Bueno, pues damos paso a la siguiente ponencia
que la va a llevar a cabo Gabriela López-Tolsa,
Departamento de Básica, Reforzamiento,
Inducción y la Organización Dinámica de la Conducta
.
Gracias, María.
Ok, bueno, hola, buenos días.
Gracias a todos por estar aquí,
hay más gente de la que yo pensaba presencialmente
y seguro que en casita también hay gente viéndonos,
así es que bueno, muchas gracias por estar aquí.
Como ya decía Nuria, pues voy a presentar un poquito
sobre la línea de investigación que estamos trabajando actualmente
y en concreto un poco como algunas conclusiones
que tenemos hasta ahora sobre cómo funciona el reforzador,
algunas cositas nuevas que hemos encontrado
y un poco hacia dónde queremos ir.
Encaminarnos entonces la primera pregunta
y esta es de primero de carrera con lo cual espero que todos
y todas aquí la puedan responder es que hacen los reforzadores.
Si vamos a dar una respuesta simple, podemos decir que los reforzadores
van a incrementar la probabilidad de ocurrencia
de una conducta a la que siguen.
Es decir, si yo hago un favor a alguien
y esa persona me dice gracias, es mucho más probable
que yo vuelva a hacer un favor a esa persona
que si simplemente la persona pasa de mí
y ni siquiera me da las gracias.
O lo mismo, ¿no?
Si yo voy a comer a un restaurante nuevo
y la comida está muy buena,
pues va a ser más probable que yo vuelva a ir al restaurante.
Si no está tan buena la comida,
pues tal vez no regrese y busque un lugar diferente
en el que encuentre algo más reforzante.
Ahora, en el laboratorio esto lo estudiamos,
como también aquí ya la mayoría lo sabrá, con ratas.
Utilizamos cajas de Skinner y la forma de hacerlo,
que es muy sencillita también y que seguro ya todos la conocen,
es que vamos a enseñar a la rata a presionar una palanca.
Y si tras presionar la palanca la rata recibe una bolita de comida,
pues va a ser más probable
que vuelva a presionar la palanca y no necesariamente una sola vez,
sino que probablemente lo haga en varias ocasiones.
Entonces, esta es como la explicación simple
de lo que son los reforzadores.
Estoy segura
de que no les estoy contando nada nuevo.
Y si les estoy contando algo nuevo,
pues tal vez es porque no sean de psicología,
pero me parece que es como algo bastante, bastante común
y que todos más o menos estamos familiarizados
y familiarizadas con esto.
Pero entonces, nosotros nos preguntábamos un poco
si eso es lo único que hacen los reforzadores.
O sea, al final vivimos en ambientes mucho más complejos,
la cantidad de reforzadores que obtenemos y la variabilidad
de reforzadores que obtenemos es como bastante más compleja
y más dinámica.
Y pues obviamente nos entregan de forma como tan específica
como en el laboratorio en la vida real, ¿no?
Entonces,
imaginemos que estemos entregando reforzadores de manera intermitente,
es decir, cada X tiempo, no a través de, o sea,
no después de cada conducta.
En este momento,
o sea, en esta diapositiva tenemos croquetas de jamón
porque me gustan mucho las croquetas y sé que no es hora de croquetas,
entonces, pero no antojar a nadie en este momento.
Entonces, si nosotros estamos entregando las croquetas
cada X tiempo, pues vamos a asumir que estas croquetas
van a reforzar lo que haya ocurrido justo antes.
Pero ¿qué pasa?
Que además de reforzar eso que haya ocurrido justo antes,
pues nosotros creemos
que también van a estar induciendo ciertas conductas.
Es decir, así como han hecho que aumente la probabilidad
de que se repita algo que acaba de ocurrir,
pues van a hacer que eso que acaba de ocurrir
o alguna otra conducta, ahora veremos eso,
pues ocurra.
Con lo cual estaríamos viendo
cómo los reforzadores tienen un efecto un poco más amplio.
No van a ir únicamente a reforzar lo que acaba de ocurrir,
sino que van a tener un efecto sobre diferentes conductas
que estén ocurriendo antes y después de su entrega.
