Sin distancias, la UNED en Radio 3.
Hola, aquí comienza la Hora de la UNED en Radio 3,
un tiempo de conocimiento, cultura y entretenimiento
que hoy te propone estos temas.
Escucha.
¿Sabes que este 2025 ha sido declarado
como año del pueblo gitano en España?
Se conmemora así el 600 aniversario de la presencia de este pueblo
en la península ibérica.
Un pueblo con una marcada identidad, una cultura propia
y una gran resistencia que lucha día a día
para abrirse camino en nuestra sociedad.
Algo que a veces no es fácil.
Enseguida vamos a hablar de una iniciativa
que ofrece a jóvenes gitanos y gitanas la posibilidad
de integrarse en el mundo laboral y mejorar sus vidas.
No dejaremos el ámbito de la formación para el empleo
en la segunda parte de este programa
porque vamos a acercarnos al estado de la formación profesional
en España.
Analizaremos sus luces y sus sombras,
especialmente después de su última reforma legislativa.
Y además tendremos tiempo para aprender más cosas,
en un formato, eso sí, más reducido.
Te damos la bienvenida el equipo formado por Marga Orozco,
Cristian Márquez y Álvaro Flores, desde El Sonido,
y que nos habla Juan Ramón Andrés.
Sin distancias.
La UNED en Radio 3.
El acceso a la educación
y la incorporación al trabajo son claves en la lucha
contra la exclusión social y la discriminación,
algo que afecta de forma especial a la población gitana,
que soporta tasas de paro que triplican a la población general
y que cuenta con un elevado porcentaje de jóvenes
que ni estudia ni trabaja.
Para acabar con esa situación,
funciona desde hace varios años Aprender Trabajando,
una exitosa iniciativa promovida por la Fundación Secretariado Gitano,
que ayuda a jóvenes menores de 30 años a integrarse en el mundo laboral
y a mejorar sus vidas.
El programa funciona de forma simultánea
en varias ciudades y ofrece tanto formación teórica
como formación práctica en diferentes puestos de trabajo
en los que los jóvenes van rotando en empresas de diferentes sectores.
Durante los seis meses de duración cuentan además con el acompañamiento
y el apoyo de tutores de la Fundación que les ayudan
a desarrollar sus competencias laborales y profesionales.
Vamos a conocer los detalles de Aprender Trabajando
y a escuchar las experiencias de varios jóvenes que han participado
en este programa formativo.
Enseguida nos contarán sus vivencias
y cuál está siendo el impacto en sus vidas.
Pues para hablar de este programa Aprender
Trabajando de Fundación Secretariado Gitano nos acompaña Mario Aragón,
que es técnico de intervención, formación y tutoría
del programa Aprender Trabajando.
Hola Mario.
Hola, buenas.
Nos escucha telefónicamente Miriam Fernández
que es del Departamento de Formación para el Empleo.
Miriam, bienvenida.
Hola.
Y también están con nosotros
tres jóvenes participantes en este programa.
Débora Cádiz.
Hola, Débora.
Hola, buenas.
Felipe Jiménez.
Bienvenido.
¿Qué tal, Juanra?
Y Erika Fernández.
Hola.
Hola, buenas.
Bien, pues yo creo que la primera cuestión sería
centrar un poco en qué consiste este programa
y también su objetivo, su razón de ser.
No sé, Mario, si quieres comenzar por ahí.
El objetivo de Aprender Trabajando es una formación
para aumentar la empleabilidad o la inserción sociolaboral
de jóvenes gitanos y gitanas, aunque no solo,
porque la propia fundación es una fundación intercultural
que trabaja también con otras personas
más allá de gitanos y gitanas.
Yo lo resumiría así, pero seguro que Miriam lo amplía.
Miriam, por enlazar contigo,
¿qué es el programa Aprender Trabajando y cómo surgió?
Pues Aprender Trabajando es un programa
de formación profesional propio de la Fundación Secretariado Gitano
que pusimos en marcha en el año 2013.
Bueno, en el año 2013 fue un momento de fuerte desempleo
en toda España y especialmente de desempleo juvenil.
Cuando se producen estos momentos de crisis,
esto afecta de forma muy intensa a la población gitana.
Y por dar solo dos datos.
Que ilustran cómo afecta la crisis a la población gitana.
La tasa de paro de la población gitana
suele triplicar a la de la población general.
Y estábamos hablando en ese momento de tasas de paro juvenil
del 50 y pico por ciento.
Y por otro lado, el 66% de las personas jóvenes gitanas
ni estudian ni trabajan.
En este contexto,
y gracias al apoyo del Fondo Social Europeo y en concreto
al Programa de Empleo Juvenil,
lo que pudimos es poner en marcha una iniciativa experimental
en ese momento, aprender trabajando en 17 ciudades distintas
y con 340 personas jóvenes, principalmente gitanas,
aunque como dice Mario,
no solo trabajamos con personas gitanas,
sino que también hay personas no gitanas.
Es importante,
además de la financiación que nos permitió el Fondo Social Europeo,
la cofinanciación.
Y en este caso la Fundación La Caixa nos han ido acompañando
durante todos estos años.
A día de hoy, cerca de 4.000 personas jóvenes
gitanas de 14 comunidades autónomas se han formado en un oficio
gracias a aprender trabajando
y de ellas el 55% ha accedido a un empleo tras esta formación.
No sé si quieres,
has comentado el perfil de los jóvenes que participan,
no sé si quieres ampliar algo en torno a esas necesidades
que busca cubrir el proyecto.
Sí, ha dicho antes ya
Mario que el programa va dirigido a jóvenes,
jóvenes mayores de 18 años y menores de 30.
Estos jóvenes son beneficiarios del Sistema Nacional de Ganancia Juvenil
, lo que quiere decir que en el momento
de incorporarse a aprender trabajando
no están ni estudiando ni están trabajando.
Por lo general se trata de jóvenes que no han tenido
una experiencia laboral previa o a lo sumo se lo han tenido
ha sido en el contexto de la ayuda familiar,
de los mercadillos.
Tampoco han tenido formación,
ya que la mayoría ha abandonado la escuela muy pronto
o a veces la escuela les ha abandonado a ellos
muy pronto, a ellos y a ellas.
Por lo tanto, a veces no tienen ni el graduado
en secundaria obligatoria.
Esto significa que tienen dificultades en acceder al empleo,
porque muchas empresas
piden el graduado en secundaria obligatoria,
pero también les impide acceder a la formación profesional.
Y sin embargo,
pues la mayoría tienen muchas ganas de aprender
y muchas ganas de trabajar y nunca mejor dicho.
¿Qué papel, Miriam, juega la Fundación Secretariado Gitano
en su desarrollo?
La Fundación Secretariado Gitano pone en marcha estas formaciones,
como ya hemos dicho, desde el año 2013,
diseña este modelo de formación, atrae la financiación,
busca financiación, selecciona al alumnado,
contrata a los profesionales que impartirán la formación.
Y que luego van a acompañar al alumno durante todo el proceso.
Busca las empresas colaboradoras que van a participar en el proyecto.
