Bueno, buenos días de nuevo.
Damos paso a la segunda mesa,
donde el título de la mesa es un marco
para la transferencia de conocimiento en las disciplinas jurídicas.
Nos acompañan Rafael Lasís Roig, patrón de filosofía de derecho
de la Universidad Carlos III, y Ana Julia y Miguel Cabrera,
directora general de Relaciones Institucionales
y Proyectos Estratégicos del Ayuntamiento de Madrid.
Finalmente, cerraré yo la mesa haciendo referencia al papel
de la fiscalidad.
No sé si esto es lo más adecuado para terminar la mesa,
pero en la transferencia del conocimiento.
Así que comenzamos la mesa.
¿Vienes tú o empiezas?
Como 15 o 20 minutos.
Bueno, pues empezar, como es de justicia,
agradeciendo la invitación
a estar aquí en estas importantes e interesantes jornadas.
Me parece que crear espacios para las clínicas jurídicas
es algo muy relevante.
Creo que lo ha sido siempre, pero ahora mucho más.
Entre otras cosas porque todos somos conscientes
de que nuestra metodología de enseñar tiene que cambiar
y probablemente las clínicas sean un.
Una metodología que ayude y que sea muy relevante.
No sabía de la creación de la clínica jurídica en la UNED,
pues también me felicito, me parece una idea muy interesante.
Yo voy a hablar.
Yo soy catecático de filosofía del derecho.
Pensando un poco, bueno, ¿por qué uno puede estar aquí hablando?
Bueno, aparte ya de la edad
y de muchos años en el ámbito universitario
y quizá también en el ámbito de la transferencia.
Es verdad que tuve de manera así casual cierta intervención
cuando se convocaron los enseños de transferencia
y en el ámbito jurídico, eso me creo hay
una experiencia que todos vivimos, bien o mal, pero ahí la vivimos.
Y bueno,
es verdad también que en el ámbito de la Universidad Carlos III,
tengo aquí a la directora de la clínica jurídica
de la universidad, pues iniciamos hace ya muchos años
pues una andadura en el ámbito de las clínicas jurídicas,
en mi caso muy vinculado a un instituto de derechos humanos,
el Instituto de Derechos Humanos Leorio Pérez Barba de la Universidad
Carlos III de Madrid.
Bien, voy.
Una vez dicho esto, mi idea básicamente
es abordar dos cuestiones.
Por un lado, hablar de la transferencia de conocimiento
y de su valor social en términos generales,
y luego me iré al ámbito de las disciplinas jurídicas.
No creo que vaya a añadir nada nuevo en mi exposición,
pero igual sí que sirve un poco de pórtico a lo que luego se abre,
que yo entiendo que será la idea.
Bueno, ¿qué es transferencia de conocimiento?
Pues todos tenemos una idea.
Tenemos una definición legal.
La ley 14-2011 de Ciencia y Tecnología
e Innovación nos dice que la transferencia de conocimiento
implica la generación, difusión y aplicación de conocimiento
para obtener un beneficio social o económico.
Así la define.
Dice que es un proceso bidireccional, dinámico,
que lo que pretende es, bueno, pues los resultados
de la investigación, el vicerector antes nos señalaba esto, ¿verdad?
, los resultados de la investigación,
sobre todo, dice, la investigación financiada públicamente, bueno,
llevar estos resultados a la sociedad y al sector productivo
y señala para generar valor social y económico.
Por lo tanto.
De alguna manera, la transferencia,
el principal objetivo, según nos marca la ley,
de la transferencia de conocimiento sería esa generación de valor social
y económico que tiene que ver.
Precisamente no con el título de mi intervención.
Es importante,
aunque esto sea una cuestión muy teórica
o algo teórica, diferenciar lo que es transmitir
conocimiento de lo que es transferir conocimiento.
La transmisión de conocimiento básicamente se lleva a cabo,
o lo que pretende es el receptor, ¿no?
Comprenda un mensaje que tú le transmites.
La transferencia, además,
lo que implica es que el receptor asimile ese conocimiento
y lo utilice.
Y lo utilice luego en sus procesos, en su trabajo, en sus habilidades.
Y como todos sabéis,
la evolución del concepto de transferencia de conocimiento
ha llevado a que hoy.