Y ahí es donde entra el concepto de conductas
inducidas por programa, que nuevamente,
si ya llevan un tiempo aquí en la Facultad de Psicología,
seguramente ya nos han escuchado a bastante gente,
incluso en este mismo foro,
hablar de lo que son las conductas inducidas por programa,
de las que les voy a hablar ahorita un poquito más.
Entonces, imaginemos que está la rata, está presionando la palanca
y cuando presiona la palanca le doy una bolita de comida
en un programa de tiempo,
o sea, perdón, de intervalo fijo 30 segundos.
Es decir, una vez que han pasado 30 segundos,
la rata presiona la palanca y va a obtener un reforzador.
Cuando juntamos estas dos características,
lo que vamos a ver es que las ratas van a generar un patrón de respuesta
que se ve más o menos así, en el que empiezan a responder
a tasas bajas al principio del intervalo,
pero conforme se acerca el tiempo para la entrega del reforzador,
vemos cómo va aumentando esa tasa de respuestas.
Ahora, si nosotros a esta situación experimental
agregamos una botella de agua,
vamos a ver que además de presentarse
este patrón de respuestas en la presión de palanca,
pues se va a presentar también
un patrón de bebida que se da de manera excesiva
y que se suele localizar en el principio del intervalo,
que es la curvita negra que estamos viendo ahí.
Entonces, a este patrón de respuesta lo conocemos nosotros como bebida
inducida por programa y se le llama así
porque es una conducta que nosotros no hemos entrenado
ni que estamos reforzando de manera contingente,
es decir, no la estamos reforzando a propósito,
pero que se da y que se da de manera bastante confiable.
No me voy a tener mucho aquí
porque ya lo han visto seguramente bastante,
tanto en el foro
como en otros eventos que haya habido aquí,
pero para que se queden un poco con la idea.
Ahora, ¿por qué es importante o relevante
hablar de las conductas inducidas?
Porque estas nos van a proveer de una oportunidad
para entender los mecanismos que gobiernan la conducta,
incluyendo su selección, organización temporal y secuencial.
En pocas palabras, nos van a ayudar a entender
cómo la conducta cambia de forma dinámica,
es decir, momento a momento.
Entonces.
Ok, las conductas sencillas no sirven para eso, pero, pues,
¿cómo se organizan las conductas?
¿Qué está pasando para que se organicen las conductas?
Nosotros vamos a identificar tres mecanismos principales,
o tres variables que influyen,
que son las limitaciones del ambiente,
la competencia y colaboración entre conductas,
y el efecto dual de los reforzadores sobre los patrones conductuales.
Los voy a explicar muy rapidísimo, muy rapidito.
Para hablar de las limitaciones del ambiente,
podemos pensar en el experimento de superstición
en palomas de Skinner.
Este es un experimento muy sencillo que se hizo hace muchísimo tiempo,
en el 48.
Bueno, se publicó en el 48,
en el que Skinner daba comida de forma intermitente
cada X segundos, y observó que las palomas
desarrollaban patrones de conducta,
pues, que se repetían momento a momento.
Él llamó a estos patrones supersticiosos
porque parecía que las palomas los hacían
como si les sirvieran para obtener el reforzado, ¿no?
Entonces, por eso se le llama superstición.
Unos años después, en el 71,
Stadon y Simmelhag hicieron un análisis un poco más profundo
de este experimento, con más palomas,
de forma más sistemática, etcétera, etcétera,
y observaron que efectivamente se creaban unos patrones,
pero no eran unos patrones como tan aleatorios
ni tan arbitrarios como Skinner parecía haber señalado,
sino que parecía que ciertos tipos de conductas se repetían siempre
en el mismo orden para todos los sujetos.
Nuevamente sin que estos hayan sido entrenados,
entonces pues esto resultó bastante curioso.
Y de hecho, actualmente,
y esto lo hemos visto aquí en el laboratorio,
podemos ver que si damos a las ratas en la caja de Skinner
oportunidad de hacer, por ejemplo, de desarrollar bebida
dentro de la caja de Skinner,
desarrollar vueltas en la rueda y tener acceso a un comedero,
es decir,
que puedan hacer también entradas al comedero,
vamos a ver que las conductas por lo general se van a organizar
de esta forma.
