Bienvenidos un día más a Sin Distancias,
el espacio de la UNED en Radio 3.
Una vez más, os ofrecemos un nuevo programa de Poetas
en la Radio.
Un espacio dedicado al estudio de la poesía,
con poetas actuales, mujeres todas ellas.
Ana Merino, Aurora Luque, Rosalentini,
Ana Rossetti, Ada Salas, Pureza Canelo, Fanny Rubio,
Elena Medel, Berta García Faed, son algunas de las escritoras
invitadas por las artífices de este espacio.
Ana Zamorano Rueda, profesora del Departamento de Filologías
Extranjeras y sus Lingüísticas en la Facultad de Filología de la UNED.
Y Rosa García Rayego, poeta ensayista y crítica literaria.
Hoy las dos nos acercarán a la obra de Yolanda Castaño.
Ana, Rosa, ¿cómo estáis?
Hola, pues Ana, encantada.
Muchas gracias por acogernos
y por arroparnos con tu buen hacer periodístico
y muy contentas de poder recibir hoy a la poeta Yolanda Castaño,
Premio Nacional de Poesía 2023.
Pues yo también estoy encantada de estar aquí
y de recibir, por supuesto, a Yolanda Castaño,
que como ha dicho Ana es Premio Nacional 2023 con su libro
de poemas Materia.
Rosa, cuando quieras.
Yolanda Castaño, Santiago de Compostela, 1977.
Poeta, editora y gestora cultural.
Es licenciada en Filología Hispánica por la Universidad de A Coruña,
donde realizó también estudios audiovisuales.
Su poesía se ha publicado en varias lenguas
y ella misma ha traducido sus poemarios,
escritos originariamente en gallego, al castellano.
La autora desarrolla también una faceta como gestora cultural
independiente y ha llegado a crear la Residencia para Escritores,
Escritoras en A Coruña, Residencia Literaria 1863,
que, como es sabido, es el año de la publicación
de Cantares Gallegos de Rosalía de Castro en Vigo
y que marca la referencia para la celebración
del Día de las Letras Gallegas.
Asimismo, dirige festivales, talleres poéticos,
ciclos de recitales poéticos, proyectos de poesía,
como Poetas d' Inversos, en A Coruña,
o el Festival de Poesía Pontepoética,
en Pontevedra,
y el Taller de Traducción Poética en la Isla de San Simón,
titulado Combarqueira Remador, entre otros.
Trabaja también en proyectos híbridos de poesía y otras artes,
como la plástica, la música,
performance, vídeo, poesía, danza o arquitectura.
Ha sido también secretaria general
de la Asociación de Escritores en Lengua Gallega
y ha trabajado como guionista y presentadora en televisión.
Junto a la poeta Olga Novo,
codirigió la revista Valdeleite y durante el año 2007
fue directora de la Galería de Arte Sargadelo Sena Coruña
.
Yolanda Castaño es una de las más firmes defensoras
de la lengua gallega,
ya que viaja desde las fronteras gallegas y españolas
para llevar la literatura gallega a países como China,
Macedonia, Armenia, Argentina, Alemania, Italia, entre otros,
resultando así una gran difusora,
como decimos, de la literatura y cultura gallegas.
Entre este variado perfil y sus numerosas actividades,
queremos resaltar unas palabras de la propia autora
en lo referente a la poesía.
Vivo la poesía como un férreo compromiso.
La poesía proporciona un lenguaje alternativo,
alternativo a los discursos del poder,
de los medios de comunicación, a los discursos dominantes.
Mediante este lenguaje alternativo nos puede ofrecer otro mundo,
otra posibilidad de relacionarnos con la realidad
y, por tanto, otras formas de vivir.
Yolanda, precisamente el 15 de octubre de 2024
tuvimos ocasión de asistir al recital dramatizado de tu poesía
en el Teatro de la Abadía de Madrid.
Dentro de tu compromiso con la poesía,
se entiende que concibes la poesía más allá del libro,
publicado como un concepto que ha de ser actuado
como una actividad.
¿Puedes comentarnos algo a este respecto?
Bueno, muchas gracias Ana Rosa,
muchas gracias por haber contado conmigo en esta entrevista,
para mí es un honor sobre todo hacer parte
de este elenco del que ya hago parte a partir de hoy.
Muchas gracias por vuestras preguntas y estudio previo
que es un lujo para mí.
Para mí, efectivamente, la poesía excede la página,
no por darle un enfoque especialmente moderno,
sino casi al contrario.
Me remonto a los orígenes de la poesía
y soy muy consciente de estos.
Cuando pienso que la poesía nació para ser cantada,
no nació para el formato libro que hoy más frecuentamos,
quizá, y que está muy bien, por supuesto,
pero soy muy consciente de ese origen que la hace entroncar
más con la oralidad, con el espacio,
si quieres, de lo escénico,
que quizá fue algo de lo que pudimos ver ese 15 de octubre.
Me apetece conectar con ese lenguaje más allá de lo escrito
y que es capaz de tender la mano a otros códigos expresivos.
Bueno, pues dándole matices igualmente creativos,
pero quizá más amplios y contribuir a crear nuevos públicos
y encontrar nuevos asideros.
Los libros de poemas de Yolanda Castaño
son los siguientes.
Profundidad de Campo, 2007, edición bilingüe gallego-castellano 2009.
Premio Espiral Mayor, premio Ojo Crítico
otorgado por Radio Nacional de España en 2009.
La Segunda Lengua, 2014, edición bilingüe gallego-castellano,
premio de poesía a Fundación.
Un cobertizo lleno de significados sospechosos,
Antología Bilingüe 2020, que recoge varios de los poemas de la autora,
publicados hasta la fecha y prologado por el premio
Princesa de Asturias de las Letras, el poeta polaco Adam Szagajewski,
que destaca la relevancia y proyección
de la poesía de Yolanda Castaño.
Materia, 2022, edición bilingüe, gallego-castellano,
premio de la crítica al mejor poemario en lengua gallega
y premio nacional de poesía 2023.
Entre los poemarios de su primera época
destacamos Vivimos en el ciclo de las serofanías, 1998-2000.
El cuerpo, el deseo, el amor, el erotismo, las emociones,
todo esto se halla presente en este poemario, largo poema
que se abre con escotofilia o el canto de Alistair.
Leemos un extracto del primer poema.
Abrigaba horas de luto clavadas por el cuerpo entero,
los espectros de la ausencia pintados en los labios agrios
y las manos enfermas de carencias.
Pero estuvimos buscándonos por las calles de las mismas noches,
y así fue que vino a ser mi príncipe de las tinieblas,
yo temblando de impaciencia bajo los colmillos de agonía
para lloverle en sangre fresca y aplacar mórbidas hambres.
Yolanda, esta mención que haces a Alistair,
creemos Alistair Crowley, novelista, poeta, ensayista, ocultista,
místico británico de principios del XX.
¿Cuál es el sentido o el objetivo de titular la primera parte,
que es prácticamente todo el poemario,
con el canto de Alistair?
