es en sí el propósito,
pero sí que se ven ciertos resultados en transformación.
Y eso coincidió con que yo emigré, yo obviamente trabajaba primero
en Bogotá, en la capital,
y emigré y fui capturado por Medellín,
la segunda ciudad, que es hoy la ciudad que más provecho
le ha sacado a esta legislación.
Y es una ciudad que no es solo por la ley,
pero en parte sí por la implementación, en parte,
de su plan de ordenamiento, de sus planes parciales,
de los instrumentos traídos de España y esto,
que ha dado resultados.
Y en estas últimas décadas,
sin que nadie lo creyera, porque inicialmente hace
veinticuatro años nadie daba un peso por Medellín, Colombia,
dado que estaba saliendo de todo el tema del narcotráfico
y toda esta guerra tan terrible que marcó la ciudad,
se empieza a posicionar como un sitio paradigmático
realmente de urbanismo, de planificación.
Y yo tuve la fortuna de caer ahí
y de ayudar a hacer eso de alguna manera.
Nada sería posible si no fuera por una ciudad
y una cultura y una población que tiene una visión,
un interés hacia la innovación.
Por eso recibe la ley y los instrumentos.
Como algo que se puede aprovechar, ¿no?
Sí.
Y ahí cuéntanos un poco, Juan Carlos, tú estás,
o sea, como veis, Invitado de lujo no, lo siguiente,
porque además de seguir la trayectoria intelectual
ha estado en la práctica.
En Medellín, que además hace poco tuve la fortuna
de que nos hiciera una ruta express, super express,
pero tenemos que volver.
Es maravilloso verlo, es decir, a mí me encanta también,
no sé si a los frikis urbanistas nos pasa mucho,
ver el reflejo de la legislación en piedra
y se ve.
Yo creo que nos llevaste algunos de los planes parciales,
cuéntanos si quieres alguno.
Lo que sucede con Medellín es que.
Digamos, desde cuando yo estaba
en el ministerio.
Con los cafés.
Medellín ha sido siempre una ciudad que ha tenido
un desarrollo institucional importante.
Y Medellín tiene una cosa que son los paisas, que es la gente de allá.
Que es gente que ama mucho su región y su ciudad y su cultura.
Hay un nivel de apropiación enorme.
Es una gente muy especial.
Hay una historia muy larga de eso, pero no viene al caso.
Entonces, desde cuando yo estaba
en el ministerio, ellos se postulaban para todo.
Un prototipo de plan parcial, nosotros,
ayudar a desarrollar un instrumento todavía con la ley en el Congreso,
o sea, sin aprobar.
Siempre buscaban ser los pilotos,
siempre estaban de primeros buscando eso.
Cuando ya sale la ley y me dicen, venga a trabajar con nosotros,
porque además viene ya el cambio de gobierno nacional,
entonces yo me voy allá.
Y encuentro una mujer maravillosa que se llama Zoraida Gaviria,
que fue la directora de planeación la que hizo el primer plan.
Este plan, entre otras cosas,
para que te hagan una idea, que fue en el año 99 hasta hoy,
sigue manteniendo, yo diría,
casi el 80% de sus contenidos durante 25 años.
Es espectacular.
Entonces, eso es algo que ya empieza a hablar bien.
Y Medellín es una ciudad metida
en las montañas que no tiene posibilidad de expandirse.
Entonces, eso le ha llevado a un planteamiento
en el plan de ordenamiento que es el crecimiento hacia adentro,
que hoy en día está muy de moda.
La ciudad compacta.
Entonces, Medellín empieza a liderar un tema de reciclaje urbano,
de reciclaje de suelos a través de planes parciales,
de implementación de medidas para la generación
de un gran parque público que es como un cinturón verde,
que más o menos ahí se va haciendo.
Temas que enlazan mucho con cosas que vienen también de aquí de España,
porque hay todo el tema en el fondo del valle,
donde está la ciudad, está el río,
y ese río tiene una intervención parecida a la de Madrid.