Las ratas van a empezar a beber al inicio del intervalo,
después van a correr en la rueda y después van a ir caminando.
Si hay palanca, presionar la palanca
y si no, directamente a hacer entradas al comedor.
Esto se va a repetir de forma bastante constante
independientemente de cuántas veces repitamos el experimento.
Y a este orden le estamos llamando a nosotros
un orden filogenéticamente predispuesto,
es decir, como que las ratas están filogenéticamente predispuestas
para seguir este orden.
Hay una explicación muy buena de por qué se hace esto,
Fernando ya habló de eso en otra sesión
del foro que ahorita voy a mencionar, pero bueno,
ustedes háganme caso en que es así y confíen,
confíen que sí que es así.
Pero entonces,
independientemente de que las ratas suelan desarrollar ese,
o organizar sus conductas de esa forma
o en ese orden en concreto,
pues podemos ver que ese orden se puede alterar.
¿Cómo podemos alterarlo?
A través de limitaciones físicas.
Por ejemplo, que realmente la rata tenga o no la posibilidad real
de desarrollar una conducta.
Si la rata no tiene acceso a la rueda,
pues no va a poder correr en la rueda porque no se puede.
Si no tiene agua, no va a poder beber.
Si no hay palanca, no puede presionar la palanca.
Entonces, son limitaciones físicas que nosotros podemos ir manipulando.
Pero también tenemos limitaciones basadas en contingencias,
es decir,
en cómo estamos nosotros planteando que se vaya a entregar ese reforzador
y con base en esos requisitos que pueden
ser más o menos flexibles, pues vamos a ver cómo ciertas conductas
se desarrollan de una forma o de otra
o cómo incluso podemos cambiar el orden de desarrollo
de esas conductas.
Ok, entonces de manera general la bebida inducida por programa
suele localizarse al principio del intervalo,
como ya les había señalado en la primera gráfica,
con lo cual imaginemos en este experimento de Álvarez
y colaboradores en el 2011, vemos cómo se limita el acceso
a la bebida a la primera parte del intervalo y las ratas
pues obviamente van a desarrollar esa bebida,
lo cual sería esperable porque de cualquier forma es
donde suelen beber.
Sin embargo, si tenemos otro grupo
al que únicamente se le da acceso al agua hacia el final del intervalo,
vamos a ver cómo ese otro grupo va a desarrollar la bebida
en ese otro momento del intervalo,
a pesar de que no sea como lo típico o lo esperado
o lo filogenéticamente predispuesto.
Entonces, no sé si se alcanza a notar mucho,
pero la primera curva es de un grupo,
la segunda curva es de otro grupo, ¿vale?
Los simbolitos son de diferente color.
Entonces, imaginemos que, bueno, se hizo esto
y después se cambian las condiciones,
de manera que al grupo que tenía acceso
al agua al principio del intervalo,
ahora se lo vamos a dar al final, y al grupo que lo tenía al final,
ahora se lo vamos a dar al principio,
y vamos a ver que las ratas se ajustan de manera bastante buena
a la disponibilidad del agua.
Es decir,
la conducta se va a llevar a cabo en el momento contrario al que se.
Había desarrollado simplemente
porque es el momento en el que se puede beber,
con lo cual se puede incorporar en este patrón conductual.
Ahora, de la misma forma,
así como podemos limitar físicamente,
les dije que podíamos limitarlo también a través de contingencias.
Entonces, nosotros podemos ver cómo hay diferencias en esta organización
si utilizamos programas de reforzamiento distintos.
En este caso, les voy a hablar de un programa que utilizamos,
que era un programa conjuntivo, es decir,
las ratas tenían que cumplir con dos requisitos de respuesta
de programas bastante distintos.
Por un lado, una contingencia bastante estricta,
que es de razón fija,
es decir, tenían que dar 10 licks para poder obtener el reforzador,
pero también tenía que pasar un intervalo fijo de 60 segundos.
Es decir, tenían que pasar 60 segundos
y darse 10 licks independientemente del orden en el que se cumplieran
estas dos condiciones.