Y en estos momentos
estamos realizando de forma simultánea 11 Aprender Trabajando,
como el que nos acompañan ahí Débora,
Felipe y Erika.
Y en este caso la financiación,
además del Fondo Social Europeo y de la CAISA,
también se desarrolla en más provincias
con la cofinanciación del Servicio Público de Empleo de
Castilla y León.
¿Y qué tipo de formación y acompañamiento ofrece el programa?
Pues como decía antes, es una formación profesional,
es un modelo propio que hemos diseñado nosotros.
Tiene seis meses de duración.
En total son 840 horas formativas, que es bastante importante.
Y la peculiaridad es que combina la formación teórica
en el aula con la formación práctica en empresas colaboradoras.
Son en colaborar empresas que son referentes,
mayoritariamente son del sector del comercio y distribución
y del sector de hospedería y restauración.
Durante toda esta formación, el alumnado va rotando
por los diferentes puestos de trabajo de la empresa.
En el caso de comercio, pues rotan con los puestos de caja,
reposición, atención al cliente, dependiente de frescos.
Ahora los alumnos de Aprender Trabajando de Madrid
os podrán contar en más detalle lo que ellos están haciendo.
Y luego, otra clave importante
es que durante toda esta formación están acompañados
por la figura de un tutor de la Fundación Secretaria de Ojitano,
que es Mario.
Y que él va a realizar todo el seguimiento
de la formación con el alumnado a través de tutorías individuales,
tutorías grupales,
realiza toda la coordinación con la empresa
y además trabaja con el grupo de alumnos y alumnas
el desarrollo de competencias básicas para el empleo.
Bien, pues no sé, Mario,
si quieres añadir algo más a lo que está comentando Miriam.
La verdad que lo ha desarrollado bastante bien.
Estupendo, Miriam.
Gracias por darnos estas ideas generales del programa
y hasta pronto.
Muchísimas gracias a vosotros por invitarnos.
Gracias, Miriam.
Hasta pronto.
Bien, pues nosotros vamos a continuar y vamos a hacerlo dándole la voz
precisamente a los protagonistas que nos acompañan,
a los jóvenes participantes en este programa.
Débora, Felipe y Erika.
Bueno, la primera pregunta que os quería hacer,
cualquiera puede empezar, es cómo ha cambiado vuestra vida
desde que entrasteis en el programa.
Hablaros un poco de vosotros.
¿Quién empieza?
Felipe.
Pues mi vida cambió, la verdad,
bastante porque yo antes estaba en una situación de desempleo.
Y gracias aquí a la Fundación Secretaria de los Gitanos
y a su programa Aprender Trabajando,
sí he encontrado una rutina en mi vida
y, como bien dice el programa,
pues aprender trabajando en un fantástico entorno.
Cuéntanos, Débora.
Pues, como decía mi compañero Felipe,
una gran oportunidad para nosotros.
Yo en mi casa no termino la secundaria.
Y claro, que te den esta oportunidad y te enseñen,
y más teniendo a Mario como profesor,
que la verdad que es un profesor fantástico,
siempre está pendiente de nosotros, ayudándonos
si tenemos algún problema, enseñándonos.
La verdad que es una gran oportunidad.
Erika, ¿qué podemos decir?
Pues que esto ayuda para que tengas hábitos,
tengas una rutina, al fin y al cabo.
Estar en tu casa todo el día no vas a sacar partido
y esto te ayuda a empezar de una forma más fácil,
más sencilla, porque claro, al fin y al cabo es un trabajo duro
y sin saber nada no te puedes meter así a trabajar a la yasta.
Por lo menos esto te ayuda y tienes gente de la mano.
Quería preguntaros por los obstáculos que habéis enfrentado antes de entrar
y cómo los habéis superado.
Pues la vergüenza, el miedo de no saber si lo vas a hacer bien,
si lo vas a hacer mal, si vas a saber cómo comunicarte,
el racismo.
También no saber cómo te van a tratar o qué van a pensar de ti,
si van a pensar que no eres responsable,
que no eres capaz.
Pues eso da bastante miedo,
pensar y si me tratan mal y si no confían en mí y si.
Pero bueno,
poco a poco la verdad que lo estamos consiguiendo.
La verdad yo estoy bastante a gusto en el IKEA con mis compañeras,
pues como una persona normal lo que soy y muy bien.
Claro, yo como dice mi compañera Débora.
Yo sí tenía bastante miedo a la discriminación
y al racismo, sobre todo por parte de, yo qué sé,
a lo mejor de compañeros que sueltan algún chascarrillo.
Pero cada vez que pasa el tiempo me voy dando cuenta
de que me estoy integrando muy bien en el IKEA
y que los compañeros, la verdad, que son soles, la verdad.
Erika, cuéntanos.
Como decían mis compañeros, es más el.
El comunicarte, el saber hablar
con las personas, expresarte, porque si no tienen rutina,
no tienen nada, al fin y al cabo nosotros no tenemos esa comunicación
con la gente.
Y es más distinta,
a lo mejor no pueden entender nuestra manera de hablar,
de expresarnos, y puede ser un problema todo.
Mencionaba antes, Débora, la palabra racismo.
No sé si habéis vivido situaciones de discriminación,
tanto en el ámbito laboral como en educativo,
que nos queráis contar.
Yo sí he vivido situaciones de racismo en el ámbito laboral,
sobre todo fue en una entrevista de trabajo,
que por ser de una persona de etnia gitana,
me lo dijo el chico así, a las claras,
que por ser de etnia gitana,
que no quería a nadie trabajando ahí.
No sé si vosotras tenéis alguna experiencia en ese.
Yo no, porque yo no he estado saliendo,
por eso he estado siempre en mi casa
y ya está.
Pues yo no fue en el ámbito laboral, Pero hay mucho racismo
y un día estaba en un centro comercial,
en una tienda,
con una amiga paseando y una chica vino directamente donde nosotras
y nos dijo que le habíamos robado el móvil.
Sin ninguna prueba, sin ningún indicio.
Claro, yo le dije que no, que porque tenía que ser yo,
que porque tenía que tener su móvil.
Y nada, nos acusó de ladronas simplemente por tener rasgos
y ser de etnia gitana.
Bueno, vamos a hablar ahora de algo positivo.
¿Qué significa para vosotros tener una oportunidad laboral real?
Es mucho, porque al fin y al cabo eso es.
Hace falta para vivir y que te ayuden de esta manera
es un gran paso porque al fin
y al cabo nosotros no estamos acompañados, estamos solos
y tenemos, como decía,
mucha discriminación y esto te ayuda porque te abre puertas,
luego hay que saber valorarlo.
Significa mucho, la verdad, que nos den una oportunidad laboral,
porque la verdad es que lo tenemos un poquito bastante complicado,
porque entre que es complicado encontrar
a una persona de nuestra etnia y que el parro juvenil
está ahora mismo muy a la alza, pues es de agradecer,
la verdad.
¿Qué piensas, Débora?
Y sin estudios,
como en mi caso, claro, es muy difícil
que hoy en día te contraten en un sitio sin tener estudios,
y como dicen, más siendo de etnia gitana.
