Hola, buenos días.
Mi nombre es Juan Carlos Guil, alumno de programa
de Autoridad Unión Europea.
Y hoy pretendo presentar lo que llevo de tesis
a través de una presentación del capítulo 1,
que se llama una perspectiva histórica.
El título se llama El uso del derecho, bueno, el capítulo 1,
El uso del derecho a la protección del medioambiente,
perspectiva histórica.
Ya con aquí el cronómetro va.
Bien, pues a ver, me presento mi perfil académico y profesional
porque yo aquí estoy haciendo un programa de la Universidad Europea
que es de derecho jurídico y da la circunstancia
que mi perfil académico y profesional es una parte de ciencia y una parte,
digamos, de letras, ¿no?
Yo, el académico, soy técnico superior
de gestión de recursos naturales y paisajísticos,
estudié ciencias ambientales en la UNED,
después cursé el máster de Unión Europea
en la especialidad de Derecho y también pasé
por la escuela diplomática en el máster de Diplomacia
y Relaciones Internacionales.
Pero claro, mi formación básica y mi perfil profesional
es de ciencia.
Desde el año 2003, mi función era agente de medio ambiente
de la Junta de Andalucía.
Lo que pasa es que esta profesión tiene un nexo con la Unión Europea
o con el derecho, en el sentido
de que el derecho administrativo es la base de juego
de las competencias profesionales que yo tenía.
Era autoridad ambiental, en el ejercicio de mis funciones.
Era porque ahora soy otra cosa.
Ahora soy técnico especialista titular
de un organismo público autónomo en la comunidad de Andalucía,
que se llama IFAPA, Instituto de Formación Agraria Izquierda.
También de recursos naturales.
Como veis, los recursos naturales y forestales es mi fuerte.
Y a la vez, también estoy aprobando unas oposiciones de grado medio
del Estado, del Ministerio de Transición Ecológica,
que me vincula también con el tema del medioambiente.
Aquí he puesto esta fórmula matemática
que básicamente era para eso, para sonreír,
o redactar que mi profesión no es jurista,
lo que soy es disciplinar.
Bien,
pues entonces pasamos a explicar lo que es el proyecto AETESIS,
que en el marco europeo es el.
Y en el derecho ambiental,
es la aplicación de una directiva del año 2008,
junto con otras más modernas del año pasado,
del 2024, sobre la protección del medioambiente
mediante el derecho penal.
Entonces, me planteo la hipótesis
de si la transposición de ambas directivas
garantiza un marco armonizado y las sanciones efectivas
proporcionadas y disuasorios.
Esto tiene que ver con mi trabajo,
puesto que yo era agente medioambiente y la virtualidad
o la fundamentación era la aplicación del derecho administrativo
a los procedimientos sancionadores
que algunas veces saltaban a lo penal.
Pero bueno, eso es el principio de todo.
Bien, pues la estructura de la tesis,
aquí lo pongo por los capítulos.
El primero sería la perspectiva histórica.
El segundo es la evolución del derecho europeo ambiental penal.
El tercero es un análisis comparativo en cinco países
y el cuarto es la directiva nueva.
En el capítulo 1, como he dicho, ofrece un recorrido histórico
desde el derecho romano hasta la edad contemporánea,
que es lo que hoy más o menos voy a explicar,
y enlazando con la proyección como marco para la tesis,
que subiera como las primeras formas de regulación ambiental,
inicialmente con fines vinculados a la salubridad pública
o a la protección de bienes económicos,
hasta llegar al concepto moderno.
Del derecho penal ambiental.
El capítulo segundo, lo centra la directiva del año 2008,
que, claro, en su origen,
tras un fallo del Tribunal de Justicia de la Unión Europea,
en un caso que es C-176-03, que había una controversia
en la aplicación de los pilares del Tratado de Lisboa, entre la Comisión
y el Consejo para ver cómo se regulaban estos asuntos.
También en ese capítulo me centro en el esfuerzo que han hecho
los Estados miembros a su transposición,
a su ordenamiento externo,
examinando el marco de infracciones penales
introducido por la Directiva,
así como basado en los principios de efectividad proporcional
a la disuasión.
