Pues la siguiente ponente es Laura Rodríguez Gómez del
Departamento de Psicología Social y de las Organizaciones
y el título es Humanización y fortaleza espiritual del adversario
como freno a la voluntad de lucha.
Que cuando quieras.
Vale.
A ver si.
Hola, buenos días a todos y a todas.
Mi nombre es Laura Rodríguez,
estoy trabajando actualmente en el Departamento de Psicología Social
y de las Organizaciones.
Hoy les traigo un trabajo que tiene muchos estudios, ya verán,
por lo tanto es obvio que yo soy la cara visible
y la que les va a explicar todo el contenido,
pero que.
Bueno, hay mucha gente detrás, tengo mi equipo aquí,
con el IPE Ángel Gómez, que es el responsable,
y todas mis compañeras que están ahí,
que han hecho posible que este trabajo
esté aquí y que se los pueda presentar y compartirlo con ustedes.
En nuestro equipo de investigación estamos centrados
en los procesos de paz.
Entonces, bueno, lo que les voy a comentar va
a estar relacionado con conflictos intergrupales,
con el tema de las guerras tan actual hoy en día, ¿no?
Lo que les voy a presentar es cómo percibir a nuestro enemigo
o nuestro adversario como humano y como fuerte espiritualmente hace
que se disminuya esa predisposición a la voluntad de luchar.
Esa es la idea que les voy a comentar hoy.
Desde diversas disciplinas
se ha intentado encontrar esas variables que afectan
a que las personas se involucren en acciones que son consideradas
como sacrificios costosos para ellas.
Es decir, imaginémonos
estar involucrados en luchar o incluso morir por un grupo,
por un valor o por un líder.
En la investigación en psicología social hemos encontrado
que una de las variables clave es la fuerza espiritual.
¿Qué entendemos nosotros por fuerza espiritual?
Bueno, pues cuando hablamos de fuerza espiritual
no estamos hablando de recursos materiales, sino cosas
como la motivación, las convicciones, la fuerza interna,
aquello que nos mueve para conseguir nuestras metas, nuestros objetivos.
Entonces la idea es que cuando nosotros percibimos
que nuestro enemigo es fuerte espiritualmente,
lo que ocurre directamente
es que estaremos menos involucrados en sacrificios costosos
por nuestro grupo.
Esa es la idea,
que cuando nosotros percibimos, nos percibimos a nosotros mismos,
a nuestro grupo, como fuerte espiritualmente,
pues estaremos dispuestos a hacer menos sacrificios costosos
por el propio grupo.
La idea de nosotros era, bueno, ¿y qué ocurre
cuando no somos nosotros los que somos fuertes espiritualmente,
sino que es nuestro adversario, nuestro enemigo?
Si el otro es el que es fuerte, ¿no?
Entonces nuestra idea es que cuando es el otro quien es fuerte
espiritualmente, lo que va a ocurrir es que haremos lo contrario.
Es decir,
antes estábamos más involucrados en sacrificios costosos,
en realizar cosas a favor del grupo, que muchas veces son extremas,
pero cuando es el otro el que es fuerte,
lo que ocurre es lo contrario.
Es decir, estaremos menos predispuestos.
Entonces, ¿por qué ocurre esto?
Bueno, pues nuestra hipótesis es que hay un factor en medio
que está afectando.
Es decir, cuando nosotros percibimos que el otro
es fuerte espiritualmente, la fuerza espiritual,
les comentaba que incluye muchas cosas
como las convicciones, la motivación,
todas estas variables, esta forma de categorizar
o de entender la fuerza espiritual está relacionada con la idea
de ser fuerte.
Un humano completo,
es decir, tener motivación por conseguir nuestro objetivo,
esa fuerza interior,
es también algo que define a lo que es ser humano concretamente.
Por lo tanto, nuestra idea es esta, es decir,
que cuando nosotros estamos viendo al otro como un fuerte espiritualmente,
también se está activando esa idea de que es un ser humano.
