Buenos días a todos y a todas, tanto a los que estáis aquí
en el Salón de Actos de la Facultad de Educación,
dando un poco de calorcito,
más si cabe, de lo que hacen estos días por aquí,
y a los que están conectados a través de web.
Bueno, también doy buenos días a los que nos vean después
en el futuro.
Estas cosas siempre, ¿no?
Las que nos vean después tranquilamente.
Para poder completar y poder obtener así de esta manera,
si lo recuerdo, el certificado de asistencia.
Bueno, comenzamos la segunda jornada de estas decimocuartas jornadas
de investigación en innovación educativa.
Y bueno, para mí hoy, esta mañana,
pues quizás estoy un poco más nerviosa de lo habitual,
pues porque me acompaña en la mesa, en especial a una persona,
ahora lo presentaré, Pero también porque creo que vamos a abordar
un tema que a día de hoy yo creo que es relevante, importante,
pero que en ocasiones.
Bueno, no voy a plantear ya algunos posibles debates,
pero que en ocasiones a veces se nos queda un tanto accesorio.
Y me vais a permitir que utilice esta palabra.
Pero bueno, paso.
Yo soy Marimar Román,
que soy la directora de la Junta de Innovación,
por si alguien no se pudo conectar ayer.
Y tendré el placer de moderar esta mesa,
nada más que dando paso a los diferentes ponentes
que la componen.
Y en un primer lugar,
y aquí a mi derecha, tenemos a Juan González Martínez,
que es doctor en Lingüística Aplicada y Tecnología Educativa.
Me gusta decir esto de los dos doctorados
porque para mí, como me costó tanto uno.
Cualquiera que tenga dos me parece todo un reto.
Es profesor Serra Unter del Departamento de Pedagogía
de la Universidad de Girona y nos ayudará un poco
a contextualizar el tema que vamos a abordar hoy,
que es el diseño universal de aprendizaje
desde una perspectiva un tanto más teórica y pedagógica
y a entender su potencial como marco para la innovación educativa.
Después, a continuación, intervendrá María del Pilar Gómez Pascual,
que seguramente os sonará su nombre porque es de esta casa,
es la directora de Unidis,
la unidad de atención a personas con discapacidad de la UNED,
es doctora en Sociología y profesora de la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología.
Evidentemente,
como ya comenzamos ayer, os acordáis este discurso que yo decía,
pues nos ayudará a ofrecer una visión más institucional y práctica
sobre lo que es el DUA o lo que supone el DUA
en un contexto universitario como este de la UNED.
Y por último escucharemos a Ángel Marcos Mancebo Muñoz,
que también muchos os sonará su nombre
porque también es de la casa, es director técnico de UNED Media
y compartirá su experiencia
en la producción de recursos audiovisuales accesibles,
su importancia dentro de un enfoque inclusivo de aprendizaje.
Tanto Pilar como Ángel,
como ayer pasó con las personas que están de internacionalización,
pues al final también descubriremos algunas cuestiones que quizás
en el día a día de nuestras labores nos pasan algo inadvertidas
o que asumimos que están ahí desde siempre.
Y a veces está bien remarcar y poner el acento en lo que hacemos.
Bueno, y sin más,
no quiero quitarles más tiempo a sus intervenciones,
pero si me vais a permitir,
ya sabéis que a mí me gusta a veces apelar un poco a lo emocional
o a lo que tiene que, cuando le dé la palabra,
deciros que Juan es mi amigo.
Entonces, le agradezco mucho que haya aceptado la invitación
de estar aquí.
Yo tuve la oportunidad de estar de estancia
cuando estaba haciendo mi tesis en la Universidad de Girona
y compartir mesa en su despacho, que fue muy generoso,
y yo creo que sin duda gracias a él pude terminar mi tesis doctoral.
La importancia que tiene también, incluso con el tema que el tener
y el cuidar a las personas que formamos las instituciones
y sobre todo ser generosos para con los demás,
yo creo que Juan además lo fue mucho conmigo,
entonces yo.
No quería no decirlo, quedarme callado
porque también me parece importante poner en valor
este tipo de oportunidades.
Una vez alguien me preguntó que si yo sabía cuál era mi labor
o mi papel en la vida, en el mundo,
y yo.
Creo que es encontrarme con personas maravillosas por el camino
y Juan es una de esas personas.
Así que sin más,
y me vais a perdonar quizás un poco la cursilería,
pero sin más le doy la palabra a Juan González.
Muchísimas gracias, Juan.
Bueno, pues buenos días a todas y a todos.
No sé, doctora Román, me debo a la formalidad
de cómo arrancar yo después de esto.
Lo justo es hacerlo con un gracias.
Sabes que tienes un cachito muy grande en mi corazón,
pero aquí estamos para trabajar,
entonces me voy a devolver a la formalidad.
Quiero dar las gracias a LIUED por invitarme a la UNED.
Para mí es volver a casa.
Yo me doctoré aquí en la Facultad de Filología.
Ahora va a ser la friolera de 16 años,
todavía son este siglo, lo puedo decir.
Eso marca una cuestión.
Y me hace especial ilusión no solo por volver a casa,
para mí esto es mi casa,
no solo por encontrarme con personas a las que quiero mucho,
sino porque en estos tiempos en que por maniobras políticas
desafortunadas la educación a distancia está viviendo
no sus mejores momentos,
Creo que hay que reivindicar el papel que en este país
ha tenido la UNED, llevando luz y oportunidades,
llevando conocimiento a tantas personas que de otra forma
no lo hubieran conocido.
Ahora parece que todos tenemos acceso a todo desde muchos puntos de vista,
en muchas ocasiones todo eso es pagando.
Pero hace 30, 40, 50 años eso no era así y la UNED
supuso mucha luz, como decía al principio,
y muchas oportunidades.
Y eso es ya de entrada, digamos, un mérito de accesibilidad
y un mérito de inclusión que desde el punto de vista
de la política educativa de este país,
en el caso de las instituciones de educación superior,
debe seguir guiando los pasos de la UNED
y que creo que a todos los que de alguna forma
o de otra por lo menos parte de la familia de la UNED,
eso nos tiene que suponer un motivo de profundo orgullo,
porque la UNED ha contribuido al desarrollo de muchas personas,
a iluminar caminos de vida y también a crecer este país
en muchas circunstancias y regiones
donde la universidad no hubiera sido posible
si no hubiera sido por la UNED.
Los tiempos han cambiado y ahora la UNED
se enfrenta a muchísimos retos que también
desde la perspectiva didáctica
tienen que ver con cómo planteamos el proceso de enseñanza-aprendizaje
y es ahí donde enmarcamos el diseño universal de aprendizaje.
Voy a intentar dar un repaso muy rápido
a estas coordenadas conceptuales.
Me he preparado.
Mi intervención,
que espero que sea breve, esto me lo recuerdo a mí mismo,
para que encadene bien con lo que viene a continuación,
de modo que tengamos una especie de meeting que centre la cuestión
desde el punto de vista pedagógico en clave de inclusión.
Y que después pueda dar paso a la conexión de la.
A reflexiones que tienen más que ver con cómo la institución se posiciona
en relación con la inclusión,
con un discurso que tradicionalmente viene ligado a la discapacidad,
a las circunstancias socioeducativas de las personas,
de los estudiantes y de las estudiantes,
y que después tendrá que ver con el desarrollo de los recursos.
Entonces, no sé si podemos poner la presentación.
Supongo que con este mando yo voy pasando a las diapositivas.
Vale.
Cuando se habla de diseño universal de aprendizaje a mí siempre me viene
bien recordar que el diseño universal no nace en el ámbito pedagógico,
nace en el ámbito del diseño, de la arquitectura.
Y hay una viñeta robada de la red que utilizo siempre
con mis estudiantes que creo que es muy representativa
de cuál es el posicionamiento desde el cual nos tenemos
que enfrentar al diseño universal de aprendizaje.
Tenemos ahí un arquitecto que está contentísimo y satisfechísimo
de dar la primera visita al edificio que ha diseñado
y que va a estrenar próximamente y va a hacer esa visita de obra,
esa visita de obra para entregar la obra
con un tipo de persona que jamás se hubiera esperado,
que le aparece con una silla de ruedas, que es un usuario
que nunca hubiera imaginado para su edificio,
aunque quizá a nosotros desde una perspectiva 2025
no.
Pensaríamos que sí, que tendría que haberlo considerado
y que le ofrece las mismas circunstancias
en las que él va a hacer esa visita
para que se enfrenten a ese reto los dos.
Y con un poco de ironía le dice vamos a dar un pasito por su obra.
Usted va adelante, ok, y le ofrece esa silla de ruedas.
Es evidente que si el arquitecto que veía el mundo
como es lógico, con sus gafas y con sus ojos,
se hubiera cambiado las gafas y hubiera intentado aproximarse
al objeto de diseño, en ese caso, con otra perspectiva,
las cosas se hubieran hecho de otro modo.
Una de las formas más fantásticas de representar
lo que es el diseño universal, de nuevo
en el ámbito de la arquitectura, viene a ser esta imagen icónica
de la plaza Robson en Vancouver.
Es una plaza que está a dos niveles.
El nivel de la calle circundante, de las cuatro calles circundantes,
es más alto que el de la propia plaza,
que está en un nivel inferior.
Y entonces, para salvar ese desnivel de una forma más universal
y, por tanto, más inclusiva,
se dotó cada uno de los lados de ese rectángulo que es Robson Square
con unas escaleras, que son unas escaleras,
pero que también son mucho más que unas escaleras,
que efectivamente permiten salvar la distancia entre el alto
y el bajo, el bajo y el alto,
para todos aquellos que podrían sin ningún problema,
con absoluta naturalidad,
y eso es un concepto muy peligroso cuando hablamos de inclusión,
salvar esa distancia, pero que amplían el horizonte de uso
y que por tanto permiten también que cualquier persona otra persona,
y ese cualquier tendríamos que subrayarlo porque es utópico
en su naturaleza, pues pueda salvar esa distancia y disfrutar
de la infraestructura.
Cuando intentamos saltar esta metáfora
y situarnos en el ámbito del diseño de las experiencias de aprendizaje,
topamos con uno de los grandes problemas que nos encontramos
y es que a priori,
aunque eso es una barbaridad desde el punto de vista pedagógico,
consideramos que hay un estándar,
todos tenemos que aprender algo que es lo mismo
y consideramos también que hay un camino que es el que nos lleva
desde el no saberlo hasta el saberlo,
que es el proceso de aprendizaje.
La realidad, sin embargo,
a poco que miremos con un poco de espíritu crítico
qué es lo que pasa cuando diseñamos experiencias de aprendizaje,
es que a veces ese aprendizaje
sí se produce como lo habíamos planificado,
otras veces no se llega al resultado de aprendizaje previsto,
otras veces se pasa y otras veces se producen aprendizajes
de cualquier otra forma, en cualquier otro sentido,
más allá de los objetivos que nosotros habíamos planificado
en el diseño de esas experiencias de aprendizaje.
Considerar que lo que nosotros ofrecemos por defecto
como experiencia de aprendizaje es una única posibilidad
es un poco naif y muy poco profesional
desde una perspectiva amplia.
Si son muchos los itinerarios de aprendizaje que las personas
pueden recorrer para llegar a un objetivo
y el problema del objetivo no es el objetivo,
sino cómo llegamos a él, tendremos que ser capaces
de producir diferentes posibilidades para que cada uno tome
aquel camino que más se adecua
a cuáles son sus naturalezas, sus talentos, sus apetencias,
sus intereses.
¿Cuál debería ser
cuando nos planteamos entonces el marco de referencia?
Un marco de referencia de accesibilidad universal
en el que no nos fijemos tanto en la persona,
sino en el contexto,
intentemos cambiar el contexto para que la persona
pueda disfrutarlo.
