Buenos días, mi nombre es Antonio Ascanio Montilla,
soy ingeniero, profesor de Educación Secundaria,
licenciado en Derecho y máster en Derechos Fundamentales por UNED,
exfiltrado en los Tribunales de Justicia
y hoy aspirante a presentar este proyecto de tesis.
Mi especial agradecimiento a UNED,
a los profesores que presiden la mesa en esta jornada de presentación,
a su siempre sabia aportación en la altura de nuestros trabajos,
a mi profesor, y directora de tesis,
doña Antonia Navas Castillo, por su apoyo e inestimable ayuda
en el planteamiento del trabajo a realizar
y mi deseo de éxito, desempeño y seguro aprovechamiento
para todos los compañeros y compañeras que participan
en estas crónicas.
Aquí, en la primera diapositiva, se presenta el título del proyecto
Migraciones en la Unión Europea Particularizando,
las mujeres migrantes en situación irregular
y haciendo mención a los ordenamientos jurídicos,
principalmente en algunos países, no todos los países,
primero de la Unión Europea
y en algunos países que la forman principalmente por su mayor
incidencia en migración o por su radical oposición
a esta realidad.
En la segunda diapositiva aquí tenemos una mención,
empezamos con un índice, lógicamente,
y unas siglas que se van a utilizar,
Y hacemos mención a los dos conceptos.
Un concepto jurídico, que es una herramienta
para facilitar la interpretación y aplicación de la norma vigente,
como podría ser, por ejemplo, el derecho subjetivo,
consentimiento, presunción, y conceptos metajurídicos
en migraciones que pueden influir en la interpretación
y aplicación del derecho positivo,
como puede ser la remigración familiar,
la remigración humana, etcétera.
En la introducción vemos el objeto del trabajo
y de la investigación.
El objeto de tener una mayor información
sobre las situaciones
en las que se encuentran estas personas en situación irregular
se basa principalmente en conocer, en la medida de lo posible,
los instrumentos jurídicos que la Unión Europea
y los gobiernos de los respectivos países
ponen a su disposición.
Denunciar, si procede, su incumplimiento,
tratando de compatibilizar estos derechos con los que ya tienen
y se les reconoce a los migrantes en situación regular
e incluso a los ciudadanos originarios de cada país.
La estructura del trabajo se hace a lo largo de cinco capítulos.
El primer, un planteamiento general sobre migraciones,
que me ha parecido imprescindible para ubicar en su justo lugar
el tema central del proyecto de la tesis.
A continuación, también un planteamiento general
sobre las causas.
Hay que darse cuenta de que la migración en sí mismo
es un fenómeno muy complejo,
entonces las causas son muy diferentes.
No es lo mismo un estudiante que sale a un país, amplia sus estudios,
que un trabajador con aspiraciones profesionales o económicas,
que la persona que tiene que marchar de sus lugares de residencia
por persecuciones políticas, religiosas o situaciones
de precariedad.
¿La importancia del tema?
Pues no descubro nada si digo que es un tema
de permanente actualidad.
Hoy día, principalmente las mujeres migrantes
representan un grupo particularmente expuesto a riesgos específicos.
Y aun siendo un porcentaje relativamente bajo,
teniendo en cuenta que más o menos en el 2024
han sido un 10% de las 240.000 personas que se han contabilizado
como migrantes irregulares, Es una cantidad muy importante.
Y a nivel político,
hay muchos gobiernos hoy día en la Unión Europea,
o algunos gobiernos, que tienen en común
el nacionalismo, el nativismo, invocar la defensa del país,
supuesto y presuntamente amenazado por un enemigo
que llega del exterior, un discurso anti-inmigración, etcétera.
La metodología,
quiero también decir que ha habido un aspecto de empatía personal
también en la elección del tema.
Ya que este doctorando, con 18 años y tan solo 16 años
después de haber finalizado la Segunda Guerra Mundial,
era un obrero inmigrante en Europa Central.
La metodología empleada ha sido la consulta de decenas
y centenares de publicaciones y soportes bibliográficos,
visitas a entrevistas personales, organizaciones más afines,
como ANUR, como CESAR, como la Dirección General de Migración
al Asunto Exterior y asociaciones no gubernamentales
como CEPAIN, ACOGE, etcétera.
También alguna visita a los puntos más calientes
de llegada de migración irregular, más significativos.
En la siguiente diapositiva, capítulo.
