Sin distancias.
La UNED en Radio 3.
El rector de la UNED,
Ricardo Mairal, junto con Gerardo Gutiérrez,
director general del SEPE, el Servicio Público de Empleo Estatal,
han presentado algunos proyectos pioneros
del e-learning español e hispanoamericano,
entre los que destaca el nuevo libro blanco
del e-learning de España e Hispanoamérica,
coordinado y editado por los tres miembros
del equipo de dirección de la Fundación Cátedra Toledo.
Germán Ruy Pérez, primer catedrático de e-learning
de la Universidad Española y pionero en España en la aplicación de las TIC
en la educación, José Carlos García Cabrero,
secretario general de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo y
Pedro J. Gómez Vargas,
presidente del Comité Asesor de la Fundación Cátedra Toledo y consejero
delegado de la empresa Diseño de Recursos Educativos.
Este nuevo libro blanco incluirá artículos muy novedosos
sobre los últimos avances del e-learning,
elaborados por representantes de grandes empresas
y de pymes de formación españolas e hispanoamericanas,
que reafirman el alto nivel que tiene el e-learning hispanohablante.
Os facilitamos algunos enlaces de consulta.
El nuevo libro blanco del e-learning de España
e Hispanoamérica es libroblanco.
es, la web del SEPE, sepe.
es, la del proyecto Digitalízate,
y la de AEPIMEL también os dará la bienvenida en aepimel.
org.
Hoy nos acompaña Germán Ruy Pérez,
catedrático de Lingüística de la UNED,
para presentarnos el nuevo libro blanco del e-learning de España
y Hispanoamérica.
Va a entrevistar a Gerardo Gutiérrez,
director general del SEPE, el Servicio Público de Empleo Estatal,
y a Sergio Nieves, CEO de Mantia, empresa de e-learning,
y presidente
de la recién creada Agencia Española de Pymes de Formación e e-learning,
AEPIMEL.
Con los que va a profundizar, entre otras cuestiones,
en la formación online y learning en su proyección
y en la importancia que ha adquirido, muy especialmente
durante la pandemia, con proyectos estrella
como el que puso en marcha el SEPE, Digitalízate,
una iniciativa que no solo garantizó la atención a la educación
y la formación, sino que superó todas las expectativas iniciales.
Hoy tenemos el placer de entrevistar a Gerardo Gutiérrez,
director general del SEPE,
Servicio Público de Empleo Estatal, y también a Sergio Nieves,
que es el director gerente de una pyme de formación, Mantia,
y a la vez presidente de la Agencia Española de Pymes de
Formación y Learning.
Un saludo a nuestros contertulios de hoy,
muchas gracias por el tiempo disponible para esta entrevista.
Hola, es un placer poder estar en esta entrevista.
Hola Germán, un placer poder estar con vosotros atendiendo.
Bueno, en primer lugar nos gustaría
que el director general del SEPE, Gerardo Gutiérrez,
muy brevemente nos presente a los oyentes qué es el SEPE.
Bueno, pues tras agradecer la oportunidad de este espacio
para poder trasladar lo que es el Servicio Público de Empresa Estatal
y el trabajo que hacemos, el Servicio Público de Empresa Estatal
actualmente como organismo autónomo fundamentalmente lo que hace
por un lado es gestionar las prestaciones por desempleo,
y por otro lado también coordinar las políticas activas de empleo
en el ámbito de todo el Sistema Nacional de Empleo,
para que en el ámbito de las 17 comunidades autónomas,
que son los que tienen la competencia ejecutiva de ejecución
de las políticas de empleo, lo hagan bajo un mismo paraguas.
Nosotros, como Servicio Público de Empleo Estatal,
Hay que recordar, por ejemplo, que durante el año 2020,
cuando el inicio de la COVID,
gracias al personal del Servicio Público de Puebla Estatal,
se abonaron más de 35.000 millones de euros a más
de 8 millones de personas.
Lo pongo un poco como referencia y al tiempo también
como reconocimiento al personal de este organismo.
Muy bien, muchas gracias.
Está claro que el SEPE es un gran organismo
de un gran potencial dentro de la Administración
y que además, aparte del presupuesto extraordinario durante la pandemia,
pues realmente los números y los millones de euros
que tiene que.
Para ejecutar el SEP anualmente son realmente impactantes.
Estamos viendo aquí unas estadísticas de 28.000 millones
o 29.000 millones anualmente.
Muy bien, muchas gracias al director general del SEPE.
Pasamos ahora a continuación a hablar con el otro
entrevistado hoy, Sergio Nieves, director gerente de Mantia
y a la vez presidente de la recién creada AEPIMEL.
Y con ello también nos gustaría que nos comentara muy brevemente
qué es AEPIMEL.
Bueno, hola Germán.
Lo primero, evidentemente,
agradecer que contarais con nosotros en esta entrevista
y para nosotros es un placer poder compartir esta tertulia con Gerardo,
con el cual ya nos conocemos desde hace mucho tiempo
y hemos colaborado en muchas cosas.
Bueno, pues AEPIMEL nace como una agencia híbrida
entre el sector público y privado.
Es una agencia española que recoge las pymes de formación
y el e-learning.
Y, bueno, lo que queremos hacer
es poner en marcha proyectos disruptivos
que contribuyan al prestigio de la formación presencial
y no presencial, trazar un puente de comunicación
entre el sector público y las pymes de formación,
que es tan necesario.
Y, bueno, en este ámbito somos un proyecto pionero,
puesto que no competimos con ninguna otra organización
que se dedique a esto, ¿no?
Muy bien, muchas gracias, Sergio.
Y a nosotros lo que más nos interesa también desde la UNED
es el posicionamiento sobre todo lo que es la formación online,
formación semipresencial por parte de unos y otros.
En el caso del SEPE, sí queremos agradecer
que se ha implicado muy directamente en la publicación coordinada
por la UNED en el nuevo libro blanco del e-learning.
Y en ese aspecto sí nos gustaría escuchar
por parte del director general del SEPE, Gerardo Gutiérrez,
cuál es la opinión del SEPE acerca de todo
lo relacionado con el e-learning, formación online, educación virtual,
educación por internet.
