Muy rápidamente,
porque nos hemos comido tiempo con la anterior mesa redonda,
vamos a iniciar esta segunda mesa que va dirigida a dar visibilidad
a lo que se está haciendo en el sector público.
Quiero presentaros a Carlos Hidalgo,
que es director del Laboratorio Nacional de Fusión del CIEMAT.
A Víctor Saez, de Fusion for Energy.
Moisés Weber, Dave Mifdones,
Manolo Perlado, de la Universidad Politécnica de Madrid,
del Instituto de Fusión Nuclear.
Giancarlo Gatti, del Centro de Láseres Pulsados de Salamanca.
Y esta no la habéis dicho, he tomado nota,
o sea, es una instalación que también nos comentará Giancarlo.
Gracias.
Que también forma parte de esas infraestructuras de fusión.
Tenemos también a Manuel García, de la Universidad de Sevilla,
y a Javier Sanz, de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Empezando con Carlos Hidalgo.
Se ha hablado mucho de la estrategia nacional de fusión.
También se está ahora mismo
preparando y trabajando en la estrategia europea de fusión.
Y mi primera pregunta es, ¿qué nos puede comentar Carlos
sobre todo esto?
También va a haber una iniciativa de colaboración público-privada,
una PPP, coprogramada,
en la que coinvierten el sector público
y el sector privado.
Y quería preguntarle también si nos puede avanzar,
¿cómo podemos prepararnos para todo esto que viene?
Pues sí, efectivamente Belén, estamos en una fase de transición
en el programa europeo.
Se está construyendo una nueva estrategia
que sigue la previa.
La previa era la estrategia dominada por un programa
financiado con fondos públicos.
Nos preparamos a una transición en Europa
donde coexisten la inversión pública y la inversión privada.
Y es una transición que está generando muchísimas expectativas
y muchas expectativas significa aceleración
en una palabra que yo creo que es la clave de la nueva fase europea
e internacional que es integración de ciencia y tecnología
y esto significa que a todos los presentes
cualquiera que sea vuestro perfil desde la ciencia más básica
hasta la tecnología más avanzada.
Creo que es la clave de los próximos años
y Europa tiene temor,
y esto hay que decirlo, de perder liderazgo,
que lo ha tenido hasta hace pocos años.
Y en esta nueva fase, la fase más importante,
porque si hasta ahora la fusión era ese sueño inimaginable,
ciencia ficción,
que ya no lo es porque ya es una realidad en laboratorio,
pero ahora estamos en la fase de fusión
para la sociedad, que es la fase más interesante,
donde los dos actores a los que mencionaba Belén,
esa colaboración público-privada, tienen que actuar absolutamente
integrados para acelerar su proceso hacia la energía de fusión.
Y ciertamente no es una casualidad que este proceso
de actualización de la hoja de ruta europea,
que está sucediendo ahora con muchas expectativas
y con muchísimas necesidades de personal,
el factor humano que ha sido repetido desde la bienvenida,
y por tanto debe ser fascinante para todos los aquí presentes.
No es una casualidad, digo, que esa estrategia
que se está construyendo en Europa tenga un paralelismo
y una armonización con una estrategia que estamos analizando
y construyendo a nivel nacional.
Y tampoco es una casualidad que hace muy poquitas semanas
el Congreso de los Diputados de nuestra querida España
haya aprobado una resolución con una mayoría asombrosa
en un país tan fragmentado políticamente,
haciendo de la fusión un objetivo nacional.
Y esto creo que también es un mensaje bueno para vosotros,
con independencia de cuál sea el devenir político,
hay acuerdos que afortunadamente alcanzan los grupos parlamentarios
y la fusión no solamente es un objetivo europeo estratégico,
de una energía que se basa únicamente en el conocimiento.
Y esta es la clave.
Energía basada en el conocimiento.
Posicionamiento estratégico que no depende del devenir de los que tienen
o no tienen gas o petróleo.
Depende de lo que sabe una sociedad.
Europa quiere ser líder en este campo
y España se está posicionando con un ecosistema
que se ha mencionado muchas veces.
Y ahora estamos en una mesa del sector público,
pero realmente la mesa anterior y esta mesa
no sé qué grado de relación tiene.
Somos pareja de hecho.
Somos pareja de hecho
y deberíamos ser una pareja de hecho absolutamente consolidada con hijos,
es decir, que acabemos generando unos vínculos tan sumamente fuertes
que nos conduzcan a lo que todo el mundo desea
y necesita y es energía masiva y sostenible.
Los dos movimientos van en paralelo
y yo estoy seguro de que seremos lo suficientemente inteligentes
para hacer uso de nuestras capacidades nacionales,
que son muchas, para posicionarnos en una revolución disruptiva.
Y no sé si se ha hablado de la humanidad como objetivo,
pero esta audiencia tan joven.
Hablar de objetivos que son para el bien de la humanidad
suena muy filosófico y trascendente, pero yo creo que esto también resulta
muy motivador y necesitamos de esta generación de científicos,
ingenieros y de técnicos.
No olvidemos los técnicos.
Muchas gracias, Carlos.
Os hemos ido preguntando en paralelo,
la pregunta del millón, que sacarais la bolita mágica
y nos dijerais cuándo preveis vosotros
que tendremos esas máquinas de fusión conectadas a red.
Veo bastante negatividad.
Entre el año 3000, 2080.
Creo que son perspectivas un poco negativas.
A ver si entre todos conseguimos haceros cambiar de idea.
Belén y yo nos vamos a turnar en el turno de preguntas
porque la siguiente precisamente va para Belén
como representante de centros tecnológicos españoles.
Belén, ¿cuál es el apoyo que se ha venido brindando por parte de CEDETI
a la industria de fusión
y cuál es el impacto de un proyecto como ITER en la sociedad
y en oportunidades para la audiencia,
para jóvenes investigadores?
CDETI es el Centro para el Desarrollo Tecnológico
y la Innovación.
Somos una entidad pública que depende del Ministerio de Ciencia
y básicamente nos dedicamos a financiar proyectos de I+.
D. que son desarrollados por empresas.
El foco principal son las empresas.
Pero en estos proyectos siempre es un valor añadido
y siempre se pide esa cooperación público-privada con centros públicos
de investigación, universidades y creemos que eso ayuda a generar
esa pareja de hecho dentro del ecosistema
público-privado de fusión.
En concreto,
antes también se ha mencionado, y yo me he presentado como el hilo,
no hilo de coser, sino industrial liaison
officer.
Todas estas grandes instalaciones científicas, no solo ITER,
si vais al CERN, si vais a la fuente de espalación,
si vais a SCA, el Square Kilometer Array,
en astronomía, tienen una figura que es el hilo,
el industrial liaison officer o punto de contacto
entre la gran infraestructura y la industria.