A Madrid-Ríos, y ahí sí nos lleva.
Entonces, de alguna manera, comparado con Madrid-Ríos,
es como el hijito chiquito, pero ahí va a crecer algún día,
esperamos.
Entonces.
Empieza a volverse miércoles, esta gente es capaz de tomar eso,
bajarlo a un territorio complejo, con limitaciones.
Por darte solo un dato, Medellín que lleva 25 años de implementación
de su plan de ordenamiento prácticamente de manera
ininterrumpida en comparación con la capital Bogotá,
Bogotá nunca pudo aprobar un plan.
Al día de hoy, Bogotá no tiene plan.
Bogotá sí tiene un plan.
Si me escuchan algunos bogotanos me dirán que estoy mintiendo.
El plan.
Tiene que ser aprobado por la instancia pertinente,
que es el consejo.
No sé cómo se llama aquí la instancia.
En Bogotá nunca durante estos 25 años
ha sido aprobado un plan por consejo.
Ha sido siempre aprobado en una situación que es bastante anómala,
pero que la ley da la excepción por el alcalde.
Ya, directamente y no por el pleno.
Y no por el pleno.
Eso le resta enorme legitimidad al proceso.
Y entonces, además, ellos inventaron una cosa que les permite
a todos los alcaldes ir haciendo cambios.
Entonces, en vez de avanzar en la implementación
de un plan de manera rigurosa,
que requiere décadas, esto se va cambiando todo el tiempo.
Y al estarse cambiando todo el tiempo,
pues no se hace.
Pierde la coherencia.
Pierde todo el propósito original de la ley, que era ofrecer
un instrumento de ordenamiento territorial de largo plazo
que permitiera que las ciudades realmente sobrevivieran
a las coyunturas políticas de corto plazo.
Tiene las mismas coyunturas políticas, pero al tener el plan,
lo agarra y lo sostiene.
Y ahora cada alcalde que llega intenta modificarlo,
cambiarlo.
A veces lo logra,
pero sustancialmente se ha mantenido.
Eso es lo más importante para entender un poco
el proceso de Medellín.
Y después también fue la primera ciudad que hizo
planes parciales.
Nosotros tenemos un esquema en Colombia traído de España,
pero mucho más simplificado a la larga.
Sí, eso nos hace falta.
Aquí tenemos que volver a esa simplificación.
Pero hay gente en Colombia
que dice, no, pero eso en España es mucho más sofisticado
y eso nos hace falta.
Pues a lo mejor no hace falta tanta sofisticación.
Yo no creo.
Nosotros, la figura esencial de implementación
del plan de ordenamiento se llaman planes parciales.
Los planes parciales son esencialmente de expansión urbana,
pero también son de renovación urbana.
Yo logré defender, en el caso de Medellín,
y eso tuvo una repercusión en el caso nacional,
porque la ley no decía explícitamente que las áreas de renovación urbana
pudieran utilizar el instrumento plan parcial.
Tampoco dice que no, nos fuimos por ese lado
casi todas las ciudades,
pero lo que sí pasó en Medellín fue que hicimos
los primeros planes de renovación
y también el primer plan de expansión,
que es bastante exitoso, y los primeros de renovación,
que yo diría.
Que han sobrevivido algunos, pues donde fuimos a cenar esa noche,
es bastante exitoso.
Mi hijo, yo lo llamo mi hijo más amado,
porque ya después, aparte de que en ese primer momento
yo estuve asesorando al municipio en el plan,
después ya empecé en la última escala a asesorar ya los planes parciales,
a bajarme a la escala ya instrumental,
primero ayudando al municipio en el plan de Pajarito,
que es de expansión,
y en el plan de renovación, que es un plan de Ciudad del Río,
que es privado, el otro es público.
Y ahí se empiezan a implementar las unidades de actuación,
las reparcelaciones, los reajustes,
se hace todo el modelo de equidistribución,
del cual se deriva una cosa que yo llamo
una metodología hispano-nipón-paisa.
