Bienvenidas, bienvenidos.
Hoy nos espera un ratito de radio muy especial.
Durante los próximos minutos
nos adentramos en los paisajes literarios y culturales
que Federico García Lorca tejió con su singular creatividad,
explorando cómo su legado resuena en el mundo contemporáneo.
En este fascinante recorrido descubriremos los matices de su obra
y su influencia perdurable en el arte,
en la sociedad y en el derecho.
Hoy nos sumergimos en el vibrante universo
del poeta a través de la mirada experta
del catedrático de Derecho Juan Manuel Goy Martínez,
director del curso Lorca, Diversidad y Derechos, Convivencia.
Juan Manuel, muy buenos días.
Hola, muy buenos días.
Muchas gracias, Aitor, y gracias por invitarme.
Es un placer tenerte aquí, que nos hables
de un tema tan interesante y además con una relación tan apasionante
que seguro que ahora nos desgranarás.
¿Por qué las jornadas?
¿Por qué se elige la figura de Lorca?
¿Por qué Lorca
y por qué Lorca no?
Porque realmente estamos hablando de una persona
que podemos identificar con aquellos hombres del Renacimiento
que tenían una vida tan brillante y tan apasionante.
Lo identificamos como un escritor, como un poeta,
pero Lorca es escritor, es poeta, es músico, es pintor,
es una persona que.
Vivió una vida de una manera muy intensa
y que se convirtió en referente de muchas cosas en este país.
Y además, cuando se habla de diversidad,
de interculturalidad y de convivencia,
aparece la figura del orca.
¿Y qué temas se han abordado en el curso
y cómo se han hecho?
Bueno, el curso, desde aquí quiero agradecer,
por supuesto, la labor de Ernest Gómez Andújar,
que es el alma mater del curso.
Muchas veces, cuando alguien propone un curso,
luego se encuentra con que quien tiene que dirigir
el curso es un profesor de la sede central.
Bueno, es verdad que me gusta mucho el tema de la interculturalidad,
la convivencia, la diversidad, etcétera, etcétera,
y Ernest contacta conmigo para que actúe como director.
Pero se trató.
La diversidad en todas las facetas en las que se puede abordar
la diversidad.
Hablamos de diversidad migratoria, hablamos de diversidad funcional,
hablamos de la diversidad de orientación de género sexual,
se habló de la diversidad del colectivo LGTBI+,
etc., etc.,
Hablar de Lorca es hablar de diversidad,
de convivencia o de falta de convivencia.
Al final fue la falta de convivencia.
Pero él vivió en un mundo donde sí había
convivencia en un primer momento.
Aunque también hay que situar a Lorca en el momento histórico
en el que vivió.
No podemos ver a Lorca con la mirada del siglo XXI
y con los avances legales en materia de diversidad
que se han producido en España.
Pero.
Él fue un ejemplo de diversidad
y también se abordó el tema de la memoria democrática.
No podemos hablar de la figura de Lorca
sin hablar de memoria democrática.
Tiene figura tan rica en todos los sentidos
como la de Lorca con su vida, su obra.
¿Qué aspectos de ella lo hacen relevante en la actualidad?
Pues mira, Lorca fue un, decía antes un hombre del Renacimiento,
más avanzado a su tiempo.
Es verdad que Lorca nace en un momento en el que hay
cierto desarrollo y evolución en el mundo de los derechos,
en aquel momento de la Segunda República,
con la constitución de la Segunda República,
y ahora hablo como constitucionalista,
se produce el mayor avance de derechos en este país,
incluso mucho mayor que el que.
Nota la Constitución del 78, también es verdad que seguramente
era una Constitución que no estaba preparada para el momento
ni para la situación de España en aquel momento,
pero él sí vive ese momento de libertad,
se relaciona con un colectivo de personas que era libre,
variado y diverso.
Y tiene una idea de la vida que supuso un avance muy importante.
Estamos hablando de una persona que crea un grupo de teatro,
La Barraca, que se adecua
a las llamadas misiones pedagógicas de la Segunda República
y que llevó el teatro a los pueblos, que llevó la cultura a los pueblos,
que llevaba los libros a los pueblos
y que estamos hablando de una España rural
como la de los años 30.