En el capítulo 3,
lo que hago es un estudio de casos de cinco países,
que es Francia y Alemania, Italia, Polonia y España,
valorando cómo cada uno ha implementado la Directiva
de 2008,
qué sanciones han aplicado y qué obstáculos se ha encontrado
en la práctica, claro, bajo el viso de la concepción de la armonización
y de la efectividad
y la proporcionalidad de las sanciones.
Y en el capítulo 4,
en el centro de la Directiva nueva, Y lo novedoso,
con respecto a lo que trae el novedoso,
es el fortalecimiento de la responsabilidad
hacia las personas jurídicas,
las nuevas infracciones penales que dicta
y la inclusión del principio del establecimiento del medio ambiente
de restauración del daño ocasionado.
Así como los retos que presenta.
Y claro, como no podía deciros todo, el énfasis lo quiero poner.
A través de lo que yo consideraría una innovación en la introducción
o en la modificación de nuestro código penal.
En el análisis que yo he hecho,
creo yo que es donde se debe de insertar una serie de modulaciones
o de cambios para que efectivamente se pueda llevar a cabo.
Bien.
Pues me centro.
Bueno, tengo desarrollados los títulos de la tesis,
que están en las últimas páginas de las diapositivas,
pero en principio me voy a centrar en explicar los del capítulo 1.
Bien, pues el recorrido histórico
que he planteado empieza con el Imperio Romano
y termina con.
Con la actualidad, pasando por la Edad Media,
la moderna, la contemporánea.
Claro, se parte de una base,
de una concepción que es muy distinta
sobre la protección del bien jurídico medioambiente
y cuando nace el origen de la Constitución ambiental actual
y la evolución que ha tenido tanto el derecho administrativo
como el penal en España, a raíz, por ejemplo, de la introducción
de las modificaciones del Código Penal.
Bien.
Empieza el Imperio Romano.
El Imperio Romano
se caracteriza por haber regulado de una forma novedosa para la época
y es lo que a nosotros, como en nuestro ordenamiento jurídico,
muchas cosas todavía siguen vigentes porque.
Entonces, la norma reglada es salubridad, agua, suelo,
aire y recursos naturales.
¿Cómo?
Pues a través de interdictos y de un ordenamiento jurídico
como ley 12 tabla, ley ursonensis, que es la ley de Osuna,
de Osuna del pueblo de Sevilla, el indigesto,
códex de Eusiniano y la ley de Aquilia.
Entonces, claro, he dicho el guión de la protección
jurídica administrativa nuestra, de los recursos naturales,
evidentemente.
El concepto que tenían ellos era un daño,
cuando se quedaba un daño económico,
al concepto de la propiedad y al buen uso de los recursos.
Y claro, aquí lleva implícito una protección indirecta
del medio ambiente.
El concepto antropocéntrico es lo que ellos estaban estableciendo
en aquella época.
No es el conceptismo como el que hay hoy día,
a raíz de lo que más claramente vamos a ver.
Saltamos a la Edad Media, siglo V-XV.
Sigue regulando los recursos naturales,
el agua y tal, a través del derecho visigodo,
el libre de decisión, y claro, aquí ya
se establece un marco a través de ordenanzas municipales,
partida de Alfonso X, como directiva,
que al final lo que venía a regular
era el uso de los recursos naturales,
pero claro, bajo el viso todavía de los daños económicos,
los perjudicios de esos organismos no son tan grandes.
El derecho hispano-musulmán, por ejemplo, el Coray de la Sunna,
con respecto al recurso natural agua,
tenía su regulación.
Y claro, esto era un administrativo.
El derecho romano al penal establecía que para el uso del agua
era una injuria y lo establecía como una pena.
Y lo marcaba como derecho distinto al administrativo de aquella época.
Bien, pues el hispano-musulmán también regulaba el agua.
Y el derecho valenciano regulaba el agua,
que en aquella época era algo innovador en España,
puesto que marcaba un terreno que no lo particulizaba
por el uso del agua y la agricultura.