Toma ya.
Y es que para hacer la metodología de cuantificación,
para hacer el reparto material y matemático
entre las unidades de actuación urbanística del plan parcial,
El modelo es español.
Sí, la base.
La base, que lo aprendí yo de esos técnicos que mandaban
en su momento al ministerio y que nosotros no entendíamos
absolutamente nada,
porque claro, todavía no teníamos ley en esa época,
hablaban como en chino.
Aprovechamiento tipo, aprovechamiento medio.
Sí, una cosa así,
unidades de aprovechamiento de superficie.
Entonces decíamos, de acuerdo, un técnico que yo quería muchísimo,
que hablaba del cash flow.
Sí.
Y yo, nos mirábamos todos, este hombre, ¿de qué está hablando?
No entendíamos ni siquiera
qué idioma hablaba.
Un madrileño hablando de cash flow.
Y él, bueno, vine a entender 10 años después.
Entonces, bueno, todo eso.
Pero es cierto que ahí nosotros en el ministerio también promovimos.
Una cooperación con Japón, que está muy activa todavía,
y ellos son japoneses,
pues si algo tienen es un tema muy sencillo
para valorar los lotes en forma de puntajes.
Ah, qué bueno.
Y nosotros lo que hicimos, o yo personalmente
con algunos funcionarios de planeación,
fue aplicar el sistema, combinarlo al español en el tema de valoración
de inmuebles en puntajes.
Y de ahí sacamos un híbrido,
se llama hispano-nipón, pero paisa, que son los de Medellín,
que es básicamente la manera en que está estructurado eso.
Ese sistema ha dado luz a 70 planes parciales
en el caso de Medellín.
Pero, por ejemplo, nunca ha sido llevado a una regulación nacional.
Lo cual es un problema,
porque en el resto del país, bueno, a veces,
o sea, hoy en Colombia ese tipo de cosas no están reguladas
y eso hace falta,
porque si no cada proceso tiene que volverse a inventar
o crear una cosa que ya está creada, puede no ser perfecta,
se puede mejorar.
Pero ahí ya se abre abriendo la brecha de nuestro programa.
Eso es.
Nuestras brechas y es que empieza a haber en ciudades
como Medellín un avance enorme en todo esto
y una parte importante del país se va quedando,
se va quedando rezagada en la propia formulación
de los planes de ordenamiento.
O sea, desde ya del punto, incluida la capital.
Sí, sí, sí.
Lo que pasa es que Bogotá,
al tiempo que está muy rezagada en el tema del plan,
aunque ahora tiene un plan, la última alcaldesa
hizo un proceso ahí que más o menos está sosteniéndose,
se ha sido una ciudad que ha avanzado mucho en instrumentos de gestión
también, a pesar de no tener un plan bien armado,
bien sostenido.
Y ha avanzado en cosas importantes, el desarrollo prioritario,
algunos instrumentos.
Ha sido muy poco exitosa
la implementación de los planes parciales,
por ejemplo.
Ellos le tienen mucho.
De hecho, el plan actual le quita mucho protagonismo a la figura.
Y eso hace mucha mella en el país,
porque al fin y al cabo es la capital.
Claro, ahí hay un cierto liderazgo, pero no.
Pero hay cierta noción de que hay que inventar otra cosa nueva,
que la ley no funcionó.
Y entonces se empieza a ver todo un tema,
ya pasados 25 años, en el cual, 25, 27 años,
se dice, no, necesitamos una nueva ley.
O sea, ¿tú crees que hay un clima ambiente?
Sí, hay un clima, sí, promovido por el propio Bogotá
y por muchas ciudades.
Que no han logrado, pero no por la ley.
Sí, sí, sí, porque políticamente no han sabido llevar eso a.
Es que ahí venimos.
Es súper interesante.
Ahí venimos a ese punto que sucede también con los seres humanos.
Absolutamente.