Hablo de la mujer migrante desde una perspectiva multinivel.
Me ha parecido muy interesante
porque, dado cómo se encuentra el derecho europeo actualmente,
hablar de esta perspectiva multinivel.
El derecho europeo contemporáneo se encuentra articulado
en torno a un sistema jurídico complejo y dinámico,
caracterizado por la interacción de múltiples niveles normativos
y de poder, este fenómeno conocido como sistema multinivel.
El concepto de constitucionalismo multinivel en la Unión Europea
implica, en primer lugar,
que el poder público europeo es original,
o sea que no se trata de una serie de normas,
un conjunto de normas y poderes de los Estados miembros que aportan
a la Unión Europea, sino que tienen una estructura independiente
sus órganos de decisión,
en su legislación, su jurisdicción y en los aspectos judiciales,
a través del Consejo de Europa, del Parlamento Europeo
y el Consejo de Europa, a través de la Comisión Europea
y, por supuesto, el Tribunal de Justicia de Unión Europea
.
Luego tenemos también un derecho de producción interna
a través de la Constitución, la legislación de desarrollo.
En España podríamos hablar de los institutos de autonomía,
la legislación autonómica.
En otros países, como Alemania y Austria,
por ejemplo, serían los Lenders o los Boivodías en Polonia.
No sé si lo pronuncio bien porque no sé nada de polaco.
Las Comunidades de Hungría, las regiones de Italia y.
Y Bélgica, etcétera.
La migración se interpreta hoy a escala global,
internacional, europea y nacional.
Y lamentablemente,
en demasiados casos, forma una esclavitud moderna.
Existen numerosos instrumentos multilaterales,
como el Pacto Mundial para la Migración Segura,
ordenado y regular de la ONU del 2018,
los compañeros de la Organización Internacional del Trabajo,
Y así también la Unión Europea
coordina el control externo del Mediterráneo con el Frontex,
promueve agendas anteriores y hágalos con terceros países
para reducir el tráfico ilícito.
Pero, sin embargo, la política migratoria
de la Unión Europea también ha tendido a la securitización,
lo que afecta especialmente a mujeres en situación irregular.
En el siguiente capítulo 3
pongo para iniciar la entrada de la mujer explicando
algo sobre la situación legal.
En la Unión Europea, desde un aspecto jurídico legal,
las mujeres migrantes en situación regular o legal
tienen los mismos derechos y los entrecomillos
que los ciudadanos, ciudadanas nacionales europeas.
En realidad es que existen diferencias importantes
en los derechos de las mujeres migrantes con permiso de residencia
en comparación con las nacionales de un buen miembro.
Aunque la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea
establece la no
discriminación por motivo de sexo, raza u origen étnico,
las mujeres migrantes enfrentan barreras específicas
derivadas de su estatus migratorio de género y origen.
La Directiva 2012.
Parra 29-B
obliga a los Estados miembros a garantizar la protección,
pero en la práctica algunas mujeres,
estamos hablando incluso de las de situación legal,
no denuncian por miedo a perder su estatus legal.
Dentro de la normativa de la jurisprudencia para estas personas,
pues existen.
Varios.
La directiva 2003-109,
relativa al Estatuto de los Nacionales de Terceros Países.
La 2003-86, sobre reubicación familiar.
La 2011-98, que permite un único permiso
para trabajar.
2014-36, que regula el trabajo estacional.
2011-95, norma de protección internacional,
la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea.
Que en su artículo 19, 21 y 23 prohíben la discriminación
y reconocen el derecho a no ser expulsados.
Hay grandes diferencias.
Por ejemplo, cuando estaba diciendo
que no son las mismas que tiene la Unión,
la libertad de circulación, por ejemplo,
plena para los ciudadanos en la Unión Europea,
limitada para inmigrantes legales, el acceso al empleo automático
para los ciudadanos de la Unión Europea
y la autorización para inmigrantes, y así con otras muchas.
Una serie de circunstancias,
de sentencias de las circunstancias de la Unión Europea
que por tiempo no las, no por el momento.
En la siguiente diapositiva tenemos ya planteamiento
de la situación de la mujer inmigrante en situación ilegal.
Los migrantes ilegales en Europa son las personas que ingresan,
permanecen o trabajan en un país de la Unión Europea
sin autorización legal.
La migración irregular de mujeres hacia la Unión Europea
es un fenómeno que combina factores globales
de desigualdad y vulnerabilidad de género.