Bien, pues saltamos a la Edad Moderna,
donde hay una proliferación de normativas.
Donde aparece la autoridad administrativa,
pero bueno, la autoridad administrativa
o este concepto puede ser también romana,
con los vectores y los deliles, pero bueno, aquí he querido remarcar
que se desarrollaba, digamos, en la edad moderna
lo que hoy nosotros tenemos como autoridades administrativas
o oficiales que eran los que regulaban
o castigaban el uso.
No desproporcionados de los bienes y los recursos naturales
cuando hacen más daño.
Pero claro, aquí, en el siglo XV y XVII,
se da la particularidad de que en España
el tema de la desamortización,
el asunto de la explotación de los recursos naturales madreros
para la construcción de barcos para el Imperio Español,
hizo.
Mucho daño, pero ellos tenían aquí el origen
del crecimiento sin menoscabar los bienes de fondo.
Esto lo he sacado yo a raíz de haber hecho un repaso
del ordenamiento jurídico de leyes antiguas y demás,
que el artículo ya vendrá reflejado en la bibliografía.
Entonces, aquí nace como un principio de lo que viene a ser
el desarrollo sostenible actual.
Lo que pasa es que, claro, a ellos no les funcionó.
Había una desvinculación de lo que ellos pensaban
a lo que realmente hicieron.
Bien, lo de la línea continuista de la República Romana y Medieval.
Bien, aquí está la concepción.
La concepción romana y medieval es el uso de los recursos,
claro, daño al propietario del patrimonio, de los propietarios,
pero claro, esto estaba todo enmarcado bajo un derecho pilar,
que el medio ambiente no tenía un valor autónomo o productivo.
Bien, pues la edad contemporánea, que era la Revolución Industrial,
La Constitución la ley dirigió, la ciencia y la economía,
pero por eso recursos naturales ilimitados,
hubo una contaminación del exterior del suelo y total,
hasta que la edad moderna también se llevaba a cabo.
Y el origen de la Concepción Ambiental,
porque claro, eso fue ya el polvo de que hemos roto
todo lo que teníamos en el sentido de que lo hemos machacado
y empezaron a aparecer los movimientos ecologistas.
Y la primera ley de protección ambiental
nos hizo actuar.
Ahora me paro en España, porque la evolución ambiental,
tanto en administrativo como en penal,
y en la edad contemporánea,
he hecho aquí como un esbozo de que la industria
de la recepción trabajó con retraso por deba de la no apertura,
en aquellos años, hacia la economía mundial.
Había una aplicación no efectiva, una constante de desarrollo privada
y la contraprestación privada sobre la salud pública.
Y aquí nacen las primeras normas ambientales,
tal y como las conocemos hoy, desde el año 1925, 61.
La derogación
y la posterior modificación a lo actual, del año 72,
en este caso es el arreglamiento de actividades molestas
y saludable peligrosa, que regulaba todas las actividades
que tenían una representación negativa sobre el medio ambiente.
Pero aquí la historia,
la Constitución de 1928, nuestra Constitución,
que en el artículo 45 imprime.
Imprime el término de concentrista y la reducción
de los valores que hoy día tenemos.
Bien, pues la Ley 489 y la 2007
son las modificaciones de las anteriores.
Pero claro, ahora hay un adjetivo aquí, que es el administrativo
y el penal.
En el año 42, con Casa y Pesca,
y en el año 70, ya había leyes penales.
El Código Penal se desarrolló a raíz del año 73.
Se creó un tipo básico de delito ambiental
que es lo que tenemos hoy día, modificado por el Código
de 1925.
Y las modificaciones posteriores de 2010 y de 2015
que vienen a colación con respecto a la directiva
que yo estoy estudiando en la tesis.
Entonces, aquí hay una piedra de toque que es la evolución
hacia el biocentrismo.
A raíz de las modificaciones legales.
Piedra de tope
son como la consideración de los animales,
como la consideración de la personalidad jurídica
de los recursos naturales.