Y por lo tanto, eso es lo que hará
que nosotros hagamos menos sacrificios por nuestro grupo.
Entonces, bueno, les voy a explicar rápidamente
cuáles son las medidas para que tengan más o menos
una idea.
En cuanto a la fuerza espiritual,
lo que hicimos fue, pues, mediante una medida dinámica,
poníamos un cuerpo a una persona y lo que teníamos
que hacer era indicarle a los participantes que, bueno,
pues, tenían diferentes exogrupos y que tenían que valorar
en qué medida ese exogrupo era para ellos fuerte
espiritualmente.
Entonces, con el slider ibas moviendo,
a medida que era más alto,
pues, el cuerpo se hacía más grande y demás.
En cuanto a la humanidad, utilizamos la escala del Ascension of
Man, conocida, que es la idea del ascenso del hombre.
Entonces, a medida que tú mueves el slider a la derecha,
lo que quieres representar es que esa persona
o ese exogrupo es muy humano.
Y entonces, a la izquierda es lo contrario,
lo estás deshumanizando.
Y los sacrificios costosos,
pues bueno, les pedíamos que valoraran qué medida
ellos estarían dispuestos a realizar diversas acciones
que para ellos serían costosas, como puede ser perder el trabajo,
ir a prisión, usar la violencia, matar, morir.
Tenemos que decir que esta medida estaba ajustada
para cada uno de los grupos que vamos a utilizar a continuación.
Entonces, vamos a comprobar este modelo que les estaba comentando
y lo que vamos a hacer es explicar las líneas de cada uno
de estos modelos a partir de paquetes de estudios que hemos utilizado
para comprobarlo.
Bueno, les comento que, como les estaba diciendo,
son muchos estudios, están hechos en diversos países,
intentando coger muestras de todos los continentes.
Y bueno, tenemos más de 10.000 participantes,
multimétodo, porque utilizamos tanto trabajos en línea
como también trabajo de campo.
Entonces, bueno, mezclamos y unamos muchas perspectivas.
Bueno, primero les voy a explicar cómo comprobamos la fuerza espiritual
del enemigo que hace que estés relacionado
con menos sacrificios costosos.
Utilizamos ocho estudios con 1.347 participantes
y teníamos esta muestra.
Hicimos un estudio en Irak con.
Fuerzas armadas que defendía Kurdistán,
el Peshmerga.
También teníamos de Irak a milicia árabe sunita.
Cogimos también aldeanos de subsistencia de Guatemala.
Tenemos un estudio también con población general en España,
en Ucrania y Marruecos.
En Ucrania, al señalar que fueron ocho meses
después de todo el contexto de la guerra y demás.
Lo que se les pedía a cada uno de ellos
es que valoraran al exogrupo.
En el caso de Pesmerga de Irak sería el Estado Islámico
lo que tenían que valorar, en Guatemala Estados Unidos,
España, Catalanes y Rusia, a Ucrania Rusia y a Marruecos
los aliados occidentales.
Entonces tenían que valorar la fuerza espiritual
y también los sacrificios costosos que harías tú por tu país.
Y bueno,
comprobamos que en todos los países se da el efecto.
Bueno, les tengo que señalar que aquí están viendo regresiones
y solamente aparece un predicto porque utilizamos
la fuerza espiritual y también la fuerza física,
pero como no sale ninguna, verán que no aparece,
sino directamente la que es significativa.
Y como les estaba diciendo, comprobamos esto en los ocho países.
Es decir, la fuerza espiritual del enemigo lo que hace
es reducir esa predisposición para tú involucrarte en actividades
que suponen un riesgo.
Entonces, luego sería, ¿qué hace la fuerza espiritual?
Es decir, ¿afecta a esa imagen de humanidad
que teníamos considerada?
Pues lo que hicimos es realizar seis estudios con 1.025 participantes
y lo que utilizamos en este caso
fueron estudios de trabajo de campo en prisiones españolas.