Cuando se habla de discapacidad o de inclusión, que son
conceptos que no son sinónimos pero que eran muchas veces
bajo el mismo paraguas pedagógico,
a mis estudiantes siempre les digo que sin entrar en tecnicismo
sobre capacidad, competencia y funcionalidad,
es muy fácil entender que la diferencia entre una persona
profundamente discapacitada.
El Juan que hubiera nacido en 1232
o en Somalia
y la diferencia entre una persona profundamente funcional
en el contexto que le toca vivir,
el Juan que nació en 1979 en Barcelona,
es algo que está en el contexto y que el contexto puede facilitar
y que el contexto puede facilitar.
Ayudar a neutralizar.
Entonces ahí tenemos la necesidad de pasar de la lógica
de la frontera, hasta aquí tú sí, a partir de aquí tú no, a una lógica
de la accesibilidad universal en la que también
las experiencias de aprendizaje que proponemos sean posibles
de disfrutar para todas y cada una de las personas.
Lo que aparece en pantalla ahora, en esta filosofía
y desde el punto de vista didáctico,
es lo que recoge la infografía del decreto de inclusión
que llevamos en el ámbito catalán por lo que respecta
a cómo debe posicionarse un sistema educativo.
Y ahí lo que me interesa, porque es lo que liga con el DUA,
es la base de la pirámide.
Si nosotros realmente queremos tener un sistema educativo inclusivo,
en Cataluña este decreto se orienta fundamentalmente
las enseñanzas básicas, pero es perfectamente traducible
a las instituciones de educación superior,
lo que tenemos que atacar es de entrada una oferta masiva
de experiencias educativas que sean universales
y que luego permitan, cuando sea necesario,
que muchas veces es necesario, que articulemos también aprendizaje.
Estrategias, apoyos y medidas y recursos
que sean específicos e incluso intensivos,
porque evidentemente la universalidad es de naturaleza utópica
y por tanto no siempre llegamos.
Simplemente para que no parezca que esto es a que huelen las nubes,
sino que tiene una base científica,
cuando hablamos de qué es lo que concreta
el diseño universal de aprendizaje,
estamos hablando de conocimientos de neurociencia que hay detrás,
que estudian cómo se producen las conexiones neuronales
en los procesos de aprendizaje científicos.
Qué redes se activan en función de qué cosas y qué cosas pasan.
Y eso es lo que lleva a que cuando planteamos cuáles son
los tres grandes principios del diseño universal de aprendizaje,
estemos hablando a priori de tres grandes maniobras
que deberíamos incluir en el diseño de experiencias de aprendizaje
que tendrían que ver con.
Ofrecer múltiples formas de representación.
No todos consumimos de la mejor manera o de la manera más efectiva
o más placentera la información en las mismas formas.
Yo soy profundamente textual,
pero tengo compañeros profundamente gráficos.
Hay compañeros que prefieren escuchar,
hay compañeros que prefieren dibujar.
De la misma forma que en el proceso de aprendizaje,
cuando pedimos que se construya ese aprendizaje
o que se muestren las evidencias de ese aprendizaje,
que ofrezcamos múltiples formas de acción.
Hay personas que se exprimen muy bien por escrito,
hay personas que prefieren hacer, hay personas que.
Cuya talento principal es la oralidad y un sistema que dé
juego a que cada uno pueda elegir el camino que considere,
es un sistema que también ofrece más oportunidades de aprendizaje.
Y por último, en la medida de lo posible,
y aquí siempre tenemos una tensión entre la implicación máxima
que podemos ofrecer, capacidad de elección,
de personalización, incluso de qué queremos aprender,
Y que es lo que los currículos nos permiten, evidentemente,
si al final se trata de decidir,
pero siempre dentro del marco de referencia
que nosotros nos estamos dando.
Ahí la pregunta que nos podríamos hacer es en qué medida
todo esto interpela o no interpela a una universidad
como la UNED.
Y la cuestión es que le interpela, le interpela en primera magnitud
y le interpela, yo diría,
de una forma que a priori podría llegar a ser incluso sencilla.
Porque aunque los principios del diseño universal de aprendizaje
son los que son y son independientes de su relación
con los instrumentos tecnológicos que nosotros queramos utilizar.
Lo cierto es que el DUA, el diseño universal de aprendizaje
y las tecnologías, las tecnologías digitales,
tienen una relación muy interesada.
Se interesan porque el DUA puede tener como recorrido el uso
de instrumentos que tienen que ver con las tecnologías.
Ahora pondría algunos ejemplos que pensados en clave de 1980
serían absolutamente imposibles para el día a día
de cualquier persona que se dedique a la educación
y que.
Y que los compañeros de una ed media,
pues luego se encargan de desarrollar con profusión.
Y al revés, la tecnología puede encontrar en el dúo caminos
de expresión que ayuden a dotar de contenido pedagógico,
porque las tecnologías son absolutamente un instrumento
y no resuelven ningún problema por sí mismas.
Al final, desde la perspectiva de la UNED,
de una institución de educación superior a distancia,
el diseño universal de aprendizaje enriquecido con tecnología
puede aumentar la equidad de uso, puede aumentar la flexibilidad,
puede producir experiencias de aprendizaje en la que el uso
sea simple e intuitivo.
Puede ofrecer oportunidades de información comprensible
con un coste cognitivo mucho menor, puede ofrecer situaciones
en las que el aprendizaje se produce con tolerancia a los errores
y con un esfuerzo físico limitado.
Al final, de lo que se trata es de crear también,
y ahí la UNED tiene una responsabilidad grande,
espacios de aprendizaje virtuales también que sean disfrutables,
que no sean una tortura,
que no sean contrarios a la funcionalidad
y a la comodidad de las personas.
La idea al final es esta metáfora del ruiseñor.
El ruiseñor es lo que da el nombre al programa de mentoría
para una inmigrante más desarrollada en toda Europa.
El ruiseñor, como el ser humano,
está preparado para aprender.
El ruiseñor está preparado.
Capacitado genéticamente para cantar,
pero su canto es tanto más bello cuanto más cómodo
se siente.
El ruseñor canta siempre,
pero cuando llega a la zona donde ya se va a establecer
en cada proceso de migración, desarrolla un canto mucho,
mucho, mucho más bello.
El aprendizaje se va a producir siempre,
el ser humano por su propia supervivencia
está preparado genéticamente para aprender.
Pero aprenderemos mucho más si aprendemos cómodos.
Y el DUA también tiene que ver con eso.
No solo con dar oportunidades de aprendizaje
a quien en un diseño no universal no las tendría,
sino en dar oportunidades de aprendizaje cómodo y efectivo
a personas que tendrían un aprendizaje mucho más complejo
o costoso desde el punto de vista de los esfuerzos en otra cuestión.
Los ejemplos rápidos, en este caso desde mi universidad,
pues nosotros desde hace muchos años trabajamos en un modelo de,
en mi asignatura, de clase invertida.
La clase invertida tradicional es, aquí tienes la lectura.
Léela por tu cuenta, hablamos en clase.
Todo eso se puede enriquecer desde el punto de vista
del diseño universal con un montón de cosas,
con un vídeo que presenta la lectura,
con un podcast que comenta la digestión de la lectura,
de modo que cuando los estudiantes y las estudiantes entran a Moodle,
que es la plataforma virtual que nosotros utilizamos,
se encuentren la lectura, el vídeo que presenta la lectura,
las diapositivas del vídeo que presenta la lectura,
El comentario, la lectura, el podcast sobre la lectura,
todo eso es redundante si queremos verlo.
Evidentemente es redundante.
Esa es la gracia.
Una redundancia que hace
que cada uno pueda elegir aquella forma de aproximación
a la representación que nosotros consideramos que es más favorable.
Hay estudiantes míos
que prefieren leer,
pues que lean, no tienen por qué ver el vídeo,
no tienen por qué verme a mí los fines de semana en su casa.
Hay estudiantes que prefieren escucharme en podcast,
pues que cojan su bici, que salgan a rodar
y que me vayan escuchando.
No sé si eso es una bendición o una tortura, allá ellos,
no tienen por qué hacerlo.
Que cada uno vaya eligiendo el camino de acceso
a la información que más considere.
Y luego dedicamos el tiempo en clase,
porque somos una universidad especial, otras cosas.
Y desde la perspectiva, por ejemplo, de la libertad de acción,
aquí tenemos cómo hemos ido convirtiendo
el comentario de texto tradicional.
Tradicionalmente trabajábamos estos textos,
el último, el que ven ustedes a la.
A la derecha, este año lo tengo que cambiar,
ya saben que Boaventura dos Santos está con la espada de Damocles
de una acusación de género.
Habrá que buscarle una alternativa.
Tradicionalmente esto se resuelve en nuestro contexto académico
de una forma muy clásica.
Es decir, léete de esto y hazme un comentario de texto
con estas características.
200 palabras, sintetízame las ideas principales,
dime qué piensas sobre ellas y cómo las trasladas a la práctica,
por ejemplo.
Nosotros podemos transitar entre eso, que es lo clásico,
que está bien, que funciona para muchas personas,
enriqueciéndolo con oportunidades diversas de acción
para las personas que decidan recorrer otros caminos.
Pues un comentario transmediático,
a lo mejor algunos prefieren dibujar una infografía enriquecida,
a lo mejor algunos prefieren grabar ellos mismos un vídeo
en el que me comentan qué es lo que habían preparado,
a lo mejor algunos de ellos.
Quién sabe, son diferentes formas
de acción que les pueden permitir construir el aprendizaje diferente
y que les pueden permitir producir las evidencias que yo tengo
que evaluar de una forma diferente.
Ese aumento de la flexibilidad,
de aumento de las múltiples formas de expresión en este caso,
es también una forma de diseño universal
porque ofrece muchas más oportunidades.
Al final es verdad que todo se complica.
Si queremos verlo de esa forma, sí.
Antes era todo mucho más sencillo.
Antes era todo mucho más sencillo para todos,
sobre todo desde la perspectiva de las gafas
con las que nosotros miramos el mundo.
Pero esta complicación se transforma también en oportunidades
que no son excluyentes para las personas que ya disfrutaban
de un diseño mucho más restringido,
pero que sí que abren ventanas de oportunidad para personas
que probablemente tenían problemas o dificultades o incomodidades
en procesos de aprendizaje planteados de forma clásica.
El diseño universal de aprendizaje necesita un sustrato,
y aquí va la parte más política.
¿Por qué?
Porque nosotros como docentes normalmente
tenemos esta mirada hacia abajo, hacia el plano micro,
que tenemos que tenerla, es nuestro negociado,
por utilizar terminología de la UNED,
y entonces tenemos que cuidarlo bien,
pero necesita un sustrato en el que no solo cambiemos el paradigma,
un paradigma en el que todo lo que desarrollemos
lo desarrollemos en clave de accesibilidad,
y que pueda transformarse en recursos educativos
abiertos.
Al final somos universidades públicas
y los recursos educativos que desarrollamos en el ejercicio
de nuestra responsabilidad profesional no son nuestros,
sino que deberían ser puestos a disposición de la comunidad
para que todos empecemos a compartir.
Necesitamos multitud de recursos educativos abiertos,
algunos diseñados por nosotros,
otros compartidos por los demás compañeros.
Y, desde luego, también tiene una visión, tiene unas necesidades
o unos condicionantes que son de naturaleza meso,
la institución a la que pertenecemos,
y de naturaleza macro,
el sistema educativo en el que nos encardinamos.
Necesitamos tiempo para poder desarrollar todo eso.
Evidentemente, si yo tengo que hacer un vídeo en el que resuma
las ideas principales de cada una de las lecturas
que trabajan mis estudiantes, necesito tiempo
para seleccionar las lecturas, para hacer los vídeos,
para hacer los podcasts.
Eso es tiempo.