Hay un cambio de paradigma mediante el reconocimiento
del medio ambiente como personalidad jurídica propia,
como sujeto de derechos.
El derecho público entra en juego.
Bueno, entra en juego.
Pero ahora mismo es lo que yo me podría centrar.
La proyección que tiene el capítulo 1 sobre otros capítulos de la tesis,
porque me establece un marco histórico.
Tengo mi enfoque interdisciplinario que combino la cinta ambiental
y con la historia, el derecho y el medio ambiente.
Puedo llegar a aprender de la historia
para saber lo que tengo entre manos.
En Roma, en la Edad Media
y en Mono.
Bien.
Y aquí tengo mi estructura y mi índice que llevo trabajado.
Capítulo uno, que es el que les he contado.
Capítulo dos, que es la evolución del derecho ambiental.
Aquí hago una serie desde su origen hasta cómo cambió la directiva
y que siguió avanzando los miembros, hasta cómo los Estados miembros.
Lo traspusieron en el capítulo 2, se ve muy pequeño,
pero claro, el estudio de caso que plantea
cómo lo traspuso de funciones en administrativo, en penal,
Alemania, Italia, Polonia, España.
Saco mis conclusiones.
El capítulo 4, claro, saco mis conclusiones en base
a qué pasó, cómo lo.
Cómo lo hicieron sus códigos penales.
Su código penal aquí es un terreno de juego nivelado
y esto es especialmente complejo
cuando se modifican los códigos penales,
puesto que estamos hablando de la soberanía nacional
y esto es especialmente complejo.
Yo soy valiente
e intento entender cómo podrían modificarse los códigos penales,
en este caso el nuestro, Y tengo aquí un boceto de lo que yo tengo
en mente, que es por qué el terreno no sale al llenado,
porque después yo en la Administrativa.
Hay muchas cosas,
pero claro, esas son cosas mías, de mi trabajo.
Que hay veces que el derecho administrativo,
en su aplicación, es más duro que el penal.
Pero claro, y ahora pasan cosas en el penal
que cuando las penas no son elevadas,
existe la suspensión de las penas porque hay unos.
Unos umbrales mínimos
y hace que lleguen a suspenderla por causas muy graves.
Y entonces empieza el administrativo porque la ha parado
con carácter previo al penal.
Entonces, claro, aquí hay una serie de cosas que hay en el artículo 45
de la Constitución, el tema de la infracción administrativa
en nuestro ordenamiento, el tema de las infracciones administrativas
y las leyes penales en blanco,
que tienen que primero una infracción administrativa
para que después se incumple con ciertos tipos penales a penales.
Hay una serie de cosas que deberían modificarse bajo un punto de vista
para que el derecho penal en su aplicación sea más efectivo
y sea el nivel superior a la aprobación
de un acto que ha cometido en un interés colectivo
y llegue a.
Calificarlo en submático, ¿no?
Cosas que hay veces
que el administrativo es más gravoso en su aplicación,
pero en términos económicos.
Después yo he leído mucha.
Hay gente que.
Hay literatura que opta por una aplicación
de un derecho administrativo por esto porque es más gravoso,
pero hay otros que dicen que no.
Esta cosa, a mí me gustaría que en mi tesis y mi hipótesis,
y concluyera con una serie de innovaciones que yo pretendiera
humildemente introducir para que en nuestro Código Penal
las inflaciones administrativas ambientales tuvieran un nivel
y las penales otro, y en el camino de la realidad
no se minuyera.
¿Vale?
No sé si yo me he explicado bien o no, pero bueno,
pero yo cumplí los 18 minutos.
Sí, sí.
Dejadla aquí para que nos vean.
Vale, entonces, en primer lugar le doy la palabra al director
de la tesis, al profesor Justo Corti.
Profesor Vidal, muchas gracias.
Muchas gracias, Juan Carlos, por la presentación.
Yo simplemente quisiera comentar algunos aspectos.
Algunos ya los ha dicho el propio doctor Ando,
pero en otros quisiera resaltarlo y es.
