Comprender la economía,
enseñarla y aprenderla implica nutrirse de otras disciplinas
como, por ejemplo, la historia.
Dentro de la serie Innovación Educativa en Economía Sí
o Sí, hoy os proponemos reflexionar sobre cómo se entrelazan los aspectos
económicos e históricos.
Y para ello contamos, como es habitual en esta serie,
con Berta Sánchez, que es profesora tutora de Economía
y Administración de Empresas
en el Máster de la UNED de Formación del Profesorado.
Además, es profesora en Formación y Orientación Laboral en un
Instituto de Educación Secundaria y también contamos
con un invitado que ella misma nos presenta.
Hola a todos nuestros oyentes.
Hoy tenemos un programa muy especial.
Vamos a contar con la presencia de Eduardo Infantes.
Eduardo es un profesor con historia y también un profesor de historia.
Cuando digo que es un profesor con historia
es porque es una persona que lleva mucho tiempo dando clase
y os puedo asegurar que sería el típico profesor
que a todo el mundo nos gustaría tener.
De hecho, tanto los alumnos
como los profesores que son sus compañeros le adoran.
Entonces, contar hoy contigo, Eduardo,
pues es un placer.
Bueno, buenos días, Berta, y te agradezco tus palabras.
Son para mí un motivo de satisfacción y estoy aquí con mucho interés
y con emoción.
Yo también, que estés aquí, me emociona.
Bueno, pues hoy nuestra idea
es hablar un poco de la enseñanza de la economía,
pero esta vez pidiendo ayuda a los que impartís
otras disciplinas, porque al final nosotros lo que buscamos,
todos los profesores, es que lo que enseñemos
se conecte con otras cosas que sabemos,
otros conocimientos que tenemos.
Y vamos, está claro que la historia de la economía
guarda una relación muy especial y muy estrecha.
Entonces, pues nos gustaría que hoy nos comentases un poco
cómo la historia puede aportar a la enseñanza de la economía
y, bueno, luego hablaremos de lo que la economía
también puede aportar a la historia, ¿no?
Es algo que está presente y, claro, para cualquier profesor de historia
o para cualquier historiador,
tener en cuenta lo que ha ocurrido desde un punto de vista económico
es que es un aspecto de la historia.
Es decir, que debe ser analizado y debe ser entendido.
La interconexión entre el uno y el otro es fundamental.
Desde la perspectiva de lo que es ser profesor,
la fluidez desde un lado hacia otro debe estar ahí,
porque es lo que ayuda realmente a entender mejor un periodo,
sin ninguna duda.
Hay muchos ejemplos desde el punto de vista histórico,
nos podríamos remontar, yo que sé, al siglo II,
siglo III después de Cristo, en el mundo romano,
Y la interconexión entre lo uno y lo otro es evidente,
es muy clara.
Siempre se ha hablado, por ejemplo,
de cómo el siglo II es un periodo de crecimiento de cultura material,
es un periodo de crecimiento económico
por el desarrollo del comercio,
por el desarrollo de las infraestructuras,
y cómo desde el punto de vista histórico
es un periodo con una estabilidad que merece la pena ser destacada.
Sin embargo, luego llega el siglo III,
Cuando yo estudiaba en la facultad se hablaba de crisis,
la crisis del siglo III,
después se ha ido matizando ese concepto
y se ha ido viendo que es un periodo de transformación.
Pero en cualquier caso da lo mismo.
Es decir,
para un profesor de historia o para un historiador,
la economía es algo que está ahí en el sustrato de lo que ocurre
en otros planos con los que hay una interconexión clara.
Y creo que viceversa también hay que tenerlo en cuenta.
Si nos refugiásemos
o mirásemos a una etapa más próxima a nuestro tiempo,
bueno, por ejemplo, los años 20 y los años 30 del siglo XX,
son un ejemplo clarísimo de cómo la economía condiciona,
es decir,
todo lo que ocurre después de la Primera Guerra Mundial, está ahí,
se interrelaciona en lo histórico con lo económico,
todo lo que ocurre en Europa en un periodo, además,
de desarrollo de los colonialismos, del imperialismo,
y cómo todo esto un poco se empieza a transformar
y que lleva a una etapa muy compleja,
que es la de los años 30, con todo lo que ocurrió en Europa.