Y si yo tengo que dedicarme a eso y quiero dedicarme a eso,
la institución me lo tiene que ofrecer.
Tiene que tener reconocimiento.
Las jornadas de tengo que tener tiempo y reconocimiento para yo
poder dedicarme a esos caminos, apoyo desde el punto de vista técnico,
desde el punto de vista de la orientación pedagógica.
Aquí nosotros somos una facultad de educación, edificio,
probablemente es nuestro ámbito de especialidad y podemos ir.
Un poco más disparados en cuanto a la velocidad,
pero sí creemos que profesores de otras disciplinas,
yo no diré ninguna en concreto para no levantar susceptibilidades,
den el paso de la innovación y de la investigación
sobre la innovación para transformar realmente la práctica en clave
de un diseño universal de aprendizaje,
necesitar apoyo también pedagógico.
Necesitamos proyección al final cuando yo explico
todas las aparentemente virguerías que hago en mi asignatura.
Yo siempre explico lo primero, que es
que esto es el resultado de cinco años de trabajo
y que eso se ha podido producir
porque yo he podido tender la mirada larga,
porque yo he estado estable en mis encargos docentes,
porque he estado estable en mis equipos docentes
y por tanto he podido trabajar con personas
con las cuales hemos podido colaborar.
Mirar a largo plazo
y porque esto se ha enmarcado dentro de políticas
y de culturas educativas inclusivas que permiten
que se asuma colectivamente ese diseño universal
de aprendizaje como reto multinivel y que nos dediquemos
a algo que no es muy romántico en su concepción,
pero que es necesario, que es esa ingeniería educativa
y didáctica.
Un poco prostituyendo el discurso pedagógico,
a mí siempre me viene bien poner esta imagen de la carátula
de la serie que Netflix en el 2020
dedicó al diseñador de modas Halston.
Halston lo que hizo es poner en primer nivel
el vestido camisero, que es una cosa súper sencilla,
pero que es una cosa súper funcional.
¿Por qué?
Porque es sencillo en su construcción
y precisamente por su sencillez acaba siendo universal.
Porque se adapta a la silueta de gran parte de las mujeres.
Entonces al final son pequeños cambios sencillos
que se orientan a un amplio aspecto de la población
y que pueden permitir esos cambios trascendentales,
sobre todo también con lo que decía antes,
cambiando esta idea de la cultura.
Una de las cosas que hizo Halstom es que el vestido camisero
pasara del pret-à-porter más bajo a la moda de primera línea
con materiales que eran impensables y con diseños que hasta el momento
no se veían como asumibles dentro de la moda de primer nivel.
La universidad, la universidad pública, la UNED,
tiene como encomienda abrir caminos de vida para todas las personas
que se quieran acercar.
En una visión tradicional eso puede pasar,
pero a veces también se devuelve al usuario, al estudiante que tenemos,
como una posibilidad castrante porque no se puede acabar
de concretar o porque no se puede acabar de concretar bien.
Los índices de deserción del estudiantado universitario
son clavorosos, eso es una preocupación que tenemos.
Hay una parte que es consustancial a la propia universidad.
Experiencia universitaria
y que las métricas tienen que transformar en sus análisis,
pero hay una parte de la deserción que tiene que ver con cómo de áspera
es la oferta que lanzamos nosotros a los estudiantes.
Y el DUA, esa apertura del diseño,
puede transformar la universidad como una institución comprometida
con una vida floreciente desde el punto de vista académico.
El Dúa, la universidad inclusiva,
por supuesto, tiene una naturaleza utópica
y por eso termino con el poema del poeta nicaragüense Eduardo Galeano,
que me parece que ilustra muy bien la parte bonita
y la parte incómoda de las utopías,
el Dúa lo es también.
La utopía está en el horizonte,
dice Galeano, camino dos pasos, ella se aleja dos pasos
y el horizonte se corre diez pasos más allá.
Entonces, ¿para qué sirve la utopía?
Para eso sirve, para caminar.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias, Juan.
Yo creo que, bueno, luego, si tenemos tiempo,
pasaremos a algunas reflexiones que me parecen muy interesantes también
y que nos interpelan como institución.
Bueno, doy paso ahora a que entiendo
que está conectada online a María del Pilar Comís Pascual,
que seguro que no te ha escuchado.
Sí, estoy aquí.
Gracias.
Perfecto.
Pues nada, toma la palabra ella.
Pues buenos días.
Lo primero, quiero disculparme
por no poder compartir este espacio físico con vosotros,
pero la agenda manda y a las diez y media
tengo que participar de otra reunión y además es una reunión
muy importante porque es para avanzar en temas de inclusión
y me hubiera sido imposible estar allí,
aunque me hubiera encantado.
Es un placer compartir esta mesa con personas que contribuyen a pensar
y a transformar la educación desde la innovación
y utiliza a propósito los verbos pensar y transformar,
porque avanzar en DUA, avanzar en accesibilidad,
pasa por pensar cómo llegar a todos.
A Juan no lo conozco en persona,
pero a partir de ahora quiero tenerle cerca muchas veces,
muchos ratos, después de escucharle.
Pero Ángel y yo compartimos pasiones y motivaciones,
tanto en comunicación
como en cómo llegar a todos a través de esa comunicación.
Y es una persona a la que admiro y a la que he de agradecer
su cumplicidad y predisposición en todo lo que he pedido,
que sé que son muchas cosas, Ángel, a lo largo de mis años en la UNED.
También quiero agradecer a la organización
y al UED por pensar en buscar un espacio
para que UNIDIS tenga voz y a los grandes profesionales
que en este momento afrontan la tarea de la dirección del UED
y también a la profesora María del Mar Román
como responsable de esta mesa por esta invitación a participar
de una reflexión conjunta.
Como bien ha dicho ella, estoy aquí en calidad de directora de UNIDIS,
el centro de atención a universitarios con discapacidad
de la UNED, que es un espacio dentro de la UNED
donde trabajamos para garantizar que todas las personas,
con independencia de sus condiciones,
puedan ejercer su derecho.
Derecho a una educación superior de calidad.
Pero también es un espacio en el que trabajamos
para que la inclusión atraviese de forma transversal
a toda la institución y para que entre todos generemos
espacios inclusivos, visibles pero también invisibles,
es decir, derribemos prejuicios y estigmas
que muchas veces suponen barreras más complejas
de confrontar, que ayuden a conformar una ciudadanía
donde la discapacidad no sea una categoría.
A la hora de que nadie pueda elegir la opción
sobre cómo desarrollar su vida.
No os voy a contar, porque ya lo ha avanzado Juan,
la importancia de la UNED,
que como universidad pública de educación a distancia,
el papel que ocupa en la responsabilidad con la equidad
forma parte de la idiosincracia y, además, la UNED ha sido pionera
en la atención a la discapacidad desde la.
Ser la primera universidad que impuso la gratuidad
de la matrícula para estudiantes con discapacidad,
como la conformación de ese primer centro de integración
para personas con discapacidad, hasta lo que hoy en día tenemos.
Este unidis que tiene esa visión más holística.
En un país con importantes desigualdades educativas
como es el que nos movemos, la UNED es un espacio de oportunidad
para muchas personas que por razones geográficas, laborales, familiares
o de discapacidad no pueden acceder a la universidad presencial
o simplemente no se eligen.
El hecho de tener un modelo semipresencial apoyado
en una red de centros asociados que permiten que muchas personas
puedan participar de espacios comunes,
al igual que el resto de sus compañeros,
sin la necesidad de desplazarse y salir de los lugares donde tienen
los cuidados, la familia, los amigos,
el fisioterapia, el logopeda,
eso que necesitas cuando tienes una discapacidad,
es una de las principales razones por las que casi el 40%,
y digo 40% de los estudiantes con discapacidad
que acceden a la universidad deciden hacerlo a través de la UNED.
A día de hoy se traduce en que más de 9.000 de nuestros estudiantes
tienen algún tipo de discapacidad, pero Unidis no solamente.
Atiende o entiende las necesidades de los estudiantes,
la realidad es que tenemos la obligación
y el compromiso de llegar a toda la comunidad de la UNED,
porque también, afortunadamente, tenemos docentes con discapacidad,
personal de gestión, administración y servicio con discapacidad,
porque, en definitiva,
la sociedad está compuesta para personas con y sin discapacidad
y algunas de ellas, afortunadamente, como digo, participan de la UNED
independientemente de su rol.
Es por ello
que hablar de diseño universal para el aprendizaje
o de accesibilidad no tiene que ser un añadido,
sino una necesidad estructural.
El DUA, no voy a explicar mucho de él porque Juan lo ha hecho
perfectamente, es un marco teórico y práctico que busca, en definitiva,
eliminar esas barreras al aprendizaje desde la propia fase
del diseño para permitir que todos los estudiantes puedan acceder,
participar y progresar.
Para ello, se apoya en tres principios
que para nosotros son fundamentales.
Las múltiples formas de representación,
es decir, cómo tenemos que presentar la información,
pero no hablo solamente de la información
de la asignatura X, sino de la información de todo,
cómo tienen que hacer la matrícula.
Por favor, que en la página de la matrícula
las instrucciones sean accesibles para que todos nuestros estudiantes
puedan entender cómo tienen que hacer la matrícula.
A través de las aplicaciones que nos permiten acceder.
También se representa en las formas de acción y expresión,
cómo los estudiantes muestran lo que saben en ese momento
de la evaluación, en ese momento de la PEC.
Ahora después hablaremos de las PEC
y de lo que significa llenar la casa de muebles en los pasillos.
Y también de las múltiples formas de implicación,
cómo se motiva y se sostiene el interés.
Y aquí la empatía tiene un peso fundamental
para poder avanzar.
Esta lógica se alinea perfectamente con los objetivos
que tenemos en UNIDIS,
pero también interpela a toda la institución.
Y aprovecho este foro para repetirlo por enésima vez
y creo que es fundamental hacerlo.
No existen estudiantes UNIDIS.
No podemos hablar, llamar en la guardia
y decir tengo un estudiante unidis, tenemos estudiantes de la UNED
y algunos de ellos hacen uso de los recursos que se median
y se gestionan desde unidis, pero tenemos estudiantes
de la UNED con y sin discapacidad y son estudiantes de todos nosotros.
Eso significa que cuando un estudiante que tiene
una discapacidad llama para hacer una consulta sobre matrícula,
insisto en lo de matrícula,
porque es el primer paso.
Pero cuando llama para esto, no hay que derivarlo a Unidis,
porque a lo mejor solamente quiere saber cuál es el plazo
para presentar la matrícula o cuál es el registro que manda.
Pero, sin embargo,
ya cuando dice soy un estudiante con discapacidad,
a Unidis.
No tenemos estudiantes Unidis.
El diseño universal tiene que permitir
que cualquiera acceda a cualquier parte de la institución
y reciba esa información.
Demás.
Hablar de diseño universal, hablar de accesibilidad,
como bien decía antes Juan, no es pensar en unos pocos.
La accesibilidad del DUA nos beneficia a todos,
pero si no se contempla, deja fuera a unos cuantos.
Y los deja fuera pese a los derechos,
pese a las leyes, pese a la justicia social,
pese a esos objetivos del desarrollo sostenible
que tenemos todos en la boca.
Pese a que no nos podemos permitir como sociedad desperdiciar el talento
de nuestras y nuestros estudiantes con discapacidad.
Si lo llevamos a la práctica de nuestro día a día,
sabemos que los materiales didácticos siguen siendo la columna vertebral
de la educación a distancia.
Pero ojo, que están cambiando las cosas
y no nos podemos quedar atrás.
El modelo tradicional, por ejemplo, del libro de texto único
y cerrado es insuficiente.
Pero es que ahora ha salido un nuevo real decreto
que atiende a la necesidad de que los textos digitales,
los libros digitales, sean accesibles.