¿Por qué?
Porque evidentemente.
Todas estas mega infraestructuras científicas se construyen
con un objetivo fundamental que es hacer ciencia de vanguardia,
pero al final hay que construirlas.
Y derivada de la construcción de estas infraestructuras
surgen un montón de contratos tecnológicos de alto valor
añadido que son muy interesantes desde el punto de vista industrial.
Entonces la figura de Lilo
surge un poco de la necesidad de aprovechar ese retorno
de la inversión que se está haciendo en estas infraestructuras,
las que muchas veces los países contribuyen con cuotas,
y garantizar que eso llega a la industria,
que eso llega de alguna manera a la sociedad.
Y aquí habéis visto algunos ejemplos de lo que están haciendo
las empresas españolas.
CEDETI acoge toda esta red de hilos, de puntos de contacto
con la industria trabajando en astronomía,
en física de partículas y en fusión.
Yo en concreto soy el punto de contacto
con la industria para fusión y ahí fundamentalmente trabajamos con ITER
y también con Izmifdones donde además.
Se ha mencionado esta mañana que tenemos idea
de contratar una especie de antena, no antena físicamente,
sino una especie de oficina hilo en Granada y bueno,
pues si alguno de vosotros está interesado
en esta plaza que es inminente, pues que hable conmigo.
Además, CEDETI, como os comentaba,
tiene todos estos programas para desarrollo de proyectos de I+.
D. que van dirigidos a empresas y por daros alguna cifra,
en fusión en concreto, desde el año 2007,
a través de diferentes tipos de programas
que van desde subvenciones a créditos o iniciativas de compra pública,
pues hemos financiado más de 120 millones de euros
en proyectos de I+.
D., que han contribuido a generar también
y a engranar ese ecosistema público-privado.
A nivel del impacto, ITER ha tenido un claro impacto a nivel industrial.
Comentará Víctor más adelante, pero por ejemplo,
para daros algunas cifras del impacto de un proyecto
como ITER, en la supply chain
han inyectado más de 7.000 millones de euros a la industria europea.
Y esto os podéis imaginar que ha contribuido
a reforzar el valor de la industria, la supply chain europea
y ha generado también actividad no solo en los prime contractors,
sino también en todos los subcontratistas,
en muchas pymes.
Y yo también quería poner en valor,
que lo comentaba también Víctor, tenemos a Fusion for Energy,
que es la agencia que gestiona la contribución europea
en el proyecto ITER en Barcelona.
Y eso, sin lugar a dudas, ha sido un factor clave
para conseguir esa tercera posición que hablábamos antes,
que tiene la industria española en un proyecto como ITER.
Muy bien, Belén.
Pues efectivamente lo que nos cuentas y figuras
como has enfatizado de Hilo muestra que en fusión España
tiene un plan.
Y los resultados que tenemos a día de hoy muestran que el plan
está funcionando.
Pasamos a Víctor, Fusion for Energy.
¿Cuál es la actividad principal de Fusion for
Energy, Víctor?
¿Cómo sus actividades, piensas, impactan en la sociedad?
¿Y qué iniciativa o qué iniciativas tiene Fusion for Energy
para atraer a nuevas generaciones en los próximos años?
Gracias, Carlos.
¿Tengo media hora?
Intentaré ser sucinto.
A ver, la actividad principal
es la que nos dice la decisión del Consejo del 2007.
Nosotros fuimos creados para.
Para contribuir,
para dar la contribución de la Unión Europea
al proyecto ITER.
Un 45%, no sé si habéis visto, habéis tenido la oportunidad
de ver el vídeo hace un momento que teníamos,
pues el 45% de eso ha sido financiado a través de Fusion for
Energy.
Esa es la actividad principal.
Claro, tenemos también nuestro compromiso con NIF-MITDONES.
En principio era con Brother Approach,
con Japón.
La cooperación con Japón está llegando a su fin
más o menos, bueno, porque hay una evolución normal
en todos los proyectos,
pero estamos muy metidos ahora en NIF-MITDONES.
Hay gente de Fusion for
Energy que está yéndose para Granada.
Y después, evidentemente, ha habido una pregunta antes sobre DEMO,
si va a ser una realidad, cuándo.
Bueno, DEMO forma parte de nuestro scope.
Nosotros tenemos en nuestro estatuto la contribución para DEMO,
que DEMO, de hecho,
ya se está.
Ya hay bosquejos, ya hay un primer borrador
de cómo va a ser demo y Eurofusion está trabajando en ello
y hay contratos puestos para ver junto con la industria
cómo queremos que sea demo.
O sea, no es que sea una realidad,
es que ya estamos construyendo esa realidad
y eso forma parte también de nuestro scope.
Esos son los tres objetivos
que nosotros tenemos en nuestros estatutos,
pero también se nos dijo en su momento
que teníamos que establecer una política industrial.
Una cosa es lo que hacemos y otra, por qué lo hacemos.
Y la política industrial es el por qué lo hacemos.
No solo porque queremos llegar a controlar la fusión,
sino porque en este camino lo que queremos es asegurarnos
que la industria europea es puntera.
Y esto es la política industrial.
Esta es la razón por la que nosotros estamos trabajando codo a codo
con la industria.
Como Belén estaba comentando, nosotros hemos gastado ya.
No solo 7.000 millones en contratos,
que es un hecho, hemos gastado ya 10.000 millones.
7.000 en contratos directos con industria,
es decir, lo que hemos hecho, lo que habéis visto en el vídeo,
son 7.000 millones de euros que Fusion for Energy ha trabajado
junto con la industria para que esto sea una realidad,
pero también 2.500 millones de euros que hemos dado a ITER
como una contribución
y esos 2.500 millones de euros también se transforman en contratos.
En muchos contratos en la Unión Europea,
es decir,
realmente la implicación de Europa en ITER va más allá del 45%,
no solo porque esté en Europa,
sino porque ITER también gasta en contratos con la Unión Europea.
Y al final lo que tenemos es una red,
una supply chain realmente importante.
Tenemos 1.349 contratos que hemos puesto en más de 650 contratistas,
650 empresas y 2.100 subcontratistas.
Es decir, realmente hay una red.
Hoy en día, que es muy importante y es una de las razones
por las que Europa ha apostado por la fusión.
No solo por el objetivo final, sino porque en el camino,
y de hecho ITER es un juego de palabras fácil,
pero ITER en latín es el camino.
Y realmente en el proyecto de fusión
lo importante no solo es dónde llegas, sino cómo llegas.
Y el cómo llegas es
una de las funciones principales de Fusion for Energy.
A mí me gusta hacer la comparación un poco con la carrera espacial,
en la que Europa llegó tarde
porque era una cosa de rusos y americanos,
pero en su momento Europa decidió invertir en la carrera espacial.