Aquí, por ejemplo, buena parte de los que estáis aquí
y de las que estáis aquí.
¿Sois juristas?
Entiendo.
Pues bueno,
que los juristas hablemos también de transferencia de conocimiento,
porque es verdad que la transferencia de conocimiento implica
o se asocia desde el principio al ámbito tecnológico.
La transmisión del know-how a la industria,
a las empresas.
Porque uno de los mecanismos para medir esa transferencia
de conocimiento ha sido tradicionalmente
nada más y nada menos que las patentes.
Y claro, las patentes y el derecho es difícil.
No quiero decir que sea una relación imposible,
porque claro que la puede haber, pero no era nuestro ámbito.
Tradicionalmente las ciencias humanas,
las sociales y las económicas, los resultados de estas ciencias
o de estas disciplinas normalmente se asimilan con intangibles.
Y esto no es siempre susceptible de protección,
de propiedad intelectual.
Y esto generaba una dificultad.
En los noventa del siglo pasado,
la economía del conocimiento, bueno, y otra serie de factores,
pues hace que las ciencias humanas y sociales,
y ciencias humanas, sociales y económicas,
pues aparezcan ya también en el ámbito
de la transformación de.
De conocimiento con una serie de singularidades
y con una importancia muy importante que lleva a que las universidades,
donde está el mundo tecnológico,
pero también están estas otras disciplinas,
pues la transferencia se convierta en una de las principales.
A veces hablamos de la tercera misión de la universidad,
o se ha hablado de la tercera misión de la universidad relacionándolo
con la transferencia.
¿Y cómo se mide esta transferencia?
Yo que me dedico también a la filosofía del derecho
me interesan mucho los indicadores, lo tengo que decir,
y las mediciones.
¿Cómo medir esta transferencia?
Pues básicamente se utilizan dos grandes grupos de indicadores,
unos que son institucionales y otros que son personales.
Los institucionales tienen que ver con la protección de resultados
de investigación,
con la creación de empresas spin-off, con.
Con contratos, bueno.
Y los individuales,
pues es lo que se puso en marcha, ¿no?
Y lo que siempre se nos dice que parece que lo convocan
y tal, los famosos esenios de transferencia, ¿no?
Si uno ve o analiza cómo se convocan esos diseños de transferencia,
pues ve un poco cómo se pretende medir esto.
Se habla de la formación, se habla de generar riqueza económica
y se habla de la transferencia generando valor social.
Valor social.
Ya nos aparecía en la ley.
¿Qué es valor social?
¿A qué llamamos valor social?
Bueno, pues normalmente ahí la idea de valor social
se asocia a beneficio, importancia, utilidad,
beneficio que tiene una actividad para la sociedad.
Y se tiende a contraponer o a diferenciar
lo que es el valor social.
Esa mejora colectiva de lo que puede
ser el valor económico o incluso el valor personal,
que también está relacionado.
El valor económico,
cuánto cuesta, cuánto beneficio financiero genera una actividad.
El valor personal,
cuánto significa para alguien esa actividad a nivel individual.
El valor social se convierte en uno de los indicadores
de la transferencia de conocimiento.
¿Y por qué?
¿La transferencia de conocimiento
qué valor social puede tener?
Bueno, pues aquí ya se ha hablado
y no me voy a entretener mucho en eso.
Mejora de la calidad de vida.
Avances o transferencia de conocimiento en el ámbito
de la salud, de la educación, de la agricultura,
pues pueden suponer mejora de la calidad de vida,
reducción de desigualdades, esto es muy importante,
innovación social,
fortalecimiento de lo que es el capitán humano,
se ha hablado antes también promoción de ciudadanía comprometida,
desarrollo sostenible.
Realmente, El valor social que genera la transferencia de conocimiento
tiene que ver, tampoco me voy a detener mucho de esto,
con lo que podríamos entender como el desarrollo
de una ética pública
o está muy relacionado con una ética pública.
Por eso son muy importantes los derechos en el ámbito
de la transferencia de conocimiento, el enfoque de derechos.
Bueno, ¿y se puede medir este valor social,
el valor social de la transferencia de conocimiento?
Pues claro que sí.