Entonces,
la verdad que es una gran oportunidad que estén ahí enseñándote,
especialmente para conseguir ese trabajo muy importante.
Mario, vamos a reflexionar desde el punto de vista social
y también mirar un poco hacia el futuro.
¿Cómo se relaciona este programa con la segregación escolar
y con el racismo estructural?
Bien, pues yo creo que la primera parte que podríamos hablar
que es esa segregación escolar, bueno, los indicadores,
que quien quiera puede mirar en la propia página web
de la Fundación, diferentes informes, ¿no?
Pero bueno, ya lo estaban diciendo los propios chicos y chicas.
Esto en el fondo es una medida para poder incidir un poco
sobre esa segregación escolar y dar una formación muy básica.
Hay una parte que, bueno, Miriam hablaba que en el fondo
son competencias para el empleo,
pero va un poquito más para allá, ¿no?
Antes de entrar aquí al programa,
que estábamos tomándonos un café,
hablábamos de la prueba de acceso a la UNED,
de si se puede hacer la secundaria, o sea, cómo retomar,
cómo hacer frente precisamente a esa segregación escolar
con los y las propias participantes.
Este tipo de programas también, yo creo que la incidencia política
que tienen sobre el racismo es precisamente visualizar a personas,
en este caso de etnia gitana, pero podría haber sido.
Otro tipo de población, ¿no?
En el sentido de mostrar esa diversidad
que muchas veces no está presente y no se visualiza, ¿no?
O sea, romper con la estigmatización en el fondo
y ver que cualquier persona te puede estar atendiendo en un comercio
y eso es uno de los fines del proyecto.
Somos personas que trabajamos independientemente
de donde vengamos, ¿no?
Creo que esos son los puntos clave que abordan.
Aparte, bueno, Felipe lo decía un poco también,
precisamente sobre las personas jóvenes.
Claro, en general el paro juvenil es elevadísimo
y además sobre las que más estigmatización hay.
Parece que luego ya, a lo mejor, como somos más mayores,
pero con los jóvenes siempre se estigmatiza más.
Algo han apuntado en sus intervenciones Débora y Erika,
pero si tuvieras que hablar de las barreras específicas
que enfrentan las jóvenes gitanas en el empleo, ¿qué podríamos decir?
A ver, yo creo que la principal o una esencial
es precisamente la formación.
De hecho, llevamos unos días en el propio grupo
también debatiendo precisamente de la parte como educativa,
porque la población gitana en general no accede a estudios en general,
porque luego es verdad que hay un montón de personas gitanas
que están en las facultades, que están estudiando,
pero ese propio estigma no nos hace verlas cuando están ahí.
Entonces, yo creo que la educación es una de las barreras principales.
Luego, claro, tendríamos que hablar de racismo estructural,
del racismo social que existe en diferentes ámbitos.
Y lo comentaban ellas mismas.
Felipe hacía alusión a mí no me han cogido por ser gitano,
pero bueno, los y las profesionales que trabajamos en la intervención
social sabemos que muchas veces cuando estás haciendo
orientación laboral, mandas currículum de chicos y chicas
y dicen, no, no, a este no me le des porque es gitano,
que podría decir, o no me mandas un negro.
O sea, estamos ahí, ¿no?
Y es algo que como sociedad tenemos que afrontar
y acabar con esas situaciones, ¿no?
Entonces, eso yo creo que todo ese racismo estructural
es un peso muy fuerte en el acceso al empleo,
pero claro, también, que lo apuntaba Miriam,
fracasan el sistema educativo, en el fondo,
cuando una gran parte de la población no acaba la secundaria,
cuando no hay medidas de compensación educativa,
etc. Yo creo que esas son las principales barreras.
Luego, hablando otra vez,
o volviéndome un poco también a la parte del racismo,
que lo señalaban ellas, ya no es que la empresa
no quiera que haya una persona gitana atendiendo,
también es cómo los compañeros se comportan contigo,
cómo tenemos interiorizado ese racismo,
aunque muchas veces no nos demos cuenta, ¿no?
Cómo somos reproductores de ese racismo estructural, ¿no?
Los chascarrillos, incluso aunque no lo hagamos,
o muchas veces no se haga de mala fe,
pero ahí está, ¿no?
Y eso pues va minando, ¿no?
Pero que también se pueden dar discriminaciones específicas
en el ámbito laboral por racismo y situaciones de acoso,
que también hay denuncias.
Entonces, bueno, yo creo que es todo un entramado
que de dónde empieza y de dónde acaba, pues,
pero ahí está.
¿Y qué podemos decir, Mario, sobre el papel
de las empresas colaboradoras y su implicación?
Me parece esencial en la sociedad donde estamos,
sobre todo este tipo de empresas grandes,
porque van a poder romper más ese racismo estructural,
sobre todo en la contratación.
Es más fácil que una empresa como IKEA,
que contrata a muchos trabajadores, contrate gitanos y gitanas
o cualquier otro tipo de personas, porque se va a normalizar.
Y luego cuando está la mercería Lola del barrio,
pues no se va a ver algo raro, ¿no?
Sacándolo un poco de, a lo mejor, del ámbito gitano y gitana, ¿no?
Es como, ya tenemos interiorizado que el superhéroe
de la peli de Netflix puede ser un negro,
pero todavía somos un poco racistas con los negros,
pero es una forma de romper, ¿no?
Pues esto sería algo similar, ¿no?
Si vemos y normalizamos y entendemos que son una persona más.
Y que no tiene nada que ver, pues eso,
de qué etnia vengo,
de qué religión soy, o pues acabaremos normalizando
y conviviendo desde lo que somos, pues iguales.
Y si tuvieras que lanzar un mensaje a la sociedad,
ahora también les escucharemos a ellos y a otros jóvenes gitanos,
Mario, ¿qué dirías?
Empezaría por los jóvenes gitanos.
Creo que son ellos los primeros que se tienen
que dar a valer, porque precisamente una de las cosas
que hace el racismo es arrinconarte y parecer que no sirves
y que tienes que estar allí, al margen, fuera.
Al revés, ¿no?
Ahora, entre las grandes palabras,
en el fondo sería un proceso de empoderamiento social, ¿no?
Entonces yo creo que es lo que tienen que hacer, ¿no?
O sea, asumirse que valen, que ellos tienen,
porque todo el proceso educativo que viven,
en el que dicen tú no sirves y que lleva el abandono,
ese tú no sirves, te lo llevas después.
Entonces sí que sirves, y sirves muchísimo.
Entonces, es desde ahí, ¿no?
Y al resto de la sociedad, yo diría que a lo mejor, bueno, casi lo voy
a decir como en chascarrillo, yo se lo decía a los compañeros,
yo creo que si hiciéramos un mapa genético,
Seguramente los gitanos son menos gitanos
de los que nos creemos y los payos menos payos
de los que nos pensamos, ¿no?
Pero ya no es eso.
Es que además, en general, el racismo no tiene lugar,
pero es que en un sitio de paso de culturas históricas
como es la península ibérica,
es que todavía tiene menos sentido aún.
En el que sabemos que nuestros apellidos vienen de aquí, de allá,
de por aquí, de por allá.