El día cero no había nada.
Hoy Europa compite.
Con rusos y americanos en la carrera espacial.
Y esto es lo que estamos intentando hacer,
lo que estamos consiguiendo hacer con la fusión.
Y queremos asegurarnos,
y esta es una de las funciones de Fusion for Energy,
de que realmente nosotros llegamos y que el día que la fusión
sea una realidad, porque será una realidad,
de eso estoy seguro, nosotros estamos ahí los primeros.
El impacto en la sociedad que has comentado, bueno,
hay impactos a corto y medio plazo.
El impacto más inmediato es justamente lo que estoy hablando.
Los 7.000 millones,
las 3.000 empresas, ese es el impacto más inmediato.
También la innovación tecnológica en el camino.
Estamos consiguiendo cosas, estamos llegando,
llevando el conocimiento a límites que no teníamos antes
y eso tiene un impacto inmediato en la sociedad.
Después el impacto más a largo plazo
es evidentemente que queremos desarrollar una energía limpia,
una energía limpia que va a cambiar el día que la consigamos,
va a cambiar el contexto geopolítico mundial completamente.
Es decir,
hoy todavía es el petrodólar lo que está dirigiendo la sociedad
y la economía.
El día que la fusión sea una realidad
y que tengamos reactores de fusión conectados a la red,
el panorama geopolítico va a ser absolutamente diferente.
Y eso es uno de los objetivos.
Es decir,
y a mí personalmente, bueno, me gusta saber que soy parte de ello,
aunque yo no lo vea en mi carrera profesional,
porque ya estoy llegando a la jubilación casi,
pero bueno.
Pero es algo que a uno le motiva.
También dentro de este panorama geopolítico
está el tema de la seguridad de aprovisionamiento.
Los que eran amigos ya no lo son tanto y Europa
se ha dado cuenta de que necesitamos encontrar
fuentes alternativas.
El apagón de hace no mucho también nos recuerda que necesitamos
un baseline energético realmente resistente
y la fusión nuclear podría ser la solución.
Ahora la fisión está volviendo a discutirse por razones evidentes.
Bueno, el día que tengamos fusión,
quizá la fisión ya no será tan importante
porque realmente tendremos una base importante.
Y un último impacto que diría es la diplomacia de la ciencia.
Como tú bien decías, Carlos, incluso en nuestro Parlamento,
que se pelean tanto, han llegado a ponerse de acuerdo
sobre la fusión.
De la misma manera, a nivel mundial,
nosotros tenemos un marco de entendimiento con Rusia,
con China, con Estados Unidos.
Es decir, bueno, al final de la Guerra Fría
ya hubo en su momento una diplomacia de la ciencia
y quizás esta puerta la seguimos manteniendo abierta, ¿no?
Y ya para terminar,
las iniciativas que tenemos para las nuevas generaciones.
Nosotros tenemos unas pequeñas iniciativas,
tenemos un traineeship, unas prácticas
que cada dos años publicamos.
El año que viene, en mayo,
por ahí se publicará para más o menos 40 estudiantes.
Si estáis interesados, esta tarde estaré allí,
con lo cual os puedo dar más información sobre esto.
Y yo creo que no, no quiero comer más tiempo.
Efectivamente, unos objetivos multiescala,
como muy bien decías,
de largo plazo que no hay que olvidar,
pero también de corto plazo para toda la audiencia que debe ver
un montón de oportunidades para los próximos muy poquitos años.
Moisés, Ivniv Dones, del que se ha hablado repetidas
veces, ¿cuál es el valor añadido a tu juicio de Ivniv Dones
en el ecosistema de fusión mundial
y cómo crees que pueden prepararse las futuras generaciones
interesadas en participar en su construcción
de este ecosistema?
Gracias, Carlos.
Bueno, yo creo que Mifdon es algo que proviene de una decisión
o algo que se identificó hace más de 30 años en el programa de fusión.
Y fue que las máquinas que se estaban desarrollando entonces
para experimentar con física de plasmas
o para las tecnologías que son necesarias para hacer la fusión
en la Tierra, esto que decimos siempre,
de crear ese sol en la Tierra, no representaban.
Cómo los neutrones que se producen en las reacciones de fusión
dañan los materiales en el ciclo de vida
de lo que será una planta comercial.
Esos experimentos duran un tiempo
y para esto los materiales tienen un sufrimiento menor
con esos neutrones
que el que se producirá en las futuras plantas de fusión.
Y se identificó que hacía falta un banco de pruebas, otra máquina,
que no era un reactor de fusión, que tenía que ser más concreta,
más centrada en el objetivo y que tendría que venir
a responder a esa pregunta.
¿Cómo aguantan los materiales esos neutrones de fusión
a lo largo de su vida?
Los neutrones de fusión son muy característicos,
no los hay en otras partes,
en otro tipo de máquinas u otros sectores
y había que desarrollar una máquina única para esto.
Y ese es el principal objetivo que tiene Midones hoy en día.
Para lo que es indispensable como gran infraestructura científica
es para probar si los materiales que están previstos,
que se van a utilizar en este primer reactor demostrador
del que se ha hablado hoy toda la mañana, conectado a la red,
aguantarán como para permitirle demostrar que la fusión
no sólo es viable técnicamente sino también económicamente tengo
que saber si los materiales me aguantan
o cuántas veces tengo que sustituirlos para saber
si efectivamente me voy a gastar lo que me puedo gastar producir
esa energía además en un futuro la industria cuando empiece
a competir querrá saber no sólo.
Si los materiales
aguantan lo que necesita esa planta demostradora
para demostrar que la fusión es viable económicamente,
sino que querrán exprimir esos materiales.
También tendremos que saber no solo si aguantan esto,
sino hasta cuánto aguantan estos materiales
y los materiales que vengan en el futuro.
Otro aspecto importante para el que DONES
ya no es imprescindible pero sí puede ser muy útil
es para ayudar a resolver otro de los temas pendientes
o los que se están trabajando en fusión,
que es la reproducción de tritio,
uno de los combustibles de la fusión como la conocemos hoy en día,
dentro del propio reactor.
Para esto también es interesante,
de hecho el grupo de Carlos en Ciemad está totalmente involucrado
en este tema.
Y finalmente, yo creo que es algo que ya se ha dicho,
pero creo que es muy importante resaltarlo,
y es que el valor añadido de todos estos proyectos,
grandes proyectos de fusión, incluido Inmizones,
probablemente el principal, aparte de lo que aportan
a la solución de la fusión como fuente de energía,
es el camino, el desarrollo.
En fusión se tarda mucho en hacer todas las cosas
porque le pedimos mucho a las cosas que necesitamos.
