Ahora sí.
Bueno, pues buenos días de nuevo a todos.
Mi nombre es Belén del Cerro
y trabajo en CEDETI, el Centro para el Desarrollo Tecnológico
y la Innovación.
Lo primero, agradecer a los coorganizadores
de este evento, a CIEMAT, a INEUSTAR y, por supuesto, a la UNED,
por cedernos este magnífico auditorio
y contribuir en la organización de este evento.
Decía Stephen Hawking cuando le preguntaron
cuál era la tecnología más prometedora del futuro,
que sin lugar a dudas la fusión.
Y yo esta mañana le he preguntado también a Chad GPT,
que ahora todo lo sabe,
a ver qué decía y la verdad es que la fusión
estaba en la lista del top ten de las diez tecnologías
más prometedoras.
Como se ha dicho esta mañana, además,
vivimos un momento muy singular, equiparable a la carrera
para llegar a la Luna.
Estamos también en una carrera para tener el despliegue
de los futuros reactores o plantas de fusión.
Y esto es una carrera a largo plazo, como también se ha dicho.
Ha habido generaciones previas que han estado trabajando en esto
y vosotros, la generación vuestra, tiene la suerte
de ser la que hará realidad el sueño.
Que han tenido muchas generaciones previas
y podréis hacer realidad el sueño de la fusión con el despliegue
de estos futuros plantas de fusión.
En esta mesa redonda vamos a hablar de cómo las empresas españolas
están trabajando actualmente en fusión.
Os voy a presentar muy rápidamente a los integrantes de la mesa.
Tenemos a Alfredo Llorente, de Elite.
Si queréis, levantad la mano para que os pongan cara.
Tenemos a Fernando Rueda, de Steico.
Tenemos a Rubén Moreno de ENSA.
Tenemos también centros tecnológicos como Tecniker y Iván Arriola.
Tenemos también a Raúl Sánchez de la Carlos III,
que él está dirigiendo,
es el chair de un grupo que está focalizado en analizar
cómo atraer talento dentro de la Estrategia Nacional de Fusión.
Tenemos también a Darío Cruz de Fusenet,
que nos contará más adelante qué es.
Y tenemos a Estefanía Abad de SS Bilbao.
También queremos que vosotros nos contéis,
que vosotros nos deis vuestra opinión.
Y para ello, lo primero es que tenéis que conectaros.
Tenéis unos cartelitos, si no tenéis wifi.
Lo primero es que os conectéis al wifi y luego os vamos a pedir
que escaneéis este código QR o que vayáis a slido.
com.
Y pongáis este código, el 6220809.
Esto es una herramienta que lo que nos va a permitir,
por una parte,
es recibir vuestras preguntas en cualquier momento de la sesión,
cualquier pregunta que se os ocurra la podéis lanzar directamente
a través de esta herramienta.
Luego las responderemos todas al final de la sesión,
pero sí que según se os vayan ocurriendo,
según vayan hablando.
Los ponentes queremos daros esa opción.
Eso es en la pestaña de la derecha, creo.
Veréis cuando entréis en la aplicación que hay
dos pestañas, una con encuestas
y otra con preguntas y respuestas.
Si vais a preguntas y respuestas,
a través de esta pestaña podéis introducir vuestras preguntas.
Además, podéis votar sobre las preguntas
que consideréis más interesantes.
Al final, las que tengan más votos y estén más arriba en el ranking
serán las que miraremos primero.
Luego os iremos haciendo preguntas para ver si habéis estado atentos.
Entonces, esta es muy facilita.
No sé si habéis entrado ya.
La primera es A ver, se ha pasado, ¿no?
¿Conoces las capacidades de la industria de la ciencia?
Esa es.
Yo creo que me da la primera, pero bueno.
Nos hemos saltado una.
Ahora es la primera.
La industria de la ciencia.
Es el objetivo de esta mesa hablar de las capacidades
de las empresas españolas, en concreto en Fusión.
Veo que nos dais un aprobado.
Más o menos, tenemos a 33 personas que ya han votado.
Y bueno, pues mientras seguís votando
yo me voy a dirigir en primer lugar a Alfredo Llorente de LIT
y le voy a hacer un par de preguntas.
¿Cómo convencerías a estos jóvenes de que merece la pena
trabajar en Fusión?
Y en concreto, ¿qué perfiles estáis buscando
y cuáles son las principales dificultades
que encontráis?
Bueno, en primer lugar es agradecer a,
como siempre, a Cienmacio,
DETI, UNED, en este caso, poder participar aquí,
que es bastante agradable.
Me encanta ver a gente tan joven que le encante la ciencia
y que esté interesado por conocer un poco más.
Y bueno, es muy fácil convencer a los jóvenes,
los que están aquí sobre todo, los que no están es más complicado.
Pero bueno,
trabajar para la fusión nuclear es trabajar para el futuro,
buscar unas soluciones
que hasta ahora no hemos tenido posibilidad de hacer
una energía limpia, sostenible, casi inagotable, sostenible.
Formar parte de un equipo en el cual vais a hacer algo muy,
muy innovador, trabajar con nuevos materiales,
trabajar en tecnología punta, estéis donde estéis,
ya sea la empresa privada, la pública,
el centro de investigación.
Y yo creo que formar parte del futuro de la energía
debería ser muy interesante para los jóvenes que están ahora.
O empezando, porque yo creo que aquí hay gente de la ESO.
¿Hay alguien de la ESO?
Sí, sí los hay, porque hay un pequeño grupo,
creo que son como unos 10 estudiantes,
que la idea es también atraerles desde esas edades tan tempranas.
Porque es verdad que cuando llegan a la universidad,
los que están en la universidad ya tienen un perfil STEM,
pero hay que empezar muchas veces antes.
Es muy importante
que se vaya conociendo desde el principio,
porque no sé quién lo ha dicho antes,
Que ITER iba a funcionar en 30 años.
Bueno, yo llevo ya 15 en la industria y faltan otros 30 años más.
Y cuando pasen esos 30, faltarán otros 30 más, ¿no?
Pero poco a poco se va acercando a la solución, ¿no?
Entonces, yo creo que en algún momento
llegaremos a esa solución
y tienen que ser los estudiantes de ahora los que vayan aportando
ese tipo de conocimiento y de soluciones, ¿no?
Y yo creo que con esas cuatro o cinco cosas
que he dicho os podría convencer aún más
para que forméis parte de este grupo.
Y además, también se ha comentado antes
y se va a repetir muchas veces, es un campo
en el cual tiene que haber mucho grupo interdisciplinar,
de múltiples conocimientos.
Yo soy psicólogo, eso para empezar.
No tienen nada que ver con la ciencia.
Probablemente aquí cuando pregunten algo de tecnología y ciencia
lo podrán responder.
