Muchas gracias, Ana Luisa.
A medida que ibas hablando
se me ha ocurrido multitud de proyectos,
así que no sé si los vamos a poner en marcha dentro de nada.
Bueno, muchas gracias
y muy brevemente porque vamos a ver si cumplimos el horario,
a pesar de ser españoles.
Bueno, en primer lugar, quiero dar las gracias a Juan,
que nos acabamos de conocer,
pero ha sido muy intenso el conocimiento durante estos días.
Por supuesto, a Sonia, a Fátima,
enhorabuena por esta iniciativa de la Clínica Jurí Caraceli
y todas las compañeras, viejas compañeras,
a pesar de nuestra corta edad.
Para empezar,
a medida que mi cometido va a ser.
Muy rápido, porque hace referencia a cómo es posible
hacer transferencia del conocimiento desde la fiscalidad.
No sé si es lo más atractivo del mundo,
pero me parece que es necesario.
No me quiero venir arriba
que los fiscalistas somos necesarios,
porque los impuestos los padecemos y los gastos también los utilizamos
todos los ciudadanos.
Pero no quiero dejar pasar esta intervención haciendo referencia
a que cuando todos,
creo que todos los que estamos en esta sala,
vivimos la puesta en marcha del Espacio Europeo de Enseñanza Superior
.
Y en aquel momento se nos decía que el alumno
era el centro del proceso de enseñanza-aprendizaje.
Eso según quién se interpretó de una manera u otra,
pero de lo que nos olvidamos es que el estudiante
lo que necesita es una transferencia del conocimiento,
porque ¿para qué estudiamos?
¿Para qué aprendemos?
O simplemente para transmitir ese conocimiento,
para ponerlo en práctica.
Aquí se ha dicho que en ciencias sanitarias,
las carreras de ciencias sanitarias, los ingenieros,
han tenido muy claro siempre el asunto
de la transferencia de conocimiento.
Lógicamente, ¿el médico para qué está?
Para curar.
Yo tengo un padre que es hematólogo y cuando era pequeña le decía, papá,
eres un frustrado porque todos tus enfermos se mueren.
Y dice, hombre, no, todos no, pero.
Entonces, esa es la finalidad.
El médico lo tiene muy claro,
el ingeniero lo tiene muy claro y los de ciencias sociales
y mucho más los de humanidades siempre nos hemos quedado atrás.
Y sin embargo, es imprescindible esa transferencia del conocimiento.
Y al principio de ese proceso discutía con los pedagogos
y decía.
Para mí, la finalidad de mi enseñanza no es el alumno,
no es el estudiante,
sino el mercado de trabajo al que va destinado ese estudiante.
El mercado de trabajo,
el valor social, llamémosle como sea,
pero ¿para qué quiere aprender ese estudiante?
Entonces, esto es muy importante.
Afortunadamente, pasados muchos años ya nos hemos dado cuenta
de que es importante aprender.
Esa transferencia de conocimiento
y en el caso de la UNED me parece que es de especial valor,
puesto que la cercanía con los estudiantes
es mucho más distante que en el resto de las universidades.
En las universidades presenciales al estudiante más o menos, cada vez
menos porque no viene a la clase, pero los tenemos delante,
entonces nos van dando cierto feedback.
Como decía antes Rafael, es imprescindible
la retroalimentación.
Cuando uno está en clase y ya se da cuenta
de que el público que tiene delante está aburridísimo,
tenía un profesor de administrativo que decía que lo malo
no es cuando el estudiante está mirando el reloj,
lo malo es cuando hace así porque piensa que se le ha parado.
Entonces, cuando teníamos relojes analógicos.
Pues eso, la retroalimentación es importante.
Muchas veces el alumno se va hace los cuatro años de grado
a todo tirar el máster y no sabemos qué ha sido de ello.
Es verdad que en las oficinas se analiza
cuál es su inserción laboral y poco más,
pero es importante saber si lo que estamos transmitiendo
es necesario, porque yo a lo mejor estoy explicando.
En impuestos sobre sociedades y no le importa un pito
a nadie porque nadie va a trabajar en una empresa
que tenga que presentar impuestos sobre sociedades
porque lo que va a presentar es IRPF porque son la mayoría
de ellos autónomos o van a montar una startup
por lo tanto la retroalimentación.
Es muy importante.
Y en este proceso de innovación docente,
el valor social, al que antes también hacía referencia
Rafael, no es incompatible con el valor económico.
Es decir, el tener un resultado económico
no es incompatible con ese valor social.
Después se dan referencia a algunos proyectos,
pero.
Vamos, me parece que todos lo tenemos claro
y que hay que transmitirlo tanto a las instituciones que si sacan
o no el sexenio de transferencia o el ministerio lo tiene en cuenta,
el que no es incompatible.
O sea, yo puedo tener un resultado económico muy potente
y esto no es incompatible con el valor social.