Bueno, es que como tiene tantas denominaciones
que las prefiero nombrar para que nuestros oyentes sepan
de qué estamos hablando realmente.
Bien, pues efectivamente hace unos días
arrancó este interesante e importante proyecto entre la UNED
y el sitio público de empleo estatal y también impulsado
por la Asociación de Formación y Learning,
cuyo director gente es Sergio y efectivamente aprovecho también
para saludarlo y hace tiempo que nos conocemos
y trabajamos también en distintos proyectos.
La formación y el learning, desde luego,
desde hace ya más de una década,
es una de las posibilidades importantes y alternativas
y oportunidades que las personas tienen para poder acceder
a la formación de forma más rápida,
más flexible y sin condicionamiento de horarios.
Desde luego, a partir del COVID.
Esto se ha acelerado.
Una de las cosas que nos ha enseñado esta crisis sanitaria,
social y económica también, que hemos sufrido y el drama también
que, indudablemente, hemos pasado.
Una de las enseñanzas que hemos recibido
es que todo lo que tiene que ver con los avances tecnológicos
es una buena herramienta y es la que nos ha permitido
y nos permite mantenernos en contacto con el mundo real
en cualquiera de los casos.
Entonces, es especialmente importante ahora retomar todo
lo que tiene que ver con.
El desarrollo de la formación e-learning, mejorarla,
hacer esa foto fija de la situación que tenemos
y hacia dónde queremos ir, y para ello creemos que efectivamente
este libro blanco puede ser una buena herramienta,
en donde me consta que se va a contar con una serie de autores,
de autoridades en la materia que van a exponer su opinión.
Y además de exponer su opinión, también un poco la hoja de ruta,
conclusiones y mejoras.
Muy bien, muchísimas gracias al Gerardo Gutiérrez,
director general del SEPE,
y también nos gustaría escuchar la opinión de Sergio Nieves
como presidente de AEPIMEL.
Bueno, en este caso,
el libro blanco del e-learning es un proyecto que viene.
Para prestigiar la formación
y en este caso como yo comentaba anteriormente
en la Epimel todo lo que sea fomentar la formación y el e-learning
pues ahí vamos a estar apoyando por supuesto entonces
en el caso además del e-learning en concreto
pues como bien ha constatado Gerardo pues en la época que hemos pasado
o estamos pasando de pandemia.
En este caso, el e-learning ha sido fundamental
y la flexibilidad que ha tenido también el SEPE
en poder derivar formación que había presencial a teleformación
o mediante aula virtual ha sido fundamental
para que trabajadores y desempleados en esta época de pandemia
se pudieran formar y capacitar,
adquirir unas competencias necesarias.
Que al mismo tiempo ha servido también un poco de desahogo
en esta época que hemos vivido incluso de confinamiento,
que la gente no sabía qué hacer con su tiempo, por así decirlo,
y estaba con la cabeza muy preocupados con la situación
que estábamos viviendo.
Y entonces la formación e-learning ha ayudado también
a pasar este trámite que hemos pasado en nuestra sociedad.
Y luego, como decía Gerardo, la foto del libro blanco
va a ser fundamental porque en él numerosos expertos
en la materia van a dar su opinión sobre distintos ámbitos
y más allá de tomar esa foto nos va a marcar las tendencias futuras.
Por supuesto que es un proyecto en el que a Epimel
estará encantado de poder colaborar con las entidades
que pertenecen a Epimel.
Muy bien, muchas gracias.
También nos gustaría recalcar por parte de la UNED
que siempre en el mundo corporativo hemos detectado
como cierta reticencia hacia todo lo relacionado con e-learning,
cosa que en el mundo académico no hay discusión alguna, es decir,
que la calidad de la formación online y por internet.
Es equiparable al 100% con la formación presencial
y máxime,
pues cuando ahora ha ocurrido con la pandemia,
donde las universidades presenciales se han lanzado
a todo lo que llaman educación virtual o formación por internet
y han visto las grandes ventajas.
Y ahí sí me gustaría también, a raíz de esto,
que el director general del SEPE nos hablara también
de algunos proyectos muy emblemáticos
y del gran esfuerzo y sobreesfuerzo titánico
que ha desarrollado el SEPE durante la pandemia
y antes de la pandemia, con proyectos como, por ejemplo, Digitalízate.
Quizás él nos va a poder.
Decir algo más sobre este gran proyecto
que cualquiera podemos consultar en la web poniendo en el buscador
Google digitalízate.
SEPE, por ejemplo.
Efectivamente, este proyecto que nació en enero del 20
nació dos meses y medio antes del inicio de la pandemia
era como un poco una premonición.
Se inicia con la firma de 12 compañías tecnológicas,
las más importantes que hay a nivel mundial.
Estamos hablando de Google, Microsoft, Amazon, Huawei, etc.
Hasta 55 compañías que actualmente tenemos adheridas a estos convenios.
El espacio Digitalízate es el espacio de colaboración
público-privada más importante que hay en este momento en Europa,
en Europa digo y digo bien,
que tiene que ver con que estas empresas,
también por responsabilidad social, estas compañías,
también por responsabilidad social, ponen de forma gratuita
recursos formativos.
Para que cualquier persona, a golpe de clic solamente,
pueda acceder a una formación de nivel básico medio superior,
por poner un ejemplo.
Cisco, que es una de las compañías que tiene convenio con nosotros,
pues la formación que Cisco tiene preparada para certificarte
en las herramientas de Cisco, para trabajar en Cisco,
están incorporadas en esta plataforma.
Entonces, yo animo a consultarla,
a quien no la conozca, el acceso es muy fácil,
efectivamente, como ha comentado Germán,
y han sido ya más de cuatro millones de personas las que se han formado
a lo largo de estos años gracias a este espacio
hay que tiene el valor añadido de que precisamente
durante la pandemia en aquellos meses de especial confinamiento
el uso de este espacio era especialmente usado
es cuando más carga tuvo de uso pero en cualquier caso desde entonces
y aún seguimos generando nuevos convenios
y nuevos recursos formativos sigue estando vivo
e incluso ya estamos hablando de una segunda generación
de convenios en lo que llamamos Digitalízate Plus
en donde las empresas no solamente ofrecen herramientas formativas
sino que incluso por ejemplo Huawei o Google han puesto a disposición
de las personas unas becas.