Yo no, pero formo parte de este grupo dentro de mi conocimiento
y yo creo que todos tenemos cabida en lo que es la fusión
y este tipo de innovaciones.
Lo siguiente era que qué perfiles estamos buscando.
Pues vuelvo a repetir, necesitamos que en todas las empresas,
pues gente, más que perfil técnico-tecnológico,
gente que esté muy implicado, que quiera conocer,
que quiera aprender.
Evidentemente, dentro de lo que aquí estáis,
pues supongo que os gusta la física, os gusta la ingeniería.
Entonces, hace unos años, no muchos, No muchos buscábamos o teníamos,
siempre hemos buscado estudiantes de ingeniería,
sobre todo industrial, mecánica.
Pero desde que empezó estas jornadas,
hace tres años, hemos introducido la ingeniería física
y a físicos y estamos muy contentos con ese tipo de perfil.
Porque también ellos tienen unas inquietudes bastante cercanas
a lo que es el conocimiento que nosotros estamos llevando a cabo
en el IT.
Pero bueno,
también tenemos informáticos, Y luego ya,
pues, en otro nivel de fabricación,
pues, igual, FPS con mecatrónica también son muy importantes
para el tema de fabricación.
No solo es investigar,
también hay que llevar a cabo lo que se hace, ¿no?
Y, bueno, pues, está la gente que diseña,
la gente que calcula y luego la gente,
pues, que hace bobinas y que hace impregnaciones
y que hace montajes y.
Ese tipo de perfiles.
Pero en lo que aquí nos toca, pues eso, ingenieros, físicos,
pero sobre todo que tengan interés por aprender,
interés por tocar muchos campos,
porque lo bueno que tiene, por ejemplo,
Elite es que es una empresa pequeña,
somos pocos, somos pocos trabajadores,
Y al ser pocos trabajadores siempre nos toca hacer de todo.
Yo he hecho cosas
que a lo mejor le tocaba a un ingeniero junior
hacer y las he tenido que hacer yo porque no había otra persona
que hacerlas.
Pero a un ingeniero le va a tocar incluso apretar un tornillo
cuando haga falta.
Entonces va a haber desde el primer cálculo,
desde el primer diseño
hasta cuando salga el imán por la puerta
o cuando salga la máquina que hemos realizado por la puerta.
Entonces es muy importante que la persona que quiera.
Que quiera entrar en todas las empresas,
pero en élite, que tenga intención de aprender,
que le guste mucho tocar varias cosas dentro de la ingeniería y la física.
Y eso es lo que estamos buscando.
Luego, un tema que a lo mejor no viene cuento
en esta pregunta que me has hecho, pero antes lo hemos comentado
y es muy importante que la gente que.
Que intente buscar unas prácticas, un trabajo,
que busque un mentor.
Que aparte de buscar una actividad que le guste,
que esta empresa me gusta porque es grande,
porque es pequeña, porque hace tal,
que intente preguntar con quién va a estar.
Es muy importante
que la persona que vaya a estar contigo sea alguien de referencia.
No todo el mundo, ¿vale?
Todo el mundo puede ser muy bueno en su trabajo,
pero a la hora de dirigir,
sobre todo al junior o al estudiante,
tiene que tener esa capacidad de transmitir
y de ofrecer ese interés por las preguntas para poder
responderlas.
Entonces, bueno.
En Elite lo tenemos, ya hago publicidad.
Tenemos una persona muy importante, Julio Lucas,
pero probablemente tengáis en todas vuestras empresas,
tengáis a alguien de referencia igual de importante o de bueno.
Y bueno, no sé si he respondido
o si os queda alguna cosilla.
Muchas gracias.
Perdonad, me ha dado el ataque de tos.
Yo creo que el IT además es ejemplo
de cómo una pyme puede trabajar en grandes contratos para ITER.
Porque vosotros habéis estado en contratos para.
Hemos tenido, bueno, hemos trabajado en varias cosas, sobre todo en dos.
Una estuvimos con otra empresa.
Ellos estaban de co-líderes y nosotros estábamos por detrás.
Y luego el último contrato que era para hacer una máquina
que fabricaba.
No soy técnico, ¿vale?
Una fábrica que fabricaba las bobinas toroidales.
No, poloidales.
Las poloidales.
Y en un consorcio con Iberdrola y con una empresa italiana
estuvisteis en las toroidales.
Exactamente.
Hemos estado en las dos, creo.
Pero bueno.
Sí, sí.
Y sí, siempre digo lo mismo cuando estoy en algún sitio así,
somos una empresa pequeña que hacemos cosas importantes.
Muy bien, muchas gracias.
Quería ahora preguntarle a Fernando, ¿qué diferencia este sector de otros
y qué ofrece para una empresa
como vosotros y qué carencias tenéis a nivel de recursos humanos?
Sí, gracias Belén.
Pues bueno, el sector,
yo creo que tenemos que distinguir un poco entre el sector de la fusión
nuclear, que es algo bastante amplio y muy incipiente, e ITER,
que evidentemente es parte de la fusión nuclear,
pero es algo más concreto.
Nosotros, aunque hemos trabajado en fusión,
Nuestra experiencia mayor, o sea, nuestro campo de actividad mayor
se centra en ITER.
Empezamos a trabajar en ITER en 2009 y ahí seguimos.
¿Qué es lo que, bueno, qué diferencia
o qué aporta nuevo la fusión también,
pero centrando en ITER?
Para nosotros, yo creo que es, a ver,
nosotros trabajamos en análisis y diseño de sistemas mecánicos,
de estructuras complejos.
E ITER lo que nos ha dado a nosotros, a nuestro equipo,
y nos sigue dando gracias a Dios, es.
Un montón de problemas,
un montón de trabajo muy interesante donde aprendemos cada día,
que nos apasiona, que seguimos haciendo
y también sufrimos.
No pain, no gain.
Al final sacar estas cosas adelante muchas veces no es fácil,
pero yo creo que lo principal es eso.
Nos ha dado una carrera profesional
resolviendo un montón de cosas distintas
y muy interesantes para nosotros, donde hemos aprendido mucho.
Yo creo que eso sería lo principal.
Lo segundo quizás que nos aporta,
lo pondría en un escalón bastante por debajo,
pero yo creo que también es importante,
trabajar en ITAR nos ha dado una cierta proyección.
No es lo mismo dar ejemplos para que nadie se sienta ofendido,
pero al final es un proyecto muy importante
y trabajar en ITAR nos ha abierto ciertas puertas dentro de España
y fuera de España.
Gracias a ITER entablamos relaciones con Ciemat.
Trabajábamos antes con ITER,
que hay que conocer a Ciemat.
Gracias a ITER hemos trabajado con Javier
y su excelentísimo equipo.
Y cuando vamos por ahí fuera, es una cierta puerta que nos ayuda
con clientes, socios, etc. También querría decir
que esto puede dejar de ser así.