El gran carácter interdisciplinar que tiene esta tesis.
Es decir, tenemos que tener en cuenta
que Juan Carlos tiene un perfil eminentemente práctico.
Él ya viene de unos estudios de grado que son
de por sí interdisciplinares,
aunque con una gran base de ciencias,
pero interdisciplinares como son los de ciencias ambientales.
Y él ha hecho el esfuerzo de aplicar para este programa de doctorado
y está haciendo un doctorado en Unión Europea.
Dicho esto, yo creo que la gran aportación
de la tesis en preparación de Juan Carlos
es justamente esa visión de conjunto que tiene.
Es decir, cómo su experiencia práctica le hace analizar, tal vez,
las deficiencias.
El derecho administrativo, del derecho penal,
inclusive tener esa visión.
Cuando, por ejemplo, él me comentaba cuando estaba elaborando
la parte de derecho romano, que tenía un gran matiz de derecho privado,
esa visión, efectivamente, eso también se ve en la práctica.
Aquí, hoy en día, ese esgo de derecho romano que todavía se mantiene.
Dicho esto, Juan Carlos está haciendo un gran esfuerzo.
Yo me siento un poquito aquí un usurpador
porque, claro, el centro es una directiva sobre derecho penal,
por más que es derecho europeo, es derecho penal.
Seguramente, si hay algún profesor de Derecho Penal
aquí en la sala nos podrá hacer algún comentario interesante
al respecto.
Pero yo creo que el objetivo de la tesis no es tanto profundizar
en la parte dogmática del Derecho Penal, sino tener un poco
esa visión de conjunto.
Y simplemente una aclaración final, que no lo ha dicho Juan Carlos,
pero yo creo que hay que decirlo, es que Juan Carlos.
Ya lleva muchos años con la tesis, está un poco en la recta final,
ya ha redactado una primera versión de los cuatro capítulos
y, por lo tanto, justificar por qué nos hemos centrado tanto
en la directiva del 2008 y era que cuando él empezó
la tesis no existía la directiva del 2024.
Había un proyecto, él realizó el seguimiento,
pero es por eso que nos hemos centrado
en una parte de evolución histórica, la propia directiva,
cómo llega a la directiva del 2008, la aplicación,
diríamos, la transposición directiva del 2008 y ya el último capítulo,
cuando supimos que salía la versión definitiva del 2024,
le caló un capítulo completo.
Pero tal vez si nos hubiese pillado un poco más adelante,
la tesis hubiese sido más sobre la directiva del 2024
que la del 2008.
Simplemente eso.
Muy bien, muchas gracias.
Y ahora le doy la palabra al profesor Jorge Portocarrero.
Adelante, Jorge.
¿Qué tal?
Muy buenos días.
Gracias por la presentación.
Es muy interesante el tema que nos planteas,
la perspectiva amplia que tiene Interdisciplinar,
como destaca tu director.
Y nada, yo me centraré en algunas cuestiones
un poco más específicas y recalcando que esto es con ánimo de, digamos,
tratar de repente algunas de las cosas que digo,
que pueden ser muchas cosas disparates.
Lo más seguro, es que algo pueda servirte.
Esto no es nada personal ni una cuestión en contra del tema.
Más bien, el tema es muy interesante.
Quisiera verlo más.
O sea, el título, el uso del derecho a la protección del medio ambiente,
no sé si es el definitivo.
Me queda muy vago el título,
el uso del derecho a la protección al medio ambiente.
El uso es una instrumentalización del.
Del derecho a la protección al medio ambiente,
en tu exposición he ido entendiendo que se trata,
pues, cómo es que este derecho es usado en distintos contextos,
como en el administrativo o el penal, ¿no?
Pero de repente esa no sería la mejor forma
de plantear como un título, ¿no?
El uso, cuántas cosas pueden ser usadas
y de qué manera, ¿no?
Me parece bastante genérico.
¿Por qué?
Porque me llevó a pensar en que ibas a abordar el tema
de una perspectiva de la litigio estratégico, ¿no?