Esto significa.
Que tenemos que ponernos las pilas porque ya,
una vez más, estamos llegando tarde.
En este sentido, tenemos que trabajar desde varios frentes,
desde la evaluación de materiales,
donde se ha de incorporar criterios de accesibilidad visual,
auditiva y también cognitiva,
que a veces se nos olvida lo importante que es
que lo que decimos sea sencillo y llegue a todos.
Desde la promoción de formatos accesibles
y desde la colaboración con editoriales
para que se cumplan los estándares internacionales.
Nosotros en Unidis
gestionamos bajo petición esos libros accesibles,
también los libros físicos,
pero tiene que ser responsabilidad de todas y de todos que todo lo nuevo
que cuando tenemos que elegir un material que vaya ya
en esa línea.
Lo que sí depende directamente de nosotros como docentes es.
Entornos virtuales, en las PEC,
en los foros, en las aulas.
Esto es muy importante porque cambiamos a Agora
porque es un espacio accesible, Moodle es accesible, ALF no lo era.
Pero vamos a hacer un ejercicio de empatía.
Imaginemos, y es una cosa que puede pasar,
imaginemos que mañana uno de nosotros tiene un accidente de tráfico
o una enfermedad que afecta nuestra movilidad
y a partir de ahora tenemos que mover nos en una silla de ruedas.
Insisto, esto es algo que nos puede pasar a cualquiera.
De pronto nuestra casa se convierte en un sitio hostil lleno
de barreras que nos impide desplazarnos.
Y nuestra vida que ha cambiado de la noche a la mañana
porque la discapacidad ya te cambia la vida,
porque la discapacidad ya supone un hándicap de partida
por esas barreras sociales que todavía existen.
Cuando intentamos hacer nuestra vida normalizada,
cuando intentamos volver a movernos por nuestro espacio seguro,
tenemos unos muebles de cocina muy altos,
tenemos unos pasillos donde no cabe la silla,
tenemos unos escalones para subir a nuestro portal,
que son solo dos escalones,
porque es que luego tenemos ascensor, pero es que esos
dos escalones ya nos está dejando presos en nuestra casa
y vamos a tomar una decisión, nos vamos a mudar.
Hacemos un esfuerzo importante para comprarnos una casa accesible.
Una casa que tenga pasillos suficientes,
puertas correderas, unos baños amplios,
un baño accesible,
que tenga una bañera que nos permita movernos,
que tenga una cocina a nuestra altura de la silla,
etcétera, etcétera.
Y entonces empezamos a comprar los muebles.
Y vamos a poner un jarrón aquí en la entrada,
justo en el recibidor, porque queda muy bonito.
Una mesa en el espacio este porque es que así queda más amplio
vamos a poner la cama al lado de la pared de la ventana
porque nos da más luz y además y el despacho
no lo vamos a atender ahora porque no nos da el tiempo suficiente
para entrar por desconocimiento por dejadez o por falta de recursos
nos hemos comprado una casa accesible hemos hecho una gran inversión.
Y de pronto la hemos llenado de barreras
que hemos ido poniendo nosotros.
¿Cuál sería el resultado?
Que tampoco nos vamos a poder mover con nuestra silla en esa casa,
que hemos desperdiciado nuestros recursos
y también nuestro esfuerzo
por no saber qué muebles son adecuados
o cómo se han de disponer para poder movernos y vivir con dignidad
en nuestro hogar.
Si nos llevamos este sim y la agora,
es lo que está pasando.
Tenemos una aplicación accesible,
hemos hecho como institución un esfuerzo muy importante
en conseguir llevar todo a esa institución, a esa aplicación,
pero de pronto estamos colgando PECs que no son accesibles.
Estamos colgando documentos que no se pueden ver,
vídeos que no tienen subtitulado.
Estamos llenando de barreras nuestro espacio de aprendizaje
que impide que muchos de nuestros estudiantes puedan participar.
Los PEC, los foros,
la videoclase, las herramientas síncronas,
todos los elementos del ecosistema digital
que conforma parte de la metodología de la UNED
también deben responder a los principios del DUA.
Tenemos que subtitular las grabaciones de nuestros vídeos.
Ya tenemos herramientas para ello.
Desde Inteka se ha trabajado mucho para conseguir
un sistema semiautomático inmediato que incorpore a las traducciones
la inteligencia artificial.
Solamente requiere de que apretemos un botón
para hacer la petición.
Pero no solamente tenemos que pensar en cómo generar ese PDF accesible,
que también.
Cómo tenemos que hacer ese documento web accesible,
que también.
Debemos utilizar un lenguaje claro y sencillo,
que sea útil no solo para personas que tengan una discapacidad cognitiva
o que tengan una necesidad de adaptación.
Pienso en un TDAH, en un espectro autista,
mil casuísticas.
Para las que son fundamentales,
sino para todos los y las estudiantes que en ocasiones
tienen poco tiempo,
que en ocasiones se pierden y no entienden lo que indicamos
porque las construcciones de nuestros enunciados
son enrevesados o ponemos instrucciones poco claras
sin pararnos a pensar si lo que estamos escribiendo
realmente se entiende.
Decía Juan, Es que hay poco tiempo
y tenemos muchas obligaciones.
Efectivamente.
Pero vamos a poner una balanza en este caso.
¿Qué tardamos más?
¿En contestar preguntas sobre las actividades
o incluso tener que repetir formulaciones
o el coste de no hacerlo?
El fallar al estudiantado, el tener una mala praxis,
el incumplir nuestras obligaciones como docentes.
Tal vez, y estoy de acuerdo con Juan,
habría que descuidar algunos trámites administrativos
que recan sobre nosotros en lugar de perjudicar al estudiantado
y no llegar de forma universal a nuestro compromiso
con la docencia.
Pero es que el sistema está mal hecho desde el principio,
porque estos órganos de evaluación
tendrían que tener en cuenta el esfuerzo que hacemos los docentes
y las docentes para contemplar.
Ese diseño universal para contemplar esa accesibilidad.
No puede recaer solo en nosotros la obligación de hacerlo.
El propio sistema, y ahora la LOSU
parece que ha hecho un giro hacia la inclusión,
pues también tendría que hacerlo tal vez la ANECA,
también tendría que existir esa valoración positiva.
Para quien hace las cosas bien porque el tiempo es limitado
porque los recursos son limitados y en la UNED
los profesores tenemos muchísimo trabajo administrativo
pero esto no se puede desatender en este sentido.
Deberíamos poder ofrecer opciones de respuesta alternativa,
por ejemplo, en la SPEC, que se conteste en texto, en audio,
que se haga mediante esquemas visuales.
Tendríamos que incluir una retroalimentación compresiva
y motivadora.
Qué importante.
¿Cuántos de nuestros estudiantes se quedan por el camino
porque se pierden?
Porque muchos de ellos no quieren levantar la mano
y decir, oye, tengo esta necesidad por miedo
a que se le trate de forma diferente.
Y lo digo porque ya hay estudios que dicen que hay un alto porcentaje
de estudiantes que acceden a la universidad
y renuncian a tener adaptaciones con tal de no decir que tienen
una discapacidad por miedo a ser tratados de forma diferente
por los compañeros, por los docentes,
por la institución, aún sabiendo que eso les va a perjudicar
y aún sabiendo que eso les deja fuera de sus opciones.
Es recurrente que estos estudiantes terminen aislándose
por estas barreras
y esto se hace volver a llevar fracaso,
no tanto ya por las capacidades o la falta de ellas,
sino por ese camino de piedras que encuentran,
esa mochila en la que cada vez tiene más peso
otras cosas que no es simplemente el estudio.
Unidis intenta llegar.
Lo hace con mucho esfuerzo porque los recursos de Unidis
tampoco son los que deberían ser a las adaptaciones a exámenes.
Pero os invito a preguntar en los foros las necesidades
de los y las estudiantes al principio del curso
para poder acompañarlo durante los meses de docencia,
para saber qué es lo que necesitan para poder participar.
El año pasado presenté con mi equipo docente
un proyecto de innovación en esa línea
y los resultados fueron estupendos
porque no hubo un aluvión de peticiones injustificadas.
Simplemente alzaron la voz en una de las asignaturas
en las que tenemos mil estudiantes más de mil estudiantes matriculares
fueron cinco los que dijeron oye mira yo es que necesito
que los que cuando explicasme pongas me hagas mucho hincapié
en los términos porque porque es que me pierdo
y los resultados fueron bastante buenos
porque nos permitió saber cómo movernos para llegar
a nuestros estudiantes y sobre todo porque se creara un red de apoyo
entre ellos.
Para que aquello a lo que se le escapaba,
en este caso pienso en un estudiante,
se le escapaba y a lo mejor nosotros no podíamos llegar,
pues los propios compañeros le ayudaban a hacerlo.
El diseño universal también es fundamental.
Cuando hablamos de la confección de los exámenes hace un año
y medio, en la convocatoria creo que de febrero,
mandamos una guía sobre cómo confeccionar.
Esos exámenes.
Si todos nos hiciéramos en Arial o en letra sin serifa
y un tamaño 14, por ejemplo, pues nos ahorraríamos,
no se exagero,
el 70% de las adaptaciones que os pedimos hacer,
que muchas de ellas, estaréis de acuerdo conmigo,
pasan por Arial 14.
Sería facilísimo hacerlo desde el principio
porque nos ahorraría trabajo a todos,
pero es que no podemos permitirnos que la respuesta en algunos casos
siga siendo afortunadamente cada vez menos.
No, no, es que yo la hago en Time New Roman
porque me gusta más.
Ya, pero es que si pongo el jarrón en la puerta impido que pasen.
No puedo pensar en qué queda más bonito,
tengo que pensar en qué llega, que es lo importante.
En la UNED tenemos
MOOC de accesibilidad.
Si hacen cursos, os animo a participar de ellos
porque el futuro pasa por la DUA.
Nosotros, como UNIDIS, participamos en Congreso de la Red SAPBU,
que son.
Es la red de servicios de atención a las personas con discapacidad
de todas las universidades españolas.
Participamos en reuniones de la CRUE.
La semana que viene vamos a participar en las jornadas
de Fundación ONCE con la CRUE para la inclusión.
Incluso nuestra vicerrectora va a estar presidiendo
una de esas mesas al lado del presidente del CERMI.
Y esa es la línea hacia donde debemos ir,
porque es la línea hacia donde se está yendo,
porque la ley de accesibilidad universal ya es una realidad
desde hace años.
Voy a ir terminando porque, aunque queda mucho por hacer,
quiero recalcar que la accesibilidad cognitiva
es uno de nuestros mayores retos pendientes.
Como he dicho antes, aunque se asocia a la discapacidad intelectual,
la accesibilidad cognitiva, o mejor,
la falta de esta accesibilidad, deja fuera a mucha gente,
pues lo que implica es que los contenidos,
las tareas y las instrucciones sean.
Poco comprensibles, no sean predecibles y en ocasiones
no resulten relevantes.
No es una cuestión exclusiva, como digo,
de discapacidad intelectual, porque puede afectar
a cualquier estudiante que confronta una complejidad excesiva
o se encuentra con ambigüedad o incluso con falta de orientación.
Para eso es importante cuando escribimos los foros,
cuando ponemos los mensajes, pararnos un minuto a pensar.
Esto es fácil de entender.
En el futuro tendremos que adaptar a lectura fácil
mucho de nuestros materiales,
porque ya es lo que se habla en esos foros
de los que os hablaba antes.
Por ahora vamos a intentar utilizar cosas más sencillas,
pero que lleguen a todos, que lleguen a todas nuestras guías.
Porque en ocasiones pensamos que el lenguaje académico
tiene que ser enrevesado y no es cierto.
Tiene que ser claro sin perder la rigurosidad.
Si tenemos que hacer algo complejo para parecer eruditos
es que algo estamos haciendo mal.