Cuando se identifica este banco de ensayos de neutrones,
se le ponen unos requisitos que no existían,
que no se podían cumplir, que ha requerido,
pues ya llevamos 20 años, Ciemat, ahora el consorcio,
quienes están colaborando, para resolver ese problema
y construir una máquina que tiene varios récords mundiales
en distintos aspectos tecnológicos.
En cuanto a cómo prepararnos
o cómo prepararos para acercaros a Inmigdones,
yo creo que aparte de lo que también se ha dicho,
de que necesitamos de todo, tenemos abogados,
tenemos gestores de proyectos, tenemos ingenieros físicos,
tenemos una bióloga que hace un gran papel
y no está trabajando en biología.
Lo más importante es acercarse al ecosistema.
El ecosistema hoy en día, tanto en España como en el mundo,
empieza por Ciemad, por el grupo que lleva ya 20 años
trabajando en Inmigdones y que seguirá,
espero que muchos más años en ello.
El consorcio Inmigdones, que también naciendo desde Ciemad,
ahora tenemos que contratar hasta 250 personas
en los próximos cinco años para trabajar en Granada
en el proyecto.
El grupo de Javier,
que lleva muchos años trabajando en el proyecto
Fusion for Energy,
que, como ha dicho Víctor, está enviando gente a Granada
y seguirá, porque tenemos que crecer mucho.
La Universidad de Granada,
que, por ejemplo, con ellos tenemos un programa de predoctorales,
de becas, vamos, de contratos predoctorales.
Y la escuela Dones SciTech,
es una escuela que damos formación muy específica sobre el proyecto.
Y, por supuesto, toda la industria que participa en el ecosistema
y que también necesitan regularmente formar y adquirir personal
para este proyecto.
Yo creo que con eso queda un poco el falta mucho contexto.
Muchísimas gracias, Moisés.
Realmente es un proyecto que estamos todos muy orgullosos
y que ilustra que conseguir donde estamos ahora ha sido
el trabajo de muchos años, de muchos profesionales.
Belén, estaba viendo la evolución de vuestras respuestas.
Yo creo que comentaba
Moisés que necesitaba una multidisciplinaridad.
De perfiles.
Y aquí vemos que vosotros también,
muchos de vosotros queréis investigación,
pero también queréis centrados en ingeniería, desarrollo,
tecnológico o incluso en gestión de proyectos.
Así que nada, todos sois bienvenidos.
Muy bien, pues pasamos a Manolo UPM.
Manolo UPM, Universidad Politécnica de Madrid,
Instituto de Fusión Nuclear y actualmente involucrado
en iniciativas privadas de fusión inercial.
Manolo, ¿cuáles son los principales retos de la fusión inercial
y qué futuro puede esperar a los estudiantes interesados
en este campo?
Bueno, primero voy a contestar a la pregunta que han hecho antes,
Carlos.
Debéis de saber que el Instituto de Fusión Nuclear
del que yo soy presidente, Guillermo Velarde,
con el que fundamos ese instituto, nació a la vez que el CIEMAT.
Porque el CIEMAT nació en el año 1982.
Y nosotros nacimos en el año 1982, exactamente en la misma época.
Antes se llamaba Junta de Energía Nuclear,
pero lo nuclear no estaba bien visto y se retiró.
¿Y para qué lo formamos?
Pues lo formamos como un miembro asesor del presidente del gobierno
para el tema de la fusión por confinamiento inercial.
En las perspectivas de todo tipo, civil y militar.
Y hemos llegado hasta hoy con la fusión inercial.
La pregunta que uno hacía,
cuál es lo que tiene el programa europeo,
es muy rápido.
Al principio había un programa que se llamaba Keeping Touch,
manténgase en contacto con usted, con nosotros, los europeos.
El valor de ese proyecto al año para toda Europa
era de un millón de euros.
Suficiente, ¿verdad?
A continuación pasamos a depender de otras cosas
hasta llegar a Eurofusion y en Eurofusion
nos hemos quedado reducidos al Enable Research.
Proyectos de un millón de euros, más o menos,
repartidos por toda Europa.
De tal manera que a España le corresponde,
pues, ni siquiera 50.000 euros al año.
Pero hemos sobrevivido.
Europa solo ha tenido un proyecto de fusión inercial
en toda su historia.
Y no ha venido, lamentablemente,
no ha venido por el departamento de fusión,
sino que ha venido.
De lo que se llama ESFRI, European Strategic Infrastructure.
Fue un proyecto del año 2006 hasta el año 2014.
Ahí sí hubo mucho dinero.
El NIF que ahora tenéis en la presentación que yo os he puesto,
Ha cumplido nada menos que una ganancia 4,2.
En aquel momento no lo hizo y con bastante lógica,
bueno, lógica relativa, las autoridades europeas nos dijeron
se ha acabado Hiper.
Ya no hay más fusión por láser, ni fusión por iones
ni nada por el estilo.
Pero seguimos existiendo.
Y la realidad ahora mismo, Carlos, y lo sabéis todos,
es que, y si miráis mi presentación,
es que en un periodo muy corto de tiempo,
tenéis una gráfica súper.
Desde el año 2022, esa instalación de fusión por láser
que se llama National Leasing Facility,
en la que mi instituto ha colaborado y este señor en particular
también ha colaborado en el licenciamiento
y en la seguridad de esa enorme instalación que tiene,
como todos sabéis, un doble uso.
Pues ha pasado de una ganancia 2 a una ganancia 4,2.
Esa instalación tenía presupuestado llegar a 5,10.
Si las previsiones que ellos cuentan ahora mismo,
es muy probable que este año ya estemos en ganancias 5
o 5 y pico.
Y no es descartable que en un periodo de dos años
se pueda llegar a ganancias 10.
Así es que eso por un lado.
Por otro lado, ¿cuáles son los retos?
Me preguntabais.
Los retos, el NIF es una instalación experimental
que ha conseguido la demostración, esto sí que quiero decirlo,
la demostración del principio físico por el cual se obtiene ganancia,
algo que nadie ha hecho hasta ahora, nadie ha hecho hasta ahora,
es decir, el principio físico funciona,
el principio físico funciona.
Esto se puede decir claramente.
¿Qué no funciona?
Pues no tenemos láseres suficientemente buenos
desde el punto de vista de repetición.
Así es que hay un mundo en el campo de los láseres.
Ahora mismo hay empresas como Amplitude,
como Trump, que es Fraunhofer en definitiva,
que van a poner bajo contrato con las privadas mucho dinero
en el desarrollo de láseres en los próximos años.
Primera cosa.
Segundo, Tiene que ser repetitivo
y tenemos que saber inyectar unos blancos,
como tenéis descrito en mi presentación,
de un milímetro en una cámara de seis metros
y los láseres tienen que pegarle exactamente en el centro.