Es decir, en Europa y en el mundo.
Entonces, la interconexión entre historia y economía
es algo que es natural y ahí tanto los profesores
como los historiadores y los economistas
deben tener en cuenta lo uno y lo otro.
Porque una decisión de carácter político
influye en un aspecto económico
y la economía está condicionada también, lógicamente, por la política
o viceversa.
Yo lo veo claro.
Y cuando tratas algún concepto económico,
por ejemplo, la inflación,
¿cómo consigues que tus alumnos se familiaricen con ese concepto
y no les repela?
Porque yo creo que a veces nos pasa que hay ciertos conceptos
que a ellos les parecen o muy lejanos
o muy incomprensibles.
Bueno, una cosa es la ciencia económica,
la ciencia histórica,
y luego está trabajar con nuestros alumnos,
que nuestros alumnos de institutos de educación secundaria,
Va antes de los 12 hasta los 18 años.
Y hay una gran diferencia de un alumno de 12 a otro de 18,
¿no?
Pero en cualquier caso,
todo forma parte de un universo mental que hay que saber
qué es lo que tenemos entre manos.
Entonces, lo primero que hay que tener es mucha paciencia.
La paciencia es fundamental.
Y lo segundo, acercarse a ellos de la manera más comprensible
posible.
Lo que ellos puedan entender,
incluso con ejemplos que puedan servirle de su vida cotidiana.
Acercarles el conocimiento del pasado,
incluso su propia realidad, la realidad que ellos viven,
ayuda también muchas veces a entender.
Incluso, bueno, a mí me parece que con chicos de estas edades,
hacer referencia a su pasado más inmediato
desde el punto de vista generacional,
es decir, sus padres, sus abuelos,
pues también puede ayudar a entender un poco cualquier circunstancia.
Y un concepto como inflación, que es un concepto realmente complejo,
muy complejo, pues hay que ir siempre por la vía más sencilla.
Y la vía más sencilla es la que ellos pueden conseguir.
Es decir, entrar en aspectos que ellos se pierden,
no sé si tiene mucho sentido,
pero sí entender el concepto fundamental.
Y creo que al final lo acaban entendiendo.
Yo muchas veces hablando con ellos, cuando les he dicho, digo,
es que si hay más dinero circulando que riqueza real, digo,
ahí hay algo que no se ajusta bien.
Pensadlo un poco.
Y a través de ese punto podemos llegar a esa idea.
Concretamente el siglo III,
que sabemos que es un periodo en el que la inflación
creció muchísimo, o por ejemplo el siglo XVII en Europa
a raíz de la llegada de metales preciosos,
todo esto creo que dicho de una forma sencilla
pueden llegar los chicos a entenderlo.
Y claro, la economía a veces puede resultar muy distante,
pero luego también puede estar muy próxima
porque es un mundo muy cercano.
Y yo creo que al final ellos pueden acabar viendo el punto de conexión
porque creo que en el fondo les interesa.
Hombre, es que al final, por ejemplo, ver el telediario
y entender lo que están diciendo, por lo menos en el 30%
de lo que cuentan, es una cosa yo creo que importante.
Sí, sí, sí, sí, mucho, mucho, mucho.
Yo desde luego creo que hay conceptos que son muy complejos,
muy difíciles, en economía los hay, claro.
La economía es una ciencia realmente difícil.
Tenemos que movernos con ideas generales que no abrumen,
con un excesivo número de datos.
Luego también pueden ser útiles las gráficas, lógicamente,
ver la evolución de una gráfica con una serie de variables,
las que sean.
Todo eso ayuda.
La imagen es muy importante, la imagen es fundamental,
pero incluso para entender, por ejemplo,
el empobrecimiento que se produjo tanto en Estados Unidos
y luego en Europa a raíz de la crisis del 29 de Wall Street,
Pues en Estados Unidos se vio tan afectado.