La Unión Europea tiene una serie de directrices y directivas
para proteger estas migraciones.
Por ejemplo, hablamos de la Directiva sobre el Derecho de las Víctimas,
la Directiva 2012-29,
conocida como la Directiva sobre las Víctimas de Delitos,
que protege a las personas que han sido víctimas
de algún delito independiente de su nacionalidad o residencia.
El rol y el papel que desempeñan también,
en continuación, en el siguiente apartado,
las sociedades o las organizaciones no gubernamentales es esencial,
es crucial.
He tenido la experiencia directa de hablar con varias de ellas,
de permanecer con ellas en su situación de trabajo
y realmente es encomienda.
La normativa de jurisprudencia también que tiene la Unión Europea,
pues tiene el directivo, como he dicho antes, 2008,
toparra 2015, la Carta de Derechos Fundamentales de la Unión Europea,
que es el artículo 148 y 19, habla de la dignidad humana
y de la prohibición de tratos inhumanos
y otras bases, por supuesto.
Por ejemplo, una diferencia con las residentes legales.
Las residentes de circulación carecen de permiso de residencia
y no pueden circular libremente.
Tienen que permanecer en el país donde llegan.
Y sobre esto también se habla en otras directivas
u otras disposiciones de la Unión Europea.
Los derechos de la mujer inmigrante en situación legal,
suspensión pronática,
pues una de las peores situaciones en las que puede encontrarse
una mujer inmigrante en situación irregular es ser víctima
de trata de personas y la consecuente explotación.
El protocolo de Palermo promueve el prevenir,
reprimir y sancionar la trata de personas,
especialmente mujeres y niñas,
que complementa la Convención de las Naciones Unidas
contra la Lincuencia Organizada Transnacional,
La Directiva sobre Sanciones a Empleadores,
la Directiva 2009-52, que trata de disuadir a los empleadores
de contratadas nacionales de terceros países en situación irregular.
La Directiva Antitratas,
Directiva 2011-36, que ha sido objeto de una revisión significativa
con la adopción de la Directiva 2004-1712, de 13 de junio de 2024,
y que entrará en vigor el próximo año, 2026,
en todos los Estados.
La Unión Europea, En la Unión Europea,
las víctimas de trata sufren explotación sexual,
el 49% de ellas, y el 92% de estas son mujeres.
La Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea,
instrumento legal vinculante que prohíbe la trata de seres humanos
como una grave violación de los derechos fundamentales
o, como en su artículo 5, prohíbe la esclavitud
y el trabajo forzado.
La mujer inmigrante tiene grandes desafíos y barreras
para poder acceder a todos estos derechos.
En numerosos casos,
sufre una mayor dificultad en el conocimiento del idioma,
sobre todo de los procedentes de Asia,
Medio Oriente o África.
En numerosos casos, también las relaciones personales,
mayor propensión a la explotación.
En muchos casos, le hace falta también
la necesaria formación hacia un puesto de trabajo digno.
La remuneración adecuada, viven con el constante miedo,
perdón, constante de la detención y la expulsión del país, etcétera.
La trata de personas, que continúa en la siguiente diapositiva.
Voy a nombrar solamente un comentario de la preeminente feminista Kaisa
en una jornada del Ayuntamiento de Ciudad Real,
que se celebrará, y decía.
Tras los supuestos sindicatos de trabajadoras sexuales,
se compruebe que hay proxenetas, lobbies y hasta estados.
Algo grandísimo, de verdad.
La explotación laboral y sexual son dos fenómenos científicamente
unidos.
Lamentablemente, en muchos casos,
la propia familia de las víctimas le están obligando
a ponerse en manos del proxeneta por las necesidades que sufre
y con la promesa y desesperanza de una mejora de su situación.
El auxilio y protección que estas mujeres pueden recibir,
por supuesto, tanto en el ámbito de la Unión Europea
como en el ámbito del Estado español,
concretamente en la aplicación del marco jurídico
y el derecho internacional a las personas migrantes
en situación irregular.
Propuestas de mejora.
¿Qué podría hacer?
En principio, fomentar la defensa de los derechos migrantes
en general y de las mujeres como grupo más vulnerable.
Todos los países.
De la Unión Europea tendrían que cumplir los compromisos
contraídos con la defensa de los derechos de estas personas.
Proponer soluciones políticas y prácticas
que aborden los desafíos.