Y lo importante es medirlo, y yo creo que eso es muy importante
cuando hacemos transferencia de conocimiento,
pensar en el cambio que queremos generar
o en el cambio que va a generar en la sociedad nuestra actividad.
Sobre todo, medir lo que podríamos entender
como el impacto de nuestra actividad y los beneficios,
o si se quiere, los resultados.
Y nosotros, cuando hacemos transferencia de conocimiento,
cuando ponemos en marcha.
Por ejemplo, cuando ponemos en marcha proyectos con entidades sociales,
que eso lo hacemos mucho en el Instituto de Derechos Humanos
donde yo me sitúo, pues esto siempre lo tenemos en cuenta.
¿Qué impacto?
El producto,
el impacto y los resultados que va a generar nuestra actividad.
¿Qué es el impacto?
Bueno, el impacto.
Programa de impacto social,
pues aquí tenemos también muchas definiciones.
No sé cómo.
No mira el tiempo, tú me puedes avisar cuando.
Ah, vale, vale.
El impacto social.
Bueno, ¿qué es el impacto social?
La cátedra de impacto social,
de comillas, que es un lugar en donde se han dedicado
con cierta tradición en la medición del impacto social,
pues habla de los cambios que experimentan tanto las personas
como el planeta por causa de una actividad,
proyecto, programa o política concreta.
Y que afecta a las condiciones humanas a largo plazo.
Realmente el impacto básicamente es tener en cuenta los resultados
de un proyecto pensando siempre en lo que podría haber pasado
si ese proyecto no se hubiese llevado a cabo.
Y por eso es muy importante diferenciar lo que es el impacto
de lo que son los resultados o lo que son los productos,
etc. No sé, si yo tengo un proyecto que lo que pretende
es incluir la inclusión de las personas con discapacidad
en el mercado laboral ordinario, si yo tengo este proyecto,
y he conseguido a través de una medida
que accedan 10 personas al mercado laboral,
Lo que yo tengo que ver es cuántas personas habrán accedido
o hubieran accedido sin mi trabajo, sin mi actividad,
porque eso es lo que me va a dar bien la medición del impacto.
El producto de mi actividad son las medidas.
El resultado son las 10 personas que han ingresado al mercado laboral.
Pero mi impacto es, si hubiese, si yo lo tengo que ver,
midiendo cuántas personas sin mi actividad hubiesen accedido.
Si hubiesen accedido cuatro, el impacto de mi trabajo son seis.
Y esto yo creo que es muy.
Bueno, existe toda.
No os voy a aburrir con esto, pero sí que es importante el.
A la hora de plantear la transferencia de conocimiento,
hacer este tipo de mediciones.
No existe toda lo que se llama la teoría de la cadena de valor
del impacto, que igual lo conocéis, y que sirve de alguna manera
para tenerlo en cuenta o para medir el valor social,
el valor social de las actividades.
En este punto, por tanto, Importante la transferencia,
importante no quedarnos solos en los beneficios,
porque a veces nos quedamos solos en los beneficios.
A través de una, tú puedes realizar una actividad que genere,
como he dicho, esa inclusión de personas con discapacidad
en el mercado laboral, esto es importante.
De por sí ya un beneficio, está claro,
pero para medir bien la transferencia y el valor social
lo que tenemos que ver es el impacto y jugar con esas dos cuestiones.
El beneficio para mí está muy unido,
el beneficio de la transferencia de conocimientos,
lo decía antes, está muy unido a la ética pública
y a lo que son los derechos, los derechos desde un enfoque.
Comunitario desde un enfoque de la comunidad
pero no me voy a entrar en esto voy a pasar al segundo punto
sí que quería lo primero que quería en este primer
en este en este primer punto de mi intervención
pues era definir un poco lo que la transferencia de conocimiento
lo sabéis pero sobre todo también animar a hacer a medirlo
cuando hacemos nuestras actividades de transferencia de conocimiento.
Y a tener claro lo que es el producto,
los resultados de la transferencia y el impacto.
¿Qué ocurre en el ámbito jurídico?
Todo lo que he dicho se puede llevar al ámbito jurídico.
El ejemplo que he puesto de la inclusión de personas
con discapacidad en el ámbito laboral nos sirve.