O sea, que al final ITER es un proyecto muy importante,
pero ya he empezado a percibir hacia ITER cierta reticencia
en algunos sitios.
Eso no funciona, estáis tardando mucho.
Y es cierto.
Entonces, está bien, pero también creo que tenemos que ser responsables
de que aquello tiene que funcionar.
Y si no, esas puertas que nos ha abierto un poco.
Pueden acabar cerrando, como cierta autocrítica.
Y la otra pregunta era qué carencias tenemos en recursos.
Empezando porque estoy yo ahí.
Pero yo creo que no es distinta a las carencias que vemos en fusión
o en el resto de cosas que hacemos para otras industrias.
La carencia que nosotros tenemos o percibimos desde hace muchos años
es la falta de perfiles.
Técnicos con una vocación técnica profunda.
Nosotros buscamos principalmente ingenieros.
Trabajamos también con algún físico, algún matemático,
pero en esencia somos ingeniería y hacemos ingeniería.
Ingeniería mecánica, estructural, térmica,
en sentido muy amplio.
Entonces yo creo que hay una carencia.
O escasez de perfiles técnicos con una vocación
de hacer carrera técnica a largo plazo.
Y es que está poco de moda.
Al final, lo fancy, lo cool ahora es todo el mundo,
management, gestión, que está muy bien
y hay que hacerla y también la hacemos,
pero al final nosotros tenemos una vocación
de seguir trabajando en aspectos técnicos
hasta que nos jubilemos.
Y eso yo creo que no es lo trendy ahora
y tenemos ahí problemas para captar esos perfiles
con una vocación técnica y ingeniería fuerte
que quieran trabajar como ingenieros con 25, con 40,
con 50, que son los que tengo yo ahora, con 60 y ya está.
Quizás está poco de moda porque no se conoce.
No sé.
Yo creo que la técnica se ha devaluado mucho
en la sociedad.
Bueno, luego os preguntaremos a vosotros qué opináis.
Pero creo que es así.
Yo os preguntaría cuántos ingenieros de 60 años
conocéis que hagan ingeniería.
No son muchos.
Y eso para mí es un problema.
Pero vamos, no me quiero yo enrollar.
Muy bien.
Volviendo al slide,
si queréis saber más de las capacidades de la industria,
CDT tiene un catálogo que si ponéis en Google
catálogo de capacidades de la industria española
en grandes instalaciones científicas lo podéis encontrar.
Y además es un catálogo online y podéis ver también
qué están haciendo los principales centros públicos de investigación,
las principales instalaciones científico-técnicos singulares
y también los grupos de investigación españoles.
Así que os recomiendo que lo consultéis
y le echéis un vistacillo.
Esta sí que es una pregunta para ver si habéis estado atentos.
La posición en la que se encuentra la industria española
en el ranking de contratación de ITER.
¿Podéis votar?
Y mientras votáis, voy a preguntarle a Rubén Moreno de Ensa Equipos
Nucleares, que es una empresa de la SEPI.
¿Cuáles son para vosotros las ventajas de participar
en un proyecto como ITER?
Que para los que no conozcáis ITER,
es un proyecto de cooperación internacional.
La Unión Europea participa a través de Fusion for
Energy, que luego nos contarán más.
Que están haciendo.
Es un proyecto de 25.000 millones de euros.
Os podéis imaginar la complejidad técnica
y también la complejidad política
porque es un proyecto en el que trabaja la Unión Europea,
China, Rusia, Estados Unidos y esto
también le da una complejidad.
Volviendo a la pregunta de Rubén, ¿cuál es el valor
añadido para vosotros de trabajar en un proyecto como ITER,
donde equipos nucleares, ENSA, ha estado trabajando
en la fabricación de la cámara de vacío,
que es uno de los componentes más singulares y complejos?
Y luego también os quería preguntar cómo trabajáis con las universidades
locales y qué programas tenéis para atraer talento.
Muchas gracias Belén,
buenos días y gracias también al resto de organizadores
por invitarnos.
Voy rápidamente sobre las preguntas que nos has planteado.
Las ventajas o el valor añadido son muchos,
pero me gustaría dividirlas en bloques.
El primero, el tangible y es evidente,
es tener trabajo, tener un contrato, tener trabajo,
porque al final es el fin de toda empresa.
Pero no es el más importante, ¿vale?
Y aquí ahora hablamos de los intangibles
y para mí uno de los más importantes,
o el primero, es el marketing.
O tener una carta de presentación frente al resto
de industrias o empresas para el resto de licitaciones,
tener unas referencias.
Imaginaros, bueno, supongo que sabréis
que hay muchas iniciativas privadas de fusión.
Y qué mejor que presentarte ante ellos
y decir, oye, yo he hecho la cámara de vacío de Litter
y te hacen mucho más caso.
He apuntado, he tomado nota también de lo que se decía esta mañana,
de tener un equipo, no ir solo.
Creo que eso también es importante y gracias a Litter nos ha permitido,
aparte de tener muchos socios tecnológicos,
hacer mucha transferencia tecnológica,
hacer reuniones temporales de empresa con alguna empresa
vale y eso es importante de cara a ir a nuevos mercados que sería
otra nueva ventaja vale con esa tecnología
que hemos aprendido con esos socios pues nos hemos atrevido a hacer cosas
pues mirar en esa se llama equipos nucleares
sólo hacíamos equipos nucleares pero hemos hecho alguna cosa de.
Del espacio, de astronomía,
pues porque hay tecnologías que se comparten.
Otra cosa, y bueno, habría muchas y como hay tiempo limitado,
para mí, se ha dicho esta mañana, tener un plan,
tener una carrera.
La gente que trabaja en ENSA,
el proyecto ITER también es una motivación,
es entrar en un sector donde hay mucho futuro,
hay mucho crecimiento, entonces.
Da la oportunidad de que la gente se pueda quedar,
se pueda quedar en la región,
se pueda quedar en la empresa con mucha perspectiva de futuro.
Y por último, pero no menos importante,
diría que el más importante,
gracias a ese contrato nos habéis invitado.
Estamos hoy aquí delante de todos vosotros.
Sois el futuro, sois los profesionales del futuro.
Y permitirme una pequeña cosa.
No ha dicho Belén, yo soy comercial en equipos nucleares,
me preocupa el dinero, me preocupan los contratos,
pero las empresas las hacen personas.
Si yo traigo contratos a la empresa y no hay gente que la desarrolle,
vamos a cerrar, vamos a fracasar.
Sin embargo, si tenemos buenos profesionales,
los contratos van a venir.
Entonces, aunque yo sea comercial y tire piedras contra mi tejado,
valorar el trabajo de los compañeros de recursos humanos
porque es muy importante.
Y lo uno con la siguiente pregunta
que me ha realizado, ¿cómo ENSA colabora con las universidades?
Pues hay varias formas, ¿vale?