Eso es un reto, pero es que esas cápsulas
son auténticas maravillas de ingeniería de materiales.
Tienen precisiones absolutamente.
Micro-nanofabricación, láseres, aquí os van a hablar después de láseres,
el centro de láseres pulsados que este señor
dirige ahora mismo en Salamanca es un centro que puede
ser de fusión, debéis de saberlo y él lo dirá,
que puede ser perfectamente de fusión.
Así que sí que tenemos retos, tenemos retos tecnológicos importantes,
incluso en la propia cámara del reactor,
Tenemos puntos comunes con magnético,
pero no son todos los puntos comunes de magnético,
así que tenemos ahí unos retos muy importantes
desde el punto de vista pulsado.
Y ahora, con relación y contexto a la ultraparte
de las posibilidades.
La industria privada en este momento,
bueno, Europa tiene una iniciativa que se llama
Hiperplus, que es la continuación del proyecto europeo
que nació en ese momento.
No hemos conseguido que las autoridades europeas
de fusión pudieran financiar un proyectito de 4 millones
hace dos años.
Ahora esperamos que hagan alguna otra cosa
y desde luego confiamos mucho en que pueda venir
a través de las estrategias europeas
que sí que contemplan la fusión inercial
y la estrategia nacional.
Vamos a ver.
Tenemos muchas esperanzas.
No, espera, espera, espera, espera un momentito.
Espera un momentito porque quiero decir lo siguiente.
La industria privada tiene 9.000 millones de euros
puestos encima.
El 30% de los 9.000 millones de euros
es dedicado a la fusión por confinamiento interna.
Y ahora mismo aquí veo caras de gente que ya está trabajando
como ingenieros en empresas privadas de la fusión
por confinamiento interna.
En láseres, en blancos, en diseño, en diseño de eso
y también en las cámaras de reacción de esos reactores.
Alemania ha puesto mil millones de euros para tres años
en la fusión y no ha hecho distinguos entre fusión magnética
y fusión inercial.
No lo ha hecho.
Estados Unidos ha puesto 300 millones de euros repartidos entre público
y privado y no ha hecho ningún distingo entre fusión magnética
y fusión inercial.
De esta manera que ambas se están beneficiando.
En España
hay grupos que están trabajando ahora mismo.
Léase la UNED, léase en mi instituto,
con las empresas privadas.
Y yo sí que veo ahí oportunidades, de hecho ya tenemos españoles
metidos allí y estamos trabajando para ellos
en la fusión por confinamiento inercial,
láseres, bla, bla, bla.
Bueno, fantástico, Manolo, efectivamente muchas oportunidades,
también muchas sinergias, aunque hay retos que son
diferenciados, como muy bien has explicado,
y creo que el panorama resulta estimulante.
A nivel europeo y a nivel internacional.
Pasamos a, has hablado de Giancarlo, Giancarlo CLPU.
¿Cuál es el valor que una instalación
como CLPU que coordinas puede aportar en el ámbito de la energía de fusión
y cuáles son los planes de futuro de CLPU en los próximos años?
Muchas gracias y primero dar las gracias
como siempre por la invitación porque esa iniciativa de verdad
cada año más bonita y lo aprecio mucho que nos invitéis aquí.
Yo como estáis diciendo represento el centro de las expulsados
que es una infraestructura singular en el mapa de España
de las infraestructuras singulares, un poco menos singular de IFMIFO
efectivamente.
Somos 65 personas y nuestro enfoque es la investigación, desarrollo
y más de basado en láseres de alta intensidad.
Tengo que decir primero
que nuestra misión nos impone como infraestructura singular
de estar abiertos a toda clase de propuesta científica.
Competitiva, de acceso competitivo, sea nacional, sea internacional.
Eso toda clase de infraestructura singular lo hace,
pero que lo sepáis, porque está hablando
sobre todo a los jóvenes.
Que son el enfoque de esta jornada, ¿no?
En el sentido, ¿cuál clase de oportunidad
podéis tener?
Bueno, la más obvia es que seáis parte
de un grupo en el CLPU o fuera del CLPU, una universidad
o fuera de España incluso, y hacer una propuesta que va a ser evaluada
por un panel internacional, científica, tecnológica, la que sea,
que se pueda desarrollar.
En nuestras infraestructuras.
A nivel de qué tipo de contribución
podemos dar nosotros a la parte de fusión en sí.
Bueno, yo quiero subrayar que el CLPO en sí
es una infraestructura de láseres de alta intensidad.
Que no está exactamente enfocada solo y soltando en la fusión.
Entonces, nosotros hemos dado y damos contribución en fusión,
típicamente más fusión inercial,
que como recordaba el profesor Perlado, es una hermana cercana,
pero se juega con parámetros muy distintos.
Nosotros jugamos en el micro, en el nano, para nosotros
en decenas de nanosegundos ya ha terminado toda la historia.
Entonces, claro,
se necesitan herramientas completamente distintas,
aunque jugamos en un partido muy parecido.
Y me uno a todo lo que se ha dicho hasta ahora,
tanto a nivel de empresas como de academia.
Lo que se necesita
o lo que se puede ofertar a vosotros es todo, de todo a todos niveles.
Los retos son innumerables.
Aquí, como seguramente en la parte magnética,
también algunos.
Más cercanos y otros menos.
A nivel de background, de preparación,
igualmente estamos abiertos a universidades,
a lo que sea TFM, TFG, prácticas,
sabiendo a veces que esto que tenemos más fácil a veces es colaborar
con quien tenemos cerca,
como por ejemplo la Universidad de Salamanca,
pero que estáis todos invitados y todos abiertos.
Y también de cara a que os animéis a visitarnos,
a contactar con nosotros, jóvenes y menos jóvenes,
yo quiero decir que sí es verdad que hasta ahora,
por ejemplo, la fusión inercial ha jugado un papel menor.
Yo estoy convencido
que ya que se están moviendo muchas cosas a nivel
también de industria hay muchísimas oportunidades
por lo que estoy convencido que si en la siguiente estrategia
va a haber también oportunidades en esta parte
y en general como he dicho el clp es más variado
porque es una infraestructura que no está enfocada son en fusión.
Por ejemplo, uno de nuestros trabajos típicos
está enfocado en la parte de fuentes secundarias de láser,
fuentes de electrones de alta energía,
protones, iones pesados, neutrones también.
Pues obviamente no vamos a llegar a los números de dones,
pero allí podemos jugar un papel posiblemente interesante
en el régimen altamente pulsado,
o sea, quiero decir, con pulsos cortos,
en el régimen de la energía.
Y con tecnologías a veces que tomamos en préstamo
también de la parte de aceleradores de partículas
y que estamos aplicando también a físicas de plasmas.