Teníamos una muestra de internos que habían realizado
o cometido delincuencia común.
También musulmanes de riesgo de radicalización,
bandas relacionadas con el crimen organizado,
bandas latinas y también internos
relacionados con terrorismo yihadista y violencia de género.
En este caso, lo que se les pedía es que valoraran la humanidad
y la fuerza espiritual.
De determinados exogrupos.
Para la mayoría fueron los funcionarios, las fuerzas
y cuerpos de seguridad del Estado y también aliados occidentales
para los relacionados con terrorismo yihadista y mujeres parejas
o exparejas para aquellos que estaban relacionados
con violencia de género.
Y efectivamente ocurre lo mismo,
es decir, se replican los resultados,
más fuerza espiritual de ese adversario
o ese enemigo consideramos, más lo humaniza.
Entonces esto ocurre en toda la muestra.
Finalmente tenemos el último camino, que es la humanización del enemigo,
y si esta lleva a disminuir esos sacrificios costosos
por el propio grupo.
En este caso tenemos ocho estudios con 1.523 participantes,
Y la muestra, pues teníamos a guardias civiles,
que eran suboficiales, también teníamos,
en España realizamos también estudios con internos relacionados
con terrorismo yihadista, esto igual en Indonesia,
y teníamos población en general de diversos países,
como Suiza, Australia, Reino Unido, Estados Unidos y Polonia.
Y lo que se les pedía en esta ocasión
era que miraran cuánto de humanos consideraban al exogrupo
y también los sacrificios costosos que realizarían por esto.
Para los guardias civiles, el grupo de foco
eran las personas que amenazan la Constitución.
Para los relacionados con terrorismo yihadista en España
serían el sistema de justicia, los policías,
las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado en general.
Y para el resto eran los miembros del grupo que amenazaron
o podrían amenazar potencialmente a tu grupo.
Y, bueno, pues se confirma este camino, ¿no?
A más humanización del enemigo, menos sacrificios costosos.
Por último, lo que hicimos es realizar un paquete de estudios
también que comprobarán el modelo entero.
Aquí teníamos siete estudios con 3.437 participantes.
Y lo que teníamos aquí,
realizamos trabajos online en Palestina,
también trabajos de campo en población en Gaza y Cisjordania,
y también tendríamos población en Líbano,
guardias civiles que en este caso estaban comenzando
su formación académica y población general en España.
Y bueno, se les preguntaba todo.
Se les preguntaba la percepción de humanidad,
también la fuerza espiritual y los sacrificios costosos
que harías por tu grupo.
En este caso, para países como Palestina y Líbano,
pues el grupo foco era Israel.
También para los guardias civiles, como en el caso anterior,
las personas que van en contra de la constitución.
Y para España, aquellos que apoyan a los radicales islamistas.
Grupos radicales islamistas.
Bueno, y se comprueba el modelo entero en todos los grupos.
Entonces, bueno, nos quedaba saber si era la causalidad,
darle un poquito, no tanto correlacionar,
sino darle causalidad.
Y también nos preguntábamos
que, bueno, hemos dicho que primero va la fuerza espiritual
y que esto activa la idea de humanización,
pero ¿qué ocurriría si es al revés?
Pues lo que utilicemos eran estudios experimentales.
Manipulamos, por un lado, la fuerza física,
Teníamos una condición de fuerza física alta y fuerza física baja,
que mediante noticias de periódica lo activamos,
y mirábamos el modelo.
Y entonces con esta manipulación
salía el modelo como nosotros decíamos,
es decir, el predictor sería la fuerza espiritual,
esto activaría la humanidad, la percepción de humanidad,
y esto haría que se produjeran menos sacrificios costosos.
Luego dijimos,
pues bueno, vamos también a manipular la humanidad,
a ver si va como predictor.
Entonces, hicimos lo mismo,
una condición de humanidad alta del exogrupo
y una condición de humanidad baja del exogrupo.