Cuando hicimos nosotros este experimento,
notamos que hubo algunas ratas que de forma
esperada bebían en el principio del intervalo,
pero también teníamos otras ratas que de forma más inesperada
bebían en la parte intermedia del intervalo,
es decir, su bebida se había movido hacia la parte del centro
sin que nosotros lo hayamos entrenado nuevamente,
pero también teníamos otro grupo de ratas
que desarrolló la bebida hacia el final del intervalo,
incluso como si fuera una conducta.
Típicamente operante,
lo cual pues corresponde a utilizar una contingencia de tipo razón fija
que va a tender a generar más este tipo de patrones.
Entonces vemos cómo a través de jugar un poco con esa flexibilidad
en los programas de reforzamiento,
pues podemos obtener diferentes distribuciones
de respuestas.
Ahora, el segundo mecanismo del que les había hablado
es la competición y colaboración de respuestas.
Es altamente aceptado que el tiempo es finito, por lo tanto,
si estamos haciendo una cosa,
generalmente tenemos que dejar de hacer alguna otra cosa.
O estoy aquí hablando con ustedes
o estoy en casa escribiendo.
Es un poco complicado hacer las dos cosas al mismo tiempo.
Y pues para las ratas es un poco lo mismo, ¿no?
Si están presionando la palanca,
pues va a ser un poco complicado que estén bebiendo al mismo tiempo,
simplemente porque están un poco separadas
en la caja de Skinner
y pues es complicado que hagan las dos cosas.
Entonces, esto bien, esto todo aceptado,
todo genial.
Pero ¿qué pasa?
Que de repente se estaba como dejando a un lado
la parte de colaboración entre conductas,
en las que vamos a ver que unas conductas van a facilitar
la ocurrencia de otras o incluso pueden estar reforzando la ocurrencia
de otras conductas.
Ricardo y Peter Killin publicaron este artículo,
bueno, esta respuesta a un comentario en 2015,
en el que se empieza a desarrollar un poco
esta idea, que seguimos trabajando en ella
en el laboratorio hasta el día de hoy.
Respecto a la competición entre conductas,
no sé si voy a terminar en dos minutos, ¿vale?
Pero me apuro mucho.
Entonces vemos cómo en el lado izquierdo
tenemos las leaks en diferentes intervalos,
perdón, programas de tiempo fijo y vemos cómo para un grupo que son
los simbolitos blancos, pues es más alta la bebida,
mientras que para el grupo con simbolitos negros
es más baja.
En la gráfica del otro lado, en la gráfica que está a mi derecha,
vemos las entradas al comedero y vemos que el patrón se cambia
de un grupo al otro.
Entonces, cuando una conducta, por ejemplo, la bebida aumenta,
pues la otra, en este caso las entradas al comedero,
van a disminuir.
Pero también vemos que hay mayor competición en intervalos
más cortos.
Y, por último,
cuando ya se han establecido un patrón conductual
y se impide realizar la última conducta,
la conducta anterior va a disminuir.
Ardoy y Peyón tienen unos datos un poco preliminares
que se publicaron en 2004,
pero también pueden, si no lo han visto ya,
ver la presentación de Fernando Molines,
que está ahí sentadito sonriendo.
En la que nos habla de forma mucho más formal
respecto a este encadenamiento supersticioso en el que asumimos
que una conducta está reforzando la conducta anterior.
Ya para terminar rápidamente, vamos a decir
que el reforzador va a detener y reiniciar el patrón conductual.
No me voy a detener mucho en esta parte,
pero hicimos un experimento en el que se entrenaba a las ratas
en un intervalo fijo,
observábamos un patrón conductual consistente con este programa,
y cuando metíamos ciertos ensayos en los que no se entregaba
el reforzador en el momento correcto,
Veíamos cómo la bebida inducida no se veía en todos los ensayos,
sino que solo se veía en aquellos ensayos
en los que se había entregado un reforzador previo.
Es decir,
el reforzador va a estar deteniendo el patrón conductual,
pero también reiniciándolo.