Entonces yo sobre todo lo que pido
es que vengan jóvenes motivados.
Con talento,
si se puede, obviamente, pero motivados
y con una abertura mental.
Porque estamos, en muchos casos, en tierra de nadie.
Entonces, esto es lo que hay que hacer.
Poco importa el sector,
porque hay necesidad por todas partes.
Y, posiblemente, ya sabemos que somos pequeños,
no podemos ofertar 300 posiciones, obviamente,
pero sabemos que pueden ser en colaboración con industrias.
Tenemos también proyectos industriales que.
Por ejemplo, en el diseño de nuevas clases de láseres futuros
que van a entrar en la parte de fusión,
pero van a entrar también en muchas más aplicaciones,
no solo esto.
Entonces, pues a ver, simplemente que estoy abierto,
bueno, en las mesas luego si queréis
y si tenéis preguntas más específicas,
simplemente deciros que.
Estamos abiertos tanto a la parte de visitas,
si contratáis con nosotros, como para daros oportunidad,
aunque sea una parte pequeña de vuestra carrera profesional
o de desarrollo, con empresas, con colaboradores,
con universidades, con lo que sea.
Pues espero haber contestado a todas.
Muchas gracias, Juan Carlos.
Efectivamente, aunque CLPU es también y ha sido y lo va a ser
un centro transversal de conocimiento,
que se ha mencionado muchas veces, la transversalidad como motor
de innovación.
Así que seguro que mucha gente pasará por la mesa para hablar contigo.
Veo que las encuestas y respuestas, Belén, evolucionan.
Sí, os habíamos preguntado si estáis conformes con la difusión
de información en relación a las oportunidades laborales
y parece que aquí todavía hay mucho trabajo que hacer.
No hay, yo creo, ninguna sorpresa.
Hace falta más difusión de las oportunidades laborales
en fusión.
Muy bien, pues pasamos a Manolo Sevilla.
Manolo, ¿cómo desde la Universidad de Sevilla
se está apostando por la fusión
y cómo se prepara una universidad para la gran demanda
que existirá de puestos de trabajo en los próximos años?
¿Cómo nos preparamos en la Universidad de Sevilla?
Yo creo que sobre todo con decisión y coraje.
Desarrollando un plan estratégico a corto,
medio y largo plazo con objetivos algunos de high risk, high gain
y otros evidentemente más moderados.
Hace algo más de 10 años en la Universidad de Sevilla,
que es la segunda o tercera más grande de España,
no había apenas fusión.
Ahora, a día de hoy, son más de 50 personas
trabajando en fusión, de los cuales, como he visto aquí el interés,
hay 16 estudiantes de doctorado.
Hay 16 estudiantes de doctorado trabajando únicamente en fusión,
de los cuales esos 50 que he dicho antes, el personal,
se divide más o menos en 50% ingenieros,
50% físicos, también hay técnicos y personal administrativo,
lógicamente, de ingenieros.
El espectro entero, aeronáutica, mecánica, energética,
bueno, todo tipo.
De hecho, los estudiantes de doctorado para nosotros
son el pilar fundamental.
No hay nada más importante que el estudiante de doctorado
para nosotros.
Yo creo que no solamente porque seamos una universidad,
sino porque.
Yo creo que es el pilar fundamental de la fusión en general
y para nosotros como universidad no hay duda.
Es así hasta tal punto que lo ponemos por encima de todo y si podéis ver,
bueno, se ha hablado aquí antes de la importancia
de los mentores.
Nosotros le decimos siempre a los chicos
cuando vienen, pues que busquéis,
si os vais a ir con este o con el otro,
miréis el mentor, busquéis qué hace ese mentor,
qué hace ese mentor y qué hacen los estudiantes que están
con ese mentor.
Cuántas publicaciones, qué rol juegan en el panorama internacional.
Para nosotros los estudiantes son tan importantes
que la media acaba la tesis con entre 15 y 20 publicaciones.
De hecho, la media es esa.
No estoy diciendo.
De hecho,
con dos, tres o cuatro publicaciones de primer autor
y bastantes de ellos son con Física Review Letters
o con Nature.
Es súper importante.
Es tan importante
que en los últimos 10 años hemos diseñado,
construido y puesto en operación el Tokamak Smart,
que ha salido antes en la televisión.
Ha sido diseñado, construido y puesto en operación
principalmente por estudiantes de doctorado.
Y de hecho creo que ayer había una charla
de un estudiante de doctorado diciendo cómo construir tu Tokamak,
cómo apretar más de mil tornillos con el mismo torque.
Es una de las charlas que dio en uno de los programas que teníamos
en la universidad.
Yo creo que es importante, de hecho estamos en estos últimos años
liderando una estrategia para conseguir acortar
esos plazos que hemos visto ahí,
cuando conectar un redactor de fusión a la red,
hacerlo de la forma más rápida posible,
de la forma más compacta posible.
Trabajamos en tokamaks tipo ITER, pero tokamaks esféricos
que lo hacen más pequeñitos, más compactos,
con una forma del plasma particular
que lo hace todavía más compacto y que nos permite
ser algo más optimistas, en el rango optimista
de lo que hemos visto aquí, en la próxima década
conseguir que estos reactores produzcan sus primeros electrones
en la red.
La segunda pregunta que me habías hecho, Carlos.
¿Cómo se prepara una universidad para la gran demanda?
Poniendo a los estudiantes de doctorado y al personal relevante
en el centro de todo el programa.
Teniendo un banco de pruebas, como es un Tokamak,
en el que los chicos, las chicas, hacen todo el trabajo,
todo, evidentemente, pero ponen sus manos,
hacen sus simulaciones, comprueban lo que ha salido
y esto lo fomentamos además.
Bueno, ahora, recientemente, hemos lanzado un nuevo máster
en colaboración, un máster interuniversitario
con la Universidad de Granada.
En ciencias del plasma, astrofísica y tecnologías de fusión.
Está como el nombre ya lo dejaba bastante claro, ¿no?
Con Izmitones también.
Y bueno, yo creo que intentamos, pues poniendo a los jóvenes
en el centro de todo, tener una estrategia ambiciosa
que nos lleve a acelerar la fusión lo más posible, ¿no?
Muy bien, Manolo.
Pues gracias por esa visión desde el mundo
de la universidad tan importante en nuestro ecosistema.
Y seguimos en la universidad.
Javier, UNED, gracias por acogerlos aquí en tu casa.
¿Cómo ves los avances que se están haciendo en Fusión?
En concreto, en electrónica y cómo impactan en la sociedad
y cómo se prepara una universidad como UNED para la gran demanda
que existirá de puestos de trabajo en el futuro.
Bueno, lo primero.
Aunque seamos organizadores,
agradecer precisamente esto de estar unidos
los distintos sectores de que trabajamos en fusión.