Vamos a ir para atrás y vamos a pensar.
Yo que vengo del mundo del periodismo,
una de las premisas que te enseñan en las facultades,
cuando vas a escribir, sea lo que sea,
piensa quién te va a leer.
Intenta que te lea.
Pues esa tiene que ser la clave también de nuestro trabajo.
En muchas ocasiones
el desconocimiento o la ignorancia no es premeditada.
Incluso forma parte de la lógica en la que se mueve la sociedad.
Pero los ajustes razonables vienen recogidos en la ley.
Y eso no implica renunciar a la calidad o al rigor
y mucho menos bajar el nivel.
Hay veces que todavía nos encontramos que cuando pedimos una adaptación
se nos dice es que no voy a bajarle el nivel,
es que no te pido que bajes el nivel.
Te pido que lo confecciones de tal manera.
Que sea pausible para todos.
Por eso empezaba la mesa diciendo que comparto espacio con personas
que piensan en cómo transformar la educación.
Si bien las leyes existen, no me gustaría terminar la ponencia
haciendo un alegato a su cumplimiento,
sino una llamada a la transformación.
En la UNED hemos sido pioneros en muchas cosas,
seámoslo también aquí, porque el DUA no es solo una obligación legal,
ni tampoco es una herramienta técnica únicamente,
es una propuesta ética y pedagógica que nos invita
a pensar.
En el aprendizaje desde la diversidad.
La accesibilidad no es una excepción para unos pocos, sino una oportunidad
para mejorar la calidad del aprendizaje para todos.
Y desde la UNED, nuestra tarea
no tiene que ser solo ajustar, garantizar esos ajustes razonables,
sino impulsar ese cambio de cultura institucional.
Unidis trabaja como mediador para que esto suceda.
Podéis acudir a nosotros, pero también perderle el miedo
a preguntar a vuestras y vuestros estudiantes
con discapacidad.
Tenemos la ventaja de que la educación a distancia
se basa en la flexibilidad.
Vamos a aprovecharla para construir esa universidad más justa
y equitativa.
Porque si nuestros estudiantes y nuestras estudiantes de hoy tengan
o no tengan discapacidad,
aprenden a convivir en su aprendizaje con el diseño universal,
con el respeto a todas las personas y con la apuesta
a la diversidad,
cuando mañana tengan cargos de responsabilidad,
van a incorporar esa mirada al diseño.
Del resto de la sociedad.
Esa es la función social
de una institución que apuesta por el futuro,
tiene que ser la función social de la UNED.
Rompamos entre todas las barreras
y busquemos el talento más allá de las etiquetas,
porque una asignatura accesible no deja de ser una asignatura
en la que.
Todos podemos llegar a la que todos podemos encontrarnos
con un profesor escuchable, elegible, comprensible,
cercano y perceptible.
Seamos ese profesor o profesora.
Muchísimas gracias por la participación.
Os voy a acompañar hasta y media y tantísimas.
Si no hemos terminado me voy a tener que ir
porque ya me están mandando mensajes de que se están empezando a reunir.
Lo siento muchísimo, pero cualquier cosa sabéis
dónde estoy, en el despacho de la CERO en Unidis
o en el correo dirección arroba unidis.
uned.
es.
Muchísimas gracias.
Muchísimas gracias, Pilar.
Muchísimas gracias.
Yo creo que tus palabras, yo creo que, bueno,
sin duda dejan aquí un pozo como yo creo que un roe roe,
que podríamos decir con grandes pensamientos,
sobre todo la palabra transformación, que tiene tanto
que ver con el concepto de innovación también.
Y bueno,
y el análisis que has hecho, pues realmente.
Pues es verdad que yo creo que a todos los que estamos aquí
y nos dedicamos a la docencia,
pues sin duda que nos ha removido de alguna manera de nuestra silla,
que a mí es algo que también me gusta que pase en este tipo de eventos.
Porque hablabas al principio de pensar
y yo ayer también hacía referencia a lo que decía Gabriela Frigeiro,
que es pensar no es cualquier verbo.
Bueno, muchas gracias, Pilar.
Ahora le doy la palabra
y también dar las gracias que antes he sido muy poco cortés
y no te lo he dicho.
Y también a Pilar, que me he centrado un poco en mi amigo, mi amigo Juan,
compañero.
Pero de verdad, muchísimas gracias por las agendas que tenéis,
que además lo sé, por intentar estar siempre en este tipo de espacios
y cuando os invitamos.
Así que Ángel, de verdad, muchísimas gracias por estar aquí.
Además, siempre que pedimos algo,
es verdad que Ángel es una persona muy,
muy predispuesta.
Y siempre remando a favor, que eso siempre es de agradecer.
Así que Ángel, cuando quieras.
Hola, buenas, ¿qué tal?
Muchas gracias a todos
por asistir aquí, tanto presencial como virtualmente.
Gracias a Sonia
y a todo el IUD por organizar estas jornadas que yo creo
que aportan muchísima visibilidad y temas que a veces,
pues bueno, están ahí siempre, los tenemos pendientes,
pero nunca acabamos de concretar.
Entonces, siempre, nunca está de más.
Lo que Pilar ha dicho, lo que Juan ha dicho,
son cosas que estamos siempre escuchando,
pero yo creo que nunca sobra.
Reiterarlas y volverlas a insistir porque al final en algún momento
tenemos que asumirlo y tenemos que adoptarlas
como algo que sea parte del día a día,
como todo el tema de accesibilidad que ha comentado Pilar.
Nosotros en la parte de un edmedia siempre hemos estado haciendo
un esfuerzo grande por intentar dar
la mayor accesibilidad a los contenidos,
pero es cierto que no siempre se ha podido.
La tecnología afortunadamente nos está ayudando muchísimo.
Ahora, en los últimos cuatro años,
hemos dado un salto cualitativo y cuantitativo impresionante.
Porque antes es que era una persona.
Había una persona, un señor, Paco,
se llamaba, que estaba ahí trabajando,
haciendo los subtítulos.
Entonces,
Paco tardaba en hacer un subtítulo de un programa de una hora,
pues tres o cuatro horas.
Con lo cual, intentar subtitular las miles de horas que hacemos
todos los años, que son cerca de las seis mil.
Hacen falta muchos pacos.
Era imposible.
Entonces, al final, ¿qué se hacía?
Se priorizaban los contenidos que podían tener mayor relevancia
de una manera u otra y luego las peticiones específicas que,
por ejemplo, Unidis nos hacía.
Oye, mira, tenemos un alumno, ¿qué tal?
Tiene que ver este vídeo y no está subtitulado.
Pues lo hacíamos, pero era un esfuerzo enorme.
Desde hace cuatro años hacia acá, todo, y en el último año,
esto ha evolucionado muchísimo y es lo que nos ha permitido llegar
a mucho más gente de manera mucho más fácil
y poder empezar a hablar de que empezamos a ser accesibles.
No lo somos todavía del todo, pero lo empezamos.
Pero bueno, después de la diapositiva,
por favor.
Gracias.
Bueno, pues vamos a intentar adentrarnos un poco en lo que es
la aportación que desde la tecnología aplicada a medios audiovisuales
o productos multimedia pueden aportar a lo que es la DUA,
que es lo que estamos tratando esta mañana.
Contextualizando un poco,
y ya se mencionó algo en la jornada de ayer,
Pero tenemos que pensar que ya en el año 70,
cuando se promulgó la Ley General de Educación
de aquel año, ya se establecía que su principio
rector iba a ser crear una educación de acceso universal.
En aquellos momentos tan tempranos y todavía hay que tenerlo en cuenta,
bajo una dictadura, ya se pensaba que la educación superior
tenía que facilitar el acceso a todo ciudadano
que quisiera acceder a ella sin tener ningún tipo de limitación.
De hecho, en el decreto del 12 de agosto del 72,
cuando se creó la universidad a distancia,
se establece la necesidad de desarrollar uno de los principios
básicos de la reforma educativa,
que era la igualdad de oportunidades.
Que obligaba a instrumentar
los medios que facilitaran el acceso a la educación superior
a todos aquellos que, por razones de residencia,
obligaciones laborales o cualquier otra,
no pudieran acudir a las aulas universitarias.
O sea, eso ya era el principio rector
que iba a marcar desde el origen la propia universidad.
Todavía no estábamos hablando de accesibilidad,
como lo entendemos ahora,
todavía estábamos muy lejos de ese tipo de planteamientos,
pero bueno, ya se hacía por lo menos una primera aproximación.
Con lo cual, la UNED nace en ese contexto
y para ese propósito.
La UNED nace para un propósito de facilitar
y garantizar el acceso universal al estudio superior.
Para ello, desde mi inicio también, desde sus estatutos primigenios,
ya se establecía que se iban a utilizar de manera
casi obligatoria.
Recursos tecnológicos
que fueran necesarios para facilitar esa accesibilidad,
ese acceso universal a la educación superior.
En aquel momento,
hablamos del año 72, 73, obviamente no hay internet,
no hay ninguna tecnología que no sea en la radio y la televisión.
La televisión.
Era muy cara la televisión.
Recordamos que solo había en aquel momento un solo canal,
luego fueron dos,
pero en aquel momento solo había un canal, era imposible.
Pero la radio sí suponía una herramienta tecnológica
que podía facilitar el acceso de todos los alumnos a.
Las clases magistrales que se podía o no,
que se podían facilitar desde la sede central.
Porque, aunque desde el inicio la UNED tenía desplegada
a todos los centros,
en la mayor parte de la geografía española,
para que el alumno pudiera acudir al centro,
no todo el mundo podía acudir a los centros por horarios,
por temas, por distancias,
por muchas razones.
Con lo cual, la radio se ponía como un medio.
Útil, un medio práctico, barato
y que podía llegar a toda la población.
Para hacerlo, la única forma era a través de la radio pública,
que era la única que tenía cobertura universal en España o total.
Entonces, por eso la UNED no tenía su propia emisora,
como pueden tener otras radios universitarias,
sino que.
La UNED hizo convenio con la radio pública
el hecho de poder emitir a través de sus frecuencias
y llegar a todo el público.
De esa manera estamos viendo que al principio el programa de la UNED
era un programa que se emitía en prime time,
lo que ahora llamamos prime time,
todos los días de la semana durante dos horas y media.
O sea, estamos hablando de algo absolutamente inimaginable
hoy en día.
¿Por qué?
Porque era la única forma de llegar a los alumnos.
Pero es que ni aun así se llegaba a los alumnos,
porque había gente que ni siquiera podía escuchar
las emisiones en directo de la UNED por sus compromisos sociales,
personales, familiares, lo que fuera.
¿Qué hizo la universidad?
Pues una innovación importante
que no se ha vuelto a hacer en el ámbito universitario
y se ha hecho muy pocas veces alguna experiencia en Latinoamérica,
pero poco, que era grabar las emisiones.
En aquel momento ya aparecía el cassette,
la cinta de cassette.
Se grababan en cassette y se enviaban a los centros asociados
y se vendían desde la editorial.
De tal manera que el alumno, si no podía escuchar la radio,
porque no podía ir a las tutorías,
no podía escuchar la radio en directo,
tenía la opción de ir a su centro
alquilar y pedir prestado el cassette,
escuchar el programa o escucharlo allí
o incluso comprarlo.
Eso fue un despliegue.
Hay que reconocer que la universidad,
primero, fue pionera.
Es un podcast.
Al final estamos hablando de podcast rudimentario,
pero es un podcast.
El esfuerzo que tuvo que hacer la universidad,
porque estamos hablando de cerca de 30.000 copias anuales
de cassettes para enviarlos a todos los centros,
la tienda editorial y todos los medios
para hacerlos llegar a los alumnos, era un esfuerzo importante,
tanto de recursos como de dinero.