Bueno, había una alusión que por una parte es como muy personal,
por esos nombres también con los que nombramos a nuestros seres queridos,
los nombres de la ternura o de la pasión,
y esas son alusiones que al mismo tiempo,
por supuesto, en este caso, pues hacen alusión a toda una.
Una estética gótica que quizás tocaba ese poemario, creo, en esa época.
Hemos ido atravesando distintas estéticas,
distintos tonos,
distintos registros a lo largo de la evolución de mi trabajo
y la estética que propone ese libro toca algo también,
esa aura gótica un poco.
Es una estética muy bella.
Muchas gracias.
La segunda y última parte, titulada Poética del desencanto,
consta de un solo poema y finaliza con los siguientes versos.
Me rehago en lama.
Me revuelco en el fango.
Una vez y otra más.
El discurso fracasado.
Yolanda, parece una unión del cuerpo con la escritura.
¿Es así?
Hay mucho de eso.
Me encanta escuchar esta reflexión de Rosa
porque es curioso y casi mágico
cómo a veces las pequeñas reflexiones
o los hallazgos de otro tiempo entroncan con el tiempo presente.
Y acabo de de recordar unas palabras muy recientes
de la última Premio Nacional y compañera mía, Chus Pato,
que decía "Las mujeres escribimos desde el lodo".
Me acaba de resonar muy instantáneamente
después de que generosamente recordaseis estos versos
de "Rehacerse en lama".
Y creo que la poesía hace también un poco eso,
recupera materiales a veces bajos también,
como lo torpe que son las palabras ordinarias,
e intenta hacer de ellas algo más.
Creo además que la poesía es el género literario
en el que más se expresa el cuerpo.
El cuerpo, por supuesto, entendido en un sentido muy amplio.
Las impresiones, las sensaciones físicas,
pero mucho más allá de físicas,
las no racionales, diría yo.
Yo creo que el lenguaje poético entronca con la parte menos racional
e intelectual de nuestro lenguaje.
Creo que de lo cognitivo no hace parte solo
lo más racional, lo más intelectual,
sino también las impresiones, las corazonadas, lo inconsciente,
las sugestiones, las emociones.
Y todo eso creo
que se expresa de manera más directa a través de un lenguaje poético,
que le da mucha más voz que un discurso mucho más intelectual.
Así entiendo la poesía también.
Creo que con palabras se pueden hacer cuadros muy figurativos,
casi prácticos y pragmáticos, pero creo que con las palabras
también se pueden hacer cuadros abstractos, que también comunican,
pero lo hacen mediante otros derroteros menos racionales.
Libro del egoísta, 2003-2006.
Tiene como tema central la identidad.
Se cuestiona la identidad propia con cierta dureza y autocrítica,
ya desde el propio título.
Leemos un breve poema.
Estoy resbalando por una flor caliente,
he estado siempre cansada,
este egoísmo voraz que insiste en la miseria,
pulsa a mi vigilia la única fortuna de los locos,
la que no comprendió nada pero lo sintió todo.
Y en las madrugadas hago panejíricos
a esta Yolanda mezquina que sabe venderse y conoce el final.
Distintas voces, identidad o identidades diversas,
desdoblamiento de la voz poética,
la identidad en este poemario es plural.
Vuelve también el tema amoroso-erótico
en los poemas en prosa de la tercera parte.
Era toda tu prole de orfanatos contra mis versos visitados,
pero abrázame fuerte
y mucho rato para ver si no nos damos cuenta de lo que
se nos va cayendo por detrás.
En este poemario se da también una fusión de géneros,
poemas en prosa, unos breves, otros brevísimos,
también un grupo de poemas largos.
Aparece asimismo el género epistolar,
como en una carta escrita a Chus,
y algunos poemas en forma de diarios.
Leemos uno de estos poemas.
Sábado 6 de diciembre.
Yo soy muy guapa, parece evidente.
Pero ¿quién es que dice esto?
Yo no me sé.
El maquillaje funciona.
La poderosa verdad del maquillaje.
Él crea, hace asumir, proyecta.
La belleza es un cerrado círculo, un vicio oscuro,
un remordimiento.
Como una impostura en cuya defensa se me va la vida,
la consciencia de la usura, la necesidad de sentirme fraude.
En definitiva,
esta fusión entre géneros resulta en un poemario híbrido,
cuyo tema central, como venimos diciendo,
es la cuestión de la identidad.
La identidad, la mezcla de géneros literarios
es las identidades, quizá.
Sí, sin duda.
Digamos que el discurrir, la evolución de mi trabajo poético
discurre de manera muy paralela a mi propia evolución personal,
claro, no podría ser de otro modo.
Solo puedo escribir de aquello en lo que creo
y que siento de una manera muy potente, ¿no?
Así que creo que en un primer momento,
en esos primeros tres libros,
que se podría casi considerar, no sé si una trilogía o algo así,
pues sí que hablaba del cuerpo, de la corporalidad,
de la experiencia amorosa.
Bueno, sabía tan poquito que solo sabía de mí misma
y de mi cuerpo, ¿no?
Y luego, al ir madurando de algún modo,
pues empecé a verme un poco más desde fuera,
a intentar averiguar quién era yo, y con ese tratar de averiguarlo
y de verlo también reflejado en el otro, siempre en los otros,
pues empecé a interesarme por el tema de la identidad,
quiénes somos, qué pintamos aquí.
Esa identidad es la que se refleja en un espejo que nos devuelve
las partes más favorecidas y también las menos favorecidas,
y ahí es donde descubrimos que somos tan múltiples, ¿no?
Seguramente.
No tanto muchas multiplicadas, sino fragmentitos,
como fragmentos de un espejo roto que nos devuelve esa idea
de lo que somos, pero muy fragmentaria.
Y la manera más elocuente
de hacerlo sentir en el texto era también explorar esos otros géneros,
que también, bueno, siempre tengo un afán un tanto experimental
en mi trabajo, que me apetecía explorar.
Pues explorar esas otras formas, los diarios,
algo un poco escénico, un poco narrativo, epigramático,
por momentos.
Bueno, fue un libro un tanto experimental.
Profundidad de campo, 2007.
Siguiendo a la poeta Ariadna García,
este libro reflexiona sobre preocupaciones filosófico-morales,
que si bien reflejan la angustia de una voz narradora del siglo XXI,
son típicamente renacentistas.
El texto plantea la construcción de la identidad y la existencia
o no del libre albedrío.
En el tema de la identidad plantea un contraste entre la apariencia
y la realidad, la autovaloración de la imagen y su recepción.
En cuanto al libre albedrío, genera círculos concéntricos
que se adentran en la exploración de dos conceptos,
el miedo a la libertad y el siervo arbitrio, nos dice Ariadna García.
Insertada en la primera parte del poemario se halla la sección titulada
Freak of Nature, fenómeno de la naturaleza,
que consiste en un diálogo entre un interlocutor,
interlocutora, anónimo y pinocho.
Esta parte está escrita de forma teatral.
El tema central de este diálogo parece girar en torno a la mentira.
Cambiaría mi convencimiento por una mentira
tuya que me punzara más adentro.
Asimismo, asistimos a la argumentación
de dos puntos de vista contrarios.