Examinar las políticas y prácticas actuales de los Estados
miembros de la Unión Europea.
Estudiar posibles ayudas a los Estados
origen de las migraciones para incrementar su bienestar
y programar salidas legales del país.
En el último capítulo, capítulo 5, hay un resumen de la legislación,
la jurisprudencia, el trabajo de campo.
Actualmente he realizado ya media docena de entrevistas
a organizaciones presenciales, directamente en Murcia y Almería,
previstas en Ceuta y Canarias,
y posiblemente espero poder hacerlo también en Italia,
Alemania, Grecia y Bruselas.
Una bibliografía y biografía anexo,
pues termina con el estudio que se va a intentar hacer.
Y con esto doy por finalizada la intervención.
Disculpa si me he pasado el tiempo.
Agradeciendo la atención prestada
y mi encuentro de disposición del profesional para responder
las preguntas que nos hicieron oportunas.
Voy a vender eso siempre que han recibido la recomendación.
Gracias.
Muy bien.
Muchas gracias por haber intervenido.
Pero es que estás ahí puede dejar de compartir
para que nos veamos no sé si nos agradece
o si.
Se me ve ahora ya es conectado con un número
nos aparece 2781 no sé qué no nos aparece a tu nombre
y no sabía bueno pues entonces primero le doy la palabra
a la persona nada para qué.
Bueno, aunque ella ya sabe,
es la que mejor conoce al doctorado y al trabajo,
pero cuando quieras, Toni, puedes decir
lo que consideres oportuno.
Sí, muy bien.
Gracias, Carlos.
Yo, en primer lugar, pues.
Felicitar a Antonio Ascanio por el trabajo que está realizando.
La verdad es que quiero resaltar que Antonio Ascanio ha querido
y ha preferido desplazarse a puntos, a lugares geográficos,
para poder percibir en primera persona la problemática
de la mujer inmigrante.
También quiero felicitarte Antonio por tu exposición,
quiero felicitarle por su exposición,
una exposición ordenada, concreta, clara,
en donde ha intentado seguir todas las orientaciones que he leído
dando y felicidades porque has estado francamente bien.
También quiero incidir en la complejidad
del tema que ha elegido.
Es un tema complejo porque es un tema interdisciplinar
en el que confluyen diferentes disciplinas del derecho,
tanto el derecho internacional,
por lo que le agradezco a Mónica Aranz que esté ahí,
como de derechos fundamentales.
Sí quería hacer un inciso porque Antonio
nos ha explicado muy bien la relevancia
y la problemática que tiene la mujer migrante,
sobre todo las mujeres que están sometidas a trata.
Pero también creo que hay un problema muy importante
de la mujer en una situación de migración ilegal
y es el sometimiento que muchas de ellas padecen por ser víctimas
de violencia de género.
Son mujeres que padecen.
Que se integran en culturas muy diferentes,
algunas de ellas con pareja,
en donde se ven muy limitadas,
sobre todo por el miedo a denunciar y el miedo
a ser expulsadas del país.
Pues yo creo que nada más,
a mí sí que me gustaría que Antonio nos dijera con posterioridad,
como yo ya, a mí me ha comentado en alguna ocasión,
cuál es el objetivo final de este trabajo de tesis doctoral.
El objetivo último, no solo ya el estudio,
que lo has explicado muy bien cuál es el objetivo,
pero cuál sería realmente tu meta
a conseguir a través de este trabajo de investigación.
Nada más, muchas gracias y de nuevo felicidades, Antonio.
Muchas gracias, profesora Navas.
Agradezco también a la profesora
Mónica Guzmán que esté aquí presente y que pueda aportar su.
Siempre con las limitaciones que tiene el no conocer el trabajo
escrito y solo la exposición,
pero es lo que nos ha pasado a todos.
Adelante, Mónica.
Muchas gracias, presidente.
Yo lo primero de todo felicitar al doctor Antonio Ascano
por haber llegado hasta aquí.
Porque no es fácil llegar hasta aquí,
y por el tema escogido.
La problemática ciertamente no es nueva,
pero afortunadamente trabajos como el suyo y la acción
de muchas ONGs y de muchos otros agentes sociales
permite que emerja esta parte de la realidad social,
que es muy importante y lo es también a escala europea.
Yo me parece, me da la impresión, por su presentación,
que es un trabajo muy bien ordenado y muy bien armado,
lo cual no me choca teniendo en cuenta
la directora que usted ha tenido.