Entonces es como, mira, poner el foco en las personas,
en qué es lo que vale la gente.
¿En qué es lo que vale?
Y hacer comunidad en vuestros barrios, que es
desde donde nos vamos a encontrar y dejaros
de historias que no tienen sentido.
Pues para terminar, volvemos a escucharos a vosotros.
¿Un mensaje final que queráis comentarnos
y quién quiere empezar?
Venga, Felipe, adelante.
Yo le diría a los jóvenes como yo que estudien
y que nunca se avergüencen de sus raíces,
que al fin y al cabo somos lo que somos
y no hay que avergonzarse nunca.
Totalmente, como dice Felipe, somos gitanos,
es muy bonito ser gitano, yo soy muy contenta,
soy una persona respetuosa, lista, los gitanos no somos ignorantes,
ni somos poco trabajadores, ni somos sinvergüenzas y nada,
hay que estudiar, hay que trabajar, hay que incluirnos en la sociedad.
Y yo quiero ver muchos gitanos, médicos, veterinarios, pilotos.
Quiero ver gitanos en todos los ámbitos.
Y Erika, terminamos contigo.
Siguiendo como han dicho mis compañeros,
que se valoren
y que pueden con todo.
Que no se echen atrás porque una persona les diga
que no pueden.
Porque poder podemos todo, todo lo que nos propongamos.
Pues muchas gracias por compartir vuestras experiencias,
por acudir a los estudios de radio de la UNED
y hasta una próxima ocasión.
Gracias.
Un placer.
Hasta luego.
Gracias.
Por cierto, no queremos olvidarnos de que este 2025 ha sido declarado
como el año del pueblo gitano en España.
Se celebra así el 600 aniversario de la presencia
documentada de este pueblo en la península ibérica.
Nosotros nos sumamos a este reconocimiento
desde la radio.
Hola, soy Ángel Díaz de Rada y te traigo
una nueva píldora antropológica, vitaminas para darte que pensar.
En una especie de anomalía, el universalismo,
que parece igualarlo todo de antemano,
es para los antropólogos un concepto plural,
como cualquier otro.
Hay diversas formas de universalismo, entre otras cosas,
porque a pesar de las aspiraciones de totalidad que esta palabra
siempre encierra para quien la usa, cualquier universalismo es relativo
e incompleto al emerger de formas morales
que acompañan a cuerpos sociales específicamente imaginados
y relativamente limitados.
Para pensar en esta noción, universalismo, es muy útil
un texto publicado por Kenel Barich en 1991 con el título
En el camino,
un estudio de los empeños misioneros cristianos.
El capítulo 7, titulado Misionología y Antropología,
ofrece un modo de apreciar esa diversidad.
Ahora solo voy a detenerme en un aspecto.
La imaginación universalista,
al pretender la totalización, es amiga de las esencias de las cosas
y se acompaña frecuentemente de la noción de autenticidad.
Pero por originaria, esencial y permanente que se pretenda,
la autenticidad remite al presente continuo.
Barich escribe.
Una idea o símbolo, habilidad, procedimiento, uso o artefacto
utilizados o evocados habitualmente, habrán devenido seguramente más
o menos integrados, auténticos, cualquiera que sea su origen.
Las culturas y sus pueblos sólo pueden ser auténticos
en relación consigo mismos en un presente dado,
no respecto de una preconcepción acerca de cómo deberían ser.
Lo interesante del planteamiento de Baric es su contribución
a aclarar un malentendido que podría derivarse de esa formulación
y que atañe a otras nociones hermanas de autenticidad,
como origen, identidad o verdad.
Baric dice expresamente que es difícil
de determinar cómo y con arreglo a qué criterios se decide
que algo es auténtico.
Esto es realmente imposible, añadiría yo.
Pero insiste también
en que la cuestión de las autenticidades es importante.
Yo entiendo así esa importancia.
El cambio, la incertidumbre o la indeterminación
constituyen supuestos ineludibles de mi enfoque analítico,
pero ello no me capacita para frivolizar sobre la importancia
que cuestiones como las que se encierran
en esas palabras tienen para quienes vivimos nuestras vidas.
No es ninguna novedad apuntar que en relación con la autenticidad
y esas nociones hermanas, los misioneros
y los antropólogos hemos venido compartiendo terreno de juego.
En plena crisis del exotismo con el que los antropólogos
construimos nuestros saberes durante décadas,
competíamos contra el universalismo aparentemente homogeneizador
de los misioneros,
viendo en sus motivos la pérdida de las autenticidades únicas,
progresivamente sustituidas por lo que parecían ser
uniformidades artificiales e inauténticas.
En plena crisis de lo existente, los antropólogos que buscamos hoy
una transformación del mundo por la vía rápida
de la pretendida legitimidad científica de nuestros saberes,
tal vez llegamos a descubrir lo mucho
que este empeño tiene en común, irónicamente,
con la tarea de los misioneros.
Pero no se trata sólo de estos vaivenes
de nuestra historia.
Se trata, creo yo, de un fondo más invisible
y perturbador que nos pone a unos y a otros, si puede decirse así,
en un juego común con el que hemos de bregar inevitablemente
y que Kenneth Burridge expresó así.
Los misioneros,
como los antropólogos en algunas fases de su trabajo,
viven gran parte de sus vidas
en un limbo de autenticidades culturales confusas.
Antropólogos y misioneros compartimos ese limbo
en el que nuestras relaciones graduales de similitud y diferencia.
Complicidad y conflicto pueden ser tantas como experiencias tenemos
de esa confusión y tantas como la intensidad
de esas experiencias se manifieste en algunas fases del trabajo,
en gran parte de la vida o de un modo plenamente obsesionante.
Soy Ángel Díaz de Rada, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensar.
Educom es una serie radiofónica
que promociona la historia de la educación
y la educación comparada desde la divulgación científica
y la transferencia.
Con un lenguaje cercano, accesible y comprensible
para las personas interesadas en el mundo de la educación.
En este nuevo programa de la serie
hablamos de la formación profesional en España.
Analizaremos sus claves fundamentales tras la aprobación de la Ley 3.2022.
Conoceremos las luces
y las sombras de esta modalidad educativa junto a Alicia Sianes,
profesora del Departamento de Historia de la Educación y
Educación Comparada de la UNED.
Bienvenidas y bienvenidos a Educom,
el programa que pone la historia de la educación
y la educación comparada a tu alcance.
Hoy nos acompaña la profesora Mónica Torres,
profesora titular de la Universidad de Málaga
y Luis Martínez Izquierdo,
investigador del Departamento de Pedagogía de la
Universidad de Granada.
El programa de hoy estará dedicado
a hablar de la formación profesional en España
y de los cambios que esta etapa formativa debe acometer
después de la aprobación de la Ley de Ordenación
e Integración de la AFP, aprobada en 2022.
En los últimos años, la formación profesional en España
se ha ido consolidando como una de las opciones educativas
más relevantes y también con mayor proyección
de futuro.
Cada vez son más las personas jóvenes y adultas
que apuestan por esta vía que ofrece más de 150 ciclos formativos,
nada menos en 26 familias profesionales.