Para poder acceder a formación
certificada en cada una de estas importantes empresas.
Entonces, es un proyecto que ha venido
para quedarse, que estamos desarrollando
y que indudablemente también está siendo una buena práctica
y ya lo es, está declarada.
Buena práctica inspiradora en la red de servicios públicos
de empleo de la Unión Europea.
Muy importante.
La presentamos y los 27 países,
los 27 servicios de empleo de la Unión Europea lo han declarado
práctica inspiradora.
Es una buena práctica de colaboración público-privada
para la formación en competencias digitales de forma online.
Muy bien, muchas gracias al director general del SEPE
por adelantarnos estos nuevos planes de un proyecto ya muy conocido
como es Digitalizate.
No sé si Sergio Nieves tiene algo que añadir sobre este proyecto,
alguna opinión o el posicionamiento de las pymes en este proyecto.
Bueno, más allá de que ha sido evidentemente un proyecto,
como bien dice Gerardo, inspirador y en el que.
Se han podido formar a muchas personas en esta época
tan convulsa que hemos vivido.
Es un ejemplo a seguir y a seguir difundiendo,
a continuar con estas labores que se han comenzado en este proyecto.
Muy bien, muchas gracias.
Y yo quería aquí un poquito enlazar con la referencia
de esa síntesis del.
Sector público y del sector privado, porque también a Epimel,
donde está la UNED representando al sector público,
pues también pretendemos que también sea alguna referencia pronto
de lo que es la colaboración público-privada,
porque se habla mucho desde la universidad de transferencia
del conocimiento al.
Al sector privado, a las empresas,
pero en realidad muchas veces parece que estamos hablando
de mezclar el agua con el aceite, que es muy difícil
mezclarlo.
Yo creo que aquí en Digitalízate,
que se ha convertido para nosotros en referencia obligada de.
De cómo puede colaborar el sector público y el sector privado,
pero también en AEPIMEL pretendemos ser algo similar,
es decir, a otro nivel y también con iniciativas proactivas
donde hay pymes de referencia y muy conocidas
en el sector asociativo, que están ya implicadas,
como DRED, ITEN Formación, Mantia, Grupo García Ibáñez,
y por eso no sé si Sergio, como presidente de Epimel,
tiene algo que añadir al respecto.
Bueno, la colaboración público-privada es fundamental.
Como bien has dicho, muchas veces la transferencia de conocimiento
entre la universidad y el mundo empresarial,
pues está.
Hay un gap, hay un gap muy importante.
De hecho, lo estamos viendo que sí que se está consiguiendo,
por ejemplo, en el tema de los ciclos formativos
con la formación dual.
Entonces, bueno, en el mundo, en la transferencia de conocimiento
de la universidad al mundo empresarial,
pues evidentemente tenemos que trabajar más
de la mano en la formación,
en todos los proyectos relacionados con la formación y learning,
porque además, evidentemente, la UNEF es un referente importante
a nivel mundial
y tenemos que intentar aunar esfuerzos e intentar sacar proyectos
que efectivamente consigan realizar o consigamos transmitir
esos conocimientos más académicos y llevarlos más
al mundo empresarial.
El mundo empresarial, como sabemos, va muy deprisa
y el mundo académico no tanto.
Muy bien, tengo ahora un par de temas pendientes
antes de concluir nuestra entrevista y es una pregunta
dirigida al director general del SEPE, Gerardo Gutiérrez,
sobre el tema de la brecha digital de género y territorial.
Veo que aquí, en una información accesible
en la web, se habla de un presupuesto de 300 millones de euros mensuales
para todo lo que sea superar esa brecha digital
de género donde todos conocemos a Maru Menéndez,
la subdirectora general que es muy sensible
con estos temas y una gran luchadora por los derechos de la mujer.
Bueno, pues efectivamente, hemos tenido la oportunidad
ahora de contar que además de tener comprometidas
con la comisión de la mano del Plan de Recuperación,
Transformación y Resiliencia.
De tener que comprometer determinadas reformas,
una de ellas tiene que ver con la ley de empleo,
las políticas de empleo y demás,
que tengamos la oportunidad de tener fondos
como nunca habíamos tenido antes para poder invertir en programas,
en proyectos, en los que precisamente hayamos podido centrar el objetivo
también en el ámbito del reto demográfico de la brecha,
de la triple brecha que hay, ¿no?
, la brecha de género, la brecha territorial
y la brecha de conocimientos, ¿no?
, Tenemos algunos proyectos muy importantes
ligados a la adquisición de competencias digitales,
por ejemplo, para las mujeres en el medio rural.
De la mano del programa de fomento de empleo agrario
que el Servicio Público de Empresa Estatal
ejecuta en ocho comunidades autónomas,
en 26 provincias, damos la posibilidad de,
además de ofrecer planes de empleo.
Para la mejora y dar oportunidades de empleo también
y de rentas a las personas del medio rural
y en particular a las mujeres del medio rural.
Además, a estas tenemos ya desde antes del verano,
se están ejecutando planes formativos
para iniciarles en competencias digitales.
Está siendo un programa especial que nos ofrece
una satisfacción especial, que está funcionando muy bien,
en el que los testimonios que estamos teniendo de las mujeres,
que están teniendo muchas de ellas por primera vez la oportunidad
de acercarse a las competencias digitales
y a los medios tecnológicos, La experiencia está siendo perfecta,
hasta el punto de que nos están demandando una ampliación
de este tipo de formación
y, efectivamente, en el marco del propio plan de recuperación
tenemos la posibilidad de ofrecer esa ampliación.
También tenemos otros proyectos en el marco del plan de recuperación
para el reequilibrio territorial,
siempre partiendo del objeto de Europa,
de expandirse.
Y conseguir poner un dique en contra de la desigualdad,
que es el gran problema al que en este momento nos encontramos
como país y como continente y a nivel mundial.
Ya sabemos que cada vez que hay una crisis,
el primer derecho que se recibe precisamente es el de la igualdad.
Y con estos fondos lo que intentamos es poner.