Luego explicaremos un poco más en detalle, pero bueno,
hay cuatro principalmente.
La clásica, las ofertas de empleo que ENSA saca,
en las que se puede apuntar cualquier tipo de persona,
de perfil.
Tanto investigador como no, luego hablaremos,
es que perdía mucho tiempo, pero bueno, esa es una.
Para mí la segunda sería a través de becas,
con la Universidad de Cantabria,
en caso de no ser de la Universidad de Cantabria,
tengo que preguntar a los compañeros,
esta tarde os podemos dar más detalle con cómo se haría eso.
La tercera y también muy interesante,
ENSA tiene un programa de formación dual o mixta,
que se llama el ENSA Academy,
que mezcla la formación de estudios con la profesional,
con trabajar.
Estudiar y trabajar a la vez.
Tiene muchos convenios con centros de estudio locales
y sé que se validan créditos con eso y creo que es muy interesante.
Y la última sería, ENSA también tiene una cátedra, cátedra de ENSA,
donde poder desarrollar una cátedra.
Está totalmente ya regulado.
Tenemos el soporte de profesores,
el soporte de profesionales de ENSA y bueno,
pues para seguir haciendo formación, investigación y difusión.
Todo eso está ya totalmente regulado y creo que es muy interesante.
Por acabar, os animo a pasaros esta tarde
por el stand donde mi compañera Rebeca
os explica un poco más qué es lo que hacemos
y estas fórmulas de colaboración.
Y quiero acabar con una idea cogida también de esta mañana.
Nuestra empresa no es tan tecnológica como el resto de compañeros,
pero lo ha dicho Sheila, lo ha dicho Iván esta mañana,
cómo se hacen las cosas, cómo se hacen las ideas
que los investigadores piensan.
Para mí eso es el valor añadido de ENSA.
Y también acabar con una broma, digamos, se han hablado aquí
de que el ITER, que le faltan 30 años,
hombre, yo no creo que tanto.
Conocéis los distintos tipos de reactores, ¿vale?
Los de confinamiento magnético, los de inencial, los tokamak,
los estereleitor.
Bueno, deciros que el tokamak es el fácil de fabricar, ¿vale?
Estereleitor es mucho más complicado.
Por lo tanto, hay muchos retos, retos a nivel de fabricación
y os animo a que os unáis a nosotros a conseguirlo.
Creo que hay mucho futuro en ello, ¿vale?
Gracias.
Muchas gracias Rubén.
Tenemos además uno de los difíciles,
un estereotipo muy cerquita de aquí, en Ciemat,
así que también os animo a visitarlo si no lo conocéis.
Pasamos ahora a un centro tecnológico
que son muy importantes dentro del ecosistema de fusión
y yo creo que quizás son un eslabón fundamental
en esa cooperación público-privada.
Ellos dinamizan mucho.
Ese es el eslabón.
Os quería preguntar cuáles son las ventajas de trabajar
en un centro tecnológico como Techniker, Iván,
y cómo inspirarías a estos jóvenes y en particular a las mujeres,
que veo que hay bastantes en la sala,
para trabajar en energía de fusión.
Gracias, Belén.
Lo primero, agradecer por invitarnos a esta jornada,
que ya somos habituales, así que buena señal.
A mí me gustaría comenzar
con unos datos que me han pasado de Recursos Humanos,
de una encuesta que se lanzó dentro de Tecniker.
Y que los que más puntuación tienen son relaciones con los compañeros,
tanto social como profesional, y satisfacción de la percepción
de que mi trabajo llega a la sociedad
y contribuye a mejorarla.
A partir de ese punto,
lo que creo que coincidimos todos viene el resultado,
pero que siempre es entre personas.
Ese es el mayor y mejor capital
que vamos a tener aquí, nacionalmente.
Y lo han dicho en la anterior mesa,
así que resaltar eso.
A partir de ahí, ventajas que puede tener un centro tecnológico
como el nuestro, que somos como unas 300 personas multidisciplinares,
Y la ventaja es que la persona que venga,
no tenemos un perfil que estamos buscando,
sino es más en función de las inquietudes de las personas,
que puede aprender mucho de todos los perfiles que tenemos,
tanto físicos, como de control,
como de diseño.
Pero lo más importante, nosotros también vamos a aprender.
Y luego voy a poner el caso de una compañía nuestra
que es Amaya Villa, que estudió física y física nuclear.
¡Epa!
Perdón.
Que al fin y al cabo nosotros que Tecniker
partió de ser un centro tecnológico chiquitín
de unas 50 personas hace creo que en 1981 comenzó todo.
Ahora somos 300 pero que ha ido como adecuándose
a las necesidades mecánicos, cálculos, ahora hay físicos,
hay químicos, electrónicos, etc. Y Amaya
ha sido la primera que nos ha dado esa visión de la fusión.
Y gracias a ello estamos entrando en proyectos como Inmipdones,
que hemos hecho de los primeros bancos de ensayo
o herramientas, que es el Mubacas.
Estamos en temas de remote handling bastante bien puestos
gracias a esos conocimientos.
Es decir, que necesitamos esos perfiles
y ese conocimiento en general del sector de la fusión.
En general, tenemos la suerte de tener ese conocimiento general
que os podéis apoyar porque todos estamos en una única planta.
Es accesible, yo me levanto y veo a esas 300 personas,
igual que cualquier persona.
Esa es la ventaja que tenemos, que no es teoría, sino práctica.
Tenemos equipamiento avanzado.
Y una de las ventajas es que podemos encontrar ese camino
o ese perfil que nos encaja es decir trabajamos
desde los terrenos bajos hasta los terrenos altos altos
es decir hasta la empresa nosotros no vamos a competir
con empresas eso que claro somos compañeros de viaje.
Pero las personas que pueden trabajar en Technicare
pueden encontrar dónde se encuentran más cómodos o dónde pueden aportar,
como se está diciendo aquí.
Y los perfiles van de FPs hasta doctores, ¿de acuerdo?
En general.
Y dicho lo cual, por poner un caso a Maya Villa,
digamos que la fichamos,
y tuvimos la suerte de ficharla hace tres años aproximadamente,
en estos momentos es responsable de una línea de investigación a línea
de confusión, lleva cuatro proyectos industriales
y creo que, sin una duda, es nuestro referente
cuando sale cualquier licitación o cualquier cosa.
Así que creo que es un caso.
Como ejemplo muy bonito
y que hay que fomentar mucho más así que por nuestra parte
encantados de oídos de que nos lancéis consultas
porque el campo de fusión va a ser estratégico para todos.
Sí, de hecho, además, Amaya participó en esa primera mesa redonda
el año pasado, dando una charla un poco inspiradora.
Ejemplo también de cómo una mujer puede trabajar
y puede ser un poco tractor, además, en este sector.