Por lo tanto, este tipo de iniciativas
como la clínica jurídica es algo muy importante.
Antes decía que es verdad que esa medición
del impacto quizás es complicada y en el caso de la fiscalidad,
que es lo que me compete hablar en este momento,
Bueno, tenemos que ser conscientes, creo que en todas las disciplinas,
pero en el tema fiscal quizás es más relevante.
Tenemos que ser conscientes,
cuando somos formadores de todo tipo o profesores universitarios,
debemos ser conscientes de la sociedad en la que vivimos.
La sociedad en la que vivimos es extraordinariamente digital,
por supuesto.
Yo, a través de un contrato de artículo 60,
trabajo en una plataforma que nos dedicamos a hacer lobby
para que no desaparezca el efectivo y nos miran con cara
de "estos acaban de salir de Atapuerca
y no se han enterado de que somos una sociedad digital".
No vengo a hablar de mi libro,
pero precisamente porque vivimos en una sociedad digital,
lo acabamos de ver con el apagón,
estamos imbuidos en esa sociedad digital.
Vivimos en una sociedad de lo inmediato,
lo digo por los estudiantes.
Quizás en la UNED son estudiantes con una edad superior
y esto se diluye un poco, pero en las universidades
presenciales tenemos alumnos entre 18 y mucho, mucho, mucho,
25 años.
Entonces, son extraordinariamente digitales.
Son víctimas de la inmediatez, de Twitter, de Instagram,
de tal.
Los resultados los quieren inmediatos.
El mayor éxito que tengo en los exámenes
es cuando les hago un examen test, que es horrorosamente difícil,
pero la nota la tienen inmediatamente y eso es lo que quieren.
Si el examen lo has hecho un viernes por la tarde
y el sábado por la tarde no les has dado la nota,
pues ya se pone nervioso.
Bueno, pues esa es la sociedad.
Que valora el tiempo libre que vive al día
y una sociedad envejecida.
Lógicamente cada día somos más viejos,
afortunadamente tenemos una esperanza de vida cada vez más alta
y la sociedad española cada vez es más envejecida.
Por lo tanto, en función de eso, es bueno diseñar.
Esa transferencia del conocimiento.
¿Y esto cómo se conjuga con la fiscalidad?
Porque, claro,
la inmediatez con la fiscalidad no es que sea el aladí de la inmediatez,
la tributación.
La sociedad envejecida lo bueno que tiene es que,
como vivimos más, cada vez pagaremos más impuestos,
pero no sé si esto es muy positivo.
Y el tema de lo digital es que cada vez es más fácil
controlar los pagos, los gastos, con lo cual, en el ámbito fiscal,
quizás esas características de la sociedad son fáciles.
Entrando ya en los temas que, sobre todo por dar ciertas ideas
que pudieran ser útiles para la transferencia de conocimiento,
en el ámbito fiscal no solo cuando hablamos de fiscalidad
siempre nos referimos o siempre se identifica con impuestos
y verdaderamente la fiscalidad,
no la tributación, la fiscalidad es tanto la parte presupuestaria,
tanto la parte de los gastos como de los ingresos.
Amplio, pues puede dar un margen de maniobra muy amplio
a la posibilidad de establecer proyectos de transferencia.
Cuáles son los gastos que financian las corporaciones locales,
las comunidades autónomas,
el Estado central, si ese gasto es eficiente o no,
cómo se pueden mejorar los gastos,
decía antes que somos una sociedad envejecida,
pues los gastos sociales en educación,
sanidad, independencia.
En el Instituto de Estudios Fiscales hay un área que no es muy conocida,
no sé por qué, porque me parece que es de las más fáciles
y las más amigables
para todo el mundo, que es el área de Sociología Financiera.
En esa área se analiza o se hace una encuesta todos los años
sobre cuál es la percepción que tenemos los españoles
sobre el gasto en sanidad, en educación, en justicia,
en dependencia y los resultados son bastante llamativos.
Por lo tanto, analizar cuál es la percepción que tenemos
los ciudadanos respecto al gasto municipal en dependencia,
en sanidad o en otro tipo de gastos,
pues me parece que puede ser un análisis importante
de cara a la transferencia de conocimiento.
¿Cuál es el valor social?
Aquí también se ha hablado de los impuestos.
El valor social de los impuestos, evidentemente,
los impuestos se recaudan para financiar el gasto público,
pero las teorías,
aquí varios sois de filosofía del derecho, las teorías de Rawls
y de justicia distributiva ya están bastante pasadas de moda.
Por lo tanto, es perfectamente compatible
el ser equitativo.
Desde el punto de vista económico, es eficiente,
no es incompatible.
Se pueden llevar a cabo políticas económicas absolutamente equitativas
de una justa distribución de la renta y de la riqueza,
siendo eficiente.