Antes nos referíamos, en palabras de la poeta Ariadna García,
a la existencia o no del libre albedrío,
uno de los temas centrales del poemario,
que en este diálogo parece ser negado por el interlocutor
y afirmado por Pinocho cuando dice "el mundo es tan grande
y yo tanto libre albedrío".
Núcleo central, en la segunda parte de este libro,
Profundidad de campo, se centra en la imagen.
Mi belleza señala con el dedo, espeja mis cristales,
ofende.
Leemos unos extractos del poema Maquillaje,
sombra aquí, sombra allá.
Yo era un monstruo olvidado de mí misma,
pinté en mi cara la cara de la que vale,
y surge la revulsión.
Yo era un monstruo tiernísimo y terrible,
los polvos compactos más elocuentes era.
No vayan a pensar que no eres lo que perfilas.
Los hechos y situaciones
que se describen en el poemario son atemporales,
y abundan las preguntas, que no las respuestas,
ya desde el poema inicial, del cual leemos unos extractos,
Leemos unos extractos del poema Reservado.
¿Cómo dejé que todo esto me sobreviniera?
Mi propio sueño se marchó de mí conmigo.
No puedo permitir que se me malinterprete una vez más.
¿Por qué me afectas?
¿Por qué me afectas todavía?
¿Por qué me desesperas?
¿Por qué todavía me desesperas?
Si me tomo un descanso, ¿eso me hará irresponsable?
Si soy vulnerable, ¿seré pisoteada?
Si me fuese peor las cosas, ¿me querrías acaso más?
¿Dónde estabas cuando te necesité?
Si no quiero, es que no quiero.
¿Dónde estabas cuando te necesité?
El problema de la identidad y de su construcción,
esta vez quizá en el lenguaje,
parece ser el tema de este libro, Profundidad de Campo.
No sé si.
Creo que hay algunas líneas de este poemario
que podemos rastrearlas ya en el poemario anterior,
hablabais de la identidad
y creo que ya algunos de los extractos que fuisteis tan amables
de leer del libro de la egoísta
ya hablaban un poco de la imagen también,
de la construcción de esa identidad a través de la imagen
y creo que un pasito más allá, en profundidad de campo,
se analiza no tanto la identidad como más en concreto
la representación de esa identidad y toda la problemática
asociada a la representación de esa identidad.
¿Qué es lo que nuestra imagen revela de nosotras?
¿Pero qué es también lo que calla e incluso lo que miente?
¿Qué es lo que las primeras impresiones
dejan en los demás de nosotras?
¿Nos sentimos identificadas con esa imagen que proyectamos?
¿Cómo nos relacionamos con ella?
¿Qué parte es fingida?
¿Qué parte es efectivamente impostora?
¿Qué parte es real?
Todo esto viene atravesado por una perspectiva de género
porque se complica mucho más y viene cargado de connotaciones
y de un montón de cuestiones en el caso de las mujeres,
de esa construcción, de esa expectativa social,
etc. Así que creo que de todo eso hablaba
un poco profundidad de campo, explorando en la experiencia que es
también un poco proyectarse en el espacio público,
en el que tu imagen tiene un impacto un tanto especial.
La segunda lengua, 2014.
Según la propia autora nos indica, el poemario habla
de la comunicación, del lenguaje, la lengua,
esa membrana a través de la cual nos ponemos en contacto con el mundo
y mediante la cual nos construimos.
En esta lengua, filtro para conectarnos con los demás,
adquiere para la poeta una importancia capital
la tradición literaria, lo escrito anteriormente.
Así lo deja ver en su poema Reciclaje.
Leemos el poema Reciclaje.
Y en el azogue gastado en el espejo del tocador.
Desde la mano que procura el pálpito aprovecho folios ya usados.
La tinta negra de la otra cara se advierte por detrás
y pienso que también se escribe así, anotando palabras nuevas
mientras otras anteriores se transparentan.
Destaca en este libro de poemas la mirada atenta
a los objetos corrientes, cotidianos,
como en el poema Metrofobia, dedicado a su coche.
Un soldado, una bala plateada con ritmo en vez de pólvora,
que acompasa su motor a mi registro.
Mi coche y yo nos entendemos sin decirnos nada.
En lo que respecta al título, la segunda lengua
podría interpretarse quizá como la que no es materna,
la lengua de los otros, una lengua extranjera,
o suponemos que tal vez todo esto,
dando así múltiples significados al título del poemario.
Hablar en una lengua ajena se parece a vestir ropa prestada.
¿Qué clase de persona serías en otro idioma?
Como cuando te veo sentado y solo veo una silla.
Citando a la poeta Elena Medel, el cuerpo es el cuerpo y el idioma
es el idioma.
Ahí donde chocan, con las palabras que se arañan
y la piel que no alcanza a veces a tocarse,
se desenvuelve la segunda lengua.
Fin de la cita.
Ahora, en este poemario, Yolanda, se reflexiona sobre la construcción
de la identidad mediatizada por la lengua, no el lenguaje,
sino la lengua que se habla.
Pues sí, yo creo que en esa evolución en la que continuamos de mi trabajo,
de mi estilo, creo que, por un lado,
damos un paso más en ese alejarnos un poco de nosotras mismas
y tender la mirada hacia el otro.
Quizás el poemario en el que hay más
un tú o un vosotros también.
Y al mismo tiempo,
en paralelo, también creo que en cuanto al estilo,
creo que abordo una línea un poco más clara, quizá,
en lo estilístico.
En ese sentido, la segunda lengua, ese título, efectivamente,
una de las cosas que más me gusta de la poesía
es no tener que renunciar a todas las acepciones
de una misma palabra.
En el lenguaje ordinario
tenemos que centrarnos en una, pero afortunadamente en poesía
no, se puede hablar en varias capas al mismo tiempo.
La segunda lengua es la lengua del otro,
la lengua de la segunda persona.
Puede tener también un matiz sociolingüístico
cuando me refiero a veces a la lengua gallega,
incluso en la propia Galicia,
donde puede funcionar más como una segunda lengua
que como una primera lengua o un idioma propio.
Y al mismo tiempo también lengua es ese músculo,
volvemos al cuerpo una vez más,
y un músculo que también tiene tanta participación
en la experiencia amorosa.
Así que la comunicación,
efectivamente tema central de este poemario,
y la frustración de la comunicación puede ser también trasunto
de la frustración del deseo.
Qué difícil es alcanzar al otro en el deseo
y qué difícil es también a veces comunicarnos, ¿no?
La comunicación y la lengua
es un puente que nos conecta con los demás,
pero no es un puente recto, creo que no es línea recta,
sino que tiene bastantes curvas y quizá algunos que otros escollos.
Así que de todas esas cuestiones y con varias ramificaciones
se reflexiona en el poemario acerca de esas dificultades
de comunicarse, esas dificultades de expresarse en una lengua propia.
Y también, por supuesto, se toca la metapoética,
tanto en cuanto vivo rodeada de poesía,
me dedico a la poesía, trabajo con poetas,
así que hay también mucha reflexión sobre lo que me da la poesía a mí
y lo que significa el lenguaje para mí, claro.