Belén, si me permites, y otra palabra que no ha salido,
pero creo que es un poco el resumen, de generar un ecosistema más unido,
que eso es lo que se está intentando en sectores estratégicos
como puede ser aeronáutica u otros,
y que en industria de ciencia también se está haciendo,
pero digamos que ese ecosistema hay que, poco a poco,
que está creciendo, pero más cohesionado en general,
entre todos.
Muy bien, muchas gracias.
Veo que habéis estado muy atentos
porque ninguno ha fallado la pregunta, efectivamente.
Nos encontramos en la tercera posición del ranking de contratación
y hemos llegado incluso a estar los segundos.
Otra pregunta para vosotros.
No, es que hay otro antes.
Y es, ¿qué echáis de menos en los planes de estudio?
Vosotros estáis estudiando y queremos saber vuestra visión
sobre qué no habéis encontrado de fusión,
de grandes instalaciones en los planes de estudio
y cómo creéis que.
Que se podrían mejorar o que se necesitaría.
Y mientras respondéis, me dirijo a Raúl, que es el chair,
como os explicaba antes, de este área de atracción de talento
dentro de la Estrategia Nacional de Fusión Española.
Y le quería preguntar qué carencias tenemos,
cómo podemos atraer a las nuevas generaciones
y si puedes darnos alguna indicación de la demanda de empleo.
¿Qué esperamos en los próximos años?
Os podéis imaginar que tenemos un montón de iniciativas
privadas emergiendo.
Para que os hagáis una idea, a nivel mundial
debe haber ahora mismo
como unas 43 iniciativas privadas que han apalancado una inversión
privada de más de 8.000 millones de dólares.
Todo este nuevo mercado emergente, aparte de todas las infraestructuras
que hay ahora mismo en construcción y futuras,
hace que la demanda de empleo sea muy grande.
¿Nos puedes dar, Raúl, una cifra,
unas perspectivas?
Claramente no te la puedo dar,
pero podemos hacer un pequeño esfuerzo.
Bueno, vamos a ver.
La pregunta es complicada porque, para empezar,
es difícil definir qué entendemos por el sector de la fusión en sí.
Entonces, dependiendo de cómo lo entiendas, estamos bien preparados
para formar gente para ese sector o estamos muy mal preparados
y hay una demanda muy alta
o hay una demanda un poquito más moderada.
¿Por qué?
Pues porque cuando uno habla del sector de la fusión
no está muy claro exactamente a qué se está refiriendo.
Si a lo que se refiere son a las iniciativas individuales
y privadas de construir un reactor, por ejemplo,
pues eso es una cosa muy diferente a lo que es todas las aportaciones
que el sector industrial puede hacer a dispositivos de fusión.
Podemos estar hablando de ingeniería mecánica,
de ingeniería electromagnética, de ingeniería térmica.
Entonces, en cuanto a formación para esa segunda labor,
Pues en España hay titulaciones excelentes
en muchas universidades públicas y privadas que te proporcionan
lo que necesitas para ser un buen ingeniero mecánico,
un ingeniero electrónico, un ingeniero térmico.
Ahora sí, a lo que nos centramos es en esto que se viene
a llamar estas iniciativas privadas de fusión que tú has mencionado,
que a nivel mundial hay en torno a unas 50 iniciativas.
Que tienen una inversión de dinero muy importante,
pues ahí las cosas cambian mucho.
¿Por qué?
Porque ese es un sector que está en un crecimiento enorme
y a una escala extremadamente rápida.
Para que os hagáis una idea, en los años 80
había una empresa de ese tipo
en todo el mundo que estaba radicada en Princeton.
En los años 80, según como lo mires,
había entre dos y tres.
Empezó Trialfa, empezó un par de ellas más.
Sin embargo, si te pones en el año 2016, 2017, 2018,
empieza a haber una decena y ahora tenemos del orden de 50.
El otro día estuve intentando mirar un poco
cuál es la distribución de trabajadores en estas empresas
y realmente las cifras son muy curiosas.
Para no inventármelas, las voy a leer rápidamente.
En el año 2021 en estas empresas había
en torno a unos mil trabajadores, más o menos.
Ahora mismo están más cerca de cinco mil.
Se ha multiplicado por cinco el tamaño del mercado laboral
en este tipo de empresas en una cantidad de tiempo mínima.
El perfil es además un poco inusual en lo que se refiere al sector.
Entre el 40 y el 50% de los trabajos de estas empresas
tienen un doctorado.
El 30% tienen un máster,
eso quiere decir que hay casi un 80% que tienen
una formación bastante alta y además en ámbitos
relacionados con la física del plasma o con la fusión.
El 75% son perfiles científicos e ingenieriles,
cosa que es una distribución también muy pesada respecto a lo que suele
ser en la industria de ingeniería más tradicional.
Y además un 80% son hombres.
Esto es una cosa que en el sector de la investigación,
en fusión y en plasmas,
cualquiera que ha trabajado en él lo puede ver,
vas a cualquier conferencia y el número de mujeres
que hay es realmente bajo.
No solamente mujeres, el número de afroamericanos
que hay es muy bajo, el número de que no sean europeos,
o sea, blancos y asiáticos es muy bajo.
Entonces tiene una serie de perfiles que realmente
es una cosa que habría que cambiar y mejorar,
pero que realmente adolecen en la industria.
Como digo, 4.000 en empresas.
Si a eso añadimos el número de personas que trabajan
en acción de investigación en centros públicos,
en laboratorios nacionales, universidades,
pues estamos hablando quizá ahora mismo
de una base de en torno a 15.000 o 20.000 personas nada más.
Las estimaciones que hacen consultorías variadas
y que tienen el valor que tienen,
porque para empezar tenemos que demostrar que vamos a ser capaces
de conseguir generar energía para los años que ellos aducen,
pues predicen que para el año entre 2040 y 2050
el sector prevé un tamaño del orden entre uno y dos millones
de personas.
Comparado con los entre 5.000 y 20.000 que tenemos ahora.
Como veis, es un incremento enorme,
con lo cual significa que hay muchísimos precios para crecer.
El hecho de que las cifras cambien tanto también significa
que posiblemente no tenemos mucha idea de lo que nos vamos
a esperar y habrá que ver a ver qué es lo que pasa.
Pero bueno, por lo menos da idea de que hay esperanza
de que es un campo en el que es muy interesante
meterse porque hay muchas oportunidades y por lo tanto
el desarrollo profesional,
aunque no podamos predecirlo de antemano,
pues parece muy prometedor.
Y como últimos datos, también se espera
que los perfiles que se vayan a necesitar ahora mismo,
en el año 2025 y en el año 2040, van a cambiar significativamente.
Ahora mismo todavía hay una demanda muy importante de gente
que tenga perfiles de investigación, perfiles de I más D,
perfiles de desarrollo, puesto que muchas de estas tecnologías,
concretamente en estas empresas, están aún cociéndose.