Del siglo XX,
que era una España oscura, negra, que no sabíalo que era la cultura,
etc. Él se puso el mundo por Montera, él y otros muchos,
y llevaron esa riqueza cultural al interior de España.
Esa riqueza, legado, diversidad cultural
de la que nos hablas, ¿cómo influencia el campo
del que tú eres experto, que es el del derecho?
Bueno, yo creo que él parte de una sociedad que está regulada
por el derecho en aquel momento, muy avanzado,
aunque también la Segunda República fue un momento de avances
y retrocesos permanentes.
Él es una persona culta, que tiene conocimientos,
que vive en un ámbito social y familiar determinado,
mucho más avanzado que otros ámbitos en este país
y él entiende esa apertura
y contribuye al mantenimiento de esa apertura.
Desgraciadamente volvimos a un periodo de retroceso de 40 años
y hoy en día que tenemos un país de derechos,
un país con una constitución que reconoce una cantidad
de derechos muy importante y donde se ha producido
una legislación muy avanzada en materia de igualdad,
Lorca hubiera sido.
Bueno, un personaje que no hubiera tenido ningún tipo de límite
a la hora de desarrollar su vida y su obra.
¿Y qué lecciones se pueden extraer de la relación
entre esa obra de Lorca tan potente y el marco legal,
en este caso internacional?
Bueno, mira, Lorca es una persona que en primer lugar
reconoció la diversidad cultural española, que eso en aquel momento
era un avance muy importante.
Se debe ser un visionario.
Claro, reconoció la complejidad y la diversidad.
Lorca era consciente de que España culturalmente es un país
muy complejo.
Lo sigue siendo actualmente.
Y consideraba que esa diversidad cultural tenía también
una razón unitaria en España.
Pero además Lorca fue una persona que viajó.
Viajó al extranjero.
Lorca viaja a Nueva York en el año 1929.
Y ello le ayudó a expandir su idea cultural y artística.
Lorca va a Nueva York.
De un país con mucho retraso cultural
y de una zona como Granada, en aquellos años era lo que era,
y de pronto llega a una ciudad cosmopolita
donde ve que hay una diversidad migratoria impresionante
y eso influyó muchísimo en su obra, por supuesto, Poeta en Nueva York.
Que adopta una postura muy crítica contra el materialismo,
etcétera, etcétera.
Y luego se dio cuenta de que en Nueva York
existían todas las culturas y todas las nacionalidades posibles.
Pero además Lorca también viajó a Cuba, Argentina, Uruguay,
donde conoció diversas culturas y también muchos españoles emigrados
a estos países por persecución política o por hambre,
y se dio cuenta de que la cultura.
Es un elemento que mueve el mundo y él lo reflejó en toda su obra.
La obra de Lorca es un reflejo de la diversidad cultural
y, por supuesto, de la búsqueda de la igualdad,
de la lucha contra la discriminación del pobre,
del gitano y de la mujer.
Él tenía una visión del mundo totalmente distinta
él conoció el extranjero luego vuelve a este país
y vuelve con muchos problemas con muchos conflictos internos
porque había conocido una sociedad
y vuelve a una sociedad totalmente distinta
pero lo reflejó en su obra y no tuvo tiempo
de reflejarlo más seguramente con una vida mucho más larga
hubiera hecho una obra mucho más con una visión del mundo mucho más
avanzada de la que ya de por sí lo tiene.
Y esa diversidad cultural que plantea el poeta,
¿qué desafíos podemos decir que hay en el derecho contemporáneo
que podrían reflejarse tanto en la protección
o en la promoción de esa diversidad cultural?
Bueno, el mundo no ha cambiado tanto
desde Lorca y España no ha cambiado tanto desde Lorca.
Es verdad que hemos avanzado mucho en política legislativa,
en políticas sociales,
etcétera, etcétera.
Pero él lo que hablaba era de la sensibilización.