Materia, 2022, Premio Nacional de Poesía 2023,
último poemario hasta la fecha.
Está estructurado en tres partes.
La primera titulada Un río subterráneo,
la segunda, hice ver, la tercera, nube o el peso de la ingrávida.
La primera parte hace alusión al pasado,
gira en torno a la familia, a los antepasados.
La segunda parte se refiere al presente y la tercera al futuro.
Tres estados de la materia, líquido, sólido y gaseoso.
Pasado, presente y futuro, tal y como ha señalado la autora.
Líquido, la familia.
La historia, representado por el río subterráneo.
Sólido, el presente, representado mediante un iceberg.
Gaseoso el futuro, ya que no se puede tocar.
Es etéreo, escapa, es volátil, nos dice la propia poeta.
La primera parte está compuesta de dos poemas
referidos a los antepasados.
Algunas estrellas no caen del cielo y Modas Lolita Rivas.
En ambos se hace referencia a la represión
de la época franquista.
Leemos un extracto del segundo, Modas Lolita Rivas,
que rememora a su abuela materna.
Quiere ser un homenaje a los antepasados, en especial
entendemos a la genealogía femenina.
Pues sí, más que a los antepasados, a las antepasadas,
claro que sí, porque se hace un poco de memoria personal y colectiva,
un poquito de memoria histórica, efectivamente,
en esta primera parte.
Pero yo quería posar en esta ocasión los ojos en las mujeres
y recuperar esa estirpe femenina de mi familia, de mi propia familia,
posando los ojos precisamente en mis dos abuelas.
Esta primera parte la ocupan dos poemas más bien largos,
dedicados cada uno de ellos a mis dos abuelas.
Porque siempre en la historia
parece poner la mirada en la parte masculina,
ellos siempre son los que cometen las gestas,
firman los pactos, hacen las guerras,
firman los negocios.
¿Dónde estaban las mujeres?
Yo quería poner los ojos en mi abuela paterna,
con esa historia también de represión en la posguerra,
y en mi abuela materna, de procedencias distintas,
pero creo que complementarias.
La segunda parte,
como ya hemos comentado, titulada Iceberg,
representa el presente.
Leemos unos extractos del poema
Mi relación más larga.
No es algo para contar en público, pero tengo una relación con mi casa.
Juntas rememoramos ciertas visitas en silencio
y ella me pone frente a los ojos cada borde en el que tropecé.
Lo sabe todo sobre mí mi casa.
Como cualquier pareja, prosperamos juntas.
El ascensor es tan nuevo que a veces me ciega, otras me muerde al entrar,
para que nunca olvide los años de esfuerzo.
Di por ella una vez todo cuanto tenía,
se casó con mis faltas, yo le di un hogar.
Hay también referencias a la familia y a sí misma.
Leemos Canción de la que puede y no puede, un extracto.
Canción de la que puede y no puede, un extracto.
Mi abuela modista y no sé coser,
mi abuelo cantero y no puedo labrar.
Zahorí mi padrino y no encuentro el agua,
fui marino mi padre y no sé navegar.
Esta sección segunda contiene,
como la primera parte, poemas a las antepasadas,
abuela, madre, también al hermano y a las amigas.
En definitiva,
todos los lazos que conforman las relaciones afectivas
si hayan presentes.
Yolanda, hemos estado hablando del cuerpo
y del lenguaje como elementos constitutivos
de esa identidad que constantemente andas en busca.
También nos construyen la familia, los amigos,
tal y como pareces asumir en tus poemas.
Pues sí, en esta segunda parte, efectivamente,
en la que aparece el presente familiar, cómo no iba a haber
un poema dedicado a mi padre, a mi madre, a mi hermano,
a los parientes más cercanos, pero no solo,
porque creo que la familia es evidentemente un concepto
en constante transformación, afortunadamente,
y la entiendo en un sentido tan amplio que le doy cabida también,
por qué no, a mis amigas, Incluso a mi casa,
con la que tengo una relación tan íntima como nos pasa a muchas.
Incluso parejas
o exparejas que, lejos de ser un catálogo de conquistas,
bien pueden incorporarse a un mapa de nuestra afectividad,
si nos siguen acompañando para bien ser.
Creo que somos materia familiar.
En mucha mayor medida de lo que pensamos, ¿no?
Que quizá como el iceberg no se nos ve todo desde fuera,
queda una parte un poco más oculta, pero somos filias y fobias,
querencias, tendencias, expectativas en enorme medida, ¿no?
La tercera parte, precedida de los siguientes versos,
la gente ansía multiplicarse.
Yo me dividiría.
Reflexiona sobre la maternidad, proyectada en el futuro.
Maternidad a la que la voz de la poeta
renuncia voluntariamente.
No se trata de estar en contra de la maternidad,
sino una renuncia personal a la misma,
por entender que la vida de la persona entraría en crisis
y podría representar un obstáculo a la propia libertad.
Así lo vemos, entre otros, en el poema Plomo.
Cuando un hijo nace,
una parte de la mujer muere en el parto.
Los niños son cemento y la madre,
la madre es la plomada, solo su peso da la vertical.
También en el poema Ortodoxia leemos, un niño es una piedra,
una roca imponente clavada en el piso.
No obstante, se observa también una cierta nostalgia
al tener que renunciar a la maternidad.
Ya nunca sabré qué significaría amarte.
Cada parte tiene un estilo diferente,
con diversos tonos en los que la manera de contar
se adapta a lo contado.
La primera parte es más narrativa, textos en prosa.
Hay también largos poemas en versículos,
omisión de signos de puntuación, lírica tradicional
y coplas en la segunda parte.
Y en la última parte, símbolos más herméticos.
Hay en este poemario, de forma clara,
un desafío a las convenciones sociales,
a los estereotipos patriarcales
en lo que respecta al papel de las mujeres en la sociedad,
que incluye la maternidad.
Y lo que predomina aquí es la reivindicación
de la independencia como proyecto vital,
la libertad.
Coméntanos.
Bueno, está magníficamente analizado todo.
La verdad sí que entendí con un sentido
un tanto ecléctico este libro.
Intenté que cada estilo se adaptase efectivamente,
individualizase cada una de las tres partes.
Y es cierto que en esta tercera parte,
en la que efectivamente no trato tanto de confrontar
la no maternidad a la maternidad, tanto en cuanto
ambas comportan renuncias, por supuesto,
A veces me siento más identificada con las reivindicaciones
de ciertas madres críticas, eso sí, un tanto disidentes,
que otras que no han sido madres pero que lo hacen
de una manera un poco irreflexiva o no tan consciente.
Pero en mi caso
la no maternidad efectivamente no fue tanto una apuesta acérrima
y una reivindicación de esta opción vital
como un desvelar, toda una desigualdad sistémica
que todavía pervive nuestra sociedad
y que hace que esta decisión comporte tantas cuestiones
cuando la aborda una mujer con respecto a un hombre.