Sí me hubiera gustado escucharle, más que verle leyendo.
También se lo digo francamente, de cara a futuro,
para estas presentaciones, digamos que es más lucido hablar,
aunque uno tenga siempre los papeles.
Y luego, la diapositiva,
o como se llama este chisme, es súper práctico,
es muy práctico para quienes no hemos podido leer el trabajo
y nos da una idea muy cierta.
Pero es más ágil la presentación verbal,
sin más.
Yo tendría únicamente.
Dos preguntas que hacerle.
¿Usted cree que a escala europea la protección,
por lo menos a nivel normativo, ¿Es suficiente?
¿Es adecuada?
Otra cosa es la implementación,
la ejecución que cada Estado miembro haga,
que ya sabemos que cada Estado funciona de modo diferente.
Pero, en su opinión, conocidos los problemas,
estudiados los problemas como se los ha estudiado,
¿piensa que están cubiertos todos los aspectos?
Nada más, no tengo más
que esa pregunta que hacerle
y felicitarle muy sinceramente por el trabajo que ha presentado.
Muchas gracias.
Pues ahora el profesor Javier Sierra,
cuando quieras, Javier.
Sí, bueno, buenos días.
Justo se ha ido el tono.
No.
Ah, sí, se ha ido.
Sí, hemos perdido.
Javier, no se te escucha.
Mira el micrófono a ver qué te pasa.
Es que justo has dicho buenos días
y a partir de ahí y luego hemos perdido la pantalla.
Hemos perdido todo.
¿No hay un técnico por ahí?
La pantalla.
Bueno, yo es que no os veo muy pequeñitos,
muy pequeñitos.
A ver ahora, Javier, ¿me escucháis?
Muy bajo, muy bajito.
A ver, ¿puedo?
No, no se te escucha.
Pero por la televisión espera espera espera un segundo javier hola
javier no sé si a ver ahora javier.
Sí, ahora sí.
Sí, ¿no?
Se oye, se oye.
Venga, adelante.
Vale, perfecto.
¿Por la barra o por la tele?
Pues yo creo que por aquí.
Vale, pues un segundito.
Vale.
Hola, Javier.
Ahora no se escucha.
Espera.
Va aquí el técnico, pero no se escucha.
Un momento.
A ver, no sé si nos pueden hablar.
A ver, ahora.
Sí, ahora sí.
Vale, perfecto.
Adelante, ahora sí, ahora bien.
Venga, gracias, Javier, perdona.
Nada, lo primero de todo, bueno,
felicitarle al doctor Ando por el planteamiento que realiza
y además que a mí me parece especialmente interesante
porque lo que nos ha avanzado ya es un trabajo que está a caballo
entre un trabajo jurídico y un trabajo de sociología.
Con entrevistas, reuniones y demás.
A mí me parece muy interesante esta perspectiva,
pero mi función aquí es darle recomendaciones
o por lo menos hacerle pensar sobre posibles mejoras.
Entonces, el único problema que le veo a.
A que tenga una carga muy importante de entrevistas
y de trabajo de campo, es que tiene usted que guardar
sus cautelas para que el trabajo no se vea demasiado influido
por el activismo de las organizaciones
a las que está entrevistando.
Es decir, que siga guardando un análisis más jurídico,
entiendo que sería más adecuado un análisis fundamentalmente jurídico.
Independientemente de eso, otra cuestión que veo,
y coincido con la profesora Navas, es que el trabajo,
tal y como está planteado, puede ser inmenso
porque no veo delimitado claramente un objetivo.
Es decir, ¿a dónde quiere llegar?
¿Cuál es el objetivo?
La pregunta que usted se hace.
Porque si no la tiene definida desde el primer momento,
corre el riesgo de empezar a hacer una tesis muy,
muy extensa y que llegue un momento en el que no haya o no llegue
a unas conclusiones necesarias concretas
o resuelva un problema de investigación.
Entonces, yo les recomendaría que intentara centrar el objetivo,
es decir, qué pretende finalmente con la tesis,
más allá de ver ese mapa,
que está claro que quiere usted hacer un mapa
de cómo está la situación de la mujer migrante en el ámbito europeo.
Alguna sugerencia que me permito hacerle,
pero esto ya dependerá también, la profesora Navas
es la que le recomendará mejor.
Para el contenido que plantea, creo que cinco capítulos
son pocos, porque hay algunos capítulos
que prácticamente podrían ser una tesis doctoral.