Él pretendía sensibilizar, pretendía enseñar,
pretendía educar en valores,
actualmente entendemos como valores puramente democráticos,
libertad, igualdad y justicia.
Y eso lo reflejó a lo largo de toda su obra.
Él luchó por la igualdad de la mujer.
Tenemos obras como la Casa Bernarda Alba,
donde vemos esa represión rural y esa represión hacia la mujer,
esa forma de vida al exterior que se refleja
en la vida interna de la casa.
Muere el padre y se acaba la vida de esa casa
y no se puede hacer vida al exterior
y quien quiere luchar contra eso es totalmente reprimido
y eso es la obra de Lorca.
Vemos cómo habla del pueblo gitano.
Lorca llega a decir que el pueblo gitano es lo mejor.
Porque reconoce una diversidad distinta respecto al resto.
En definitiva, es una visión del mundo y una trayectoria personal
que se ve reflejada en toda su obra, a lo largo de toda su obra.
Lorca decía frases tan importantes como, en un momento
determinado dice, yo denuncio a la gente que ignora
a la otra mitad.
Esa búsqueda de la convivencia, de la interacción,
de la igualdad, eso está perfectamente reflejado
en la obra de Lorca.
Y decías antes, al hilo de lo que comentabas,
de que no se puede mirar con los ojos,
con las gafas de hoy, el ayer, la obra del artista,
pero que bien envejecen.
Has comentado la casa de Bernarda Alba,
pero claro que sus obras han envejecido muy bien,
incluso con los ojos de hoy.
Toda su obra está de plena actualidad.
La discriminación por razón de sexo,
la discriminación por razón de orientación sexual,
que además él la padeció personalmente,
la discriminación por razones culturales.
Estamos hablando de un momento en que en España,
cuando vive Lorca, no hay población extranjera,
no hay población inmigrante,
ahora la población inmigrante es muy pequeña,
pero sí hay racismo y xenofobia contra el pueblo gitano,
que era lo que había en aquel momento.
Y que todavía se sigue manteniendo en este país.
Todavía hablamos del pueblo gitano
como un pueblo apartado, rechazado, etc. Aunque, evidentemente,
se ha producido un avance muy importante
en la integración del pueblo gitano.
Él, hoy, hubiera sido una persona que se hubiera removido.
Totalmente contra la discriminación de la población migrante,
aunque fuera culturalmente totalmente distinta a él.
Porque no podemos olvidar que además Lorca no es un personaje político,
partidista.
Él vive la política del momento, es una persona crítica,
pero crítica con la oposición y con el ejercicio del poder.
Él lo que estaba era siempre al lado del pueblo,
es una persona que se identifica con el pueblo,
con la idea de libertad, con la idea de igualdad
y que está siempre al lado del más vulnerable, siempre.
Si el vulnerable es el gitano, el pobre o la mujer, él refleja eso
en su obra de manera perfecta.
Hoy tendría mucho campo en el que trabajar
y sería, bueno, con la brillantez que tiene la obra de Lorca,
hoy hubiera llegado a ser una persona de un premio
Nobel, seguramente.
¿Y qué reflexión nos ofrece su obra sobre esa identidad cultural
y su protección legal?
Bueno, su obra está vinculada siempre
a esa defensa del más desfavorecido.
Él luchó a lo largo de su obra por la protección,
porque la ley tuviera en cuenta esas circunstancias,
y lo que hizo es denunciar permanentemente situaciones
de discriminación.
En este curso.
Por el cual me traes aquí a hacer este programa.
No solamente estuvimos hablando, por supuesto,
desde el punto de vista legal, que lo hablamos,
como la ley tiene que tener en cuenta esa diversidad cultural,
proteger la interculturalidad, proteger a los grupos
desfavorecidos.
Eliminar cualquier sombra de discriminación,
y en eso verá que en España se ha avanzado mucho,
pero todavía queda mucho por hacer.
Se ha avanzado más legalmente que socialmente,
y yo creo que lo importante de la obra de Lorca
es que lo puso de manifiesto y lo llevó
para que lo conociera la sociedad.