Atravesando esta etapa vital que todavía atravieso,
este momento biológico tan crucial en el que las mujeres nos enfrentamos
a una decisión que no coge demasiado medias tintas,
sino que es más un sí, ser madre o no ser madre,
Pues desvelé toda esta desigualdad sistémica
con la que desde luego hay un sentido crítico en esta tercera parte,
claro que sí.
En 2023,
Yolanda Castaño gana el premio Ramón Piñeiro de ensayo
por su libro Economía y poesía, primas internas.
El libro ha sido publicado por la editorial Galaxia
en 2024.
¿Está traducido?
Todavía no, estamos en ello,
está siendo observado por alguna editorial,
pero estamos precisamente todavía presentando el ensayo en Galicia.
Vamos con calma, pero muy bien, ya muy contentas
con la segunda edición.
¿Nos puedes adelantar?
¿La alternada del contenido?
Por supuesto.
Es el fruto de casi 20 años de reflexiones,
casi 7 años de notas y casi 2 de escritura,
en la que intento romper algunos estereotipos sobre esa imagen
de la poeta al margen de la sociedad y que no necesita prácticamente
de comer ni de abrigarse.
Y no necesita una remuneración
por algo que no es considerado trabajo,
que le viene dado por las musas.
Creo que si dejamos el oficio creativo y el oficio literario
en manos de quienes se pueden permitir, por la razón que sea,
por condición familiar o por algún desahogo económico,
quienes se pueden permitir no recibir una remuneración
por lo que sí es un labor,
sí es un trabajo y un gran compromiso,
Acabaremos dejando la literatura en manos de una burguesía nada más,
aunque sea una burguesía trabajadora y en cualquier caso
corremos el riesgo de dejar fuera voces muy interesantes,
voces quizá precarias, pero también quizá incómodas,
desde luego, diferentes, pero sin duda muy interesantes.
Bueno, pues deseando que se traduzca al castellano para poderlo leer.
Yolanda, muchísimas gracias.
Te agradecemos muchísimo el tiempo que tan
generosamente he dado en este programa, tus comentarios.
Y también vamos a agradecer a Rosa García Rayego,
su aproximación crítica a la poesía de Yolanda Castaño.
Ana Martínez, la redactora de nuestro programa que nos da forma.
Y también al equipo técnico, que nos cuida siempre muchísimo
y que nos hace que luego lleguemos a las ondas con un sonido impecable
y con una voz que parece otra.
Y a ti misma, Ana, también, por favor.
He estado muy a gusto,
he visto los análisis acertadísimos, la verdad,
y he estado en las mejores manos.
Bueno, pues muchas gracias.
Y ahora lo que sí que te rogaríamos para terminar
es que por favor nos hicieras una lectura de tus poemas.
De la segunda lengua leo el poema Metrofobia
en su idioma original.
Al fondo del paisaje, la lluvia desvanece las nubes con un borrón.
Esta folla de ruta milita en la sograresca.
Ya tengo ganas de partir y en mi coche hay un soldado.
Y leo ahora de materia el poema A miña relación más longa,
mi relación más larga.
No es algo para contar en público, pero tengo una relación con mi casa.
Los vecinos nos critican porque no nos arreglamos.
Sacamos la basura a deshoras
y siempre hay algo ya roto que insistimos en atesorar.
Sé que va necesitando otra mano de pintura.
Se le ven las raíces.
Que luce a veces ropa anticuada.
Que una reforma más tampoco le vendría mal.
Pero juntas rememoramos ciertas visitas en silencio,
y ella me pone frente a los ojos cada borde en el que tropecé.
Siempre hay, en la intimidad, un cuarto mal ventilado.
Protegemos el secreto de aquella esquina sucia,
guardamos juguetes inútiles y hay un cajón que no abrimos jamás.
Lo sabe todo sobre mí, mi casa.
Nos divierten objetos tontos que ya no casan con nada.
Nos frotamos, la una a la otra, alguna que otra vez.
Por momentos, su amor es severo.
Con los años entendí que una calefacción central
no me alertaría de los peligros de la confortabilidad.
Pequeña testaruda,
¿quieres decir que quererte no va a dejarme nunca descansar?
Como cualquier pareja, prosperamos juntas.
El ascensor es tan nuevo que a veces me ciega,
otras me muerde al entrar para que nunca olvide los años de esfuerzo.
Yo sé que también me ama.
Que cuando pierdo la paciencia
y quiero bajar antes por las escaleras,
una puerta automática se abre para decirme
que no siempre la gravedad está de nuestro lado.
Sabe de mi cuerpo mucho más que nadie.
También ella me toma en sus brazos cuando me pierdo.
En su regazo he llorado todos mis espantos.
Di por ella, una vez, todo cuanto tenía.
Se casó con mis faltas.
Yo le di un hogar.
Nuevo programa, nuevo invitado,
nuevas miradas sobre la participación pública.
Los catedráticos Marta Lora Tamayo y Antonio López conversan esta vez
con alguien que desempeña su profesión de trabajador social
en Estados Unidos.
Se llama David Camacho, tiene la maestría en trabajo social
y también en gerontología.
Es profesor en la Universidad de Illinois,
Chicago.
David Camacho asiste a colectivos infrarrepresentados,
en concreto, personas de la tercera edad pertenecientes
a la comunidad latina.
De este día a día
extrae conclusiones que hoy comparte con todos nosotros
a través de los micrófonos de la UNED.
Bienvenidos, bienvenidos todo el mundo,
bienvenidos y bienvenidas
a este nuevo programa de Participatory Group,
que sabéis que es un proyecto maravilloso
entre el Ayuntamiento de Madrid y la UNED,
nuestro grupo de investigación que está co-dirigido por la profesora
Marta Lora Tomayo, que es el alma de este grupo,
que la tenemos aquí.
Hola, buenos días Marta.
¿Qué tal?
Buenos días, buenas tardes o buenas noches
a todos los que nos escuchan.
La verdad es que Marta siempre ocupa todo el espacio temporal,
con esa visión universal, trascendente de la UNED,
que es a distancia, que es para todos,
en todo el tiempo.
Yo mismo, Antonio López Peláez, catedrático de la UNED,
de Trabajo Social, y siempre que estamos buscando tener
con todos los que nos escucháis un rato de intimidad
y un rato de lucidez.
Y pensando en la lucidez,
hoy tenemos la suerte de tener con nosotros a David Camacho,
que es profesor asistente en la Universidad de Illinois,
Sede Chicago, que es doctor en Trabajo Social,
que trabaja en un departamento sobre.
Discapacidad, Desarrollo Humano, el Colegio de Ciencias Aplicadas
a la Salud.
Y que está aquí, está aquí con nosotros.
Otras veces sabéis
que tenemos que hacer estas entrevistas por teléfono,
vamos buscando teléfonos por todo el planeta de personas
para compartir con vosotros.
Y con vosotras en estos programas de la UNED, ¿no?
Que son tan personales, tan íntimos y tan necesarias, ¿no?
Para estar juntos un ratito, intelectualmente.
Pero en este caso lo tenemos aquí.
Así que, David, muchas gracias por estar con nosotros.
Ustedes, muchas, muchas gracias por invitarme, sí.