Por lo tanto, un análisis de la eficiencia del gasto público
y un análisis de la equidad es importante.
En este entorno,
también esto me toca de lleno porque en la Universidad de Alcalá
estamos haciendo a través de Atlas Network
un análisis sobre la burocracia.
¿Cuántos días le dedicamos a completar trámites burocráticos
de puesta en marcha de una empresa
y de funcionamiento de una empresa de distinto tipo,
o sea, de distinto tamaño?
Pequeña, mediana o grande, en trámites o en trabas burocráticas
que no necesariamente son productivas.
Es decir, un agricultor a lo que se tiene que dedicar
es a plantar tomates, ¿cuántas horas le dedica
a trámites burocráticos que no necesariamente son productivos?
Otro proyecto que se me ocurría de cara a la transferencia
es analizar la presión fiscal y la carga fiscal.
Antes decía referencia al tema del cash.
Bueno, pues es incompatible utilizar dinero en efectivo
con dejar de de controlar el fraude fiscal.
Bueno, pues esto puede ser otro análisis.
Y precisamente utilizando el big data y utilizando a los informáticos,
el vicerector no está, pero bueno,
utilizando la tecnología, analizar cuáles son las bolsas de fraude,
porque en ocasiones la sociedad está distorsionada,
considera que el defraudador es el autónomo,
no quiero señalar a nadie, pero en el común social
y verdaderamente a lo mejor no es así.
O verdaderamente no es así.
Las bolsas de fraude
están en otros sectores que quizás son mucho más fáciles de.
Más difíciles de identificar, pero más fáciles de controlar.
¿Cuál es el coste fiscal del emprendimiento?
Aquí me fijaba directamente en los estudiantes.
Estudiantes que hoy en día, precisamente por esas características
a las que me refería, los estudiantes donde viven de la inmediatez,
donde todos consideran que van a ser unos grandes emprendedores,
no sé, en la UNED,
pero yo.
Claro, lógicamente yo aquí soy el beso suelto
porque soy economista,
a pesar de que me dedico a impuestos,
pero nuestros estudiantes consideran que van a montar una startup
donde se van a forrar y van a ser todos en los más.
Entonces, luego aterrizan y se dan cuenta de la situación.
Pero ¿cuál es el coste del emprendimiento?
El coste de la burocracia, el coste fiscal al que se enfrentan,
¿qué índice de fracaso ha habido con otro tipo de startups similares
a las que se les ha ocurrido montar?
Y después, relacionado con dos temas que han salido aquí,
que es el valor social de la transferencia y el valor social
de estos proyectos, yo siempre les digo a los estudiantes
que en el ámbito fiscal el mecenazgo es algo por explorar.
¿Cuántas entidades sin ánimo de lucro,
acogidas o no a los beneficios fiscales de mecenazgo,
se pueden desarrollar en ese valor social?
Donde hay una tasa de retorno muy importante
y donde muchas veces
hay un valor añadido más allá del puramente crematístico.
Entonces, el conocer el mecenazgo,
el saber cuáles son los posibles nichos
donde uno puede montar una entidad sin ánimo de lucro
con cualquier forma jurídica, ¿no?
El mecenazgo es el momento, quizás estamos viviendo el momento
de la sociedad civil y los movimientos sociales
surgen desde ahí, desde el compromiso cívico,
desde el pensamiento crítico y el conocer
cuáles son las posibilidades de llevar a cabo una entidad que,
sin ánimo de lucro, bueno, pues se acoge a determinados
beneficios fiscales que existen y que se tienen que conocer.
Y, por último, tampoco lo tenía previsto,
pero ha surgido a lo largo de la mañana
la comprensión de las normas.
Esto es un temazo, Sonia.
O sea, la comprensión de las normas.
Si las normas jurídicas son difíciles,
no quiero contar las fiscales.
Que hoy tengo una
y pasa mañana y hay una ordenanza de cualquier tipo.
Que me ha cambiado todo.
Con lo cual, un proyecto que no sé si encajará dentro de los proyectos
del Ayuntamiento de comprensión de las normas.
Siempre decimos en clase,
si nosotros que nos dedicamos a esto y tenemos más o menos cierta cultura
y más o menos cierta formación fiscal,
nos cuesta entender a veces ciertos artículos que los tienes
que leer varias veces, a las personas que tienen que.
Enfrentarse a las normas
si no tienen ningún tipo de formación jurídica o fiscal,
muchas veces es una misión imposible.
Por lo tanto, un proyecto de comprensión
o de facilitar al legislador la redacción de las normas,
y especialmente de las normas fiscales,
puede ser otra iniciativa.
Bueno, a toda pastilla, con tres minutos de atraso
llegamos a tiempo.
Así que muchas gracias, enhorabuena Juan y enhorabuena
a todos los que formáis parte de la clínica jurídica.
Muchas gracias.