La compensación, el beneficio no fue tanto,
porque al final, pues entre unas cosas y otras,
es cierto que en los centros a veces no se promocionaban bien.
Los alumnos no llegaban a conocer que existía esa posibilidad
y tal.
Fue un esfuerzo muy grande que no se acompañó quizá
de una campaña o de un proceso de información profundo
que hiciera que todo el alumnado o todo el estudiantado
pudiera ser consciente de que existía esa posibilidad.
Pero bueno, Ahí está.
Desde el inicio, desde los primeros, desde el gen,
el propio gen de la universidad ya ha sido siempre la universalidad.
Obviamente, con la aparición de Internet
a mediados de los 90, todo el panorama cambia.
Ya no hace falta las emisiones de radio
tal y como se estaban contemplando hasta ese momento,
ni enviar cintas.
Ya, pues eso, los programas se subían a la página.
La UNED fue una de las primeras que tuvo su página en Internet.
Que era parecido a lo que tenemos ahora, al canal que tenemos ahora,
pero con las herramientas que había entonces, que eran soluciones
mucho más precarias desde el punto de vista técnico.
A nivel de audio no había demasiada diferencia,
el audio afortunadamente tiene menos necesidad de ancho de banda,
de poder emitir y tal,
porque el tamaño de los archivos es mucho más bajo,
pero el audio era una pantallita así, de aquello
pues es que no se veía mucho.
Apenas nada, pero bueno, por lo menos estaba ahí.
Entonces, en los años 90
cambió el paradigma.
Ya las emisiones de radio
no necesitaban ser emisiones de clases magistrales,
porque ya se podían acceder a ellas a través de internet,
sino que ya era un tema,
se derivó más en un formato más divulgativo,
de poder explicar.
Por supuesto, toda la parte seguía siendo muy importante,
el poder explicar toda la parte de metodología,
cambios en las guías educativas que existían,
que de repente había algún cambio y poder informar a los alumnos
en casi tiempo real.
Entonces, ese tipo de información,
cómo iban a ser los procesos evaluativos,
la aspecta, todo eso, obviamente, seguía siendo preeminente
en las emisiones porque nos daba la inmediatez.
Pero lo que son las clases se sustituyeron poco a poco,
que es donde estamos ahora, por temas mucho más divulgativos,
de explicar un poco los proyectos de investigación
que hay en la universidad,
cómo se está haciendo el desarrollo de investigaciones,
dar visiones desde el punto de vista de la academia a programas actuales.
En fin, fue una cosa,
un cambio importante en lo que es la misión.
Por supuesto, la transformación digital que estamos sufriendo
y la virtualización de la educación han puesto
en el centro siempre la necesidad de garantizar la inclusión
para todos los estudiantes, independiente,
como decía antes Pilar, de sus capacidades o condiciones.
Es decir, la tecnología tiene que servir para eso.
Tiene que servir para que consigamos que la inclusión
sea cada vez mayor.
Tiene que facilitar eso.
Pero no siempre lo haces.
Como comentaba bien Pilar, tú puedes tener una herramienta accesible,
pero si el contenido no es accesible,
al final no está siendo accesible.
Y no es fácil.
Es una cosa que poco a poco yo creo que vamos consiguiendo
y vamos confluyendo hasta allí, pero todavía queda camino por andar.
En principio tenemos que pensar que una universidad inclusiva
es aquella que garantiza el acceso.
La participación y lleva hasta el éxito académico.
Son los tres puntos importantes
que tienen que garantizar una universidad inclusiva.
Y ahí, una vez más, en relación con el discurso
que ha dicho antes Pilar, es para todos los estudiantes,
independientemente de los que tengan necesidades específicas o no.
Creo que efectivamente la clave está en que no haya distinción,
en que el material que se haga sea siempre accesible universalmente.
Esa es la garantía de la inclusividad.
Pero también es cierto
que la tecnología lo que nos está dando
es la posibilidad de ir hacia la personalización
y la adaptación de los recursos.
Luego veremos,
pero efectivamente hoy en día la inteligencia artificial generativa
y otro tipo de metodologías van a permitir,
o están permitiendo ya de hecho,
ir hacia una personalización muy profunda,
es decir, de poder hacer cosas muy adaptadas casi a cada alumno.
En ese sentido, la tecnología que tenemos
como complementarias aquí, yo siempre digo,
a ver, los recursos multimedia
o los recursos que hay que distinguir entre los recursos multimedia
y los audiovisuales,
porque los multimedia en principio son recursos más complejos,
donde se incluyen vídeos, se incluye audio,
pero también texto, también juegos,
también se pueden incluir muchas más capas.
Con lo cual dificulta aún más el acceso universal.
Cuanto más capas tengamos, todo tiene que ser accesible,
con lo cual se complejiza mucho el proceso de accesibilidad.
Pero tiene que estar ahí.
Hay herramientas cada vez más que nos permiten.
Adaptar y hacer que todos los recursos sean accesibles
y es hacia donde hay que ir.
A lo mejor, el PowerPoint cada vez es más accesible,
pero hay que hacerlo.
El PowerPoint en sí mismo no es accesible 100%.
Hay que facilitar que lo sea utilizando las herramientas
que pone a su disposición.
Pues hay herramientas tipo Genelec, en fin,
muchas que ya contemplan desde su propia idiosincrasia,
desde su propia infraestructura de accesibilidad,
pues son las que ahora tenemos que ir.
Luego tenemos, es cierto que el aprendizaje virtual
o el aprendizaje online, es que no sé,
da muchos términos que a veces mezclamos y tal, pero bueno,
lo que es el uso de la tecnología para el aprendizaje
siempre nos va a dar unas ventajas importantes
que creo que hay que aprovechar.
Siempre es más fácil hacer una presentación dinámica
e interactiva de la información con este tipo de herramientas.
Se puede conseguir una mayor motivación
e implicación del estudiante si al final,
como veíamos antes muy bien lo planteaba Juan,
si el entorno que hay es más amigable,
es más fácil, puedes conseguir la motivación
y la captación del estudiante de una manera mucho más sencilla.
Y luego sobre todo también para mí
lo más importante de este tipo de herramientas
es que facilitan la comprensión de conceptos abstractos.
Que son difíciles a veces de definir,
pero que con material audiovisual es más fácil
poder hacer la conexión con la propia realidad
y por consiguiente hacer que el recurso educativo
sea más fácil de entender.
En los recursos que estamos viendo,
los cursos multimedia y audiovisuales,
al final impactan en el sistema, dependiendo de.
Ahí está siempre el grado de utilización.
O sea, siempre vemos,
muchas veces vemos que la experiencia de usuario puede ser muy diferente,
y es muy diferente, de hecho,
entre alumnos de la propia universidad
que estudian unas materias u otras por el uso mayor o menor,
de ese tipo de recursos educativos.
Sabemos que hay asignaturas que,
también porque no son propicias al uso de materiales
de este tipo de tecnología, al final se basan en producto textual.
Simplemente que al final es lo que se estudia
y lo que se maneja y ya está,
porque pueden estar limitadas a ese tipo de materiales.
Pero es cierto que cuando usamos los recursos tecnológicos,
usamos los multimedia, usamos los visuales,
pues siempre tenemos la posibilidad de hacerlos más adaptables
y más personalizados, como veíamos.
Y luego también permiten mucho, creo que es importante,
el ajustar el contenido.
A la velocidad
y el formato que el estudiante puede necesitar más.
Es decir, en un vídeo,
en un texto también, obviamente, pero un vídeo, siempre,
si estamos explicando conceptos abstractos
y podemos movernos hacia adelante, hacia atrás, parar, mirar, tal,
no sé qué, es más fácil posiblemente la percepción y el entendimiento
del concepto que en un texto que al final, pues eso,
tienes que leerlo varias veces, pero si el concepto es muy complejo,
a veces no llega más.
En fin, tiene.
Lo que pasa es que yo creo que al final
el uso del vídeo no siempre está justificado,
o del audio, no siempre está justificado.
O sea, no porque hagamos un vídeo siempre va a ser mejor.
Hay veces en los que no.
Hay veces en los que los vídeos no aportan nada.
Y ahí yo creo que es importante lo que comentaba Juan
antes de que al final
si al alumno le das la opción de poder elegir entre ver un vídeo,
escuchar un audio o leer un texto, es más adecuado
que si al final solo estás dando un vídeo.
En el que alguien no quiere leerlo, digo, no quiere verlo
y prefiere leer un texto y no lo puede hacer.
Puedes tener una transcripción que te ayuda,
pero al final no es lo más adecuado.
Siempre yo creo que el poder de la acción.
Es cierto que en determinados vídeos el vídeo y el audio
es casi lo mismo.
O sea, no te aporta mucho más el vídeo,
con lo cual lo puedes escuchar sin verlo.
Eso también es discutible,
es decir, entonces ¿para qué haces un vídeo?
Pero bueno, eso ya, en fin, es cierto que también en los vídeos
hay una conexión, puede haber una conexión más personal.
Si estás viendo en el vídeo al docente que te está explicando,
pues parece que se establece una conexión ahí un poquito más,
de más cercanía, pero bueno.
En principio, como decíamos antes,
fomenta la participación y la motivación,
facilita la comprensión y el desarrollo de habilidades
y también yo creo que es cierto que apoyan a la autonomía.
Los recursos multimedia.
Siempre permiten que los alumnos puedan avanzar a su propio ritmo,
repasar los contenidos como quieran y aquí, una vez más,
conectando con lo que Juan comentaba,
la clase invertida para mí es la excusa,
o mejor dicho, la justificación,
la mejor justificación del uso del vídeo y del sistema audiovisual
o multimedia en general en los procesos de aprendizaje.
La clase invertida es lo que le da más sentido.
A utilizar el vídeo en una fase preliminar
para que el alumno se familiarice, entienda bien los contenidos
y luego la clase sea una resolución de dudas y demás.
Las herramientas que tenemos ahora mismo
a disposición, que son muchas, aquí no voy a entrar
en un poco eso porque podemos estar muchísimo tiempo
hablando de diferentes, pero sí que podemos catalogar un poco
las herramientas que vamos a poder utilizar desde las plataformas
de aprendizaje, tipo Moodle o Blackboard,
que son las que más accesibilidad pueden aportar.
Los vídeos educativos,
siempre con subtítulos y audiodescripción,
si es posible.
Presentaciones digitales interactivas
y simuladores virtuales.
Aplicaciones y juegos educativos adaptados a diferentes necesidades.
O plataformas tipo YouTube que ofrecen variedad de formatos
y facilitan la exposición a distintos estilos de aprendizaje.
Estamos teniendo, por ejemplo, en la UNED,
hacemos algunas experiencias en vídeos inmersivos 360°.
Que lo que permiten, por ejemplo, a la hora
de que un alumno se familiarice con un laboratorio remoto,
por ejemplo, el poder grabarlo con una cámara 360,
eso YouTube es un canal normal donde no necesitas ningún tipo
de dispositivo adicional para poder verlo,
con lo cual es muy práctico para enseñar espacios
o para enseñar algún tipo de prácticas
o algunas experiencias de enseñanza.
Hay una experiencia que se está desarrollando, que es por ejemplo
intentar poner la cámara a la altura de un alumno de primaria
para ver cómo ve la clase, cómo ve al profesor,
cómo ve su entorno.
Eso pues obviamente facilita mucho y es una herramienta súper sencilla.
Es una cámara que además es fija, se coloca en un centro
y como graba 360 no hace falta ni moverla.
Y es dejarla que grabe y después ya,
pues, ni siquiera necesitas edición.
Si no quieres, la subes a YouTube tal y como sube.
O sea, es súper sencillo.
Ese tipo de herramientas, pues, pueden aportar mucha versatilidad
y son muy sencillas de utilizar.