David, además, es una persona que lo primero que es fundamental
para este programa es que habla un español estupendo.
Porque aquí donde lo veis es mexican-american, ¿no?
México-americano.
México-americano, ¿no?
Es, digamos que de raíz mexicana,
pero ya de segunda generación en Estados Unidos, ¿no?
Nacido en Estados Unidos
y que, bueno, ha desarrollado todo su línea de trabajo
sobre el ámbito de la atención domiciliaria,
en los proyectos de intervención, en el ámbito de.
Urbanos complejos, como el de la ciudad de Nueva York,
donde ha publicado su tesis doctoral,
que la presentó en la Universidad de Columbia.
Entonces, bueno, nosotros estamos muy preocupados,
dentro de lo que es el participatory group,
por algunos fenómenos emergentes
y cómo desde la participación los podemos afrontar.
El primero es.
La soledad no deseada, las personas mayores,
y tú que has trabajado sobre además el colectivo infrarrepresentado,
minorizado, latino en Nueva York, ¿qué nos puedes decir
para todo este público que te escucha?
Que son más de 400.000 personas.
Me pongo nervioso entonces, no pasa nada.
Así que bueno, David, ¿cómo nos cuentas esto?
Bueno, la soledad es un problema bastante grave.
Eso lo sabemos aquí en España, en Estados Unidos,
en el mundo entero.
Tenemos muchas personas mayores en Estados Unidos,
muchas personas latinas en Estados Unidos.
Y este problema está afectando la salud, la salud física,
la salud mental, la calidad de vida.
Incluso las personas que padecen de la soledad tienen
a vivir menos tiempo a comparación de personas que no tienen soledad,
la soledad no deseada.
Y en el caso de tu investigación
sobre estos colectivos que están infrarrepresentados
y que, por ejemplo, en el caso español,
siempre estamos preocupados de cómo conseguir que participen, ¿no?
Cómo conseguir que en una sociedad también súper diversa
como la española,
personas por circunstancias de renta,
por otros procesos de exclusión que sufren,
no participan.
¿Cómo ves la participación en estos colectivos?
Igual es el mismo problema.
Personas latinas, personas de otros grupos
minorizados tienden a no participar, pero no es culpa de ellos.
En sí el problema es que la historia de los Estados Unidos
ha oprimido a muchas de estas personas,
entonces tienen miedo de participar.
No le tienen confianza a los sistemas académicos,
a los sistemas de salud,
entonces tienen muy buena razón para no participar.
Nosotros como académicos necesitamos tener más esfuerzo
para poder apoyar a estas personas,
para desarrollar confianza, ser transparentes, qué se va a hacer
con las informaciones que vamos a tomar de ellos,
que no les vamos a hacer daño otra vez.
Eso es importante y eso va a tomar mucho tiempo
y también dinero para poder hacer ese tipo de actividades.
Claro, es muy interesante, David, lo que nos dices,
porque en todos los programas que hemos ido trabajando,
en los talleres y las mesas de trabajo,
vemos como uno de los factores clave en la participación
es precisamente lo que tú acabas de subrayar, que es la confianza.
Es decir,
la confianza recíproca, además, no solo del que está participando,
sino también del que organiza un proceso participativo.
Y creo que, además, hoy en día,
quizás no solo para aquellas personas de las que estamos hablando,
que tienen o que sienten una soledad no deseada, sino en general,
en esta sociedad global en la que vivimos,
una de las pérdidas fundamentales o de las carencias fundamentales
es precisamente esta.
Ya nadie confía en nadie.
Entonces, ¿qué tipo de mecanismos crees que se pueden implementar
o desarrollar.
Para restablecer estos canales que se están rompiendo,
que creo que es muy difícil, romperlos es muy fácil,
pero restablecerlos es ciertamente difícil.
Sí.
Varios pensamientos me vienen a la mente.
Primeramente, la manera
que cuando uno está haciendo su educación formal,
vamos a decirlo para el doctorado, uno le enseña que debe ser objetivo,
por ejemplo, ¿no?
Entonces, uno saca el aspecto personal
de las investigaciones que uno está haciendo.
Y a mí no me gusta eso.
Yo todo lo contrario.
Cuando voy a reclutar, por ejemplo, grupos minorizados,
a mí me gusta ser transparente
en contarles por qué yo soy la persona que está haciendo
este tipo de investigación.
Yo platico de mis padres, de haberlos cuidado,
por qué me interesa trabajar con inmigrantes,
por qué me interesa trabajar con la comunidad latina
en Estados Unidos, la comunidad LGBT
y más.
O sea, no nomás porque me interesa
y porque voy a publicar un trabajo, no por eso,
sino porque es una manera de abogar por este grupo de personas.
Entonces, hay que ser transparentes en ese sentido.
Y también invitar a los participantes a que, si pueden presentar,
ayudarnos a analizar los datos que colectamos.
O sea, también es importante.
Eso es lo que es este.
En inglés le llaman CBPR,
Community Based Participatory Research.
O sea, colaborar con la comunidad para desarrollar conocimientos.
Claro, es que digamos que el requisito básico para,
ya he dicho uno que me ha gustado mucho, que es no hacer daño,
pero el segundo, claro, es la transparencia
del propio investigador para implicarte en la investigación
y que se impliquen contigo, ¿no?
Y ¿cómo está el colectivo latino, por ejemplo,
en Nueva York o cómo está ahí en Estados Unidos?
Primero, bueno, perdón, yo quiero aquí haceros una precisión a todos,
es que.
Hablamos en general de colectivo latino
como si los latinos fueran una unidad en lo universal y no es cierto.
No tiene nada que ver, porque todos son maravillosos,
pero no tiene nada que ver una persona,
solemos en España,
con las diferencias que hay en todo el territorio,
pero no tiene nada que ver una persona puertorriqueña
con una argentina, con una chilena,
con una mexicana.
Y sus trayectorias vitales pueden haber sido muy diferentes.
Hay gente que conoce la urbe de la ciudad,
hay personas que son de una etnia específica.
Hay una variación tan grande dentro que la propia categoría de latino,
digamos que más que visibilizar, oculta.
Es porque, de nuevo,
es la manera que construimos los conocimientos.
En cuestión de analizar o hacer las estadísticas,
queremos tener un grupo.
Entonces ponemos a todos los latinos,
entre comillas, juntos, como si todos fuéramos iguales.
Pero sabemos que hay mucha diversidad dentro de ese grupo.
Entonces es necesario, primeramente, evaluar estas diferencias,
es decir, por lo menos preguntar.
Por ejemplo, en el trabajo ahorita, recientemente, que estoy haciendo,
a las personas latinas mayores les pregunté
sobre la orientación sexual y sobre el género.
Usualmente eso no se le pregunta a una persona mayor
y mucho menos a una persona latina.
Y me han dicho, no se le pregunta porque se van a ofender.
Y en sí el problema no es de ellos, el problema
es de la persona que está haciendo la pregunta,
que se siente incómoda en hacer estas preguntas.
Pero si uno va a practicar la diversidad,
uno tiene que trabajar en sí mismo
para poder colectar este tipo de información.