Efectivamente,
la formación profesional ha adquirido gran relevancia
y notoriedad en el ámbito de la educación y la formación,
especialmente tras la aprobación de la Ley Orgánica de Ordenación
e Integración de la Formación Profesional, conocida como Ley
3.2022.
Una ley que ya en su propia denominación
introduce dos sustantivos clave, ordenación e integración,
que señala los principales retos a los que se enfrenta
esta etapa educativa.
Fue además una ley necesaria, fruto del diálogo social
y la negociación colectiva entre el gobierno,
las gentes sociales y el resto de las fuerzas políticas.
Vamos a hablar un poco más de esos cambios que introduce la nueva ley.
¿Podrías hacernos un breve resumen o indicarnos los más importantes?
Sí, mira, desde mi punto de vista,
esta ley trae dos novedades fundamentales,
que por supuesto no son las únicas.
Por un lado, la integración del sistema de FP,
ampliamente reivindicada desde hace décadas,
y por otro lado, la caracterización dual de la oferta formativa,
lo que da el apellido de dual a la FP a partir de ahora.
Luis, ¿podríamos explicarnos en qué consiste
cada una de esas novedades que dices que ha adquirido la FP?
Sí, vamos por partes.
En primer lugar, en lo que respecta a la integración de la FP,
hay que tener en cuenta que desde finales de los años 80
se viene hablando de la necesidad de superar la división
de los subsistemas de FP.
¿Qué quiere decir esto de división en subsistemas?
Bueno, en España hasta esta ley
teníamos una FP reglada, impartida en el sistema educativo,
que son los ciclos formativos de grado básico,
grado medio y grado superior.
Y una formación profesional para empleo,
dependiente de la administración laboral,
cuyo objetivo era más bien mejorar la cualificación y la recualificación
de la población desempleada y ocupada.
Esta subdivisión daba lugar a un sistema fragmentado
y en su mayoría descoordinado,
lo que impedía actuar con la mayor eficiencia
de la formación de los futuros trabajadores.
¿Qué cambia con esta ley?
Crea un sistema único de formación profesional que unifica
a los modelos anteriores.
A partir de ahora,
toda la oferta formativa se organiza de forma modular,
lo que significa que se puede cursar por partes,
ir acreditando lo aprendido y acumularlo a lo largo del tiempo.
Los módulos se estructuran según su duración y contenido,
lo que permite ofrecer itinerarios más flexibles
y personalizados.
De esta forma,
las personas pueden formarse de manera continua y progresiva,
adaptándose a sus necesidades y al mercado a la hora.
¿Cómo se concreta entonces esta integración
de los diferentes subsistemas a los que ha hecho referencia?
Pues a partir de la aprobación de la ley,
la FP se organiza en cinco grados,
que van desde el A hasta el E. El grado
A incluye microformaciones muy breves.
El grado B permite acreditar competencias concretas.
El grado C corresponde a certificados profesionales completos.
El grado D
engloba los ciclos formativos del sistema educativo,
incluyendo la FP básica, el grado medio,
el grado superior.
Y finalmente, el grado E. Que
no representa un nivel educativo diferente,
sino que consiste en cursos de especialización dirigidos
a quienes ya han obtenido un título de FP
y desean profundizar o actualizarse en un ámbito profesional específico,
permite adaptar la formación a sectores emergentes
o muy demandados,
completando así un sistema pensado para la formación continua
y, de alguna forma,
adaptar dicho contenido del sistema a las necesidades
del mercado laboral.
Otro de los cambios que has mencionado anteriormente
es que toda la formación profesional pasa a ser dual.
¿Podrías explicarnos qué quiere decir exactamente el término dual
para quedarnos tranquilos de que todo el mundo
comprenda a qué nos referimos?
Muy buena pregunta.
Aunque parezca sencilla y directa,
es una pregunta muy compleja de responder.
Voy a tratar de responder de la mejor forma posible.
A rasgos generales,
podría decirse que la FP Dual es una de las múltiples formas
de integración del aprendizaje basado en el trabajo dentro de la FP.
En este caso,
se combinan periodos de formación en el centro educativo
y en el lugar de trabajo.
Es importante resaltar que no se trata de lo mismo
que las famosas prácticas.
En las prácticas, el estudiante va a la empresa
a poner en práctica lo aprendido en el centro educativo.
Sin embargo, en la dual se va a la empresa
a aprender unos contenidos reglados y preestablecidos.
Posteriormente, podríamos hablar de diferencias más concretas
entre práctica y FP dual, como pueden ser estatus laboral,
la alternancia, los periodos, la compensación o remuneración.
Pero esos pormenores varían de un país a otro, o mejor dicho,
incluso de un modelo a otro.
Por tanto, si se quiere concretar su definición,
se debe aproximar el foco a un ámbito territorial
determinado.
Señalando lo que has dicho,
hablar de la formación profesional es cierto
que se nos viene siempre a la mente el caso alemán.
Hablar de Alemania es hablar también de formación profesional dual.
Bueno, no solamente de Alemania,
también del resto de los países de habla germana.
De hecho, Luis, tú has realizado tu tesis doctoral
sobre la transferencia del modelo dual
en la reforma de la formación profesional española.
¿Hasta qué punto Alemania ha sido también considerada
como un referente
o como un modelo a transferir en la reforma actual en España?
Bueno, sí, en efecto, como indica en el proceso español,
las principales referencias a nivel discursivo,
ojo, a favor y en contra de determinados aspectos,
han sido, con la excepción de Francia y Dinamarca,
los modelos de habla germana.
Alemania, Austria y Suiza.
Modelos que, lejos de ser equivalentes,
presentan diferencias significativas.
De ellos, el más famoso y referenciado, de nuevo,
tanto de forma positiva como negativa,
en los discursos sobre la reforma de la formación profesional española
es el alemán.
La FP Dual en Alemania
sigue un modelo cooperativo, adaptado al mercado laboral,
con alta empleabilidad y reconocimiento social.
Sus orígenes se remontan a finales del siglo XIX
y su forma actual se consolidó en la reforma de 1969.
A día de hoy sigue siendo el eje central del sistema de FP alemán.
En 2022, alrededor del 65% de los estudiantes
que accedieron a la FP en Alemania
lo hicieron a través de la vía dual.
Es una proporción que ha bajado en las últimas décadas,
pero sigue siendo la principal.
Es importante señalar que la FP dual en Alemania
no es la única modalidad existente dentro del sistema de FP.
También existe una formación profesional escolar
con diversos grados de formación en el entorno de trabajo.
Por ejemplo, se me ocurre la formación en enfermería,
que tiene un gran componente en el centro de trabajo,
pero no forma parte del sistema de FP dual.
Esta modalidad que podríamos denominar falsamente escolar,
porque también tiene formación basada en el trabajo
y en el entorno laboral,
la cursa aproximadamente un 35% del alumnado de FP.
Volviendo a la dual,
el sistema alemán combina formación en la escuela y en la empresa,
con un reparto aproximado del 30% del tiempo en el aula
y el 70% en el entorno laboral.