Ofrecer posibilidades a que todas las personas puedan acceder,
en este caso, a competencias digitales,
que tan importante es para el mundo
en el que vivimos y en el que tenemos que seguir viviendo,
independientemente del sexo e independientemente del territorio
en el que estemos.
Muy bien, muchas gracias a Gerardo Gutiérrez,
director general del SEPE.
También me querría escuchar la opinión de las pymes
respecto a lo que últimamente en los medios de comunicación
se repite constantemente y es la.
O sea, los problemas que encuentran las empresas tecnológicas
dedicadas al e-learning, también en particular,
para encontrar personal cualificado en temas de digitalización
y nuevas tecnologías.
No sé si a lo mejor Sergio Nieves,
no solamente como director gerente de Mantia,
sino también de de presidente de AEPIMEL,
podría añadir algo, su percepción o opinión al respecto.
Sí, claro, por supuesto Germán.
A mí me parece que en este caso los proyectos que hablaba Gerardo,
por ejemplo el de mujeres en el medio rural,
me parece un proyecto muy aceptado.
¿Por qué?
Porque es cierto
que luchamos contra la desigualdad o la brecha digital de género,
pero no es menos cierto que también luchamos contra la brecha digital
territorial.
En las zonas despobladas hay una carencia,
una carencia de formación,
una carencia también de conocimientos tecnológicos.
Gerardo hablaba de la brecha digital de conocimientos tecnológicos
y este proyecto en concreto va enfocado directamente a eso.
Nosotros, como entidad, como mante, estamos participando en él
y.
Y la verdad que bueno pues para las pymes de formación
es todo un reto, es todo un reto
y en este caso también para poder formar en las zonas
despobladas el e-learning vuelve a ser un un punto de anclaje
muy importante evidentemente hay una parte de formación presencial
que eso nunca ha de desaparecer y siempre ha de estar ahí
porque la formación presencial es fundamental.
Pero estos huecos que rellena el e-learning
y además lo rellena con una calidad más que suficiente,
bueno, pues son complementarias.
La formación presencial
y el e-learning son completamente complementarios.
En este caso,
como decía, estamos trabajando en este proyecto desde verano
nosotros, concretamente, y la evaluación que estamos teniendo
del proyecto, lo que nos comunican las propias alumnas,
está siendo un éxito total.
Muy bien, muchas gracias, Sergio.
Yo hoy, de todas formas, no quería terminar la entrevista
abordando uno de los temas que ya hemos apuntado
y es por el tema de la calidad
y de aumentar, como ha comentado Sergio,
de aumentar el prestigio del e-learning en el ámbito corporativo.
Y sí quería comentar el paso que ha dado hacia adelante el SEPE
y la UNED,
en el sentido de intentar poner en marcha una certificación pública
de la calidad del e-learning corporativo.
Creo que es una gran necesidad, pero por parte de la UNED,
porque no consideramos la UNED como universidad pública
de mayor tamaño en España, más de 200.000 estudiantes
y que tiene un grado alto de capilarización,
que llegamos hasta los lugares más extremos.
Socialmente y también geográficamente
pues también nos gustaría un poco que que el director general
del SEPE nos comentara algo sobre sobre esta iniciativa
acerca de tener una certificación pública
de la calidad del e-learning corporativo.
Bien el día de la presentación del libro El Banco del e-learning.
Por cierto, lo hemos remachado,
que además de España también, también de Hispanoamérica, muy importante,
también tuvimos la oportunidad de comentar
que se iba a empezar a trabajar en algo que nos parece importante,
que es la acreditación de las competencias,
trabajar en un documento que puede ser físico o virtual,
seguramente será virtual,
que pueda acreditar los conocimientos,
las competencias o la calidad en el ámbito de la formación
y learning.
Sería un paso adicional,
y más estando también la UNED detrás poder aprovechar esa oportunidad.
Con eso del conocimiento académico que también tiene la UNED
en este ámbito.
Y que nos pudiera servir desde lo público
para potenciar una certificación una acreditación.
De que lo que se está haciendo se está haciendo bien,
que es evaluable y de que si en un momento dado hay
que corregir algo porque no cumplen los estándares de calidad,
pues se ha de corregir.
Esto da mayor transparencia, mayor visibilidad,
mayor seguridad también a las personas que en un momento
dado deciden usar de alguna de las plataformas
que puedan ofrecer la formación e-learning.
Muy bien, no sé si Sergio Nieves tiene algo que añadir al respecto.
Sí, para mí, bueno, pues para Epimel,
para las pymes a las cuales representamos,
pues consideramos que la creación de este certificado
es una buenísima noticia.
Las pymes lo vemos como una necesidad,
el disponer de.
De una certificación que valide
o que establezca la calidad de esos contenidos formativos
en e-learning.
Porque, como decía Gerardo,
es un modelo que transmite transparencia y seguridad,
pero no solo en este caso a las personas, a los alumnos,
sino también a las propias pymes de formación que nos dedicamos
a realizar y desarrollar contenidos e-learning.
Con lo cual, es una magnífica noticia para el sector.
Muy bien, pues nada,
yo creo que solo falta agradeceros a los dos,
al director general del SEPE, Gerardo Gutiérrez,
y a Sergio Nieves, director gerente de Mantia y presidente de AEPIMEL,
pues el placer que hemos tenido de haber conversado hoy con ellos
y también.
Recordar que todos estamos implicados en ese nuevo libro blanco
de e-learning de España e Hispanoamérica,
como muy acertadamente nos ha hecho recordar el director general
del SEPE, donde además, por cierto, vamos a contar con personas expertas
como la especialista venezolana Elena del Valle Mejía
y un grupo de mujeres,
porque también nosotros somos muy sensibles a todo lo que sea,
la brecha digital de género,
y aquí va a haber unas contribuciones muy importantes y prioritarias
por parte de mujeres.
Pues sin más que decir hoy,
no sé si tienen algo que añadir,
tanto el director general del SEPE como Sergio Neves,
presidente de Epimel, al respecto,
y si no, pues ya concluiríamos nuestra conversación de hoy.
Nada, simplemente agradecer la posibilidad de haber podido
estar conversando con vosotros y más sabiendo,
como sabéis, que fui alumno de la UNED,
que es algo que quería dejar constanza también
un espacio en el que es la Universidad Nacional de Educación
a Distancia la que está promoviendo.