Y ahora que hablamos,
ya que el tema central era esa soledad no deseada,
el Ayuntamiento de Madrid ha hecho recientemente
una experiencia muy similar, pero con jóvenes,
sobre la soledad no deseada.
Y su hipótesis o su punto de partida fue, sobre todo,
que para poder sacar a los jóvenes de esa soledad
no deseada que estaban sufriendo, la solución venía de ellos mismos,
es decir, de lo que se llama en la investigación
el peer-to-peer, es decir, yo necesito a un par, a mi amigo,
a otro joven que me saque de ahí.
¿De qué manera habéis planteado vosotros en este proceso
de Soledad No Deseada algo similar o cuál ha sido vuestra hipótesis
para realmente poder intentar reintegrar a estas personas
o simplemente visibilizarlas?
A lo mejor no es integrarlas,
sino que sean conscientes de lo que están viviendo.
Creo que es importante distinguir, o sea, una persona joven
tiene muy diferentes puntos de vista de la vida,
o lo que quiere hacer en la vida.
Una persona joven quiere conocer gente,
quiere conocer amigos, conocer una pareja posiblemente.
Una persona de 80 años ya no tiene esas mismas metas en la vida.
O sea, es más la calidad, las relaciones,
las conexiones emocionales que tiene con las personas.
Entonces, no tienen que ser tantas personas que se tienen
que relacionar.
Entonces, hay que tomar eso en cuenta.
Una persona mayor puede ser.
Muchas razones por las cuales se siente sola,
pero puede ser porque a lo mejor tuvieron problemas con los hijos,
se murió algún pariente, el esposo, la pareja.
Entonces, las causas de la soledad pueden ser muy diferentes.
Y también las metas en la vida son muy diferentes.
Entonces, hay que ver esas diferencias.
Y en relación a.
Lo pienso a veces.
No sé si se puede hacer la pregunta, ¿no?
Discúlpame si está mal planteada,
pero.
Claro, la participación puede ser participación
con las instituciones públicas, ¿no?
Participación pública.
Pero también lazos y vínculos
dentro de las propias dinámicas organizativas de la comunidad.
Entonces, pensando en esas dos dimensiones,
¿tú has visto diferencias en tu investigación
en si es más o menos participativa hacia lo público
o hacia dentro la comunidad latina o la comunidad afrocaribeña
o la comunidad china en una ciudad como Nueva York,
que es un cosmos, ¿no?
Porque mucho depende también de donde viva la persona, ¿sí?
Las relaciones sociales con la familia,
con las amistades, la edad,
o sea, depende qué tan segura se siente la persona para salir
y convivir con sus amistades.
Vamos diciendo, en el Bronx es muy diferente
que en el centro de Nueva York.
Por ejemplo, yo me acuerdo cuando yo estaba
en la Universidad de Los Ángeles, en el sur de California,
en el área donde fui a la universidad,
la gente salía a caminar a las 3 de la mañana,
porque era un área bastante segura, ¿sí?
En el Bronx la gente no va a salir a las 3 de la mañana a caminar,
o sea, es demasiado peligroso.
Entonces, a mucha gente, por ejemplo,
las personas con las que trabajo actualmente en el Bronx,
algunas me han dicho que no se suben
ni al tren porque tienen miedo de subirse al tren,
porque ya son personas mayores.
Y les ha sucedido que las han asaltado, las han apuñalado,
por ejemplo, entonces tienen miedo y eso influye en la conexión social.
Es sorprendente, ¿no?
Cuando lo oigo, ¿no?
A mí me hace mucho pensar, ¿no?
Este tema de la inseguridad en la ciudad, ¿no?
Que es un freno a la participación, claramente, ¿no?
Y que tiene que ver con la edad, ¿no?
Y que hay barrios más peligrosos que otros en todas las ciudades,
¿no?
Pero claro, es impresionante, claro que sí.
Y tú,
si pudieras comentar con nosotros alguna estrategia participativa
que tú hayas visto que podría tener éxito,
que ha tenido éxito en la comunidad con la que te mueves,
con las personas mayores, o.
Bueno, algo que casi uno lo sabe,
pero verlo en acción es mucho más impactante.
Actualmente estoy trabajando con una organización que se llama
Casa Boricua en el área del Bronx
y ahí tienen muchos servicios para personas mayores,
servicios sociales, pero tienen oportunidades
para interactuar entre ellos mismos, la comunidad,
o sea, personas mayores.
Está una enfermera, por ejemplo, que les ayuda a hacer ejercicios,
hacen clases de diferentes tipos.
Ahí están socializando todos y se sienten muy a gusto.
Es una actividad placentera para ellos.
Tienen fiestas, por ejemplo, los viernes.
Para las personas que a lo mejor no pueden cocinar o tienen dificultad
para tener acceso a la comida, van a comer ahí también,
una o dos comidas.
Entonces, eso ha ayudado bastante.
Y más porque, como es Casa Boricua, es en español.
No son solamente puertorriqueños, pero se habla español.
Entonces, se sienten muy en casa.
En Chicago, por ejemplo, he visto que hay un museo
de la inmigración mexicana, en uno de los barros
hay un museo que estuve viendo, me gustó mucho.
¿Hay actividades de ese tipo?
Casa Boricua es de origen puertorriqueño.
Hablando en términos mexicanos, ¿hay algún punto de encuentro,
reunión, institución en Nueva York?
En Nueva York sí están unas cuantas organizaciones
que trabajan con personas mexicanas,
pero a lo mejor se enfocan en personas mexicanas,
pero son bienvenidos todos los latinos.
Sé que en Los Ángeles hay varias organizaciones
también igual que trabajan con personas latinas mayores
y hacen lo mismo, o sea, actividades sociales,
paseos para que convivan entre sí, ¿no?
Entonces hay varios programas.
Y David, este tipo de organizaciones a las que haces referencia son
organizaciones no gubernamentales, porque también a nosotros
nos interesa mucho ver cuál es el componente orgánico
que inserta de alguna manera a estas personas.
Si es parte de la sociedad civil y son financiadas públicamente,
privadamente, es decir, ¿cuál crees tú que es el músculo
que financiero, sobre todo, y orgánico,
que intenta integrar a estas personas, ¿no?
¿Quién realmente se está preocupando por que estas personas se integren
y participen?
Bueno, va a sonar muy feo,
pero no es tanto de que, bueno, seguros médicos
y también el gobierno, ¿no?
Pagan ciertas actividades.
Pero es más con el motivo de ahorrarse dinero, ¿sí?
O sea, sale más caro que la persona esté aislada,
esté en su casa, se enferme y necesite más servicios médicos.
Entonces, les conviene invertir en servicios
así para que se reduzcan los costos, al final de cuentas, ¿eh?
Es muy interesante eso, es decir, en el fondo
es una visión muy pragmática, muy anglosajona.
O sea, podríamos ponerlo como un lema para la participación,
ahorras.
Sí.
Por ejemplo, las personas solas tienen,
ha salido un estudio hace unos años que básicamente demostró
que las personas que se sienten solas tienen que visitar más al médico.