Entre los retos y recomendaciones,
pues hombre, lo más importante desde el punto de vista visual
que desde nuestra parte vemos es que es importante, es muy importante
y aquí el IUD tiene un papel fundamental
la capacitación del docente en el uso de estas herramientas.
Multimedia, audiovisuales y de.
Para darles el componente de acción.
En fin, es fundamental.
Si el docente, que es un poco enlazando con lo que decía,
no fracaso, pero sí total éxito de las grabaciones que se hicieron
en la universidad fue precisamente por esto.
Porque a los docentes no se les formó en este tipo de herramientas,
no se les explicó.
Para qué servían o cómo servían
y al final no lo asumían como parte suya
de las herramientas que podían facilitar a los alumnos.
Entonces es fundamental.
Si ya el docente no tiene una capacitación
en cómo hacer un vídeo,
Desde nuestra casa puede parecer muy simple,
pero al final no lo es.
Tú tienes que ver que el entorno no puedes tener
el canario que te está cantando de fondo,
porque al final, a lo mejor el que se te vea o no
en la cámara no es tan importante.
Si has hecho un contraluz y solo se ve una mancha negra,
bueno, pues a lo mejor no es tan importante,
porque al final lo que importa es tu presentación y tu audio.
El audio es fundamental.
El que tengas un buen sistema de captación,
que hoy en día no hace falta invertir en ninguna.
Afortunadamente, ya digo,
la tecnología está facilitando mucho toda la accesibilidad.
Un buen micrófono no te cuesta más de 50 euros
y te dura un montón de tiempo.
Y eso es fundamental para poder hacer una grabación.
O sea, no vale cualquier, me pongo delante de la cámara
y grabo y tengo al niño por ahí gritando por medio
y tengo un ruido de fondo y no se me ve
y la presentación es en un tamaño de letra mínimo
y en vez de ser dos frases que son las que me van orientando,
lo que es es el texto entero y la estoy leyendo.
Bueno, pues ese tipo de cosas es las que poco a poco hay
que empezar a corregir y a hacer ver al docente
que su aportación en ese sentido es fundamental.
Y ya, pues bueno, un poco como conclusiones,
los recursos multimedia y audiovisuales
son herramientas que yo pongo que son fundamentales,
pero pueden ser fundamentales porque al final es el docente
el que decide si las usa o no las usa y cómo las usa.
Entonces nosotros podemos asesorar, es una de nuestras funciones
en el uso de este tipo de herramientas,
podemos enseñar, podemos ayudar,
pero al final la metodología es la que el docente establece,
obviamente.
Entonces aquí ya
es su última decisión la que prevalece.
Es cierto que, por otro lado,
que la correcta implementación de este tipo de recursos beneficia,
como decía Pilar,
no solo a estudiantes con discapacidad,
sino a todos los estudiantes, con lo cual eliminamos esa división,
esa diferenciación en principio.
Y bueno, y al final
una reflexión que es la inclusión es responsabilidad de todos
y empieza por el diseño de entornos y recursos accesibles
para todo el mundo.
No solamente con discapacidad, sino en más.
Solo tenía, pues bueno, un poco a nivel muy de ilustración
y un poco con lo que decía al principio,
enseñaros un poco cifras
de cómo hemos cambiado.
Desde no poder sustituir apenas, lo que sé,
un 0,1% de los productos que hacíamos hace cuatro años,
Desde el año 2021 que hemos implementado herramientas
de subtitulación automática,
ya estamos subtitulando más del 50% de las 6.000 horas
que estamos haciendo y el objetivo es llegar a todas.
Lo que pasa es que, aun con la tecnología,
siempre requieres inversiones que muchas veces no son tan rápidas
como quisiéramos.
El procesar vídeo no es sencillo,
lo estamos procesando con equipos de hace cuatro años.
La explosión que ha pegado tecnológicamente hablando,
todo el tema de procesamiento de vídeos
en estos últimos cuatro años es brutal.
Ahora vamos a poder acceder a equipos de última generación que el CTU
ha podido adquirir y será un salto cualitativo, que es
por lo que, por ejemplo, Inteka, como comentaba antes Pilar,
sí está pudiendo subtitular las tutorías a nivel masivo,
porque ya tienen ese tipo de equipación tecnológica que.
A la que esperamos optar también desde la parte de UNED Media,
con lo cual nos equipararemos en cuanto a poder procesar
los vídeos a ellos y podemos hacerlo mucho mayor,
que es importantísimo.
Como veis aquí, el nivel de producción audiovisual
que hay en la universidad en los últimos cuatro años.
Aquí me falta, en realidad está mal porque lo que tenía que ver
la comparada es con antes de la pandemia.
La pandemia supuso una explosión, en la pandemia cuatriplicamos.
La producción audiovisual,
en el sentido de que, bueno, ya de repente, claro,
entendemos que en producción audiovisual todo lo que tenga vídeo,
incluyendo videoconferencia, webconferencia, el uso de Teams,
de webs, de tal.
Todo lo que sea audiovisual lo entendemos como eso.
Entonces, claro, para la UNED la pandemia,
pues hombre, no supuso el mismo reto
que para una universidad presencial, porque ya lo estábamos haciendo.
Lo que supuso es, vamos a hacerlo más.
Cuatro veces más.
Nosotros estábamos siempre preocupados por los anchos de banda
porque de repente tenías ahí un montón de salas
abiertas de videoconferencia, webconferencia y un montón de gente
conectada que decíamos, se nos cae, se nos cae porque se cae el sistema
porque nunca habíamos sometido el sistema a un estrés como aquel.
Salió bien, funcionó bien, hubo muy pocos problemas,
hubo pero algunos, pero pocos,
y a partir de ahí ya se quedó.
Ya la gente se acostumbra, tanto, bueno, todos los PDI alumnos, PTGAS,
todo el mundo ya se acostumbra a utilizar ya el Teams,
el Target y ahí estamos.
Entonces, estamos ya, la explosión no es tan alta como del 19 al 20,
pero seguimos creciendo de una manera significativa.
Y aquí, en cuanto a lo que hablaba al principio
de que la accesibilidad, el acceso universal,
se basa sobre todo también en la personalización,
pues estamos viendo, y ayer Sergio lo mencionó cuando estaba hablando
de la inteligencia artificial generativa, ¿Qué nos permite?
Pues nos permite, hay plataformas ya que conocemos y están en uso,
en las que ya no solamente generas un vídeo con un avatar artificial,
que eso a nadie nos gusta, es que tú te grabas y con tu avatar,
con tu persona, con tu imagen y con tu voz,
a partir de ese momento, lo único que tienes que hacer es
escribir el texto que quieres que el avatar diga.
Y con lo cual pues imagínate puedes hacer 20 vídeos
30 vídeos 40 vídeos en una mañana simplemente
es escribir cambiar tal personalizadas a cada alumno
eso es la posibilidad de lo que te aporta la tecnología
o hay que ver si metodológicamente eso.
Hay que hacerlo o no,
si es recomendable o no recomendable,
si es todo lo contrario, es otra historia.
Pero por lo menos contamos con esa herramienta.
Hay veces en las que funcionará más o menos
o podrá ser más esto y tal.
Sí es cierto que la parte nuestra
de transcripción y subtitulación no solamente nos ayuda
a la parte de accesibilidad,
de poder dar acceso a las personas con discapacidad,
sino que nos permite de una manera automática
crear subtítulos y transcripciones en otros idiomas.
Con lo cual, sí que amplías mucho más el aspecto del alumno potencial
que podemos tener,
porque simplemente es estructurar el vídeo que tienes en español,
el audio que tienes en español, en cualquier otro idioma.
Y eso es automático, hoy en día,
con las herramientas.
Con lo cual, nos dan una posibilidad de universalización muy importante.
Y nada, yo creo que ya son muchas cosas
las que se han hablado y yo creo que deberíamos,
a ver si podemos tener algo de discusión.
Muchas gracias.
Yo creo que es muy interesante todo lo que está sucediendo,
pero como siempre, como gestora del tiempo,
voy a suspender en estas jornadas,
porque vamos también un poquito de retraso.
Me vais a disculpar porque creo que ayer echamos en falta
el poder dar un turno de palabra a los que están en casa.
Yo, como el chat se queda, lo recogeremos
e intentaremos dar respuesta a las reflexiones
que se están haciendo.
Y a los que estáis aquí, pues en otros congresos
lo llaman networking.
Entonces, luego cuando hagamos la pausa café,
pues les preguntáis a Juan o Ángel si se pueden quedar.
Pilar, que no he podido.
Y así establecemos un espacio de diálogo ahí en el café.
Pero bueno, sí.
Sonia.
¿Ahora?
Sí.
Ah, es que tengo que ponérmelo muy así,
como si estuviera cantando casi.
Que nada, dar mi más pública y sincera
agradecimiento a Juan, Pilar y Ángel.
Tengo que mirar, Juan, tu nombre que eres nuevo.
Sobre todo os agradezco, ha sido interesantísimo.
Los agradecimientos por jueves
que lo ha podido ver Mar han sido de agradecimientos generales
a cada uno de la mesa.
Gracias, Juan, por adaptar,
nunca mejor dicho, tu comunicación a la UNED,
que es el objetivo.
Y muchísimas gracias también, Ángel.
Me ha gustado mucho desde Unidis ver esos datos
que maneja la UNED en adaptación, igual que vuestros datos.
Yo, como profesora de la UNED,
agradezco muchísimo que me refresquéis la cantidad de volumen
de material que y de estudiantes que manejamos para adaptarlo.
Yo diría que no son ellos los discapacitados,
sino que son los materiales los discapacitados
o una metodología discapacitada porque no da respuesta universal
a todo el alumnado.
Yo creo que nuestro objetivo por lo menos debe ser utópico o no,
pero tiene que ser que respondamos a todos.
Y simplemente señalar que tanto Unidis,
que hace un trabajo en la trastienda,
que yo entiendo que ellos nos pidan a nosotros
este trabajo del Arial 12, por ejemplo,
el subtitulado,
porque hace un trabajo en la trastienda,
que lo estamos comentando, que no nos enteramos el profesorado,
nos enteramos de los exámenes, nos hacen peticiones,
pero todo lo gordo lo llevan ellos.
Pues es un poco también lo que hace el CEMAP,
que siempre está a disposición de proyectos,
de materiales y de esa capacidad para subtitular en diferentes idiomas,
te dan la posibilidad de idiomas incluso en conferencias
internacionales, que si en español lo subtitulan, no sé qué.
Bueno, hacer un reconocimiento público del trabajo inteligente
que lleva Ángel y detrás ese Paco y este.
Ya no está Paco,
es este.
Ángel, ¿no?
No, Ángel, el que nos hace los subtítulos todo el tiempo.
Jaime.
Bueno, pues eso.
Muchísimas gracias.
Muchísimas gracias, Mar,
por esta mesa tan interesante que has organizado.
Pues nada, vamos a seguir.
Bueno, si alguien tiene.
Bueno, si hay una reflexión ahí al fondo.
Intentaremos que sea breve ya la última para poder dar paso
a la siguiente mesa.
Aunque, bueno, como ya vamos tarde ya, igual a lo loco.
No sé, no sé.
Yo quería plantearos a la mesa la siguiente reflexión.
Es verdad que la pandemia supuso un punto de inflexión importantísimo
y un impulso forzado por las circunstancias
para que grabáramos las clases.
Ángel lo ha puesto antes en la manifestación de esas cifras.
¿Pero no pensáis que con esta excesiva digitalización
hemos perdido uno de los elementos
que para mí me parece muy importantes en la UNED,
que es el contacto directo entre los tutores
y los estudiantes en los centros asociados?
Bueno, yo ahora sé que no soy el más autorizado
para hablar de esto quizá, pero.