Les sorprende a los chicos,
por ejemplo, ver imágenes de un espacio que ellos conocen
porque lo han visto muchas veces, Central Park.
Ver Central Park con las chabolas.
Que surgieron a consecuencia de la crisis de Wall Street,
como repercutió socialmente, además en una época
en la que no existía cobertura social de ningún tipo,
era el capitalismo entendido, claro, de una forma totalmente,
es decir, creo que es el liberalismo en estado puro,
Y cómo, sin ningún tipo de cobertura social,
el deterioro social que se produce en la ciudad
y luego en todos los Estados Unidos.
Entonces, ver las chabolas que van a poblar
de personas que tuvieron una condición aceptable.
En Nueva York y que, sin embargo,
se van a ver obligadas a vivir en espacios que.
Entonces, ver Central Park,
que es tan difundido desde el punto de vista en el cine,
que salen muchísimas películas, que son imágenes espectaculares,
rodeado de construcciones de rascacielos que realmente
impresionan, con una vegetación exuberante,
y verlo lleno de fabolas, y entonces dicen, ¿cómo?
¿Eso es Central Park?
Digo, pues sí.
Las Hooverville, claro,
Hoover fue el presidente que entonces estaba en Estados Unidos gobernando
y luego ya cambió la política y llegó Roosevelt
y entonces la situación se enfocó desde otro punto de vista.
Pero esas imágenes hacen que nuestros alumnos puedan llegar
a entender una situación como se puede pasar de un punto
determinado en economía hacia un punto muy complejo.
¿Y de los mapas qué opinas también?
Porque yo creo que a veces la información de mapas
puede ser también fundamental.
Es algo que yo he observado que les cuesta,
no quieren meterse en los mapas,
pero al final los mapas son un instrumento muy valioso
de comprensión espacial y para situarnos,
es que es algo que es fundamental.
Y para haceros una idea de cómo es el mundo,
los mapas tienen un valor imprescindible.
Y luego está el concepto del tiempo, que es un concepto difícil
de manejar en esta edad.
El concepto del tiempo es un concepto difícil.
Yo lo he observado, es curioso situar,
hacer un eje cronológico, a los chicos les cuesta,
pero los mapas tienen un valor fundamental,
sí.
Entonces, desde tu punto de vista, la visión histórica,
¿qué es lo que nos puede aportar a nosotros
como profesores de economía para enseñar mejor
todos estos conceptos que a veces se quedan en algo más abstracto
y poco cercano para ellos?
Bueno, la economía, lógicamente,
si hablamos de una etapa posterior al periodo de la enseñanza secundaria,
ya es una etapa diferente.
Entonces ahí creo que ya el valor emocional
no es tan importante.
Si yo pienso en los alumnos con los que nosotros trabajamos
en el instituto, el nexo emocional hay que mantenerlo siempre.
Siempre.
Es decir,
es algo que yo me empecé a dar cuenta desde el principio,
llevo muchos años efectivamente, y desde el principio
cuando era joven ya empecé a darme cuenta.
Claro, a veces a un alumno tienes que decirle "mira,
es que tú notas esta".
Y no es la nota que él quiere.
Entonces, el momento que le transmites
una información que no es la que quiere oír al alumno
y que a él le incomoda y que sabes que le hace daño,
porque emocionalmente ellos están en un momento,
tienen la emoción en su punto más elevado.
Pero tienes que decírselo.
No vale que le ocultes la realidad, tienes que transmitírselo.
Pero lo que yo he comprobado, al menos siempre me ha resultado útil,
es justo en el momento que transmites esa idea,
que dices, jo, te lo tengo que contar, mira tu examen,
mira tu ejercicio, mira cómo lo has hecho.
Pues a partir de ahí tienes que buscar el punto
siempre de conexión para revitalizar esa relación.
Tienes que buscar un punto donde de pronto el chaval,
muchas veces sin esperárselo, el chico o la chica,
encuentre una vía para poder salir.
No hay que cerrarle,
siempre hay que buscarle un recorrido por el que él pueda deambular
y que muchas veces.
Sirve para llegar al sitio donde tú quieres.