Nosotros ahora tenemos un proyecto con una oficina de vida independiente
de Madrid.
En la Comunidad de Madrid,
la primera oficina de vida independiente.
En materia de discapacidad intelectual que la ha puesto
en marcha plena inclusión plena inclusión madrid
y nosotros por ejemplo en este caso
lo que estamos es ayudándoles a ver si esa oficina de vida independiente
funciona desde un enfoque de derechos humanos es decir ver
si su trabajo se acomoda lo que podríamos entender
el enfoque de derechos humanos y.
Y al hilo de esto, lo que estamos analizando
es el impacto social que está generando.
¿Y cómo lo hacemos esto?
Pues lo hacemos viendo, lo primero, los inputs.
Esto tiene que ver con esa teoría de la cadena de valor que decía.
Bueno, ¿qué recursos son necesarios para la intervención?
En segundo lugar, ¿qué actividades genera?
En tercer lugar, los productos obtenidos
gracias a esas actividades.
Los resultados, que es el cambio en la sociedad,
esos son los resultados, el cambio en la sociedad,
y luego el impacto.
Y el impacto es la diferencia que hay,
como insisto, entre los resultados producidos por la intervención
y lo que hubiera ocurrido de todos modos.
Por tanto, esto se puede llevar al ámbito jurídico.
El conocimiento jurídico es un conocimiento teórico,
pero también es un conocimiento práctico.
Nosotros intentamos también enseñar estrategias jurídicas,
litigio, negociación.
La transferencia en el ámbito jurídico
no es solo compartir información, lógicamente,
sino transformar realidades sociales.
Ese cambio que se pretende para alcanzar ese valor social.
¿Con qué problemas nos encontramos?
Bueno, yo creo que aquí cada uno puede hablar de su experiencia.
Probablemente haya experiencias comunes.
Yo destacaría cuatro grandes problemas
en esta transferencia del conocimiento en el ámbito jurídico.
Uno es la informalidad.
Nosotros transferimos conocimiento, en muchos casos, de manera informal.
Porque lo hacemos al amigo, al vecino, al familiar,
al que pasa por aquí y hacemos esa transferencia.
O a la institución, a la entidad social,
pero sin que conste en ningún lado.
Hacemos esa transferencia.
Un segundo problema
es lo que llamaríamos la percepción institucional.
Me alegra ver, bueno, yo en mi universidad tampoco voy
a decir que hay una buena percepción institucional,
pero esto no siempre ocurre.
Quiero decir, bueno, incluso en mi universidad,
yo creo que los que nos dedicamos a las clínicas jurídicas,
No nos sentimos apoyados del todo por la institución,
pero no por la institución,
no voy a decir la institución de gobierno de la universidad,
sino por la institución en general,
en donde lo más importante o una parte muy importante
son nuestras compañeras y compañeros.
Y cómo nuestras compañeras y compañeros valoranlo
que son las clínicas jurídicas.
Y este es un problema fundamental que en el día a día,
aquí muchas y muchos profesores universitarios se traduce
en algo muy importante para nosotros,
que es nuestra carga docente, que es una manera en la que se valora
nuestro trabajo.
En la Carlos III tenemos una asignatura.
Luego hablará Marta García Mandaloni de esto.
Pero no, tenemos una asignatura reconocida con sus créditos.
Muy bien.
Pero esto cuesta mucho.
Cuesta mucho.
Los propios compañeros no lo valoran.
No se entiende todavía.
Luego, otro gran problema es la valoración económica.
De esto, porque existe dificultad
para asignar un valor de mercado al conocimiento transferido.
¿Y esto qué genera?
Pues a veces también genera reticencia.
En realidad, lo ha dicho también Sonia Calaza, ¿no?
La transferencia de conocimiento en ocasiones
o en el ámbito de unas clínicas,
pues oye, puedes estar haciendo una labor social
y lo haces gratuitamente, perfecto, ¿no?
Pero también transfieres conocimiento a través de contratos
y con entidades, ¿no?
Y claro, cuando el medir,
por ejemplo, en nuestra oficina de vida independiente,
esa oficina de vida independiente que hace,
nuestra no, de plena inclusión, en esa oficina de vida independiente
lo que hace es, sobre todo, proporcionar asistencia personal
para la toma de decisiones de personas
con discapacidad intelectual.