En este caso, el modelo no se da.
Es decir, esta relación de humanidad que luego activa
la fuerza espiritual no es, es al contrario.
Entonces, bueno, ya tendríamos comprobado también esa parte.
Bueno, en definitiva, lo que habíamos dicho, resumimos,
que percibir al enemigo fuerte espiritualmente,
considerar lo que tiene fuertes convicciones,
una fuerza interna que te mueve a conseguir todos los objetivos,
hará que tú humanices a ese enemigo y por lo tanto te involucres
en menos sacrificios costosos.
Estamos contentos con estos resultados
porque da una imagen mucho más positiva
de lo que realmente se ha estudiado en la mayoría de ocasiones.
Por ejemplo, cuando hablamos de humanidad,
la mayoría de los estudios son deshumanización,
es decir, la parte negativa, quitarle a la humanidad,
cómo eso afecta a que tú te involucres en hacerle
daño al otro, en cometer acciones negativas.
Igual en la voluntad de luchar, la mayoría de estudios
están relacionados con qué hace que te activas
a que tú te involucres en actos mucho más agresivos,
mucho en contra del otro grupo y a favor del tuyo.
Y lo que estamos haciendo aquí es darle la visión contraria,
es decir, buscar esos caminos hacia la paz.
De nuevo, agradecer a mi equipo, que están aquí
y por aquí, para que les vean las caritas,
y contentos por haber encontrado caminos para la paz.
Así que nada, muchas gracias.
Muchas gracias Laura.
Tenemos tiempo para preguntas, así que uno en la sala.
Gracias por tu presentación.
Te quería preguntar un poco para entender en términos generales
la magnitud del efecto.
¿Cuál es la correlación parcial entre percibir al enemigo fuerte
y los sacrificios que puedes llevar para enfrentarlo,
esta voluntad para atacar a este grupo,
controlando por la humanización
que se le atribuye al hecho del grupo?
La correlación parcial me refiero más
que las individuales me refiero a la parcial que nos daría un poco
como un número que sintetice bueno tendría que mirar el artículo
porque son tantos estudios que la verdad que no te sé decir
pero bueno te los miro luego y te comento privado porque la verdad
es que no te sé decir ahora vale gracias.
¿El efecto directo, pero no realizado por relación parcial?
No, no sale, es la correlación directa.
Claro, ya ahí está sepultando el efecto directo.
Bueno, Laura, lo primero de todo,
enhorabuena a ti y a todo tu grupo, porque esto que nos has contado
en unos escasos minutos, no me puedo ni imaginar,
o puedo intentarlo al menos, el trabajazo, los viajes,
la dificultad para conseguir el acceso a la muestra.
Y bueno, yo creo que es algo digno de mención,
es una cosa excelsa.
Nada, enhorabuena lo primero.
Bueno, lo segundo es que a mí me gustaría,
porque claro, no has tenido tiempo,
pero para los que somos ajenos al campo, estas medidas objetivas
que habéis utilizado a mí me sorprenden un poco.
Entonces.
¿Cómo medir en un slider, en una barra móvil,
el tamaño de una figura que crece o no?
Supongo que eso a medida que estará estudiada, ¿no?
Pero por eso, ¿cómo eso está relacionado
con la percepción de la fuerza espiritual?
Es que me llama poderosamente la atención.
Y claro, con la humanidad me pasa hasta un poquito más,
porque ahí yo no sé si incluso puede haber,
dependiendo del colectivo que se esté evaluando,
incluso prejuicios previos,
porque yo sé que hay determinados grupos a los que más prejuiciosamente
se les compara incluso con más simios.
Entonces, es un poco conocer estas dos medidas,
cómo están validadas y cómo estas cuestiones se supone
que estarán controladísimas.
Y luego, si os planteáis.