Posiblemente cuando hablan de uno o dos millones de personas implicadas
en esta industria, los perfiles van a cambiar significativamente
y entonces se moverán hacia expertos en ingeniería mecánica,
eléctrica, criogenia, vacío, imanes, ciencia de materiales,
inteligencia artificial, robótica.
Va a cambiar bastante también en lo que vamos a necesitar en 2040,
2050, 2060.
Última cosa que quería comentar, que preguntabas,
¿cómo estamos preparados para formar personal para entrar
en este mercado?
Bueno, en lo que es el mercado más tradicional
creo que estamos bien preparados.
Si haces un vistazo de las titulaciones que ofertamos
en los programas de máster, programas de doctorado,
hay bastante.
En lo que se refiere a cosas específicas para física de plasma,
para fusión nuclear, para energía de fusión,
pues ahí las cosas no funcionan tan bien.
Como nota de botón de muestra, en titulaciones de grado en España
estuvimos haciendo una búsqueda sistemática
y solamente hay tres asignaturas
en toda España que discuten elementos básicos de fusión nuclear,
de energía de fusión y de física de plasmas.
Todas optativas.
En cursos de ingeniería, Normalmente en cuarto curso
y que no son obligatorias para nadie, son simplemente elegidas
por quien tenga un interés especial en ese tema.
En cuanto a máster, hay muchos programas de máster
de los cuales comemos las universidades
para los programas de doctorado, pero programas específicos
en fusión nuclear hay muy poquitos.
Digamos que hay dos, tres, alguno que va a entrar nuevo.
Programas de doctorado específicos en este campo
también hay muy poquitos.
Eso por un lado es malo,
pero por otro lado también nos beneficiamos
de lo que ya se ha comentado en esta mesa varias veces
y es que este es un ámbito extremadamente multidisciplinar.
Entonces hay muchos estudiantes, yo tengo estudiantes de tesis que son
ingenieros de teleco, que son ingenieros aeroespaciales,
que son físicos.
Digamos que es un campo que permite que con una serie
de habilidades básicas absorber a muchísima gente.
Entonces por eso digo que a esa pregunta que tú me dices
es muy difícil dar una respuesta concreta.
Pero digamos que esto es un poco las piezas fundamentales
que definen un poco dónde estamos.
Sí, yo creo además que tu respuesta está un poco alineada
con lo que nos estáis transmitiendo vosotros.
Están un poco pidiendo más información.
Parece que eso se refleja, que no hay esos programas específicos
todavía.
Nos consta que algunos están por ahí cocinando
y en breve estarán a disposición,
pero es verdad que todavía faltan.
Voy ahora a Darío, desde FUSENET,
esta red europea de educación en fusión.
¿Qué actividades estáis realizando para atraer talento a este sector?
¿Y cuáles son los planes de formación que destacarías?
Bueno, Belén, muchas gracias.
Y gracias de nuevo por la invitación al evento.
Para mí es un placer siempre venir a estas jornadas muy importantes.
Contaros un poco primero sobre qué es FUSENET,
cuáles son las actividades.
FUSENET es la Red Europea de Educación en Fusión.
Nosotros somos una entidad sin ánimo de lucro que está formada
por alrededor de 65 miembros, principalmente universidades,
centros de investigación.
E industria, pero industria
en una manera creo que reducida para lo que necesitamos.
Para mí esta oportunidad también forma parte de nuestra voluntad
de integrar más industria a nuestras iniciativas.
Fusani al mismo tiempo es una entidad afiliada a Eurofusión,
que es el consorcio europeo para el desarrollo de la fusión.
Por lo tanto, el presupuesto para nuestras actividades
viene a través de Eurofusión y a través de la Unión Europea.
Nosotros.
Somos considerados la punta de lanza de Eurofusión
y la Unión Europea en educación en fusión a nivel europeo.
¿Cuál es nuestra misión y nuestros objetivos?
Bueno, pues nuestra idea es coordinar, promover.
Y apoyar la educación en fusión nuclear a nivel europeo.
Eso lo hacemos a través de iniciativas muy concretas,
principalmente nuestro presupuesto está dedicado
a patrocinar económicamente estancias de investigación de estudiantes
de maestría a nivel europeo en centros de investigación,
universidades e industria.
O también asistencia a eventos formativos
en temas de fusión a nivel europeo,
incluso en algunos casos fuera de Europa.
Entonces, digamos que nuestras actividades siempre están enfocadas
hacia el desarrollo de una fuerza de trabajo
para las actividades de fusión en el futuro.
Nuestra responsabilidad a nivel europeo
es promover y estar en contacto con los estudiantes.
Sentimos la responsabilidad de representar
a las nuevas generaciones dentro del ámbito de fusión.
Y digamos que no somos una institución de educación
como tal, somos una red.
La educación en fusión la dejamos a los expertos,
universidades y centros de investigación.
Pero nuestro objetivo principal es hacer esta conexión
entre las necesidades de los estudiantes,
todas estas oportunidades de las que hemos hablado últimamente,
que son las oportunidades en fusión en distintos campos,
hacer esa conexión.
Con los actores del ecosistema, que hemos dicho
que es importante vincularnos todos en este esfuerzo global
hacia la fusión, y a través de iniciativas concretas.
Entonces, digamos que lo que hoy Fusenet ofrece.
A los estudiantes como tal es formación, la posibilidad de ir
a realizar actividades de formación fuera de su ámbito normal nacional,
porque vemos la necesidad y el valor que he discutido
en las mesas anteriores, incluso en esta,
de la.
Internacionalización del esfuerzo de fusión.
Está claro que la fusión es un esfuerzo global
porque se requiere un esfuerzo de todos los países.
ITER es el ejemplo estrella de cómo la fusión se desarrolla
no solo por un país o una región, ni siquiera a nivel global.
Y a través de estas iniciativas también
se promueven esas que se llaman soft skills.
Este tipo de formación no profesional.
Pero que también es importante dentro de los equipos de fusión.
También hemos hablado de equipos de fusión,
de las cualidades que se desarrollan al trabajar en un equipo
o que se necesitan también, pero estas cualidades
muchas veces van desarrolladas a través de la experiencia.
A mi conocimiento no hay un programa de formación específico en soft
skills como tal, o habrá muy pocos.
Esto se realiza únicamente a través de la experiencia
de un estudiante que viaja a un centro de investigación,
a un laboratorio, y puede tener esa experiencia
de lo que es trabajar con personas de entornos internacionales.
Entonces, ese es nuestro objetivo.
Eso es lo que ofrecemos a los estudiantes.
Ofrecemos también mucho más a nivel de formación.
Inclusive nosotros vamos a niveles de educación
antes de la universidad.
Nosotros tenemos actividades para estudiantes de primaria,
en el cual Ciamat juega un papel fundamental
y una gran iniciativa en ello a niveles locales.