Eso es clave.
No sabes lo importante que es eso, digo los jóvenes,
y que nos veáis unidos, universidades,
centros públicos de investigación, empresas,
eso es clave para avanzar en la fusión.
Respecto a la primera pregunta,
Víctor habló antes del camino de ITER,
antes esta mañana habló Yolanda, etcétera,
de los 30 años que siempre se dice el chiste de la fusión.
Os quiero sumar un mensaje.
Esos 30 años no sé cuántos van a quedar.
Hay gente que sabe mucho más que yo de la política en general.
Pero lo que sí que sé es que se ha avanzado enormemente
en la fusión.
Que en esos 30 años ya se han producido tecnologías y conocimientos
en los cuales la sociedad ya se ha aprovechado de ellos.
Y un ejemplo yo de lo que sé.
Digo de lo que sé porque la palabra excelencia, la palabra
ser muy buenos ingenieros, ser punteros,
que Europa sea puntera, eso queda en la cabeza, ¿eh?
Pensar siempre en eso, exigiros mucho.
Yo os voy a hablar de lo un poco que sé,
que es en la parte de la neutrónica,
ya se me ve, hace 12 años, os pongo un caso,
los resultados que se daban en ITER eran muy poco confiables.
Y la gente era consciente, eso también es saber.
Saber no es solo aumentar el conocimiento,
sino ser conscientes de lo que no sabemos.
Y debido a lo que nos ha exigido ITER en el campo de la neutrónica,
a día de hoy tenemos herramientas que es otro mundo
respecto a lo que había antes.
Esas herramientas están disponibles
y nos van a permitir trabajar en el campo de la afición,
en el campo de la prototerapia, en el campo,
y ahí sí que aunque no sea comercial,
yo tengo que hablar de mis dones.
Y mis dones, nosotros trabajamos hace mucho tiempo, ni mío,
seguimos trabajando.
Lo que hacíamos en seis meses
y además con muchísimas incertidumbres,
ahora lo podemos hacer en una semana.
Determinar todos los campos de radiación
que existían tanto en funcionamiento de una instalación
como cuando la instalación está parada,
porque también hay radiación, no viene al caso.
Hacer eso y de forma confiable,
mínimo seis meses y cuidado
con que se cambiara el diseño, que es lo lógico.
Y ahora, ¿qué hacíamos?
Otros seis meses.
Bueno, eso ha sido en un margen de 10 años.
Pensar que es otro mundo.
Eso puede aplicar en cualquier cosa.
Yo salgo en Fisión porque hemos tenido también
relaciones y transferencias, etcétera, empresas de Fisión,
y están encantadas de esas herramientas.
Bueno, eso es un ejemplo.
Respecto a lo segundo, voy a ser muy breve.
La universidad, lo primero.
La universidad tiene que pensar en doctorados,
como ha dicho Manuel, en másteres,
tiene que ver lo fundamental.
Hoy habló nuestro rector de que lo primero que hay que convencer
a nuestras autoridades, nuestros rectores, etcétera,
de que la fusión es muy importante.
Una vez que están convencidos hay que decir, oye, darnos medios.
Y luego, una vez que podemos tenerles,
los másteres no son para los profesores.
Los másteres son para vosotros.
Los másteres son para lo que necesita la fusión.
Por eso es clave, hablo antes en Fusenet,
se necesita colaboración inmediata.
Parece que tenemos los medios.
A mí no me interesa ANECA.
ANECA no se puede aprobar o no.
Lo que interesa es el CIEMAT, cómo puede colaborar en un máster.
La empresa, qué necesita ANECA.
Fusenet, cómo hacemos un máster a nivel internacional.
Sevilla, cómo podemoslo que hace le puede aprovechar.
Hay que hacer algo común
y si no, eso no tiene futuro.
Y así es como se puede realimentar unos de otros.
Aunque sea un máster de 60 créditos, da igual.
Eso es seguir lo que me han enseñado,
gracias a unos y a otros, la cultura de la unión,
porque es la única forma de sacar esto adelante.
No nos podemos quejar de que somos pocos
y luego no nos unimos.
Y yo diría que, siendo muy breve, tengo aquí multitud de frases
como otra de técnico, donde dice,
lo importante es cómo llegamos a la sociedad
y que la damos.
Está claro, ¿qué damos a la sociedad?
Tenemos que dar muy buenos ingenieros.
Y la fusión,
os digo, tiene particularidades muy importantes.
Un ingeniero nuclear, por ejemplo, que sepa mucho de fisión,
no va a saber hacer muy buenos diseños en fusión.
Hay que enseñarle, eso sí, un poquito más,
para eso están los másteres en fusión,
para que ahora pueda dar realmente la palabra clave, innovación.
Y para acabar, universidad, no son profesores.
Perdonad, no son docentes, los profesores se les llama PDI,
docentes investigadores, vocación docente investigadora,
la carrera investigadora, los que estéis,
no solo se hace en los centros de investigación pública.
También se hace en la universidad.
Ahí se forman buenos profesionales,
pero se puede llevar a cabo una carrera investigadora
en la cual innovación, esa yo la llamo investigación,
innovación y cuadrado.
Y podéis ser igual de buenos investigadores
que en un centro público,
que en el TESIC, que en el CIAMAT.
De hecho,
esa colaboración es la que nos va a hacer muy buenos investigadores.
Y acabo de perdonar el tiempo.
Javier, muchísimas gracias por tus reflexiones.
Me consta que Javier, como organizador local,
antes me recordaba que tenemos una escala temporal
para ir a comer, que es la que es, y vamos un poco tarde.
Pero yo creo que no obstante hay que dar una opción
para que alguien haga, si lo cree pertinente,
un comentario o una pregunta.
Y veo por aquí una pregunta.
Carlos, si quieres tenemos la lista de preguntas más puntuales.
¿Qué opciones puede haber de postdoc?
Es decir, parece que una vez que habéis formado
a todas las personas ya saltamos a investigador de 40 para arriba.
Entonces, yo por ejemplo vengo aquí con todos mis compañeros,
absolutamente todos los que estamos aquí.
¿Somos doctorandos o de prácticas?
No hay ningún postdoc.
Luego me habláis de que hay un montón de oportunidades.
Tal y como me veo yo, parece que es súper difícil
encontrar una oportunidad para seguir la carrera científica
en vuestros centros.
Como postdoc me refiero.
No sé si tenéis algún comentario sobre esto
o qué me podéis decir.
Porque parece que he estado cuatro años formándome
en el TJ para que después, pues.
Se van a tratar opciones de profesionales de futuro.
Yo creo que de alguna manera son los centros que forman doctores
los que de alguna manera también favorecen.
La búsqueda de huecos de postdoctorales
en el entorno europeo, internacional o nacional.