Y mientras no se haya entregado ese reforzador,
el organismo va a tender a seguir haciendo la misma conducta
hasta que haya pasado suficiente tiempo
y se haya extinguido.
Vemos que independientemente de la duración del intervalo,
es decir, si vamos cortando el intervalo en diferentes momentos,
los patrones de respuesta van a ser similares.
Ahora, es importante medir otras conductas.
El estudio de las conductas inducidas por programa
ofrece un balance entre control experimental
y la medida de muchas conductas.
En esta presentación detallamos tres variables,
que en un ambiente flexible las conductas tienden
a seguir un orden filogenéticamente predispuesto,
pero todas las conductas parecen ser sensibles
a las limitaciones del ambiente.
Las conductas interactúan entre ellas a través de la competición
y la colaboración y los reforzadores
tienen un doble efecto en los patrones conductuales
que van a detener y reiniciar el patrón.
Si quieren más detalles, los invito a leer este artículo
que acabamos de publicar Ricardo y yo.
Estamos bastante contentos de que ya haya visto la luz,
así es que,
pues, si quieren más detalles o me preguntan ahora
o pueden ir a leer el artículo.
Y tengo más preguntas que se quedarán para el futuro,
pero quiero aprovechar para agradecer a Ricardo,
mi director, colaborador y mentor,
a todo el grupo de investigación y por supuesto
a la financiación que hemos recibido en los últimos años.
Si hay preguntas o comentarios, encantada de contestarlas.
Muchas gracias, Gabriela.
No tenemos mucho tiempo,
pero por lo menos unas dos preguntitas.
Hola, muchas gracias Gabriela, muy buena la presentación.
Te quería preguntar, en relación a,
entiendo que estos experimentos estaban las ratas aisladas,
o sea, cada una estaba en una caja individualmente, ¿no?
Trabajando individualmente sí,
pero algunas estaban estabiladas en grupo,
depende del experimento.
Ah, ok.
Y me interesaría saber cómo es la respuesta de esas ratas
que están agrupadas, si es distinta a las individuales.
En general no hay mucha diferencia, la única diferencia
es que las ratas que están en grupo o en general
que tienen enriquecimiento ambiental
suelen adquirir la conducta más rápido
y a niveles ligeramente más altos, aunque luego ya en fase
de estado estable no suele haber mucha diferencia,
más bien es en la rapidez de adquisición,
más que en el patrón como tal.
Tienen mayor consumo también.
No, consumen llegan al consumo máximo más rápido
que las ratas que están individuales o aisladas vale,
muchas gracias de nada.
Hola Gabriela, enhorabuena por la presentación,
me ha gustado mucho, sobre todo porque yo hice un experimento
que tiene que ver con poliipsia inducida por programa
y pues tampoco manejo mucho de conducta,
no tengo la formación psicológica.
Pero sí que yo le he dado vueltas a ese resultado que he tenido,
porque yo por ejemplo inicialmente los animales que están restringidos
de comida, eso es importante también decirlo,
por lo cual ellos están motivados a hacer las conductas,
eso también es una forma que está induciéndose esa conducta,
la restricción de comida.
Entonces, nosotros ponemos en unas primeras sesiones,
sesiones de intervalo fijo de entrega del reforzador,
en este caso del pellet, Y mientras tanto, entre 30 segundos,
la rata no tiene que hacer nada.
Y en ese tiempo de espera, la rata tiene acceso al agua,
una botella con agua.
Hasta ahí todo bien,
pero luego ya cuando le cambiamos a alcohol,
entonces ahí surge una cosa interesante
porque es,
las ratas que se supone que desarrollan esa polidipsia con agua,
pues hay unos grupos que no la desarrollan,
pero cuando le pones alcohol, en este caso al 10%,
fue el caso concreto mío, sí que entonces empiezan
a beber más alcohol que no lo hacían con agua.
Entonces, ahí no sé si, o sea,
tú que me podrías orientar un poco más,
cómo lo ves, si eso es más compulsividad
o es más impulsividad, que son cosas muy diferentes,
y cómo podría yo interpretarlo entonces, o sea,
¿es una conducta adjuntiva
o es operante porque entonces lo hace porque piensa
que si bebe agua le va a entregar el reforzador?