La sociedad conoció una realidad que existía en España
y que no era desconocida, pero le dio altavoz
a la discriminación al pueblo gitano,
a la discriminación a la mujer,
o situó una posición al señorito respecto al resto de.
Y esto en este curso se vio perfectamente.
Tuvimos a grandes poetas que nos hablaron de la obra de Lorca,
pero tuvimos también representaciones de teatro,
un grupo de Albacete con una obra, El corazón del sueño,
donde cada personaje de la obra es un personaje
en una de las distintas obras de Lorca,
desde El romancero gitano, Bodas de sangre,
La casa Bernarda Alba, etc., etc.,
Y esta diversidad y la regulación, la necesidad de regularla
jurídicamente también se puso de manifiesto
con muchos intervinientes.
Hubo personas con diversidad funcional que pusieron de manifiesto
las dificultades que hay hoy en día.
Hubo una representante del sindicato de la Guardia Civil
o de la Asociación de Guardia Civil que puso de manifiesto
la discriminación dentro del ejército de la mujer.
Tuvimos una catedrática
de derecho que es la primera mujer transexual que es catedrática.
En España,
y que nos puso de manifiesto toda la situación de discriminación
que hay dentro de la universidad.
La discriminación llega a todos los ámbitos.
Sí, pero que si parte de ahí,
ya imaginamos que está muy por debajo.
Si en los niveles más desarrollados, dijéramos científica
y culturalmente, hay discriminación, imaginamos la que hay en los grupos
más desfavorecidos.
O más deprimidos.
El curso pretendió ser un ejemplo de búsqueda de la igualdad,
de propuestas para conseguir esa igualdad,
y yo creo que Lorca era la persona que luchaba por eso.
En el mundo de la literatura, del arte, en aquel momento,
claro, actualmente hay otros muchos creadores
que en este siglo XXI luchan por esos temas,
pero en aquel momento no era tan fácil,
y él fue capaz de hacerlo.
Bueno, le costólo que le costó, le costó la vida, ¿no?
Y más con esa mirada vanguardista,
por lo que me cuentas, es un perfil completamente multidisciplinar,
con muchos perfiles distintos,
quizá también un poco ese abrigo de Lorca
que permite calentar a tanta gente.
Lorca abarca tantos temas y también un tema muy importante
que estaba presente en la vida de Lorca,
esa idea de las misiones pedagógicas,
de enseñar.
Lo tuvimos también con profesores de secundaria,
que además se dedican a temas culturales con Lorca,
pero que pusieron de manifiesto la necesidad de formar en igualdad
y en libertad desde las edades más tempranas.
En derecho, cuando hablamos de igualdad
y de libertad, yo siempre termino diciendo que solo
cuando somos iguales podemos ser libres,
solo cuando tenemos la capacidad de elegir podemos elegir libremente.
Y mientras que se mantenga cualquier situación de desigualdad,
no podemos elegir libremente, porque somos perseguidos o dañados
por no pensar o por no actuar o por no tener la orientación sexual
que entendemos que es lo mayoritario.
Y lo mayoritario no es
lo acertado siempre.
Lo que tenemos que dejar es que la gente tenga capacidad
de elegir libremente y luego no se nos olvide nunca
que en derecho y en derecho constitucional
adquiere un papel fundamental.
Existen dos principios que son básicos.
La dignidad del ser humano
y el libre desarrollo de la personalidad.
La Constitución española los reconoce como lo máximo,
de donde emanan todos los derechos y libertades.
Yo creo que Lorca, a través de su obra,
quiso poner en manifiesto la necesidad
de que la gente desarrolle libremente su personalidad
sin sentirse coaccionado por su orientación
o sus circunstancias familiares o económicas o sociales.
Te has adelantado porque la siguiente pregunta
te iba justo a preguntar sobre los derechos fundamentales
y los paralelismos entre la visión de Lorca,
su libertad creativa y estos derechos.
Así que yo creo que mucho mejor
y ha quedado perfectamente claro.
Te hago otra pregunta.