Que se usa el derecho ambiental en las cortes,
en el caso de la clima señorina,
en el caso de la ley alemana de protección al medio ambiente,
sentencia del tribunal federal alemán.
Pero no, no era de eso.
Entonces, el título no termina de decirme de qué básico es.
Luego, cuando ponías perspectiva histórica,
también me quedaba pensando en si esto era una tesis
de desarrollo histórico,
que luego veo que era parte de la tesis.
Luego, tengo por aquí la.
Bien, la parte histórica.
No sé qué tanto de tu trabajo cubra, pero a título personal,
por lo que te he escuchado hablar y hacia el final de tu exposición,
creo que es irrelevante.
Que no debería ir o debería tener una hoja
o menos.
¿Por qué?
Porque si tu pregunta de investigación es.
El impacto que ha tenido la evolución histórica
de la protección al medio ambiente,
en cómo entendemos la protección al medio ambiente
ahora, está totalmente justificado y pon 300 páginas de eso.
Pero si no es tu pregunta de investigación
y solamente lo usas como una cuestión de.
Apuntalar o resaltar la idea de que ha habido un cambio de paradigma,
pues yo creo que debería reducir drásticamente el rol,
porque que haya dicho la ley Julia sobre esto,
puede ir muy bien un pie de página.
Entonces, no veo la.
Desde mi punto de vista, puedes discrepar totalmente,
no veo la relevancia de una parte histórica
en este problema.
Más bien, debería haber una cuestión de,
no sé si estás apuntando sobre la compliance en materia ambiental,
sobre este deber jurídico privado de responsabilidad para delitos,
ambientales, que me parecerían una cuestión mucho más conectada
a una posibilidad de pregunta de investigación.
Mi pregunta ahora sería, ¿cuál es tu pregunta de investigación?
Porque no me queda claro cuál es tu pregunta
de investigación.
Y en función a esa pregunta de investigación,
tendrías que, pues, un poco enfocar o reducir un poco algunas partes
y enfocarlas hacia el problema y la pregunta de investigación,
que no me quedan claros de tu exposición.
Tendrías que ver también cuál es la obligación positiva
del Estado en materia de protección ambiental, porque esto se relaciona
intrínsecamente con tu afirmación sobre infracciones administrativas,
porque la administración es parte del Estado y tendría que ser parte
de esta estructura de cumplimiento de las obligaciones positivas
que los Estados asumen.
En la protección del medio ambiente.
Entonces, esto me parece una cuestión mucho más importante
que una cuestión histórica.
Bien, básicamente eso, el compliance,
me ha parecido muy interesante esto sí, lo del biocentrismo
y el medio ambiente como sujeto de derecho, que es
una cuestión que es muy actual, hay sentencias en Colombia
sobre la personalidad jurídica de un río,
también en.
En Nueva Zelanda, la sentencia sobre el mar menor.
Todo esto apunta muy bien en esta cuestión del biocentrismo
y me parece que es uno de los puertos fuertes de tu trabajo.
Ahí podría identificar una pregunta como ¿cuál es el origen
del paulatino cambio de paradigma en la protección del medio ambiente,
en la perspectiva biocéntrica hacia una protección
del medio ambiente como sujeto de derechos?
Sería una pregunta que iría relacionada con esta parte.
Simplemente decir que veo que es muy ambicioso tu proyecto
y que deberías un poco restringirlo más e insisto,
la parte histórica.
No la veo aún dentro de tu planteamiento,
si tu idea es entrar en las obligaciones positivas
del Estado, responsabilidad administrativa
y tal.
Podría tener un rol, sí,
para justificar cuál ha sido el enfoque, cómo ha ido cambiando,
pero no sé si esta es tu pregunta central.
Si esta fuese tu pregunta central, pues adelante.
Pero si no es tu pregunta central,
pues yo creo que no tiene mayor relevancia.
Muchas gracias.
Profesor Sarrión, adelante.
Muchas gracias.
Sí, bueno, yo estoy totalmente de acuerdo con lo que ha comentado
el profesor Jorge Portocarrero.