Entonces, en vez de decir, bueno, ¿qué he hecho yo mal
para que estos me den estos?
No he logrado el objetivo, más bien cambio el objetivo.
Sí, o ya digo que eso no sirvió.
Eso es muy colombiano, hay que decirlo.
Y es, bueno, ¿por qué no nos ponemos a cambiar, hagamos otra ley
o desmontemos eso?
Es que eso no funcionó.
Y estamos en ese momento.
Es un momento difícil.
Por lo que tú muy bien le pusiste a ese programa el nombre de brechas,
porque es así, es como una grieta que se va abriendo,
en el cual la legislación empieza a ser cada vez más
lejos de la realidad en muchas ciudades.
El referente a nivel nacional
sí puede ser de alguna manera Medellín,
y siguen diciendo, no, pues, pero sí también aparecen las frases,
ah, no, es que esos son los paisas.
Entonces yo les digo, pero esos son colombianos también.
Entonces les digo.
¿Por qué no?
Pero hay una rivalidad también.
Y hay cierta cosa entre las regiones,
igual que en cualquier país.
Entonces, ese momento es difícil.
Y bueno, yo creo que todo depende un poco de los vaivenes políticos
de próximos gobiernos.
Ha sobrevivido estos casi 30 años de ley.
El plan de Medellín se está ajustando.
No es fácil, porque es que tú no puedes pretender
en un país donde los instrumentos de planificación
y de gestión del suelo aparecen de una manera tan tardía,
en el año 97, sin una tradición.
De ahí, echando para atrás desde las leyes de Indias,
de la colonia española, hasta ahí no había nada.
Tú no puedes pretender que se subsane todas esas décadas de ausencia,
ni tampoco puedes pretender que se solucionen,
porque tú lo que puedes,
ya con ciudades ya completamente construidas,
es tratar de solucionar y subsanar situaciones a futuro.
Y yo creo que Medellín lo ha ido logrando.
Pero es una apuesta que tampoco va a haber resultado milagrosa.
Exacto, exacto.
Yo creo que ya concluimos, porque yo estaría aquí
contigo, Juan Carlos, toda la mañana de charla.
O sea, la verdad es que me ha apasionado
cómo has sintetizado.
Jurídica, técnica, socialmente, personalmente.
Es decir, la trayectoria de un protagonista
y de los protagonistas de todo este proceso.
Y la importancia que eso no se ve escrito en los artículos doctrinales
de personas concretas en momentos y situaciones
que cambian la historia.
A mí también, y eso perdona,
mi deformación profesional, mi tesis fue sobre Ildefonso Cerda
y Hausmann, que eran.
Claro, dos figuras que cambian la historia,
pero cómo aquí hay personas y momentos
que van cambiando esa historia.
La verdad es que os aconsejo,
y ya hacemos publicidad de nuestro proyecto,
porque toda esta conversación que hemos tenido
hemos invitado a Juan Carlos que nos la escribiera,
porque creo que.
Esta historia y esto hay que contarlo para que todos entiendan la evolución
y no se queden solo con el texto de la ley,
sino la influencia y como los pelos capilares,
la capilaridad de todo un proceso.
Así que, bueno, un gusto.
Este ha sido un primer diálogo, un aperitivillo,
que yo creo que os habréis quedado con ganas de más porque es un placer
contar con alguien primero que habla tan bien, que lo cuenta tan bien,
que lo vive de esta manera.
Quedad emplazados y además probablemente lo publicaremos
junto con el vídeo.
Cuando ya esté publicado tendremos el paper al lado
para que os podáis documentar con las dos cosas.
Así que nada más, Juan Carlos, un placer,
un gusto.
Y ojalá, no sé si el desideratum es que tengamos una nueva ley,
yo creo que no siempre una nueva ley cambia las cosas,
sino una asunción y una prevención de que estos procesos son posibles
y que Colombia además es líder en la región
en la política de suelo.
Muchísimas gracias.