Es decir,
sin que ellos se den cuenta.
Llevarlos al mismo sitio, a ese mapa,
que muchas veces dices, es que profe
hacer un mapa.
No, el mapa es importante.
Pero hay que buscar siempre el punto de conexión emocional.
¿Qué ocurre?
Que después de la etapa secundaria, claro,
ya hablamos de chicos que están en la etapa universitaria
o de adultos.
Y entonces, claro, ahí ya la conexión emocional no es tan importante.
Ahí yo creo que se llega por otras vías.
¿Y cómo la historia puede favorecer el estudio de la economía?
Pues yo creo que contextualizando y con la imagen.
La imagen es fundamental.
Yo, por ejemplo, cuando veo el mapa,
la red viaria de, se me ocurre, el mundo romano,
y veo la red viaria.
Y cómo ese mundo que es en torno al mar Mediterráneo,
una gran parte de Europa, una parte del Próximo Oriente,
una parte importante de África, del norte de África,
en una época en la que no había ni electricidad
y las máquinas eran muy reducidas,
y además, por supuesto, eran máquinas manuales, ¿no?
Es increíble, pero sabemos que en ese siglo,
en el siglo II, es un siglo de desarrollo
de una cultura material que favorece la interconexión comercial.
Y claro, y dices, ¿y cómo?
Bueno, pues a lo mejor estudiando las monedas.
La numismática es una ciencia maravillosa
y entonces a través de las monedas, claro,
con una moneda que te permitía, es decir, había unidad monetaria.
En todo el mundo que rodea el mundo mediterráneo.
Eso es fascinante.
Y además, no existen trabas, digamos, aduaneras.
Me gusta decirles a los alumnos muchas veces, digo, imaginaos,
desde donde estaban los pictos,
que claro, ellos no saben muchas veces
quiénes son, pero ya con esto te da juego,
porque creas curiosidad.
Los pictos, nunca lo han oído,
y entonces hay que buscar también claves
que a ellos les creen curiosidad.
Desde los pictos, y dices, hasta los partos,
y entonces ya se ríen.
Claro.
Porque otro elemento muy importante,
claro, yo hablo fundamentalmente de la enseñanza secundaria,
es el sentido del humor.
Hay que intentar desarrollar el sentido del humor
porque lo tienen, los chicos lo tienen,
y hay que intentar sacárselo.
Y utilizado de forma positiva, siempre de forma positiva,
es muy bueno.
Y ves el mapa,
un mapa con esa interconexión por vías terrestres,
aparte de luego la comunicación por mar,
que era la comunicación fundamental.
Que claro, luego cuando te metes un poco en detalle,
resulta que todo eso se paraba en invierno.
En invierno se paraba
y que la navegación era fundamentalmente de cabotaje,
vislumbrando la costa.
Y dices, bueno, es sorprendente.
Pero luego, claro, luego ves esas construcciones que son las vías.
Una cosa que a mí me llamó mucho la atención viajando por Francia,
que me gustó mucho en coche, era ir por la autopista
por el sur de Francia hacia Italia
y de pronto ver un cartel enorme con una cuadriga romana.
Una cuadriga romana, un cartel con una cuadriga romana.
Digo, qué bonito.
Y dice, va usted por la vía Domitia.
Y claro, nosotros tenemos la vía
Augusta, que es la autopista del Mediterráneo.
Podemos hacer lo mismo.
Podemos hacer lo mismo para inculcar ese interés
por conocer lo que es tu territorio y conocer lo que es tu mundo.
Claro, luego si además le añadimos a esto, piensas y viajas
y vas a Mérida o pones en clase una imagen del Teatro de Mérida,
Esto es del siglo II.
Esto quiere decir que en el siglo II
se hacían cosas realmente que tenían un potencial,
que nos hablan de una economía con una dimensión específica.
Entonces, yo creo que todo eso puede ayudar a entender para introducir.
Luego están, claro, las claves numéricas,
las ecuaciones que se hacen para conocer un periodo económico
y ahí ya, lógicamente, puede ser un poco más.
Más árido, ¿no?