Tenemos formación de profesores de secundaria,
porque pensamos que a través de.
Llegar a los profesores secundarios es más fácil,
llegar a los estudiantes como tal.
Tenemos actividades también para estudiantes de doctorado.
Este año tenemos el PhD Event, que es un evento anual
que se hace en vivo en distintos centros de fusión.
Este año será en ITER, ya que se ha hablado mucho de ITER
y su timeline, su tiempo de desarrollo.
Este año los estudiantes de fusión a nivel europeo
tendrán la oportunidad de ver cuál es el avance de ITER.
Esas son nuestras actividades.
Un apunte tal vez, y ya para concluir lo mío,
es.
Necesitamos más coordinación a nivel de ecosistema de fusión.
Coordinación y aportación.
Digamos que nuestro presupuesto principalmente
es para los estudiantes.
Hemos hablado también de ideas, de iniciativas, de necesidades,
pero también eso tiene que ir respaldado de aportación a nivel
de recursos humanos de nosotros y de las personas vinculadas,
pero también a nivel económico.
Porque está muy bien ofrecer oportunidades a los estudiantes,
llamar a las nuevas generaciones a que trabajen en fusión,
pero eso se tiene que ver reflejado en un aporte
y en iniciativas concretas de parte
de todos los que estamos en ese ecosistema para verdaderamente
hacer que Europa sea una potencia, como lo es ya,
pero que siga siendo una potencia a nivel de formación y desarrollo
y de obtención de la fusión nuclear.
Muchas gracias por contarnos todas estas iniciativas.
Si estáis más interesados,
luego por la tarde podéis preguntarle a Darío.
Y por último voy a Estefanía.
Mientras respondéis a esta última pregunta
que tenemos para vosotros,
¿cuáles son las infraestructuras de fusión que tenemos en España?
Muchas de ellas han sido nombradas a lo largo del día de hoy y seguro
que también os las sabéis.
Estefanía, ¿cuáles son las ventajas de trabajar en un centro
como SS Bilbao?
Y lo mismo, ¿cuáles son las dificultades
que encontráis a la hora de buscar esos perfiles que necesitáis?
Bueno, ¿se me oye?
Sí.
Sí, vale.
Bueno, muchas gracias Belén
y muchas gracias a todos los organizadores por ofrecerme
la oportunidad de participar en este evento nuevamente,
que sin duda es muy necesario para la comunidad.
Bueno, empezaría por poner un poco en contexto
SS Bilbao, que somos un centro de investigación y desarrollo
en aceleradores de partículas y ciencia y tecnología de neutrones.
No somos exactamente neutrones, fusión, pero tenemos ciertos solapes
o ciertas capacidades comunes.
Somos un centro público
que estamos participados por la Administración General del Estado
y el gobierno vasco y nuestro principal objetivo
durante estos años ha sido hacer la contribución española
a la construcción
de la mayor infraestructura de neutrones por espalación en Europa
que entrarán en funcionamiento en pocos años.
Entonces, durante estos años, con las contribuciones
que hemos estado haciendo en áreas de acelerador,
de blanco y de instrumentos, pues hemos ido ganando capacidades,
nuestros equipos técnicos han ido ganando capacidades que ahora mismo
estamos utilizando en participar en otros proyectos
y en concreto en proyectos del ámbito de la fusión,
como tenemos contratos con ITER,
Fusión for Energy, con SCKZEN, con IFMIF Dones,
con otras iniciativas privadas que están surgiendo en el ámbito
de la fusión, empresas privadas
y estamos creciendo en este sector.
Entonces tenemos participación en fusión
aunque no es nuestro principal objetivo.
Y por último una tercera pata que tenemos es que estamos generando
infraestructura propia,
estamos construyendo un pequeño acelerador
que tendremos un blanco, en unos años esperamos tener neutrones.
Aplicarlos principalmente a hacer ciencia e investigación
con neutrones, donde también la fusión puede tener su hueco
y podemos probar materiales, bueno, pues hacer sus pequeñas cositas.
Entonces.
¿Por qué trabajar en SS Bilbao?
Pues creo que ya se ha mencionado por aquí
que es un reto porque todos estos sistemas,
componentes que estamos desarrollando,
entregando exitosamente son únicos,
solemos llamar first of its kind, o sea, primeros de su especie,
no ha habido otro anterior en el que sea exactamente igual.
Eso es un reto y también lleva mucho esfuerzo,
muchos dolores de cabeza o noches sin dormir, pero bueno,
al final el trabajo en equipo ayuda a.
Ser capaces de entregarlos.
Entonces, trabajar en ciencia, trabajar en este tipo de tecnología,
ya de por sí es sumamente atractivo.
Luego también,
nosotros estamos localizados en el parque tecnológico en Zamudio,
Pero también tenemos oficina en Madrid
y como os decía trabajamos con muchos centros internacionales
pero trabajamos desde España y desde España
estamos haciendo cosas colaborando con equipos internacionales.
Y te ofrece eso, la capacidad de colaborar con mucha gente,
de viajar, conocer a la gente
y establecer relaciones.
Relaciones con ellos y también con la industria
de la ciencia, que es muy importante porque.
No solo son suministradores, al final establece relaciones con ellos
y también con clientes, que son relaciones de confianza,
alianzas estratégicas que luego se crean consorcios,
se crean.
Relaciones de confianza,
incluso de amistad, que es muy bonito para trabajar.
Y, bueno, un poco eso en cuanto a la primera pregunta.
Después,
creo que eran las dificultades que nos encontramos.
Sí, para buscar los genes.
Como he dicho, somos un consorcio público.
Luego tenemos que seguir unos ciertos pasos a la hora
de contratarnos.
No somos una empresa privada
que podamos fácilmente publicar el puesto,
hacer unas valoraciones de perfiles, hacer unas entrevistas.
Pero bueno,
somos relativamente ágiles a la hora de hacerlo.
Pero muchas veces nos encontramos que.
Publicamos perfiles y hay plazas que se quedan desiertas.
No encontramos realmente a veces todo lo que estamos buscando.
Hay veces que no se presenta la gente.
Tenemos plazas que quedan desiertas porque no.
Entonces, animar a toda la gente a formarse y aplicar a los puestos
y que la.
Estáis ahí, estáis muy bien formados y es un sitio más donde trabajar creo
que con unas expectativas muy buenas.
En concreto veo aquí mujeres, bastante mujeres
y os animo porque en SS Bilbao tenemos un 30% de mujeres sobre todo
si contamos las partes también de administración
pero en cuanto vamos más a los perfiles técnicos
va bajándose el porcentaje y en concreto en el grupo
que hace más.
Ingeniería nuclear y demás son realmente pocas.
Animaros porque estáis formadas también
y animaros.
Los equipos tienen que ser, ya lo decíais por ahí,
multidisciplinares y también tener todo tipo de personas,
de perfiles técnicos.