No sé, tengo un poco esa duda ahí.
Ok, tendría que ver un poquito más tus resultados
para enterarme mejor de cómo se distribuyen las conductas
y hay diferencias en distribuciones o algo así.
A ver, nosotros asumimos que todas las conductas inducidas por programa
o operantes a propósito son operantes, es decir,
que son mantenidas por la entrega del reforzador.
Entonces, yo asumiría que tanto la bebida
como, o sea, la bebida de agua como la del alcohol,
pues serían reforzantes también.
Ahora, yo no sé si el consumo de alcohol
está siendo reforzante per se, con lo cual ahí a lo mejor
están reforzando, o sea, Incluso si tiene azúcar es
que podría estar actuando como un pellet,
o sea, podría estar actuando como comida.
Entonces, a lo mejor aumentó el consumo
porque se está reforzando con la entrega de ese alcohol,
no necesariamente con la entrega de la comida.
No sé si podrían empezar entrenando directamente
a las ratas con alcohol inducido,
o sea, consumo de alcohol inducido por programa
y ver si lo hacen.
A lo mejor se les tendría que entrenar antes
para consumir alcohol porque entiendo
que no les gusta mucho.
Pero sin ver los datos me es como muy complicado decirte, ah, sí,
pues cambió a otro tipo de conducta, o no cambió,
o es inducida o no es inducida.
Generalmente, inducidale llamamos
a cualquier cosa que no entrenamos nosotros explícitamente.
Entonces, en ese sentido, pues entiendo que sí sería inducida.
Fer tiene unos datos que me parece que son bastante parecidos,
bueno, que son también con alcohol inducido,
de hecho ya está publicado el artículo, ¿no?
Entonces, a lo mejor te compensaría revisar ese artículo
y hablarlo con Fer o con Ricardo,
que son un poquito más expertos en alcohol en concreto.
Muchas gracias.
Bueno, la última.
Hola Gabriela, muchas gracias por la presentación.
Bueno, como sabes yo soy veterinaria,
entonces nada que ver con psicología.
Siguiendo un poco la pregunta que te ha hecho Juan,
yo interpreto como veterinaria,
que nosotros al comportamiento lo llamamos etología,
que etológicamente las ratas que están más acostumbradas
a interactuar con su ambiente o con congéneres,
Por eso adquirirían antes la conducta que vosotros queréis
porque interactúan más con su entorno.
¿Eso lo hacéis a propósito o es aleatorio el por qué?
¿Os interesa que haya unos animales que lo adquieran antes
y otros después?
¿O ha sido simplemente que lo habéis observado
como algo más accidental en vuestro diseño experimental?
Nos interesa siempre que adquieran antes,
eso sí, y también nos interesa el bienestar de las ratas.
Entonces,
varios de los datos que muestro aquí tienen muchos años,
cuando digo muchos digo a lo mejor más de 20,
entonces tienen muchos años y hace 20 años no se hablaba
de que las ratas tuvieran que vivir en grupo para tener mayor bienestar.
Entonces, cuando se empezó a implementar mucho más
todo lo relacionado con aumentar el bienestar de las ratas,
que habrá sido ya hace unos 8 años por ahí,
nosotros hicimos un experimento justo en el que comparábamos directamente
la adquisición de vida inducida con ratas individuales
y con ratas en grupo,
y lo que observamos es que, sobre todo porque queríamos ver
cómo afectaba, porque no teníamos ni idea de cómo podía afectar.
Vimos que lo único que ocurre es que beben antes,
la distribución no cambia, los niveles máximos de bebida
tampoco cambian demasiado, así es que a partir de ahí la mayoría
de los experimentos los hacemos con las ratas estabuladas en grupo,
porque es mejor para las ratas y únicamente si hay alguna condición
en concreto por la que tengan que estar aisladas sí o sí,
pues se hace, pero ya.
Todos los experimentos de los últimos cinco años,
por lo menos, me parece que todos son prácticamente en grupo.
Genial, gracias.
De nada.
Pues muchas gracias, Gabriela.
Vamos a dar paso a la siguiente.