Otras variables que puedan estar
en el modelo que estén incluso mediando
entre los caminos intermedios y que puedan explicar,
porque supongo que a lo mejor hay algunas otras cuestiones,
la percepción de la fuerza espiritual sí puede activar
la percepción de humanidad en el otro,
pero a lo mejor hay otras variables que seguramente más
o menos sospechéis
y que contribuyen a dar un modelo un poco más,
que no sea solo de dos pasos, ¿no?
Y de nuevo, muchísimas gracias y enhorabuena.
Gracias.
Mira, bueno, en cuanto a lo de las medidas
que utilizamos, bueno, pues las dos han tenido bastante,
bueno, comprobación, se han validado y demás.
Sí que es verdad que la primera de fuerza espiritual,
en este caso, partía de la fuerza física, ¿no?
Pero sí que es verdad que hemos hecho estudios previos,
ya publicados,
y la gente entiende que ese cuerpo representa esa idea de fuerza.
Es decir, ponemos que aumenta el cuerpo,
pero normalmente ellos,
cuando hemos hecho trabajos de estudios pilotos y demás,
efectivamente hay diferencias entre las medidas.
Y se ha comprobado.
Entonces, bueno, por ahí, bien.
De hecho, partimos de esa idea que ahora es dinámica,
pero es de otros autores que tenían como las típicas viñetas
que va aumentando el cuerpo poco a poco.
Y nosotros lo que hemos hecho es adaptarla
para que sea mucho más fácil,
porque como trabajamos en contextos de prisión y demás,
pues tiene que ser algo rápido.
Y el slider funciona muy bien.
En cuanto a la de humanidad, tanto igual.
Es decir, se ha comprobado, porque sí que es verdad que hay
grupos que no la creen, por ejemplo, del ascenso al hombre.
Pero bueno, cuando se les habla, se les pregunta
y se les dice, sí, entendemos que es una metáfora, que es una forma
de entender esa evolución del hombre.
Entonces, bueno, se ha comprobado en países como musulmanes y demás,
y también funciona.
¿Qué te iba a decir yo?
Y la otra pregunta era lo de.
Ah, vale, efectivamente, les presenté unos cuantos datos,
pero tenemos como 40 estudios.
Entre esos 40 estudios hay uno, porque claro,
nosotros decíamos, bueno, puede ser que se esté activando la humanidad,
vale, genial, pero puede haber otras variables, ¿no?
La idea que teníamos también era el fanatismo,
es decir, que alguien sea como muy fuerte espiritualmente y demás,
está activando que es humano, porque.
Sí que es verdad que hemos comprobado que hay una relación,
pero puede ser también que te esté dando miedo
por esas ideas tan fuertes de convicción.
Entonces, hemos hecho otro paquete de estudios, que no está aquí,
pero está en el paper, y nos sale.
Entonces, bueno, estamos intentando ahí.
Vemos la relación muy directa con la literatura
y nos parece obvio,
pero sí que hemos incluido otro paquete para decir, bueno,
pues por si acaso esto no es.
Así que, bueno.
Muchas gracias.
¿Alguna otra pregunta?
Bueno, enhorabuena por el trabajo que obviamente
implica una barbaridad de personas y de recursos y de esfuerzo.
Y yo quería hacer una pregunta desde mi ignorancia
sobre cuál es el efecto
o si existe un efecto en la edad de los sujetos,
a quienes se les pregunta, y si hay diferencias de género.
No lo hemos incluido en ninguno, porque realmente en algunas muestras
tenemos porcentajes muy pequeñitos de participantes,
entonces ya incluirlo no saldría nada.
Y no lo hemos comprobado, la verdad te digo,
no lo hemos metido en el diseño.
¿Qué esperarías obtener?
Bueno, sí que es verdad que en relación con la humanidad
y demás suele haber efectos, pero son muy pequeños.
Pero en cuanto a las otras variables, si te digo, te miento.
Muchas gracias.
Yo creo que vamos un poco justos de tiempo,
así que pasamos a la siguiente y última charla.
Vale, gracias.
Muchas gracias.