¿Cómo mides esto, el valor económico?
Hay herramientas, luego hablaré de alguna, pero claro,
porque estás midiendo cosas como es, se les hace un test
cuando llegan el primer día y ¿qué esperáis?
Pues yo espero, no sé, poder ir solo de compras.
Claro, esto lo tienes que traducir en indicadores, en proxys financieros
y esto hacerlo no es sencillo.
Y luego la falta de conciencia de lo que es,
por parte de la sociedad,
o si se quiere, de las usuarias, de los usuarios,
de lo que pueden alcanzar con esto.
Yo creo que las universidades somos una mina,
o podríamos ser una mina para la sociedad
y para las entidades, y esto no hay,
la sociedad no lo conoce.
Y este me parece que es otro de los problemas.
¿Cómo se hace la transferencia de conocimiento
en el ámbito jurídico?
Pues de muchas maneras nos voy a aburrir,
pero una de ellas son las clínicas jurídicas.
No solo las clínicas jurídicas,
pero las clínicas jurídicas desempeñan un papel ahí fundamental.
Una transferencia que se hace en el ámbito jurídico,
el conocimiento, la metodología y habilidades,
y ahí viene la parte de la clínica aprendizaje,
y también como producto y resultado,
y ahí viene la parte de la clínica como servicio.
Esta transferencia se da, esto también es muy importante,
se ha dicho en la introducción,
Es importante tener en cuenta, entiendo yo,
a todas las personas implicadas en la clínica,
porque la transferencia de conocimiento
se hace claramente del docente o del investigador o investigadora
al estudiante,
pero también se hace del estudiante hacia la comunidad.
Esto también es muy importante.
Se hace de la comunidad hacia la academia,
porque claro, las clínicas es una manera también
de que la universidad, Carlos III, por ejemplo,
en vez de estar mirando todo el día hacia la parte norte de América,
porque es una parte en donde desde un punto de vista
de investigación es estupenda, mire.
¿dónde está?
Que es en Getafe, no voy a decir en medio,
pero en Getafe y tenga un contacto con la realidad social
y entonces la comunidad contacta con la academia y la academia dice,
anda, pues si es verdad que pasa algo aquí al lado,
en la calle de al lado o cerca.
Y luego, claro, entre la academia, el Estado, bueno, O las entidades Y
termino.
Dos cosillas más y termino.
En muchas ocasiones, cuando nos planteamos el valor social
de la transferencia de conocimiento en las clínicas jurídicas,
yo lo que me encuentro cuando me encuentro hablando de esto
con otras personas es.
Es se habla del empoderamiento, del acceso a la justicia,
de una formación con enfoque de derechos,
de la innovación jurídica, del fortalecimiento de la democracia
y el Estado de Derecho.
Y esto me parece fundamental.
Pero aquí volvería a lo que decía antes.
Esto realmente son los resultados de la transferencia
y esto es muy importante.
Esto es fundamental.
Son beneficios sociales, pero el valor social
no solamente esto tiene que medir también el impacto.
Es decir, Y mirar si esto,
o sea, cómo hemos contribuido de verdad que esto se produzca
y esto no sea una cosa que ya de por sí fuera a pasar.
Y esto por eso me parece importante añadir el tema
de lo que es el impacto.
Y se puede medir el impacto.
Pues sí, hay diferentes mecanismos y yo terminaría animando a hacerlo.
Hay técnicas que se están poniendo más o menos de moda,
como es todo lo que es el retorno social de la inversión, el SROI.
Es mecanismos que lo que pretenden es darle un valor,
un valor económico positivo.
A lo que puede ser la felicidad,
la autonomía o algunos valores o bienes
que generamos en el ámbito jurídico con nuestra transferencia
de conocimiento y que se escapan al análisis económico clásico
de corte financiero.
Y bueno, nada más.
Muchas gracias.
Me ha encantado esto que has dicho, que es una evidencia,
la diferencia entre transmitir y transferir.
¿Cuántos años llevamos en la universidad transmitiendo
y no transfiriendo?
Así que nunca es tarde si la dicha es buena.