¿Cómo ha evolucionado el reconocimiento legal
de esa diversidad cultural desde la época de Lorca,
hace ya casi un siglo, hasta nuestros días?
Bueno, ha evolucionado afortunadamente mucho.
Socialmente no podemos equiparar a la sociedad de la mitad
del siglo XX con el siglo XXI en el que estamos,
aunque también hay movimientos oscilatorios que estamos viendo
que nos llevan al punto opuesto.
Pero donde sí se ha producido un avance muy importante
es desde el punto de vista regulatorio,
desde el punto de vista económico.
Tanto en el orden interno como en el orden internacional,
hay un avance fundamental en el reconocimiento
de la diversidad cultural.
Hay muchos tratados internacionales en relación con la cultura,
en relación con el respeto a la diversidad cultural
y, sobre todo, se están implementando políticas de reconocimiento
de esa diversidad cultural y políticas
de integración, que es a lo que debe tender una sociedad.
Muchas veces nos cuesta, solo recordar desde aquí
que aunque España,
España es uno de los países más avanzados en reconocimiento
de la igualdad por razón de sexo y por razón de género,
somos un país abanderado y en materia de derechos sociales
somos un país abanderado, al margen de que se comparta o no la idea
y eso cada uno es libre, forma parte de nuestra libertad ideológica
o de conciencia,
España es un país que ha regulado en materia de igualdad,
en materia de eutanasia, en materia de aborto,
etcétera, etcétera.
Y además ha hecho de estas políticas políticas
que deben de orientar toda la actuación
de los poderes públicos, eso es fundamental,
y que son políticas que deben de llevar al ámbito educativo
para que desde las edades tempranas se enseñe, sin orientación política,
sino desde el punto de vista constitucional estrictamente,
que todos somos iguales, que todos somos libres,
etc. Hay que ir a diversidad y que esa diversidad
hay que respetarla.
Y en eso se ha avanzado muchísimo
y desde el punto de vista internacional también.
La protección de la diversidad, la protección de la infancia,
la protección de la cultura, la protección de las mujeres,
la protección de la discapacidad, etc.
Y decía que a pesar de que España es un país avanzado en esos temas,
hemos tenido que esperar hasta el año 2024
a aprobar una reforma constitucional que eliminara la palabra
disminuido de nuestra constitución.
Artículo 49.
Es verdad que hay que situarnos en aquel momento, en el año 78,
que para referirnos a personas con diversidad funcional
utilizábamos esa expresión,
pero hemos tenido mucho tiempo de adaptar esa expresión
que lo que habla es de desigualdad y de discriminación.
Para utilizar la palabra de persona con discapacidad.
Yo creo que además hubiera sido necesario
que ya utilizáramos otras expresiones,
personas con distintas capacidades o personas con diversidad funcional,
etcétera, que yo creo que son ya mucho más avanzadas.
Bueno, el cambio ha sido importante, pero nos ha costado muchos años
dar ese cambio.
Bueno, pues si hubiéramos tenido a Lorca en este momento,
Lorca nos hubiera estado machacando permanentemente la necesidad
de eliminar las fronteras sociales, culturales, personales, etc.
¿Qué es lo que puso de manifiesto a lo largo de toda su obra?
Esa mirada amplia que tenía.
¿Y qué medidas específicas podrían adaptarse para fortalecer
precisamente la protección de la diversidad cultural?
Bueno, las medidas jurídicas existen.
Lo que hay que hacer es cumplirlas e implementar
esas políticas en todos los ámbitos de nuestra vida.
Legalmente lo hemos conseguido.
Constitucionalmente ya la Constitución del 78 lo hizo.
En el orden internacional
los tratados que hablan de igualdad no son indudables.
Los tratados contra la discriminación,
contra la trata de seres humanos
existen y lo que hay que hacer ahora es asumir esa legislación.
El ámbito educativo es fundamental.
Yo siempre lo he dicho varias veces a lo largo de esta entrevista,
lo digo mucho, y Lorca en eso fue un avanzado.
Hay que enseñar, hay que enseñar diversidad.