Entonces, si van al médico, pues es más costo
para el seguro médico o para ellos, sale más caro.
Sí, sí.
Eso es muy interesante, cómo esa visión de la eficacia,
de alguna manera, de la participación desde una perspectiva económica,
no solo en el ámbito de los servicios sociales,
en el caso urbanístico, también se da.
Es decir, es que resolver conflictos urbanísticos
previamente a su ejecución,
pues está ahorrando muchísimo dinero en pleitos,
en paralización de las obras, en fin.
Entonces, yo creo que.
Al final, esa estructuración principal,
podríamos decir, de la participación,
independientemente del ámbito en el que se trate,
del ámbito material, es común y es muy bonito verlo.
Los distintos invitados que vamos trayendo,
cada uno trae su mochila y su caso,
pero nosotros vamos viendo cómo esos elementos comunes
permean a todas las realidades.
Y por eso mismo, también otra de las preguntas
que hacemos mucho a nuestros invitados es si veis,
porque aquí hay también una tensión, participación presencial,
participación virtual.
Y digo tensión, no contradicción,
porque creo que son absolutamente complementarias.
Pero, ¿cómo ves en todos estos procesos
que tú has estudiado de soledad no deseada, de personas mayores,
si las nuevas tecnologías, bueno, ya no sé si se pueden decir nuevas,
si la tecnología que nos invade es positiva,
no me gusta ser tan maniquea, positivo o negativo,
o sea, blanco o negro,
sino cómo están aportando o no a todos estos procesos?
Bueno, como bien dice, o sea,
no está invadiendo la tecnología,
no se puede evitar la tecnología, ¿sí?
Pero la tecnología es una herramienta,
no va a ser la solución para todo, ¿sí?
Algunas personas que se sienten solas puede ser, por ejemplo,
que no tienen contacto social,
quieren conocer otras personas que están aisladas, o sea,
no pueden salir de casa, sí,
la tecnología puede ayudar con eso, ¿sí?
Pero cuando es otro problema, por ejemplo,
no sé, los problemas con los hijos, los familiares,
el que se falleció y tienen que estar en terapia,
puede que esa no sea la solución.
Necesiten el contacto con otra persona, el calor humano,
estar platicando con alguien, tener a alguien enfrente de ellos
y desarrollar esa confianza para que se puedan desahogar.
Y también muchas personas latinas en Estados Unidos
con las que yo trabajo tienen a tener niveles muy bajos de educación,
es decir, menos de seis años,
si les fue bien.
Entonces, para decir que se tienen que meter a la computadora,
tienen que subirse a tal sitio web,
no debería ser un requisito poder usar la computadora
para recibir servicios de salud.
A mí me hace mucho pensar,
porque, y lo comparto con los que nos escucháis,
a ver qué os parece,
pero claro, muchas veces cuando se habla de la soledad
no deseada, del aislamiento,
parece que la solución es poner a la gente en contacto
y que hagan cosas.
Pero claro, muchas veces,
como tú señalabas, David, la soledad, el aislamiento,
a veces no es una cuestión que tenga que ver solamente
con la interacción, sino con los traumas que uno tiene,
con la experiencia de la vida.
Y claro, yo pienso en la cantidad
de personas en Estados Unidos latinas que han cruzado la frontera,
que sus padres la cruzaron.
Que han experimentado procesos dificilísimos,
de maltrato, de violencia,
de inseguridad perpetua durante generaciones,
de miedo que además su país,
en este caso México, a lo mejor también implosiona,
porque en muchos lugares, imagínate en Ciudad Juárez
o donde ocurre, tienes también un retorno al que no es posible,
porque es un retorno también con unas dificultades enormes.
De hecho, hay esta discusión entre propia comunidad latina
ya establecida que no quiere que vengan más inmigrantes
y votan para que levanten el muro.
O sea, que hay un proceso,
pero me hace mucho pensar en cómo a veces vemos la soledad
como, bueno, la pastilla o la soledad, los ponemos en conjunto
y que hagan algo, cuando después el poder
gestionar tu propia soledad interior o este conjunto de.
De experiencias que a veces son irresolubles en el sentido
de que no tienen vuelta atrás.
Tu padre falleció,
mi abuela se murió, mi pariente fue adicto a la heroína,
o sea, me pegaron.
Eso me parece que ahí sí que hay, es un campo difícil
y a veces apasionante de intervención, ¿no?
También, o sea, súper interesante, ¿sí?
Algo que, bueno, no hemos platicado mucho eso del trauma,
o sea, el problema con eso es que usualmente sabemos
que las personas usualmente,
en algún momento se hubieran pasado alguna situación muy difícil, ¿sí?
Pero las personas interpretan esas situaciones de diferentes maneras.
Por ejemplo, he entrevistado hombres en Nueva York,
hombres gays, que fueron violados, por ejemplo, ¿sí?
Y algo que me llamó mucho la atención fue la capacidad
de estas personas de perdonar a las personas que los violaron.
Entonces, no hay que tomar el trauma,
o sea, el que la persona haya pasado por una situación difícil
como víctima, ¿sí?
La persona no necesariamente es víctima.
La persona tiene muchas veces mucha capacidad de sobrellevar
esa situación difícil, ¿sí?
Entonces, hay que analizar eso.
De nuevo,
o sea, si platicamos de la soledad, es importante evaluar al individuo,
de dónde viene la soledad para ese individuo
y trabajar con eso, trabajar el duelo,
trabajar el trauma, por ejemplo, ¿sí?
Bueno, pues la verdad es que es estupendo este programa,
os doy muchas gracias.
Yo me quedo con tres eslóganes, tres ideas apasionantes.
La primera yo creo que es que con más participación
gestionamos mejor el victimismo y con más protagonismo más capacidad
de afrontar el futuro.
La segunda, que para mí es esta que es muy importante,
es que es más barato que nos vaya bien a todos.
Es decir, que es más barato que nos vaya bien a todos
y que con la participación se ahorra, ¿no?
Y la tercera, que me parece espectacular,
que me ha gustado mucho poder hablar sobre esto hoy,
es que la participación es clave para no sufrir daño y para no dañar.
O sea, que los que nos escucháis, pensar que si participamos,
respetamos, nos integramos, tenemos un efecto
ya que se produce automáticamente y es que causamos menos daño.
Y nos dejamos causar menos daño.
Y por lo tanto, la reducción del daño
aumenta nuestro bienestar.
Así que, bueno, ya sabéis que la UNED está con vuestro bienestar.
Que estamos siempre aquí en el participatorio para crear
y daros información relevante para tomar decisiones,
ofrecer este tipo de entrevistas fantásticas.
Y bueno, estamos con vosotros, como decía la profesora,
nuestra mejor catedrática de Administrativo,
Marta Lora Tamaño, de día, mañana, tarde y noche,
24 horas.
Muchas gracias, David.
Muchas gracias, Marta.
Gracias.
Si entras en canal.
unet.
es y en el buscador escribes miradas sobre la participación pública,
encontrarás todos los programas de esta serie.
Sin ir más lejos, o sí, UNED, no busques más.