Es que claro, hay que buscar siempre el punto de compromiso,
es decir, si al final,
y eso ayer también alguien lo comentó,
si el alumno lo que te está demandando
por sus necesidades es que pueda acceder a una clase grabada
porque no puede ir al centro, porque es difícil,
pues al final tienes que hacerlo.
Y siempre tienes que tener la opción ahí de que pueda elegir.
Yo creo que es lo importante, ¿no?
La semipresencialidad lo que nos permite
es el poder darle la opción al alumno
de que si él quiere ir físicamente a la tutoría,
pueda hacerlo.
Pero si no puede o no tiene capacidad,
incluso para los tutores, a lo mejor hay tutores que tampoco,
que les cuesta mucho más ir al centro que poder hacerlo.
¿Qué?
He tenido tutorías multitudinarias, físicas, y ahora he pasado
a una situación que confieso que a mí me resulta desoladora,
y es que vas al centro asociado y le hablas al ordenador.
Entonces, yo pienso que ese elemento de interactuación entre el docente
y el alumno, ver las caras,
porque con la grabación no se ven las caras,
solamente ves el chat que te plantean preguntas,
es decir, ni siquiera ves las caras como cuando nos conectamos
por otras plataformas, Que vemos la interacción.
Y por otro lado, yo creo que en la universidad,
me vais a permitir esta reflexión, me hubiera gustado plantearla ayer,
pero como no hubo debate ni preguntas,
se me quedó en la cartera.
Yo creo que la universidad debe ser un centro,
o sea, un lugar para la discusión entre iguales.
Entre alumnos.
A mí siempre me ha resultado muy interesante
interactuar con los compañeros cuando he realizado actividades
de formación en los Coffee Bricks.
Yo creo que estas cosas
que se suprimieron también durante la pandemia,
la celebración de congresos totalmente digitales,
etcétera, yo creo que ahí hemos avanzado mucho,
pero a lo mejor nos tenemos que plantear un poco de nostalgia
hacia otras cosas que en la UNED eran un valor añadido.
En relación a otras universidades
y que yo creo que las hemos, es decir,
empujados por ese afán de estar en la última,
en la cresta de la hora, de la última innovación,
de la última tecnología, a lo mejor hemos preterido un poco
estos valores que yo creo que han sido una seña de identidad
de nuestra institución.
Lo dejo para la reflexión nada más.
Gracias.
Pues muchísimas gracias.
Bueno, hay otra mano levantada.
Pido perdón de antemano a los ponentes de la siguiente mesa
y a los que estáis en casa y al personal de cafetería que luego.
Hola, buenos días.
Yo tenía una pregunta y es, bueno, como docente
en lo que se refiere al embalijado de esa mesa adaptada,
yo me pregunto por qué.
Porque no se ha continuado con el proyecto AVEX,
que se inició en pandemia para el embalijado de exámenes,
que creo que habría sido clave para conseguir alguno de los objetivos
de la accesibilidad.
Es decir, si el docente edita el examen en servidor,
es más fácil cambiar el tamaño de fuente
y hacer todos los chequeos, todas las verificaciones
de que el examen pues cumple
con los criterios de accesibilidad.
Porque yo creo que ahora hay una distancia
entre lo que hace en edición el profesor
y después lo que tiene que hacer en web.
Y eso es lo que nos dificulta a veces en algunos casos de asignaturas,
por ejemplo, de contenido matemático.
Yo creo que a veces nos puede llevar más trabajo
hacer los exámenes adaptados a lo mejor para 10 alumnos.
Que el resto de exámenes para 990 alumnos.
Y después yo creo que también el tema de la accesibilidad,
yo creo que el problema no se ha modelado correctamente
en la institución, teniendo claros cuáles son los objetivos
y que son bastante amplios.
Y, por ejemplo, una de las cosas que se tendría
que haber cumplido desde hace muchos años
es la interoperabilidad a nivel de documentos digitales
dentro de la casa, que existe una norma técnica
que está publicada.
Es decir, todo aquel que no use sistemas operativos
de Microsoft tiene más problemas, por ejemplo, a veces
para lo que son los documentos de la suite ofimática.
Hay formularios PDF generados en la casa,
en el rectorado, con herramientas de Adobe
que generan muchísimos problemas al profesorado.
Y después, yo creo que no existe una cultura fuerte
en lo que es, por ejemplo, apenas se está hablando
de lo que es el contenido en páginas web,
por ejemplo, se abusa de publicar documentos en PDF
en la web de la UNED.
Cuando es claramente un formato que alguien quiera acceder
desde el teléfono móvil va a tener problemas.
En el envío de correos electrónicos
tampoco hay una formación clara hacia el profesorado
en qué formato lo tiene que escribir el correo electrónico
para que se pueda visualizar bien en el caso
de que a lo mejor la persona aquí haya puesto el tamaño de fuente mayor
en el móvil.
Es decir, hay una serie de cuestiones que no se han modelado
de una manera amplia y.
Y con unos objetivos altos, y eso dificulta también,
y yo no termino de ver realmente los avances que se están produciendo
en algunas facetas del problema de accesibilidad.
Gracias.
Bueno, como también aquí, Gabriela, que Pilar no está,
yo podría dar algunas respuestas a esto.
Y tiene que ver también, evidentemente,
con cuestiones que se van haciendo paulatinamente.
Yo desconozco, porque yo no estaba en pandemia en la UNED
y quizás tampoco tenga competencias como para poder responder
a esta pregunta.
Yo creo que son reflexiones, tanto como las que has compartido,
como que muchas veces yo, que sí que soy docente,
también puedo entender.
Yo creo que hay mecanismos que sí que se van depurando,
puliendo.
Y me consta porque dentro del IUD también estamos intentando hacer
un trabajo de, por ejemplo, de automatizar procesos que a veces
son más lentos de lo que a todos nos gustaría.
O sea, que eso es así.
Y que quizás a veces,
pues como ha dicho ahora Ángel, hay cosas que sí que están,
que se van haciendo y avanzando que incluso nos pensamos
que siempre ha sido así y no.
O sea, que a veces los cambios estando desde dentro también se.
Van más lentos de lo que quieres y a veces no se ven,
porque igual asumes que siempre fue así.
No te he respondido para nada, comparto reflexiones
de lo que has dicho.
Yo voy a intentar.
Me parece que no has dicho tu nombre,
la profesora tutora que acaba de hablar.
Eres profesora y tutora.
Gracias, Miriam.
No era para decirme a ti, no como la que acaba de hablar.
Bueno, el tema del profesorado y la regulación
es un tema que ahora mismo se está tratando desde el rectorado,
que se ha sacado un reglamento que ha sido aprobado
en comisión de metodología hace una semana
y que se va a pasar a Consejo de Gobierno.
Con relación a que hay algunas cosas que sí
que si no dan respuesta es porque desde esta sesión
y desde ese reglamento van más allá de nuestras competencias.
Pero sí que quería decirte que al alumnado, un poco en la línea
de lo que ha comentado Ángel, hay que darle respuestas.
Ese es nuestro objetivo.
Que en los centros haya menos alumnado,
no creo que la única variable explicativa o de explicación
sea que hay más recursos o más digitalización.
Eso es imparable.
Lo que tenemos que hacerlo es de manera pedagógica,
metodológica, didáctica, adaptada, universal, inclusiva,
flexible como es la UNED.
Pero tenemos que seguir en el camino de la flexibilidad.
Y ver cómo pueden llegar esos alumnos a los centros.
Pero no creo que sea,
porque es una preocupación que no solamente lo tienen los tutores,
sino es una preocupación de toda la comunidad académica.
Porque los centros asociados son, lo decían ayer,
me parece que hablaban de otra pata, las dos patas,
la sede y los centros.
Pero hay que buscar otros medios porque el reducir la digitalización,
desde mi punto de vista,
no es la respuesta porque tenemos que dar respuesta
a lo que nos solicitan los estudiantes y nos lo solicitan.
Pero hay que hacerlo bien, eso sí.
Y con relación a los procesos de adaptación,
yo no te puedo responder, que tendría que estar Pilar, pregúntale,
pero sí que te puedo responder a las necesidades de formación
en accesibilidad.
Tengo aquí la directora junto a mi lado, Gloria Soto,
que acabamos de cerrar el formulario de análisis de necesidades
y os preguntamos a todo el PDI y el PTE qué queréis.
Y una vez que están las preguntas cerradas,
pero también abiertas, ¿qué necesidades veis?
Porque sí que tenemos cursos de accesibilidad, pero bueno,
si a lo mejor, por ejemplo, tenemos cursos de inteligencia artificial,
que ahí sí que nos habéis dicho.
En concreto, ¿qué vías de formación necesitas?
Por lo mismo de accesibilidad.
Yo te animo a responder esos cuestionarios
y a darnos ideas porque lo del correo, por ejemplo,
pues eso se lo trasladamos al formador.
Nos han pedido en accesibilidad que tenemos cursos,
pero a lo mejor ese aspecto no se da porque se da.
Por sabido.
Y eso sí que te animo a responder esos cuestionarios
porque nos ayuda a poder dar respuesta.
Ya tendrá que ser el próximo año.
Pero si quieres mandarnos algunas líneas,
se lo pasas a Gloria Soto
e intentamos meter esas líneas de accesibilidad en la formación.
Perdón, Mar. Gracias.
Voy a hacer una última pregunta.
Ahora que Mar ha asumido que va a morir
por la mala gestión del tiempo.
Yo fui estudiante
de la entonces licenciatura del segundo ciclo de Antropología Social
y Cultural en la bonita franja de años del 2004 al 2008.
Y en mi caso yo, por ejemplo, nunca pensé en el centro asociado.
No porque no quisiera,
no porque no considerara que en aquel momento.
Asistir a las tutorías que se programaban en el centro de Tortosa,
que es el que tenía más cercano, 100 kilómetros,
no fuera una opción tentadora,
sino simplemente porque no me lo podía permitir.
Y yo creo que como yo entonces, que luego más adelante
tuve otra experiencia como tutor de la UNED
y fue una de las cosas más enriquecedoras que he hecho
en la vida, pues.
El alumnado de la UNED es diverso en la máxima expresión.
Alumnos y alumnas que no quieren, que no pueden,
que pueden pero no quieren, que quieren pero no pueden,
que quieren y hacen, que quieren y no hacen.
Entonces, las variables son muchas.
La cuestión de la presencialidad es uno de los grandes temas.
Las universidades presenciales nos estamos planteando también
cómo gestionar un absentismo del alumnado cada vez más grande.
En mi facultad,
la Facultad de Educación de la Universidad de Girona,
Nos lo estamos planteando preocupados
porque tenemos entre un 20 y un 30%,
dependiendo de asignaturas, dependiendo de grados,
y cuando comentamos esto con la Politécnica
dice, no, os quejáis por el 20%,
a nosotros nos viene el 20% a clase.
Entonces, esto es como la historia de los altramuces,
que cada uno se queja
de que solo comía altramuces y lo que venía detrás
se estaba comiendo las peladuras de los altramuces que tú te comías
y que tú tirabas.
Entonces, esto es un poco.
A priori, los centros asociados forman parte
de esa miríada de recursos que tiene que tener el estudiante a disposición
y que puede tomar y que puede no tomar.
Y es verdad que eso, en un monstruo,
en el buen sentido, tan grande como la UNED,
tiene muchas implicaciones.
Pero también a priori habría que considerar
qué valor añadido está ofreciendo la red de centros asociados
en relación con las tutorías y qué papel juega eso
en el puzzle de servicios educativos
que se tiene que ofrecer a la comunidad.
Y eso es un debate al que nos tenemos que enfrentar, digamos,
hablando en castizo, a calzón quitado, sin vanidades,
sin romanticismos y con una vocación de servicio que es lo que tiene
que caracterizarnos como servidores públicos.
Creo que son unas palabras ideales para cerrar.
Damos paso a la siguiente mesa.
Muchas gracias.