Gente de otras nacionalidades.
Todo es ganar porque lo importante son los equipos.
Nosotros también ofrecemos,
también enlazando con otras cosas que se decían antes,
programas.
Diferentes posibilidades para entrar.
Ofrecemos prácticas, prácticas extracurriculares,
TFGs, TFMs y luego ya puestos.
Pero bueno, es importante ver lo que te gusta,
hacer prácticas en centros.
Nosotros lo llamamos prácticas de empresa
porque tenemos acuerdos con universidades
y lo consideran como prácticas.
Externas, pero en realidad son prácticas en un centro
y más de un consorcio.
Y bueno, a partir de ahí puedes ir viendo lo que te gusta.
Hemos tenido gente que ha entrado así y se ha quedado.
Gente que ha saltado a otros sitios,
incluso a la industria.
Muchas gracias por compartir con nosotros qué hacéis desde SS
y todos estos programas que tenéis para atraer talento,
colaboración a través de prácticas.
Veo que también habéis estado muy atentos
porque habéis reflejado todas estas infraestructuras
de las que hemos venido hablando a lo largo de la jornada.
Vale, entonces vamos ya a las preguntas y respuestas.
Como estáis votando, veo que la pregunta más votada
es de fusión inercial.
Tenemos luego una mesa en la que vamos a hablar de este tema
y hemos invitado a Manolo Perlado y también al CLPU
para hablar de esto.
La pregunta es, ¿cuál es la participación
de la fusión inercial dentro del Plan Nacional Europeo y qué opciones
laborales hay?
Así que, no sé, si queréis muy brevemente responder
o preferís luego hablarlo en la siguiente mesa.
Participación de la fusión inercial en el programa europeo,
cero hasta ahora.
Bueno, pues luego os lo cuenta en detalle Manolo.
¿Qué perspectivas tienen los Estereleitors para la UE
en los próximos años?
Parece que todo está enfocado a ITER.
Carlos, estamos saltando casi a la segunda mesa.
Sí, bueno, es una buena pregunta.
Yo creo que el tema está abierto en el debate europeo de España.
Estructuras nucleares muy notables
y como país con mucho conocimiento nuclear
debe considerarse como potencial receptor
de esa gran infraestructura.
¿Por qué no?
Decían hoy por la mañana que hay que pensar en grande
y hay que pensar en grande.
Tenemos una también con 11 votos.
¿Cuál es la probabilidad de que lleguemos a DEMO
y cuál es la probabilidad de que se realice en España?
No sé si quieres tú comentar, Carlos.
A la siguiente mesa, sí.
Pues, a ver, hay demanda de gente con conocimientos concretos
sobre fusión nuclear o simplemente de ingenieros
para trabajar en el sector.
¿Queréis alguno responder?
¿Hay demanda de gente con conocimientos concretos
sobre fusión nuclear o simplemente de ingenieros
para trabajar en el sector?
¿Queréis un poco comentar sobre esto?
No, a ver.
Como decía yo, mucho por el elite.
Empezamos con ingenieros, seguimos con ingenieros,
pero hemos dado entrada a físicos.
Y lo que es importante es que, aparte de traer su conocimiento
de la universidad, tengan ganas de aprender y de asumir
otras cosas que no se han dado en la universidad
y que a lo mejor no corresponden con la ingeniería,
por ejemplo, concretamente.
Me refiero, Iván empezó, es físico y de las cosas que está haciendo
ahora hay cosas, ingeniero físico,
y hay cosas que ha aprendido al entrar ahí.
Hablo para hacer el TFG
y antes de empezar con el contrato laboral.
Ha hecho cosas que no venían dadas de la universidad.
O sea que son perfiles que sí.
¿Y buscamos ingenieros?
Sí, se buscan ingenieros.
¿Se buscan físicos?
Sí.
Pero es un poco más amplio, ¿no?
No sé quién ha hecho la pregunta.
Lo de simplemente ingenieros no sé si es la manera más correcta
de expresarlo.
Y a ver, yo creo que.
A veces en estos debates se obvia una realidad que es que,
como diría un antiguo presidente del gobierno,
it's very difficult todo esto.
Lo de la fusión, que tiene mil problemas por muchas partes,
muchas veces demanda, es mi opinión,
que la gente que esté trabajando y resolviendo esos problemas
tenga un nivel muy alto.
Lo que eso, como lo queramos cuantificar,
ya es opinable.
Eso a veces no se dice mucho.
Los ingenieros que hacen falta muchas veces
para resolver los problemas que hay, simplemente ingenieros,
hacen falta muy buenos ingenieros.
Como hacen falta muy buenos físicos y muy buenos abogados posiblemente.
Entonces, bueno, simplemente matizarlo.
Simplemente ingenieros, vale.
Son retos muy grandes los que hay encima de la mesa.
Es complicado.
Luego, hay demás gente con conocimientos concretos
sobre fusión nuclear.
En nuestro caso concreto, no per se, pero ayuda.
Nosotros lo que buscamos son muy buenos ingenieros.
Vale.
Y hay pocos.
Raúl, ¿quieres tú también?
Sí, yo lo que quería decir es que, de nuevo,
esta pregunta tiene un poco que ver con lo que hablábamos
antes de cómo clasifica uno esta industria de fusión.
Si tú preguntas a las empresas, por ejemplo,
Renaissance Fusion o Commonwealth,
Les gusta tener gente que tenga conocimientos previos en fusión.
De hecho, yo te puedo decir
que dos estudiantes de doctorado mío me han dejado país a trabajar,
uno a Renaissance Fusion
y otro a Proxima Fusion.
Ese es un problema a fuga de cerebros.
Claro, sí hay una demanda.
Ahora, la otra cuestión es que, como hemos dicho,
a medida que el campo avance, ese tipo de perfiles
seguramente no van a ser los perfiles dominantes.
Pero siempre ayuda.
La otra cosa es que si tú eres no un ingeniero normal,
un muy buen ingeniero, no te va a costar nada aprender
lo que tengas que aprender para poder trabajar en este entorno
o en cualquier otro.
Y entonces tenemos, ya he dicho antes,
tenemos ingenieros de teleco, aeroespaciales, mecánicos,
de energía, que se convierten en un máster
o un doctorado y hacen energía de fusión
como pueden hacer cualquier otra cosa.
Entonces, realmente, si el personal es bueno.
Tiene buenas capacidades, es inteligente,
le gusta trabajar en equipo, tiene curiosidad,
pues le costará un poco más, un poco menos,
pero vamos.
Yo no os lo he comentado, pero yo soy ingeniero aeronáutico,
o sea que yo estoy trabajando aquí.
Pues yo creo que no tenemos ya más tiempo.
Muchísimas gracias a todos nuestros ponentes
y a vosotros también por ser tan activos en Slido
y un aplauso para ellos.