Por mi parte, reiterar el agradecimiento a la UNED
y, como siempre, un placer compartir una tertulia con Gerardo.
Muy bien, muchas gracias.
Agradecemos esta mesa redonda que ha moderado Germán Ruy Pérez,
divulgador científico y catedrático de Lingüística de la UNED,
que nos ha permitido conocer testimonios muy interesantes
y reveladores sobre la situación actual del sector del e-learning
y del impulso decisivo que está adquiriendo actualmente.
Además, se está redefiniendo el marco de la formación
para el empleo en España,
con el objetivo de adecuarla a las necesidades y retos
que la sociedad digital y la industria 4.0
plantean.
En los últimos años,
el uso del e-learning ha avanzado de forma considerable,
siendo en la actualidad una metodología muy utilizada
en la formación profesional,
extendiéndose su uso a la mayoría de las pymes.
Han acompañado en esta charla al profesor
Rui Pérez Gerardo Gutiérrez, director general
del SEPEL, Servicio Público de Empleo Estatal,
y Sergio Nieves, CEO de Mantia, empresa de e-learning,
y presidente
de la recién creada Agencia Española de Pymes de Formación e e-learning,
AEPIMEL, que nos han avanzado cómo en un futuro inmediato
la inversión de fondos en programas digitales
van a ayudar a superar la brecha digital de género,
territorial y de conocimientos en favor de la igualdad.
No podemos olvidar, como apuntaban nuestros invitados,
el primer nuevo libro blanco del e-learning de España
a Hispanoamérica, editado en España.
Iniciativa pionera fruto de un minucioso trabajo
impulsado también por la Agencia Española de Pymes de
Formación e e-learning.
A Epimel y gracias a un amplio equipo de expertos
y profesionales que participarán en su redacción procedentes
de los más importantes organismos públicos,
asociaciones y empresas relacionadas con la formación online española
y que han editado los tres miembros del equipo de dirección
de la Fundación Cátedra Toledo.
Germán Ruiz Pérez, primer catedrático de e-learning
de la Universidad Española y pionero en España en la aplicación de las TIC
en la educación, José Carlos García Cabrero,
vicepresidente de la Fundación Cátedra Toledo
y Pedro J. Gómez Vargas,
presidente del comité asesor de la misma fundación.
Este nuevo libro blanco supone una importante acción
de transferencia del conocimiento a la sociedad civil por parte
de profesores de una universidad pública que es pionera y referente
en la formación online en España, la UNED,
quien, junto con el SEPE,
han materializado también una iniciativa decisiva
a la hora de poner en marcha un proyecto de entidades públicas
para la acreditación de la calidad del e-learning corporativo.
Seguiremos informando sobre el avance de estas experiencias
y cómo van a revertir en buenas prácticas en la aplicación
de las nuevas tecnologías.
Gracias por su atención.
Una antigua fábrica de muebles
ubicada en el municipio cacereño de Majadas de Tietar
alberga el mayor museo de la historia de la computación de España,
que reúne en una nave de 1.400 metros cuadrados más de 500 máquinas
entre ordenadores y videoconsolas.
Arte y ciencias computación, esta es la premisa de la que parte
este museo que muestra la evolución del diseño industrial
de este tipo de máquinas.
Una visita guiada
te invita a mimetizarte con antiguas calculadoras mecánicas,
smartphones actuales, mainframes, minicomputadoras, microcomputadoras,
PCs y disfrutar de videoconsolas y ordenadores en red.
El profesor Fernando López Ostenero,
subdirector de Estudiantes y Comunicación de la Escuela Técnica
Superior de Ingeniería Informática de la UNED,
ha invitado a su fundador y gerente, Carlos Izquierdo Hernández,
para contarnos
cómo una fábrica de muebles se ha convertido en el mayor museo
de la computación de España.
Se trata del sueño
de un coleccionista que desde hace más de 20 años
atesora una gran colección de máquinas provenientes
de donaciones y de páginas de compraventa.
Pues hoy nos acompaña Carlos Izquierdo,
que es el fundador del Museo de Historia de la Computación.
Hola Carlos, bienvenido.
Hola, buenas tardes.
Este museo está situado en un pueblo de Cáceres,
que es Majadas de Tietar.
Y bueno,
pues la verdad es que es un museo muy interesante,
que tiene un montón de ordenadores antiguos,
bastante historia de lo que es la informática a nivel mundial,
no solamente en España.
Y Carlos, ¿nos puedes un poco contar cómo se te ocurre la idea
de fundar este museo?
Bueno, pues a base de muchos años coleccionando ordenadores,
coleccionando también, siempre me ha gustado un poco
la automoción, coches clásicos.
Me gusta y me apasiona restaurar,
ver que las máquinas vuelven otra vez a funcionar.
Y todo eso a base de acumular bastantes ordenadores.
Ya llegó un día en que mi señora me dijo que montaba un museo
a ver qué hacíamos con tanto cacharro.
Y nada, pues la decisión fue esa.
Es algo que me estimulaba profesionalmente
y hacerlo por ese motivo, porque me apasiona todo esto.
Muy bien.
La verdad es que viendo esto que tengo delante,
el folleto del museo que tenéis ahí,
dice que tenéis más de 800 ordenadores.
La verdad es que es una nave grande,
es bastante impresionante, está todo muy bien ordenado,
muy bien organizado.
Y cuéntanos un poco.
¿Por qué es importante ese coleccionismo?
¿Por qué es importante este museo?
Es que la historia de la computación hoy en día es importantísima.
Es la tercera revolución industrial.
Es la revolución de la información.
Eso hay que explicarlo.
La gente tiene que saberlo.
Los colegios, institutos, FP,
universidad tienen una obligada visita
para saber cómo hemos llegado al móvil actual.
Aquí tenemos un móvil y.
Tenemos un móvil aquí en la mano que tenemos que saber que ha llegado
de alguna forma y es importante saber cómo hemos llegado a todo eso.
Sí, porque el museo, yo lo visité hace un mes aproximadamente,
y el museo empieza con calculadoras,
pero con calculadoras mecánicas.
O sea, todo empieza con algo mecánico hasta llegar,
pues creo que la consola más moderna
que tenéis es la PlayStation 4 en estos momentos.