Yo creo que es fundamental la delimitación clara y precisa
de la pregunta de investigación.
A mí lo que me suscitó cuando leí el título de la ponencia,
el uso del derecho en la protección del medio ambiente,
perspectiva histórica,
era que la perspectiva histórica es fundamental o esencial
en la pregunta de investigación de la tesis,
porque precisamente la tesis se centra
en cómo ha evolucionado el derecho,
pero también en cómo ha evolucionado el derecho a la investigación.
Para la tutela del medio ambiente.
Claro, del título de la tesis no se deduce
que esencialmente el trabajo versa sobre el derecho penal
como instrumento de protección del medio ambiente.
Y es verdad, como usted ha planteado en la intervención
y en la exposición,
que fundamentalmente lo que se ha utilizado
para la protección del medio ambiente es el derecho público,
incluyendo el derecho administrativo y también el derecho penal.
Entonces, yo creo que lo que tendría que delimitar claramente
es si su tesis versa sobre el uso del derecho penal
para la protección del medioambiente,
en cuyo caso, pues, precisando el título,
aunque luego aluda históricamente al uso también del derecho
administrativo y de forma aledaña a todo el trabajo,
en realidad se va a centrar en el derecho penal,
sin perjuicio de que pueda hacer referencia al derecho
administrativo o incluso al derecho civil,
porque tienen también mecanismos de protección de.
Que sirven para la protección del medio ambiente.
Yo sí que veo claramente
que la perspectiva histórica es central a su tesis,
es creo que esencial al proyecto de investigación
y me parece interesante ver cómo ha evolucionado el derecho
y cómo sigue evolucionando.
Sobre todo a partir de la creación de la Unión Europea
y del desarrollo del derecho comunitario,
del derecho a la Unión Europea,
que sería la parte más moderna del trabajo
y que tiene más interés.
Pero si la pregunta de investigación es efectivamente
la perspectiva histórica, yo creo que no sería una nota a pie,
sino que sería muy importante.
Pero efectivamente es usted y su director quienes tienen que.
Que precisar hasta qué punto es la perspectiva
y es la evolución histórica lo que a usted le interesa investigar
y trabajar, ¿no?
Cómo cambia el derecho precisamente para proteger al medio ambiente,
¿no?
La verdad es que no podría aportar mucho más,
pero creo que puede ser muy interesante también,
lo he dicho antes, la perspectiva comparada,
porque aunque su tesis entiendo claramente que se centra aquí,
en el marco europeo,
si la pregunta de investigación es la perspectiva histórica,
Aunque usted se centre aquí
y, por tanto, se remonte al derecho romano,
que es, sin duda, el más importante para nosotros,
no estaría de más, aunque fuera.
De una forma limitada, que introdujera el derecho comparado
y cómo ha evolucionado en otros contextos también
el derecho para la protección del medio ambiente.
Si se centra en el derecho penal, evidentemente en el derecho penal,
pero que pueda aportar algo de interés también,
aunque sea la perspectiva comparada histórica al trabajo de investigación
con otros modelos de protección del medio ambiente
que pueden ser distintos, pero interesantes,
aunque sea solamente para citarlos.
¿Qué se hace en China?
¿Cómo se ha hecho históricamente en China
para proteger el medioambiente?
Puede ser interesante y puede aportar algo de luz
a si lo que estamos haciendo está bien para proteger el medioambiente
o podemos aprender de otros contextos o de otros modelos jurídicos.
Gracias.
Muy bien.
Bueno, antes de darle la palabra brevemente,
porque yo creo que han dicho muchas cosas,
tampoco se trata de responder a todas, yo quería aclarar una cosa.
Los títulos de las intervenciones no son los títulos de las tesis.
Entonces, en este caso ni en el anterior,
por ejemplo.
Entonces, en este caso, el título, por lo que yo he entendido,
la intervención es el título del primer capítulo de la tesis.
Entonces, lo digo porque quizá esto es algo que nos ha llevado
a conclusión.