La pregunta tiene mucha enjuntia y yo creo que gran parte
de la respuesta es a debatir en las mesas
de cada uno de los centros que asisten.
Si os parece, lo digo por.
Porque es una pregunta
que evidentemente preocupa a las generaciones,
pero ya veis que son muchos los centros que están buscando
puestos, llámales postdoc o llámales contratados predoctorales
o postdoctorales.
Sí, las generaciones semijóvenes, podríamos decir.
Las generaciones jóvenes, para la mesa aquí presente,
son las generaciones jóvenes.
Y hay una serie de preguntas que son las más votadas,
que me recuerda Belén.
La primera de ellas es la precariedad de los primeros años de investigación
aleja a muchos jóvenes frente al trabajo como ingeniero.
¿Cómo evitar perder este talento?
Pues es una buena pregunta que paso a los miembros de la mesa.
Es cierto que hay esa diferencia en el sector
privado con respecto al público, sobre todo en los primeros años.
En ese sentido, por ejemplo, en instalaciones como la nuestra,
en centros de infraestructuras de investigación,
sí que tenemos una visión más a largo plazo de los contratos
y en el caso nuestro estamos sacando todos los contratos indefinidos.
Con lo cual, y no son muy competitivos
económicamente con respecto a otros sectores,
yo creo que en los primeros años sí.
En los primeros años sí.
O sea que yo os invito a iros a nuestra página web,
haciendo ya un poco de hablar de mi libro hoy,
porque estamos sacando plazas
constantemente y ahí hay oportunidades.
Carlos, perdona un momento.
La pregunta es súper pertinente, igual que la que has hecho tú,
que me parece interesantísima.
Pero es que, ¿cuál es la solución?
La solución es que los presupuestos que estén dedicados a investigación,
en particular a la fusión, realmente sean sorprendentes,
sean muchísimo más grandes.
¿Cuál es la solución?
El dinero.
La capacidad la tenéis, la formación estoy seguro que la tenéis,
porque lo he visto en compañeros vuestros,
que ya están trabajando en fusión.
¿Dónde está el resto de pasar de este nivel al siguiente?
Programas con fondos, con fondos,
no con decir universidades tenéis que hacer,
centros tenéis que hacer, no, no, con fondos específicos
para que se os pueda contratar y se os pueda impulsar
para que vayáis a otros sitios, que esa es la solución.
No le des más vueltas.
Fernando.
Nuevamente, no diría que ir como ingeniero a la privada
sea perder talento.
Necesariamente al menos.
Efectivamente, además, dado que somos pareja, de hecho,
está claro que el talento al menos lo vamos a compartir.
Yo creo que al margen de los programas públicos,
llamémoslos así, expresamente para esa precariedad,
cualquier grupo de investigación que quiera hacer investigación,
consolidarse, no tiene que decir, como hay precariedad,
pues bueno, allá ellos.
No, los grupos de investigación, en buena parte,
aparte de que luego vengan fondos públicos,
parte de los proyectos que ganan, Lógicamente, si les ganan
es porque la investigación que hace tiene su valor.
Tienen que saber que tienen que evitar esa precariedad.
Con lo cual, llamemos a las becas predoctorales
o becas predoctorales, si me apoyáis, públicas,
hay que complementarlas.
No hay que esperar siempre a lo público.
Explico que también, sea la CIEMAD con su propuesta de investigación,
sea la universidad con su propuesta de investigación,
generan también dinero, generan ingresos.
Esos ingresos tienen que revertir a vosotros.
Y tiene que aumentarse.
Y luego, si además vienen fondos públicos,
que hay que luchar por ello, mucho mejor, claro.
De hecho, yo quería recuperar un mensaje
que dieron nuestros ponentes de la primera mesa.
Las trayectorias consolidadas,
que son siempre unas contribuciones, yo creo que muy importantes
para los que iniciáis una carrera investigadora.
Yo creo que muchos mencionaron el valor de la movilidad.
Y yo creo que en ciencia hay que tener en mente
que la movilidad es un valor de manera transitoria
a considerar en vuestros currículum.
No como un factor que lo es, de incertidumbre,
pero también como un factor de gran oportunidad.
Veo las preguntas más votadas.
Creo que la segunda ya la hemos en parte respondido.
Hemos hablado de la fusión magnética,
pero ¿cuál es la participación de la fusión inercial
dentro del plan?
Creo que de alguna manera antes
Manolo ya ha respondido.
Los trabajadores, estudiantes de la UNED,
¿qué oportunidad tiene en el sector?
Creo que de alguna manera también
Javier ha dado respuestas generales a estas opciones que implican
movilidad, implican ambición y yo creo que está bastante claro
que las oportunidades van más allá de las universidades,
los centros públicos, están también en el mundo de las industrias
y también en el mundo de los organismos internacionales
y se han puesto muchos ejemplos.
Me temo que el tiempo vuela y miro a Javier por aquello de que.
Por supuesto.
Una cosa con relación a lo que habéis preguntado
de cuáles son las soluciones.
Aparte de lo que he dicho antes,
hay una cosa que no corresponde a vosotros,
sino que nos corresponde a nosotros.
¿Cuál es la que nos corresponde a nosotros?
La excelencia.
Aquí hay mucha gente que ha vivido en condiciones precarias,
con proyectos bajos,
pero que no le ha preocupado, ha seguido adelante
y ha montado proyectos.
Son equipos eligiendo específicamente aquello que esas personas sabían
que era crítico dentro del entorno en el que se movían de ciencia
y de tecnología para hacer lo mejor.
Y eso, chicos, se vende.
Se vende.
Eso se vende.
A entes públicos y ahora que estamos con el sector privado,
a gente privada, a empresas privadas.
Que vayan a construir un reactor
o que llevan a manufacturar un componente.
La excelencia se vende.
Así es que eso no os corresponde a vosotros solo.
Nos corresponde a todos nosotros.
Y a la propia industria hacerlo con excelencia
para poder salir al mercado y traerse lo que ellos quieren.
Sí, efectivamente, la excelencia.
Y yo, si me permitís, un comentario.
Dado que has hablado mucho de sueños,
me da la impresión que a lo mejor estamos todos de acuerdo
que el placer más fundamentado que puede experimentar el ser humano
en gran medida está ligado a los sueños.
Y yo creo que la fusión nuclear como sueño
que va a ser una realidad.
Puede ser no solamente una fuente de oportunidades, que lo es,
sino también una gran fuente de placer,
que no es un tema menor intelectual y un gran compromiso social
y con la humanidad.
Y creo que como el tiempo vuela y ya estamos lejos de nuestro compromiso
de ir al restaurante, porque algo habrá que comer,
digo yo, yo propongo un aplauso a todos los ponentes.
Gracias.