Sí, sí.
Y bueno,
o sea, es un recorrido un poco por toda la historia.
¿Qué es lo que te lleva realmente adelante?
A montar realmente el museo,
aparte de esa amenaza que todos los que coleccionamos.
Yo también colecciono,
no a tu nivel, pero yo también colecciono,
y esa amenaza permanente de.
Ya estás acumulando demasiados cacharros,
al final, ¿cómo es que te embarcas?
Porque esto es una aventura,
esto es una aventura muy grande, ¿no?
Claro, es que se ha ido haciendo por fases.
Primero empezó en Cáceres, con algo pequeñito,
eran 90 metros cuadrados, y bueno.
Bueno, de aquel local
es que representaba sobre todo cómo era la habitación
de la gente que nos dedicamos a coleccionar esto.
Estaba todo muy compacto,
había ordenadores colgados en las paredes
para que se pudiesen ver por lo menos.
Y bueno,
representa un poco cómo es eso,
cómo son nuestras habitaciones.
Tenía ese encanto de coleccionista de ordenadores,
pero evidentemente cuando.
Tenemos ya máquinas que son de otro tamaño,
como mineframes, supercomputadores, no solamente mineframes,
sino minicomputadores y gamas de ordenadores que son muy pesadas,
muy difíciles de guardar, de mantener.
El siguiente paso era conseguir un local,
un lugar para hacer esto en una dimensión ya más acorde
a lo que se tiene.
Entonces, de ahí ya pasamos al local que está en una antigua fábrica
de muebles.
Lo tuvimos que trasladar a un pueblo
porque el coste de esta pedazo de fábrica es mejor
que si lo compras en Cáceres o que si lo compras en Madrid.
Bueno, en Madrid ni te cuento.
O si lo compras en Toledo, ¿no?
Es decir,
son sitios donde es imposible comprar un lugar de 1.400 metros
cuadrados para tener todos estos puestos.
Entonces, al final,
pues tuve que venir a un pueblo a hacerlo aquí en el pueblo,
a ocupar la España vaciada, ¿eh?
Como ordenadores.
Acompañado de ordenadores, qué mejor.
Sí, sí, porque uno de los muchos equipos que se pueden ver,
de los más de 800 equipos que se pueden ver,
es un ordenador, un mindframe, corrígeme si me equivoco,
que está al principio, este que tiene tantos módulos y tal,
ese mindframe.
Ocupa más que alguna casa completa de algunas personas.
¿Eso puede ocupar cuánto?
¿30 metros cuadrados?
Más, más.
Esa máquina,
si se despliega, ¿cómo tiene que estar desplegada?
Que ahora mismo está desplegada como se hacía en la época,
profesionalmente.
Es decir, tiene que haber una distancia entre máquina y máquina
para aguantar la refrigeración de todo el equipo.
Y aquí, bueno, está un poco compacto,
pero aún así ocupa unos 100 metros cuadrados.
Si esa máquina estuviese desplegada como tiene que ser,
seguramente se iba a los 150 metros cuadrados.
Pero claro, es una máquina porque solamente la CPU es un armario
como el que tenemos en el dormitorio.
Son armarios enormes, muy pesados.
Por ejemplo, la CPU de esa máquina te pesa 700-800 kilos.
Una barbaridad.
Y moverlo.
Y te cuento, menos mal,
que los de IBM lo pensaron todo muy bien
y tienen unas ruedas.
De altísima calidad,
que a pesar de los años siguen funcionando,
aunque alguna se atasca un poquillo en alguna de las máquinas,
pero se puede desplazar si no es que sería horrible.
Sí, porque esa máquina, más o menos,
¿de qué época estamos hablando?
Está en concreto de los años 70.
Este es un IBM 370.
Aunque yo siempre lo explico aquí, ya también te lo expliqué antes,
que el importante, verdaderamente importante,
que dio un cambio antes y después, fue el IBM 360.
Esa máquina pasó de ser máquinas que no eran escalables,
de repente una máquina podía ser escalable,
podía utilizar un lenguaje de programación
que se podía utilizar en otras máquinas,
como el COBOL y el FORTRAN,
y claro, esto todo fue un antes y un después,
en el año 65.
Más o menos, ya hemos visto,
empiezas un poco con las calculadoras,
cómo los chips se han ido empequeñeciendo,
porque tienes una oblea de estas de chips y se puede ver
con un pequeño microscopio realmente la parte interior del chip,
lo que está dentro de la cápsula, del chip que se pinchaba,
que se puede pinchar en una placa, ¿no?
La verdad es que hay, si perdéis la cuenta,
10, 12 mesas puestas así, pero largas,
o sea, de 5 o 6 metros a cada lado, llenas de ordenadores,
pero los vamos viendo en orden, ¿no?
Un poco en orden creciente.
Parece un mar de ordenadores, cuando lo ves desde el horizonte,
digamos, parece como si estuviesen flotando ahí
en un mar, ¿no?
Sí, sí.
La verdad es que la dimensión del lugar te da una sensación
así un poco extraña, ¿no?
De decir, pero ¿cómo porras hay tanto ordenador aquí?
Pues sí, al final los conseguimos colocar
y todo.
Hemos tardado cinco o seis meses en colocar todo.
Es que es enorme, es bastante grande.
Y debo decir que prácticamente no se repite ninguno.
¿Hay alguno que a lo mejor se repite,
pero algún modelo diferente?
Son todos diferentes.
Por ejemplo, los iMac están puestos, pero son todos distintos colores.
Es decir, cada uno tiene su color.
Y claro, hay una colección completa
y te puede dar la sensación de que están repetidos,
pero son todos, todos, todos diferentes.
No hay ningún ordenador igual a otro.
Y si hay alguno, igual tiene que tener alguna diferencia.
Nunca hay un modelo repetido.
Sí, porque los hay más que mencionas,
son esos que salieron como a principios de los años 2000,
que eran así con monitor, así muy redondeado,
carcasa translúcida.
97 y 98.
97 y 98, ¿no?
Pues esa carcasa translúcida que había de diferente.
Sí, que parecían huevos, que había un montón de colores distintos
y tenéis uno de cada color.