Las empresas ofrecen plazas de aprendizaje,
seleccionan a los aprendices y les otorgan un contrato
remunerado.
Una vez firmado este contrato,
el sistema garantiza la plaza escolar correspondiente.
En este caso, en Alemania,
la FP dual abarca más de 300 ocupaciones en todos los sectores
y suele durar entre dos y tres años y medio.
La gobernanza de este sistema es compartida.
Por un lado, el gobierno federal regula la formación de la empresa.
Por otro lado, los estados federales gestionan las escuelas.
Y por último, las cámaras profesionales supervisan la calidad
y organizan los pormenores dentro de cada territorio.
Además, los agentes sociales,
en este caso sindicatos y patronales,
juegan un papel clave en la definición de contenido,
en la evaluación y en la mejora del propio sistema.
Como dato relevante destacaría que las empresas asumen el coste
de la formación práctica y del salario del aprendiz
mientras que el Estado financia la parte escolar.
Sin embargo, como he indicado antes,
y a colación de la pregunta de Mónica acerca de los discursos en España,
los discursos sobre este y otros modelos
se posicionan tanto a favor como en contra de determinados aspectos,
debido a la diferencia existente con la realidad española.
No lo mismo el contexto germano que el contexto andaluz
o que el contexto del País Vasco.
De esta forma, quiero desmentir ese mito
de que los actores españoles han intentado copiar
o transferir un sistema concreto.
De hecho, los actores españoles descartan espesamente esta práctica,
la califican como inviable y manifiestan
que nunca ha sido su intención.
De hecho, como resultado de nuestra investigación,
los actores nos indican que el hecho
de que hayan participado en actividades de formación
y búsqueda de información sobre modelos extranjeros
no significaba que quisieran replicarlo,
sino que simplemente buscaban inspiración
para desarrollar alternativas locales que dieran respuesta
a los retos que se iban detectando durante la adopción
en cada uno de sus territorios.
En esta línea, todos los actores analizados en mi tesis doctoral
informan que la introducción de la AFP Dual
en el discurso sobre la AFP en España les hizo darse cuenta
de que carecían del conocimiento necesario sobre esta modalidad
y su funcionamiento, lo que limitaba de alguna forma su capacidad
para desarrollar sus propias propuestas
y estrategias de adopción.
Si no conozco la FP Dual,
no puedo participar ni del debate de su creación
ni de su gobernanza.
En consecuencia, a raíz de esta ignorancia,
podríamos calificarlo, los actores participaron
en diversas actividades formativas sobre la FP Dual
y sus modelos internacionales, tales como viajes de estudio,
análisis, seminarios y reuniones virtuales con expertos.
La lista de sistemas de referencia estudiados,
visitados o consultados por los actores españoles
incluyen un total de 10 modelos, no solo uno,
no solo el alemán.
Contamos el alemán, por supuesto, pero también el modelo australiano,
el austriaco, el de Dinamarca, el de Canadá, el de Francia,
el de Nueva Zelanda, el de Portugal,
el de Suiza y el de Reino Unido.
Los resultados sugieren que los actores comprenden
que no existe un modelo superior único,
sino que cada uno debe ser evaluado en función de su capacidad
para alcanzar sus objetivos en su contexto específico.
Y Luis, bueno, lo que nos acabas de ilustrar,
aparte de ser muy clarificador, bueno, por un lado, lo que hace,
digamos, es ilustrar esa finalidad última de la educación comparada,
que es, bueno, ver qué es lo que en otros contextos
se hace de una forma que consideramos más apropiada e intentamos hacer
esa adaptación a nuestro propio contexto,
lo cual, tal y como comentas, pues así ha sido, ¿no?
, Y tras este repaso,
sí que me gustaría preguntarte cómo es el modelo de FP dual
o de dualidad ahora mismo en España tras lo establecido por la ley 322
que comentabas al principio.
Bueno, vamos a empezar por conocer cómo define esta ley,
la literalidad de esta ley en lo que respecta a la FP Dual.
En este caso,
la Ley 3.2022 define la FP Dual como la formación profesional
que se realiza armonizando los procesos de enseñanza
y aprendizaje entre el centro de formación profesional
y la empresa,
y la empresa o el organismo equiparado,
que puede ser un centro de educación público,
en corresponsabilidad entre ambos agentes
y con la finalidad de mejorar la empleabilidad
de las personas en formación.
La caracterización de dual del AFP establecida
por la Ley 3.022 se aplica en concreto a los grados C,
D y E de los que hemos hablado antes,
bajo uno de los dos regímenes de oferta,
bien el general, bien el intensivo.
Estos dos regímenes de oferta, el general y el intensivo,
se diferencian principalmente en tres aspectos,
la duración de la estancia de la empresa,
la implicación de esta última
en los resultados de aprendizaje y la existencia o no de un contrato.
La FP intensiva se caracteriza por una mayor duración
de la estancia formativa de la empresa,
más de un 35% del total de la acción formativa.
Asimismo, se caracteriza por una mayor implicación formativa
de la empresa, más del 30% de los resultados de aprendizaje
o módulos profesionales del currículo se imparten en la empresa,
Y por la existencia de un contrato de formación,
aunque hay que aclarar que no se pondrán en marcha
hasta 2029,
según el calendario de implementación de la ley.
Por el contrario, el régimen general se caracteriza por una menor duración
de la estancia formativa en la empresa,
entre un 25% y un 35% del total,
una menor implicación de la empresa en la formación del estudiante,
hasta un 20% de los resultados de aprendizaje o módulos totales,
y, en este caso, una diferencia bastante notable con la intensiva.
La general se caracteriza por la no existencia o podemos
decirlo la ausencia de un contrato de formación.
Por lo tanto podemos decir que hay dos modalidades diferentes
de dualidad, la intensiva y la general.
La general viene a ser lo que han sido con matices
las prácticas en la FP tradicional y luego lo que la novedad.
Parece que viene efectivamente por la modalidad intensiva.
No obstante, la FP dual ya se implantó con anterioridad.
De hecho, en el Real Decreto 1529 del año 2012
ya se introduce en España la formación profesional dual.
¿Podría explicarnos en qué consiste
o cuál fue la novedad que se aportó en aquel momento
y qué aporta en ese sentido la ley actual en relación
a ese Real Decreto?
Efectivamente, Mónica.
En el año 2012,
el gobierno de Mariano Rajoy aprobó el Real Decreto 1529-2012,
que establecía las bases para la FP Dual,
dando libertad a las comunidades autónomas
para que iniciasen esta modalidad formativa.
Todo ello en un contexto muy marcado por una crisis económica
que tuvo como consecuencia, entre otras cuestiones,
un porcentaje muy elevado de desempleo juvenil.
No obstante, como he explicado antes,
el concepto de dual es ambiguo.
De hecho, la formación que combinaba periodo en el centro educativo
y en la empresa ya se impartía en nuestro país desde los años 90.
De esta forma, quiero desmentir la retórica
de que la FP en España
ha estado exclusivamente basada en la escuela
y de alguna forma desligada o dando la espalda
a la realidad del mundo empresarial.