Entonces, yo pensaría si a lo mejor conviene hacer bloques,
en lugar de capítulos, es lo que fueran bloques,
y desmenuzar un poco más.
En ese sentido, también lo que observo
es que hay la estructura de algunos capítulos,
por lo menos por la presentación me parece un poco asimétrica,
en el sentido
de que en algunos incide mucho en el análisis europeo,
En otros, como por ejemplo en el capítulo
introductorio de planteamiento general,
me parece que era el capítulo 2,
pues sí que habla del ordenamiento jurídico interno
con relación a España.
Entonces, que tenga claro
o que sea usted consciente cuando vaya escribiéndolo,
qué perspectiva va a tocar en cada uno de los capítulos,
no solamente desde el punto de vista del planteamiento general,
sino luego cuando hable de la mujer inmigrante en situación legal
o la mujer inmigrante en situación irregular,
pues si va a tocar no solamente el ámbito europeo,
sino también el ámbito interno,
porque al menos de la exposición yo no lo he visto tan claro.
De hecho, en algún capítulo.
Hablaba o incluía como epígrafes las posiciones de la sociedad civil,
de las ONGs.
Eso aparece en algún capítulo, en otro no.
Entonces, yo creo que esta cuestión de orden es conveniente
que la tenga usted clara, porque si no, corre el riesgo de,
insisto, que le salgan muy distintos los capítulos,
con enfoques distintos,
que incluso se pueda.
Se pueda reiterar mucho, incluso pisarse en algunos de ellos.
Y el capítulo 5, por lo menos por lo que he percibido
en la diapositiva, viene a ser un cajón desastre,
que eso habría que ordenarlo un poquito,
porque no aparece, a lo mejor, un tratamiento temático,
sino de contenido.
Incluye a usted las conclusiones, la bibliografía, etcétera.
Y básicamente esas son mis observaciones.
Animarle.
A mí me parece un trabajo muy,
muy interesante que conjuga la realidad con el análisis jurídico
y le animo a que siga.
Pero también a que se ponga límites, porque si usted no se pone límites
puede hacer una tesis que ceda con mucho lo que se necesita
para hacer una tesis y que le lleve no ya el tiempo que yo entiendo
que está usted entregando con ilusión,
sino que.
Que le impida culminar incluso el trabajo.
Tiene que poner límites y una pregunta de investigación
y un objetivo claro.
Perdón, me he extendido.
Bueno, muchas gracias.
El problema que tenemos es que son menos cuartos
y ahora, si le damos la palabra a Antonio,
que voy a dársela, pero le doy la palabra.
¿Puedo darme más de tres minutos?
Perfecto, adelante.
Pues bien, contesto por orden de el.
Que ha llevado la señora Navas, es decir,
el tema de violencia de género.
Efectivamente, no lo he mencionado,
pero sí le puedo decir que precisamente
la pasada semana estuve con la organización Malos Tratos
y que precisamente era una de las apartadas
que estaba tratando únicamente de violencia de género.
Si es verdad, y un poco comparto también
lo que el señor Sierra me acaba de clarificar,
que la relación, salvo las visitas que pienso hacer,
pero solamente por tener una presencia
en los lugares donde está ocurriendo,
la mayor parte de los contactos con las sociedades civiles
o las organizaciones no gubernamentales
son en España solamente, porque no me puedo permitir,
aunque tengo algún conocimiento de algún otro idioma,
pero no me puedo permitir tener esos diálogos
con una observación extranjera.
Luego, en eso sí estoy reducido.
Y, efectivamente, comparto esas observaciones,
ya les digo también, señor Sierra, comparto las observaciones
que me está diciendo sobre la limitación que hay que hacer
y, bueno, pues tardaré de llevarlas a la práctica.
Sobre lo que me acaba de decir la señora Guzmán,
es que a la europea la protección es insuficiente.
Pues no solamente creo que es insuficiente,
Creo que ni siquiera la PAE se está cumpliendo.
Con lo cual, me parece que es el primer paso a dar.
Intentar que se cumpla lo que ahora mismo está en vigor.
Y no solamente está en vigor,
sino que además la mayor parte de los países,
no decir casi en totalidad, lo han suscrito y lo han firmado.
Lo que tienen que hacer es cumplir primero lo que es.
Y después intentar buscar que es mejor.
Muchas gracias.
Muchas gracias por la brevedad.