Pero hay que buscar siempre los elementos que sean visualmente.
Es decir, yo creo que la imagen es muy importante.
Cuando vemos un edificio del siglo II,
que dices, jo, ya te está hablando de que económicamente ya hay algo.
Luego, me llamó mucho la atención, estando en el Museo Británico,
claro, ves los frisos del Partenón, ves lo que hay del Partenón,
luego ves también lo que hay de época romana.
Y entonces, cuando llegas a la Edad Media,
y me acuerdo que iba con unos amigos y me dijo un amigo,
oye, Eduardo, ¿qué pasó?
¡Ja!
Cuando llegas sobre todo a la Alta de la Edad Media,
que se considera el periodo más oscuro,
porque, ojo, la palabra lo estigmatiza,
pero no, la Edad Media luego también son unas catedrales góticas,
y hay que ver lo que es, por ejemplo,
la Catedral de Chartres,
que cuando vas por Francia y ves a lo lejos,
vas desde París hacia el sur y de pronto ves una ciudad catedral,
porque es una catedral.
Que te apasiona porque dices, Dios mío.
Dices, ojo, esto es otra cosa también.
Es decir, no es la edad media,
no.
Hay que matizar.
Históricamente se ha ido evolucionando muchísimo
desde que yo estudié.
La verdad que se ha ganado en ciencia histórica
y eso también ayuda.
La ciencia ayuda mucho.
Pero hay que buscar todos los elementos
que sean el sentido del humor, la imagen, no sé, los mapas,
los gráficos.
Hay que buscar todos los elementos que estén en nuestra mano
para intentar hacerlo asequible.
Me encanta lo que dices.
Además, me he quedado con muchas ideas
de las que has planteado.
Por ejemplo, enseñar con sencillez, que yo creo que los buenos profesores
son los que enseñan de forma más sencilla.
Y bueno, nos has dado un montón de claves
sobre cómo enseñar.
Pero también me gustaría preguntarte algo más.
O sea, ya que tú tienes una experiencia profesional y vital
muy interesante y muy extensa, Pues sí, me gustaría preguntarte,
para ti como profesor, alguna reflexión tuya
para enfocar un poco también nuestra labor cotidiana,
ya no solo a la hora de enseñar, sino en el planteamiento vital
que nos hacemos.
Claro, yo empecé a dar clase en el año 85.
Claro, he ido viendo el cambio social
que se ha producido en España.
El cambio social que se ha ido produciendo desde los años 80
hasta la actualidad ha sido tremendo,
con todo el cambio tecnológico, con todo lo que se ha producido.
Pese a todos los cambios que se han producido,
sigo pensando que lo fundamental, la estructura,
es decir, lo que es la condición humana.
La condición humana tiene los mismos problemas.
Tiene los mismos problemas de comunicación.
Otra cosa es que luego tengamos medios diferentes
para abordarlo.
Que haya diferentes maneras efectivamente de los chicos
ahora ser relacionados de otra manera.
Pero yo creo que lo humano, es decir,
el humanismo tiene que estar ahí, es decir,
lo que es la conciencia humana y todo el aprendizaje del humanismo
desde el Renacimiento, bueno, yo creo que todo eso es fundamental.
Pero, insisto, a los chicos hay que llegar a ellos
incluso en el plano humano, personal, entendiendo su situación,
Conociéndolos, muy importante es aprenderse sus nombres.
Es algo que a mí me ha obsesionado.
Es decir, conocer a mis alumnos
y siempre que me cruzo con ellos, siempre que me cruzo con ellos,
que además ellos me saludan y me saludan por mi nombre.
Bueno, muchas veces me dicen, hola, profe, ¿no?
Que me parece una forma muy cariñosa, ¿no?
O también me dicen, hola, Edu.
Yo creo que saber el nombre del alumno da mucho juego
para llegar a él.
Y cada curso siempre me ha gustado ponerlos por orden para yo
precisamente aprendérmelo cuando antes.
Porque yo al irlos situando cada día,
es decir, ya se van poniendo, yo luego ya miro
por la lista y ya se voy aprendiendo.