Es que se hicieron muchos colores, incluso se hicieron series que.
Se llamaba Flower Power, con todo lleno de flores.
Otros eran el Blue Darmatian, que era con puntos por todas partes.
No sé si hicieron un diseño muy variado.
Sí, sí.
Y bueno,
ya que me hablas del diseño, sé que será difícil esta pregunta,
pero todos los equipos que tienes de diseño, ¿con cuál te quedas?
Dices, ¿este es qué diseño es espectacular?
Con el HP 250.
Es un escritorio, es un escritorio con una CPU en el lateral.
El monitor es como ET, como la cabeza de ET.
Es preciosa esa máquina.
Adapta el teclado a la mesa, curvándolo.
Bueno, es que es una auténtica pasada en diseño.
Y es antiguo, es un minicomputador.
Una máquina ya del principio de los 80,
una máquina espectacular.
Quizás sea esa,
pero es que luego me voy a cualquier otra
y también me derrito, no sé, son todas.
Es que me alegra que me hagas esa pregunta
porque aquí ya sabes que me gusta destacar el diseño de todo, ¿no?
En que detrás de un ordenador hay muchísima gente trabajando
y hay que.
Organizar a toda esa gente para que ese producto sea barato,
para que sea producido en masa de una forma barata,
para que luego al cliente se le pueda vender un ordenador más barato,
con una calidad.
Hay unos procesos que son verdaderas obras de arte.
De ordenadores que guardan toda la estética externa,
pero luego internamente también los abres
y son también auténticas bellezas.
Esas placas que tienen,
muchas de ellas son doradas, hechas en oro,
precisamente porque es un vital que permite la conductividad
fácilmente, ¿no?
Entonces, al principio se hacía casi todo,
muchas cosas se hacían de oro.
Y claro, pues hay unos diseños dentro que son increíbles
y por fuera también.
Y aparte del HP, pues yo qué sé, varias más.
El iMac G4, ese es muy bonito también.
El lamparita, que es como una lamparita,
pero ya es más moderno.
O sea, ya es de la época dorada de Apple,
cuando hicieron diseños tan espectaculares.
El Jonathan Gaib y el Steve Jobs,
que estaban ahí todo el día haciendo recuperaciones.
No sé, hay muchas máquinas más, pero no sé,
es que no me decanto por ninguna.
En diseño yo creo que la HP es la más currada,
pero no sé, son todas.
Al final todas contribuyen a la historia de la computación,
a que hayamos llegado a lo que tenemos actualmente.
Pero claro, una persona que esté oyendo esto a lo mejor
va a decir, bueno, voy a ver los ordenadores,
pero van a estar todos apagados.
Pero no es así, ¿verdad?
Hay algunos que funcionan
y que se pueden encender durante la visita, ¿no?
No, y además que eso lo hace, por lo general,
a petición también de las personas.
Lo que pasa es que hay ordenadores que todavía no tienen
ni conexión electrónica, eléctrica, quiero decir.
Porque no llega el cable.
Hasta ellos,
porque si tengo que meter cable a todos los ordenadores,
es que me muero.
Cada ordenador tiene su cable,
pero que luego lleva regletas a todo, la odisea.
Entonces, no se pueden encender todas las máquinas,
pero hay muchas
que sí están puestas, que son las más importantes, por lo general,
que sí están operativas.
Y me gusta que esté.
En el museo de Cáceres, por ejemplo, como eran 90 metros cuadrados,
era pequeñito, ahí todo funcionaba.
Allí no había prácticamente ninguna máquina que no funcionase.
Pero, claro, estaba todo unido eléctricamente bien,
no era caro tener esa conexión y allí sí se podía mantener
todo encendido.
Pero aquí es imposible.
Aquí esto es enorme.
No se puede tener tantas máquinas operativas.
Además, luego también está surgiendo el problema
de que después de cuatro años,
pues muchas máquinas se están reencendiendo
y están dando problemas de condensadores.
Los que somos aficionados a esto ya sabemoslo que es.
Y claro, pasa continuamente.
Hace poco, el otro día, dos monitores de Apple
se han ido a vacar porque el condensador de papeles,
estos típicos que tenía entonces, se funde y andan.
Hay que sustituir, hay que invertir mucho tiempo en cada máquina,
a lo mejor dos, tres horas, quién sabe, mucho tiempo,
pero es lo que hay.
Sí, la famosa operación que hay que hacer
a las consolas y ordenadores, el famoso recap,
que dice que hay que cambiarle todos los condensadores
porque Y quitar todas las pilas, y quitar todas las pilas.
Las pilas son la muerte de todas estas máquinas.
Yo a toda la que abro le quito la pila,
toda.
Incluso las que están soldadas se quitan,
porque si no acaban al final dando problemas.
Para terminar, bueno, ya hemos dicho que está en Majadas de Tieta,
pero dinos un poco el horario
y cómo la gente puede contactar para ir,
o si hay que hacer una reserva o algo.
Bueno, pues mira,
para empezar eso contaros que está a menos de dos horas de Madrid,
prácticamente, de Cáceres está a una hora.
Y que, bueno, está en una zona que es muy bonita,
porque tenemos a 15-20 minutos la vera.
Tenemos Monfragüe, el Parque Nacional de Monfragüe,
pegado a nosotros también.
Y que hay un acceso hasta aquí en autovía.
Eso para empezar.
Y luego, porque se parece que está en la entrada del pueblo,
de fácil acceso.
Y que, bueno, el horario que tenemos por ahora
es que los viernes se abre de 5 de la tarde a 7 y media.
Aunque a lo mejor lo cambiamos.
Una cosa que quiero decir, que estoy muchas veces sujeto
en los horarios a cambios, ¿eh?
Porque hay veces que por el tiempo,
porque ahora ya empieza a hacer más calor,
pues es más conveniente empezar a lo mejor a las seis.
Pero en principio ahora mismo, como está,
está a las cinco, de cinco a siete y media,
y es una visita guiada única,
es decir, que hay que estar a las cinco,
y si cambiamos el horario es a las seis,
hay que estar a las seis para hacer la visita guiada,
y luego el sábado es a las once y media.
Empieza a las once y media
y de once y media pues salgo.