Y dejarnos también de tirarnos social y políticamente
estos temas.
Una sociedad rica es una sociedad más avanzada.
En el momento que ponemos cortapisas a la diversidad
en todos los sentidos,
pues nos estamos poniendo cortapisas a nuestro desarrollo social.
La sociedad actualmente es una sociedad plural
y variada desde el punto de vista ideológico, científico, cultural,
de la identidad de género.
Elementos que todos van dirigidos a que el ser humano
se sienta satisfecho con quién es y con su forma de vida.
Entonces, eso hay que favorecerlo.
¿Cómo?
Con políticas activas.
Para un constitucionalista como yo,
que a esta altura de la vida tenga que estar hablando de políticas
activas de igualdad, me produce mucho reparo,
porque este es un tema que deberíamos de tener ampliamente superado.
Pero hay que seguir haciéndolo, porque todavía nos encontramos
con muchas cortapisas por parte de muchos sectores sociales,
de muchos sectores religiosos o políticos,
etc. Bueno, pues esas políticas hay que implementarlas.
Sí, incluso miradas colonialistas,
como vemos en determinados líderes que vienen a intentar cambiarlo todo
y están aplicando una lupa del siglo XIX.
Claro, es que cuando yo digo que en el mundo del derecho
se ha avanzado mucho y que socialmente se producen
movimientos pendulares que nos vuelven a situaciones anteriores,
A mí me produce mucho sonrojo.
Los derechos, una vez que se conquistan,
no se pueden perder.
Es más, deben de ser progresivos,
deben de avanzar progresivamente.
Y lo que antes no era derecho se tiene que convertir en derecho.
Por lo tanto,
esas visiones limitativas no las tenemos que quitar de encima.
Tenemos que llegar a una convivencia ordenada
y pacífica.
Una convivencia que se base en el respeto a lo que es distinto
a lo que tú piensas.
Y en eso debemos de ser incansables.
Y yo, volviendo al tema,
creo que Lorca tuvo esa visión desde el principio.
Él la sufrió personalmente, pero también sufrió otras
muchas discriminaciones por otros muchos ámbitos.
También no podemos olvidar que era mucho más difícil
vivir la vida en aquel momento que ahora
y que él.
El mismo se reprimió y sufrió represión,
pero hoy en día hubiera sido una persona totalmente
fuera de lo normal en este mundo en el que estamos viviendo,
donde a pesar de que hay gente que se empeña
en no dejar vivir a la gente como quiere,
la gente tiene cada vez una visión más amplia de la vida
e intenta vivir cada vez más como es de verdad.
Qué bonito esto
y qué bonito que este curso se haya hecho en la UNED,
justo además de una figura como Lorca, tan preocupada,
como has hecho énfasis durante esta entrevista,
en la educación,
educar a todas las capas de la sociedad,
que es algo que la UNED lleva haciendo muchos años.
No sé, Juan Manuel, si nos queda algo por apuntar,
alguna última idea que nos quieras decir antes de despedirnos
de los oyentes.
Bueno, yo animaría a la gente que nos está escuchando
a que lea Lorca.
Lo decías tú hace un momento.
Sigue siendo.
Sigue siendo una obra de plena actualidad.
Seguimos viendo cómo hay discriminación a la mujer,
al gitano, a colectivos inmigrantes, etc. Lean la obra de Lorca
y además de que siempre es un placer leer Lorca,
pues se van a dar cuenta del trasfondo
que tiene su propia obra.
Pues sin duda, animamos a los oyentes
a que lean a Lorca.
Con estas palabras, Juan Manuel, llegamos al final del programa.
Te agradecemos mucho tu visita a los estudios de UNED Radio
para compartir tu conocimiento sobre el poeta,
sobre Federico García Lorca y su gigantesco legado cultural.
Muchas gracias.
Gracias a vosotros.
También extiendo mi agradecimiento a Marga Orozco
por su impecable trabajo técnico y a todos ustedes
por acompañarnos.
Desde el estudio les saluda Hitor Fernández.
Hasta pronto.