Aunque es cierto que el sistema educativo español
ha sido catalogado como basado en la escuela,
decir que la AFP ha estado completamente alejada
del tejido productivo no es del todo exacto.
Desde los años 80 ya se incorporaron prácticas voluntarias en empresas
y más tarde se crearon comités sectoriales
en los que participaron empleadores y sindicatos para adaptar
los contenidos formativos.
Asimismo, la LOGSE introdujo una estructura modular
que incorporaba la formación en centro de trabajo,
la conocida como FCT.
Un módulo obligatorio entre el 18% y el 20% del total del ciclo,
que de alguna forma ya acercaba a los estudiantes a la empresa.
Y a esto se sumó el proyecto integrado,
que consolidaba los aprendizajes a través de tareas profesionales
reales.
Esta misma línea de integración del aprendizaje basado en el trabajo
y de alguna forma
de acercar el sistema a la realidad del mundo empresarial
se reforzó en el 2002 con la ley de cualificaciones,
que fue ampliamente apoyada por sindicatos
y organizaciones empresariales.
Y que sentó las bases de un sistema más flexible
y conectado con el empleo.
Asimismo, tenemos que recordar que tras la crisis de 2008
y en sintonía con las prioridades de la Unión Europea,
se potenció aún más la FP
como herramienta para reducir el abandono escolar
y aumentar la empleabilidad,
con planes que incluían la actualización de módulos,
el refuerzo de la orientación laboral y la participación empresarial.
Y aquí quiero subrayar algo importante.
Antes del Real Decreto 1529-2012,
que introduce oficialmente la FP Dual en España,
no existía una demanda generalizada de transformación estructural
del sistema.
Al contrario, el modelo previo a la introducción de la FP Dual
contaba con un cierto consenso entre los agentes sociales,
las administraciones y el propio gobierno,
y los datos de inserción laboral avalaban este buen funcionamiento.
Pero más allá de esto,
y dejando a un lado las argumentaciones que indican
que la FP dual educativa en España ya era dual,
y respondiendo a tu pregunta, sí que podemos concluir
que la FP dual llegó a España a través del Real Decreto 1529-2012,
aprobado en el año 2012 por el gobierno de Mariano Rajoy.
Y siguiendo con la investigación que realizaste en tu tesis doctoral,
en esta década,
desde que se aprobó este Real Decreto al que haces mención,
el 1529-2012, hasta la aprobación de la Ley 3-2022,
¿qué justificaciones han esgrimido los actores políticos,
sociales, empresariales,
para defender precisamente esa necesidad
de introducir la dualidad en la formación profesional
aquí en España?
Aquí Alicia me va a permitir que divida la respuesta
en dos partes.
Por un lado, las razones externas
que forzaron su introducción en el periodo 2012-2015.
Y por otro lado, los discursos que han apoyado su implementación
desde entonces.
Si hablamos de un porqué,
la principal razón esgrimida por todos los actores de la FP,
pero especialmente por los gubernamentales,
es la presión de las instituciones europeas.
Por supuesto,
sabemos que la Unión Europea no tiene competencias directas,
o tiene competencias muy limitadas en la capacidad de decisión
sobre cómo deben ser los sistemas educativos de los Estados miembros,
pero eso no implica que no pueda ejercer presión
a través de otros mecanismos.
En este caso, la Unión Europea apostó por la FP Dual de múltiples formas.
Tenemos la financiación tanto del sistema educativo,
mediante fondos condicionados al avance en materia de dualidad,
como por otras partidas, como pueden ser los rescates,
donde se incluyeron cláusulas directas de apoyo
y de promoción de la FP Dual.
Aquí el caso de Grecia es un ejemplo claro,
aunque ahora no vamos a detenernos en ello.
También se emitieron gran cantidad de recomendaciones por parte
de todas las instituciones de la Unión Europea,
ya sea la Comisión, el Parlamento,
el Consejo.
También se puso en marcha una estrategia de aprendizaje
por pares basada en estos textos.
Entre los responsables políticos de la FP a nivel
de cada Estado miembro,
o, por ejemplo, podríamos citar la creación de estructuras de apoyo,
como la EAFA, la Alianza Europea para la Formación de Aprendices.
Todo ello en conjunto ejerció una presión
sobre los gobiernos centrales y autonómicos
para iniciar la adopción.
En un contexto posterior a la crisis y recesión económica
de 2008 que, como bien recordamos, fue brutal para España.
Eso por un lado.
Y luego, lo que respecta a los discursos que han apoyado
la implementación de la dual desde entonces,
la retórica, y subrayo esto de retórica,
porque se trata del discurso de los actores implicados,
que no quiere decir que se corresponda necesariamente
con datos verídicos o estadísticos.
Estas retóricas han girado en torno a la corrección
del desajuste entre el sistema de FP
y las necesidades del tejido productivo,
eso en primer lugar.
En segundo lugar, la mejora de la insención laboral,
especialmente la juvenil.
En tercer lugar,
el aumento de la corresponsabilidad entre centro educativo
y empresa.
Y en cuarto lugar, la reducción del abandono escolar
y el aumento de la motivación del alumnado.
Cabe subrayar que las dos primeras razones
son las más extendidas y las más compartidas
por un mayor número de adaptores españoles.
Son compartidas prácticamente de forma unánime por todos.
Hasta este momento ha hablado de básicamente actores políticos,
¿no?
Pero también en la implementación en España de la formación profesional
han jugado un papel importante otros actores no gubernamentales,
por ejemplo las fundaciones.
¿Podría hablarnos básicamente cómo ves tú este papel
y cuáles son o qué están haciendo o qué han hecho hasta este momento?
Vale, aquí vamos a partir de la base
de que los actores claves serían en todo caso los gobiernos,
ya que en España a nivel central y autonómico
los consejos generales de FP tienen solo un poder constructivo.
Los gobiernos, ya sea el central o diferentes gobiernos autonómicos,
tomaron la decisión de aportar por la FP dual,
cuando no era algo que estuviera en el debate público,
como bien hemos dicho antes.
La establecieron por ley y forzaron al resto de actores
de la gobernanza tradicional a sumarse a su introducción.
Posteriormente surgieron,
como bien dice, otros actores que podemos considerarlos
como los más activos en la difusión de la modalidad,
que son la Fundación Bestemann y la Fundación Dualiza Bankia,
ahora conocida como CaixaBank Dualiza tras la fusión de Bankia con Caixa.
La Fundación Bestemann
es una subsidiaria con independencia estratégica.
De la Bertelmann Stiftung,
que decidió centrarse en la FP Dual en el año 2013,
dentro de su proyecto denominado por el empleo juvenil.
Es decir, ya venían operando en España,
pero a partir del 2013 deciden enfocarse en este nicho
de mercado.
Y Dualiza Bankia, ahora conocida como CaixaBank Dualiza,
fue una fundación creada en 2016 por Bankia,
para vehicular e impulsar la labor en materia de FP Dual
que ya venía desplegando desde 2013.
Actividad posteriormente continuada por CaixaBank
a completarse la fusión de la Caixa y Banque,
como hemos dicho antes.