Pero vamos, esto no quiere decir que las observaciones
o la parte histórica puedan ser o no correctas.
Pero quiero aclarar esto porque tanto en este como en el anterior,
al menos, y no sé si en alguno de los posteriores,
los títulos no son específicamente el de la tesis,
sino el que ha querido dar cada una de las personas
a la intervención de hoy.
O sea que quizá es algo que yo tenía que haber aclarado y no lo hice,
por eso lo digo ahora.
Así que adelante, Juan Carlos, brevemente,
porque es imposible responder a todo.
O sea que.
Ahora tenemos la pausa,
o sea, que tenemos un poquito de margen,
pero tampoco esté eso, tres minutos o así,
respondiendo lo que quiera, ¿vale?
Adelante.
Sí, yo con vuestras consideraciones voy a pensar lo que ha apuntado
y quizás rediría algunos conceptos, algunas cosas,
claro que sí.
Pero, claro, ¿por qué yo he hecho esto así?
Porque yo he considerado necesario.
Justificar por qué el derecho es así romano
la perspectiva histórica la consideramos necesaria
para que establezca un marco para todos digamos demostrar
para demostrar y afianzar que digamos la protección del medio ambiente
viene forma de centrar lo que pasa que viene.
Bajo una perspectiva totalmente diferente
a la que hay hoy día.
Entonces, claro, yo he considerado ese primer capítulo premisa
fundamental para determinar la concepción muy diferente
de una histórica que ha habido.
Probablemente puedo hacer giros, puedo incluso meterle,
como ha dicho el profesor Sarrión,
una parte comparada histórica con otra cultura que se han hecho
con los contextos.
Pero creo que mi marco primero debe ser este.
¿Por qué?
Porque me afianza el cambio de paradigma
y el por qué y qué es lo que se me explica
y además me puede llegar a afianzar incluso
las innovaciones que puedo llegar a hacer.
Incluso cambiando cosas o dando opiniones sobre el cambio.
¿Por qué?
Porque el aspecto biocentrista y el aspecto
es el que se debe de imprimir en los códigos penales.
Pero bueno, ya lo oí bien.
¿Y qué más quisiera yo decir?
Que sí que es muy ambicioso mi proyecto.
Lo que pasa es que mi proyecto es puntual de los maños.
He querido poner de la mano
el derecho administrativo con el penal,
puesto que la fundamental de mi identidad
es la aplicación de la directiva de delitos ambientales.
Pero claro, cuando tú te pones a estudiar
o a verificar o a instalar, ¿cómo te aplicas?
De las posiciones de la directiva a los ordenamientos jurídicos
a través de los códigos penales y de sus leyes.
Ahí es cuando tú te das cuenta de que el delito administrativo
en España es fundamental para pasar a los delitos ambientales.
A no ser que sea algo muy evidente, muy evidente,
que cumpla con los tipos de primer momento
y tal, pero, claro, yo me di cuenta de que la inflación administrativa
o el aparato administrativo del Estado es el primero que inicia
los procedimientos sancionadores ambientales.
Pero bueno,
yo creo que el derecho ambiental administrativo
va muy de la mano del derecho penal, claro,
pero la historia es que yo no soy ni penalista ni administrativista.
Pero bueno,
yo voy a intentar de qué manera puedo yo llegar a conclusiones
sobre la aplicación del derecho administrativo
con respecto a que sea.
Lo importante aquí es la tarea de armonización
que la directiva quiere imprimir a los Estados
para que todo el mundo, una aplicación,
haya nada e incluso llegue a más, porque esto llega a mucho más,
llega a que el mercado común.
Por ejemplo, empresarial, las empresas
cuando ven que un Estado flaquea y en su proceso ellos se dan cuenta,
a lo mejor se les interesa contaminar
o hace cosas en un Estado que es mal lazo
en la aplicación de su código penal ambiental,
y cuando realmente la directiva lo que busca es una armonización.
Y claro, después la realidad es.
Yo creo, para no extenderme más, que yo lo llevo aquí ajustado
porque va a ser bien.
Muy bien.