Creo que es una cosa que es importante.
Eso es un detalle.
Pero hay que empezar por algo.
Y hay que ser optimista.
Y ver todas las posibilidades positivas.
Insisto, creo que hay que hacer lo próximo.
Muchas veces, buscando la experiencia vital.
Es curioso, a mí, yo he hecho muchos cursos,
claro.
A lo largo de mi carrera profesional,
no sé cuántos cursos habré hecho.
Unos me han gustado más, otros me han gustado menos.
Siempre he aprendido, siempre me he intentado quedarme
con algo para decir, no, no he perdido el tiempo.
No, claro que no.
Y la experiencia personal, mi experiencia personal.
Me ha sido muy útil.
Una cosa que me ha parecido, bueno, yo creo
que desde el punto de vista formativo han sido mis viajes.
Y además a los chicos les gusta oírlo y les gusta que les cuentes sitios.
Y además intercalar, pero intercalar con la intención
siempre de llegar, luego después a continuación,
que ellos muchas veces se enfrascan en lo que tú le estás contando,
pero luego después llegamos al punto al que tú quieres llegar.
Eso es fundamental.
Bueno, no se me va a olvidar llegar un curso de cuarto el día
antes de las vacaciones de Navidad.
Y me dicen, hola Edu, que hoy tenemos peli, ¿no?
Porque era el último día de clase.
Y les dije, digo, bueno,
pero es que no tengo el lector de DVD,
que no me lo he traído.
Digo, no me lo he traído.
Y digo, entonces no podemos poder una peli.
Me dicen, bueno, vale, pues entonces,
dice, cuéntanos cosas, me dijo un alumno que recuerdo su nombre,
recuerdo su nombre, dice, cuéntanos cosas
de cuando tú ibas al instituto y recuerdo
que hice una pausa y dijo,
que Franco vivía.
Y me sacó una sonrisa.
Yo le dije, digo, Manuel, te voy a recordar por esto.
Pero se descubren muchas cosas,
incluso preguntando de dónde proceden.
Yo, donde tuve el primer destino definitivo
fue un pueblo del sur de Madrid, un pueblo de aluvión migratorio,
desde otras partes de España, desde Castilla-La Mancha,
Extremadura, fundamentalmente, y también de Andalucía, ¿no?
Y una cosa que yo quería
era que no perdiesen la conexión con el lugar donde venían.
Entonces, claro, resulta que casi el 80-90%
de los alumnos, sus padres, eran inmigrantes.
Muchos habían nacido ya, o sus abuelos,
pero fundamentalmente sus padres.
Sus abuelos vivían en el pueblo y tenían vínculo con el pueblo.
Entonces les dije que hiciesen una actividad
que tuviese que ver con la geografía económica,
pero pensando en su pueblo.
Y me dio muchísimo juego.
Fue muy interesante.
Muy interesante y además creo que buscando con esas conexiones
que a ellos les enlaza con su vida personal,
creo que se puede también sacar mucho partido.
Incluso me llevé una sorpresa maravillosa.
Maravillosa porque me dijo un alumno que había descubierto un tesoro.
Oye, mira.
Eso lo dejo.
Pues nada, Eduardo, qué placer escucharte como siempre
y además me encanta que hables con ese entusiasmo
que transmites a alumnos y profesores habitualmente.
Gracias también por darnos alguna clave
de cómo plantearnos nuestra tarea cotidiana y por supuesto darnos
claves para pensar mejor sobre cómo enseñar en nuestro caso
economía.
Bueno, no sé, ¿quieres decir algo?
No, yo quiero decir que las gracias te las doy a ti, Berta.
Porque es una oportunidad para mí estar aquí hoy y bueno,
pues porque también aprendo y creo que lo que yo acabo de contar
es simplemente un mundo muy pequeñito que está abierto.
Lo más importante es que está abierto a muchas más posibilidades
y creo que eso es lo importante.
Pues un lujo tenerte con nosotros hoy
y nada, saludos también a todos nuestros oyentes.
Nos vemos en el próximo capítulo de Sí o Sí.