Estas fundaciones han desplegado una agenda muy amplia y paralela
a la que incluso podríamos dedicarle un podcast exclusivo.
Por ejemplo, en el caso de la Fundación Belstermann,
desde 2013 han trabajado de forma muy intensa en favor de la FP Dual,
Primero de forma individual y desde 2015
también a través de la creación de la Alianza para la FP Dual,
donde colaboran con COE,
Cámara de Comercio y la Fundación Princesa de Girona.
Han puesto en marcha muchos programas pilotos
para inspirar a la administración autonómica,
como la formación de tutores de empresas,
la creación de la figura del tutor externo
para pymes o la organización de mesas de trabajo para repartir roles
entre los actores locales.
Además, han organizado numerosos eventos
y encuentros entre centros educativos y empresas,
ya sea por su cuenta o en colaboración con administraciones
y asociaciones empresariales.
También han ofrecido asesoría técnica,
han publicado guías y manuales.
Han organizado el foro de la Alianza para el FP Dual
y ya va por su octava edición.
Y en el caso de Dualiza Bankia, desde 2016 han organizado actividades
como el Congreso Nacional de FP, los encuentros Dualiza,
formación para tutores y programas de FP Dual en colaboración
con el sector empresarial.
Por ejemplo, destacamos el proyecto
realizado con la Federación del Porcino de Castilla
y León.
También han lanzado convocatorias de ayudas para impulsar proyectos
y han apostado de forma destacada por la investigación
a través de su propio Centro de Conocimiento e Innovación,
cuyos datos utilizamos nosotros
como investigadores de una forma frecuente.
Bueno y con todo este barrido que nos acabas de plasmar tan completo,
¿qué retos consideras que afronta actualmente la completa dualización
de la formación profesional?
En primer lugar, podríamos empezar
por los retos que ya ha afrontado la FP Dual
como modalidad desde 2012.
Cuando en España se empezó a implantar la FP Dual,
rápidamente surgieron muchos retos que la investigación
ha ido documentando con bastante claridad.
¿Cuáles son los principales problemas que se han detectado?
Bueno, el primer gran error fue la falta de un diálogo social sólido
en el proceso de implantación.
Según Echeverría, Maruenda o Sanz de Miguel,
autores que han estudiado la formación profesional en España,
la puesta en marcha de la FP Dual
rompió la tradición de consensuar las políticas
de formación profesional vigente en España
desde los años 80.
Se aprobaron normas sin suficiente participación
de los interlocutores sociales,
como puede ser el propio Real Decreto 1529-2012,
lo que afectó a la confianza mutua entre sindicatos,
patronal y administraciones.
Aunque, como señalan investigaciones más recientes,
el último año esta dificultad
o este reto.
Se ha ido corrigiendo,
que se ha ido intentando reforzar estos espacios de diálogo.
Otro de los grandes temas fue la propia regulación inicial.
Autores como Barrientos, Echeverría o Moldes Farelo
destacan que esta norma resultó confusa, inconsistente
y poco clara, sin establecer una base común sólida
para todas las comunidades autónomas.
Además, se criticó la aprobación del mismo sin un trabajo conjunto previo
entre los principales actores.
También surgieron muchos problemas en torno al contrato de formación.
El Real Decreto
permitió que convivieran estudiantes con contrato,
con beca o sin ningún tipo de apoyo económico.
Como recogen Barrientos, Maruenda y San de Miguel de nuevo,
esto generó una fuerte sensación de inequidad entre el profesorado
y los sindicatos.
Desde el propio empresariado y algunas fundaciones,
como bien señala Holmes, se pidió la creación
de un nuevo contrato de formación negociado socialmente.
Las pymes encontraron enormes dificultades
también para incorporarse al sistema.
Según los estudios de Echeverría, de Janssen o de Martí de Artiles,
el exceso de costes, la burocracia y la falta de apoyo práctico acabaron
de algún modo desincentivándolas a participar en la FP dual.
Además, sindicatos,
citados por Mordes Farelo y Molina García en sus estudios,
señalaron la falta de una cultura formativa
entre gran parte del empresariado como un obstáculo estructural.
También la figura del toto de empresa ha mostrado grandes carencias.
Investigaciones como las de Jiménez Ramírez o Virgo Sánchez
señalaron que, aunque su papel es y fue esencial,
la falta de reconocimiento, la falta de formación pedagógica
y la escasa protección laboral ha sido una constante
durante esta década.
Finalmente, otro reto importante ha sido la falta
de una coordinación efectiva a nivel local
y a nivel de proyectos.
Según Moldes Farelo, Pineda Herrero o Brigo Sánchez,
el profesorado de los centros educativos
ha asumido buena parte de la carga de coordinación,
sin un apoyo institucional y sin los recursos suficientes
para buscar empresas, diseñar programas
o gestionar la relación entre los distintos actores.
Sin embargo, tenemos que poner estos retos en perspectiva.
Tenemos que tener en cuenta que todos ellos surgieron en proyectos
que decidieron voluntariamente, al menos no por obligación,
sumarse a la modalidad dual.
Hoy, la extensión de la FP dual
va a abarcar a todos los ciclos formativos,
lo que va a cambiar el paradigma.
Yo creo que el reto más básico.
Va a ser el propio conocimiento que tengan los actores implicados,
ya sea profesorado, empresa, estudiantado, gobiernos locales,
incluso familia, sobre lo que es realmente la FP dual
y los cambios que implica.
Ese superar la FCT
y dar un paso a una auténtica FP dual creo que va
a suponer la mayor dificultad.
Ese tránsito de las prácticas en empresas,
el hecho de compartir un currículum durante el curso académico,
Va a requerir mucha pedagogía, mucha paciencia y un tiempo incierto
de transición.
No, desde luego que con todo lo que comentas
no es algo que pueda modificarse de la noche a la mañana.
Necesitamos un tiempo de adaptación,
pero lo importante es que se va caminando hacia ello y con trabajos
tanto con las investigaciones que has mencionado como las tuyas propias
y de también otras compañeras y compañeros,
esperamos que esto pueda seguir desarrollándose
y estudiando esos nuevos retos de la mejor manera posible.
A mí no me queda más que darte las gracias por este gran análisis
que nos has presentado sobre la situación
de la formación profesional en España.
Has desarrollado aspectos claves, los has dado a conocer
y algunos que se encuentran casi que parece que escondidos,
tras esos grandes titulares, el sensacionalismo y estoy segura.
De que nuestras y nuestros oyentes habrán encontrado
en este episodio claves esenciales para entender no solo las sombras,
sino también las luces de la formación profesional.
Así que muchísimas, muchísimas gracias, Luis.
Gracias a ti, Alicia, por invitarme y por darme este espacio
para compartir y para dialogar.
Gracias, Mónica, también por tu aportación
con las preguntas y colaboración en la entrevista.
Y bueno, con esto nos despedimos y os esperamos en el próximo programa
de Educom.
Un abrazo.
Hasta aquí este programa de la serie
Educom que hemos dedicado a la formación profesional
en España.
Todos los capítulos están disponibles en nuestros canales de Internet.
Gracias por escucharnos.
La UNED en Radio 3.