Luego, eso sí, hasta las 7 y media
o hasta las 2 no es exacto.
Mucha gente se va antes, luego otros se van más tarde.
Siempre al final de la visita,
como está la zona de videoconsolas, la gente se queda jugando,
se queda enredando, viendo los ordenadores,
porque yo hago una explicación, una visita que va muy extensa,
pero luego, si quieres perfeccionar la visita,
puedes ir viendo los ordenadores que hay
y te puedes entretener, la verdad, con mucho más.
Sí, sí, lo certifico, porque nosotros a las dos, que fuimos un sábado,
a las dos no salimos,
creo que salimos como a las dos y media
y ya, porque dijimos, uy, venga, vámonos,
que si no que habrá que comer y tal.
Y efectivamente es muy fácil llegar, nosotros fuimos desde Madrid,
desde la A5, que tengo que recordar,
no me hagas mucho caso, creo que en el kilómetro 184
te desvías hacia la EXA1, Sí, es una autovía de aquí de otro día.
Y a unos 10 kilómetros, 10-12 kilómetros me parece
que más o menos, el pueblo está ahí al lado y es que un poco más
y nos metemos en el pueblo porque es que está justo
a la entrada.
Muy fácil de llevar, pero vamos, que lo pones en cualquier navegador
y directamente te lleva perfectamente.
Dinos la página web para que la gente pueda conocerlo.
Museo HC, HC de Historia de la Computación,
museohc.
com.
Facebook también, facebook.com barra museohc también.
Y en el YouTube también tenemos un canal.
Instagram también.
Intento meterme, aunque yo no soy muy de Instagram,
pero bueno.
Sí, bueno, yo también tengo Instagram,
pero tampoco es que lo use mucho.
¿Será que somos de la época esta de los micro ordenadores?
Facebook me parece más versátil.
Le puedes meter cualquier cosa.
Instagram parece que te limitan a todo.
Que si la foto cuadrada,
que si, no sé, ¿por qué?
Por la historia de la foto cuadrada.
Muy bien, Carlos, muchísimas gracias tanto por venir hoy
como por fundar este museo y permitir que la gente
pueda ir a verlo y conocer un poco la historia de la computación.
Bueno, no lo hemos mencionado
porque si nos ponemos a mencionar todas las cosas que tienes
pues que estaríamos aquí horas y horas y horas.
Pero yo me quedo también, me llamó mucho la atención,
tenéis una réplica de una máquina
Enigma que me gustó bastante, de un Altair,
que son equipos que realmente introdujeron muchos conceptos que hoy
en día seguimos teniendo y que ya los damos por hechos,
pero bueno, que se introdujeron.
Incluso me quedo también una anécdota de nuestra visita.
Mi hijo, que está ahora aprendiendo a escribir a máquina sin mirar,
se estaba fijando en los teclados, porque en los ordenadores antiguos,
en los teclados, justo en las teclas F y J,
que es donde hay que poner los dedos índice,
ahora estamos todos acostumbrados a que ponemos
y hay unas marquitas, ¿no?
Pero estas marquitas no estaban antes, ¿no?
Entonces dijimos,
a partir de aquí sí que parece ser que se dieron cuenta de que.
De que era necesario, ¿no?
Un HP, efectivamente.
Pero no tenía los puntitos.
Lo que estaba es más hundida la tecla en su forma.
En su forma estaba más hundida.
Y se dieron.
Que yo no tenía ni idea.
Porque yo, la verdad es que aquí aprendo muchísimo de la gente
que viene a visitar el museo.
Siempre se aprende algo.
Y mira, que tus hijos sacaron ese detalle
y me quedé alucinando.
Y además lo bueno del museo es eso.
Como está todo cronológicamente,
pues averiguas exactamente dónde comienza todo.
Sí, sí, o sea, por esa época podemos situar y decir,
pues necesitamos que la gente está tecleando más rápido,
que pueda situar los dedos ahí en el teclado bien.
Y bueno, pues nada, lo dicho, muchas gracias y nada,
animamos a todas las personas que les interese un poco los ordenadores
y conocer un poco más de la historia de la computación.
A que primero os conozcan a través de la página web,
que vean los vídeos en YouTube,
que realmente son espectaculares,
porque incluso creo que tenéis vídeos de todo el montaje que habéis hecho.
Del museo y tal.
Entonces, pues nada,
que lo visiten, que lo conozcan y que realmente que vayan allí
y vean todo el esfuerzo y bueno, todo lo que hay detrás,
toda la historia que ha habido detrás,
todas las personas que han contribuido a la computación,
bien sea con ideas, con diseño, etc. Bueno,
podríamos estar aquí hablando horas y horas
de todo lo que se puede encontrar ahí.
Pero lo mejor es ir a verlo.
Bueno, pues muchas gracias, Carlos.
Y un saludo para todos.
Un museo apasionante este
que muestra a través de una visita
guiada la historia de la computación,
englobando tanto el software como el hardware,
y para ello se encienden las máquinas de forma didáctica,
como nos contaba su fundador y gerente,
Carlos Izquierdo Hernández, en esta charla
con el profesor Fernando López Ostenero,
subdirector de Estudiantes y Comunicación de la Escuela Técnica
Superior de Ingeniería Informática de la UNED.
Puedes ver desde antiguas calculadoras mecánicas
a smartphones actuales pasando por mainframes,
minicomputadoras, microcomputadoras, PCs y videoconsolas.
Al final de la visita es posible disfrutar de videoconsolas
y ordenadores en red.
La web del museo,
que se ubica en Majadas de Tietar, Cáceres,
es www.museohctodojunto.com.
Te recomendamos esta fascinante visita
porque podrás explorar una inimaginable y completa muestra
del avance tecnológico que ha marcado el siglo XX.
Entre las piezas más imponentes, lo habéis escuchado,
se encuentra un mainframe IBM 370 que ocupa 100 metros cuadrados
y ejemplifica la magnitud de los primeros ordenadores centrales.
El Museo de Historia de la Computación
no solo es un espacio para los amantes de la tecnología,
sino también un atractivo turístico
que invita a descubrir la evolución de la informática.
Nos vemos en el Museo de la Computación.
Gracias por escucharnos y hasta pronto.