Carme Riera, mallorquina, pero con residencia en Barcelona,
que es una escritora muy importante por varias razones.
En primer lugar, porque es
muy polifacética en su trayectoria,
no solamente en su creación literaria,
de la cual vamos a hablar posteriormente,
sino porque ella es catedrática de la universidad...
ahora es catedrática emérita
de la Universidad Autónoma de Barcelona,
una gran investigadora y una gran gestora,
y académica de la Real Academia,
en este caso es vicedirectora de la RAE.
-Yo creo que el s. XXI será el siglo de las mujeres.
Bueno, en occidente, porque en oriente
las cosas están realmente muy mal.
Pero es verdad que...
nosotras creo que hemos escrito desde siempre,
lo que pasa es que no hemos pasado a la historia de la literatura.
Si tú, que has investigado y demás,
te acercas, por ejemplo, a la cantidad de novelas históricas
que escribieron las mujeres en el XIX,
pero que luego no aparecieron, en realidad las mujeres
pues la verdad es que hemos escrito
desde... pues, sobre todo, el s. XIX y el XX,
pero las obras no han pasado, digamos, a la categoría
de textos para ser investigados.
-La cultura en general es una de las manifestaciones
del ser humano, que es necesario tener en cuenta en la trayectoria
de los hombres y de las mujeres.
Una de las ramas muy significativas dentro de la cultura es la literatura
y, para ello, es muy importante saber
que funciona dentro de lo que es...
conocer mundos nuevos, paisajes nuevos, caracteres nuevos...
que hacen que la realidad se trasvase a otra suprarrealidad
que es la de la ficcionalidad de la literatura.
-Una de las cosas que más me ha preocupado siempre
en relación a las clases y en relación a los estudiantes,
que todavía tengo algunas clases en la Autónoma,
es precisamente lo que decía mi maestro,
enseñar a dudar y enseñar a leer, que ese sería el otro gran tema.
Yo creo que no es verdad lo que dicen los editores,
desgraciadamente, que la gente lee más.
Yo creo que no, que la gente lee menos,
porque lo que pasa es que las series son tan absolutamente tentadoras
y, bueno, cuando tú lees necesitas imaginar;
en cambio, en una serie, la imaginación
te la da lo que estás viendo, es decir, no imaginas.
-Una de las ramas de la literatura,
dentro de los géneros literarios tradicionales,
es la novela, la poesía y el teatro.
Dentro de la novela
ha tenido una plasmación muy interesante
sobre todo, claro, la gran novela de Cervantes,
que tuvo una raíz también tecnológica, la imprenta,
puesto que hasta que no hubo imprenta
no se podían imprimir las novelas,
que eran realmente unos textos de redacción bastante amplios.
Con lo cual, la novela de hoy tiene una gran floración en general,
tanto en diversos géneros como en amplitud de productores,
no solamente en España,
sino también hay que contar con la novelística en español,
que es muy importante gracias
a géneros como, por ejemplo,
lo que fue el "boom" hispanoamericano,
con nombres como García Márquez o Mario Vargas Llosa,
que también se incluyen
dentro de lo que es la novelística en español.
-Me tentó mucho lo de la novela policiaca,
pero te cuento que es un género muy difícil,
porque la gente que se dedica a leer novela policiaca
sabe todos los trucos desde el principio,
y para sorprenderle es muy difícil.
De manera que la novela llamada "negra",
más que policiaca ahora, novela negra, es muy complicada,
y yo creo que es una novela que plantea muchos problemas,
en el sentido... o incluso que quiere
soluciones a problemas de la sociedad contemporánea,
es decir, que muchas veces mete el dedo en la llaga.
-Las mujeres han tenido siempre
una relación con la literatura muy importante,
y han sido fundamentalmente lectoras,
quien ha leído más siempre a través de la historia han sido las mujeres,
pero en la creación ha estado muy marginada.
Ni que decir tiene
que hay nombres señeros,
pero muy poquitos,
como por ejemplo Teresa de Jesús, que fue estupenda,
o María de Zayas, o Ana Caro en teatro,
o Sor Juana en México;
y pasando ya a grandes escritoras como, por ejemplo,
en el s. XIX, en principios del XX, Pardo Bazán.
Pero han sucedido dos etapas ya en el s. XX y la actualidad
muy importantes.
Una de ellas fue las creadoras
en el exilio, que tuvieron que partir de...
y, sobre todo, son muchas y muy estupendas,
pero yo remarcaría dos:
María Zambrano, filósofa y discípula de Ortega,
y Rosa Chacel, aparte de María Lejárraga, etc.
Las mujeres tuvieron en el exilio una gran importancia
dentro de la construcción de la creación literaria.
-Claro, la literatura es lengua y, en el fondo,
yo creo que lo interesante es que los registros lingüísticos
de los personajes nos den referencias de cómo son,
y a mí se me ocurre que, muchas veces,
por ejemplo, en la última novela, en "Una sombra blanca",
los personajes de la última parte que hablan en mallorquín
son más ricos porque puedo,
digamos que manipular mejor el lenguaje de las gentes del pueblo
donde transcurren los hechos
que en castellano,
porque en castellano, a lo mejor,
tendría que tomar formas dialectales de algún pueblo,
y yo, de eso, evidentemente, no soy capaz, no sé suficiente.
En cambio, todo lo que hay en mi infancia...
ten en cuenta que la lengua ha evolucionado muchísimo,
es decir, hoy los chicos... creo que los chicos de bachillerato,
acostumbrados a los "whatsapps",
que tienen un vocabulario muy, muy pequeño, muy exiguo,
se decía que... todo lo que suponía la revolución tecnológica,
al tener que escribir, haría que se escribiera mucho mejor;
qué va, sabemos que es todo lo contrario.
-Como catedrática, ha tenido una larga proyección docente
a través de su ya dilatada carrera universitaria,
fijándose en dos núcleos fundamentales,
y ya enlazo con la investigadora:
de un lado, el Siglo de Oro, nuestro Siglo de Oro,
pero, sobre todo, lo que ha sido el estudio de la poesía española,
fundamentalmente de la generación de los 50,
y con un libro fundamental, a través de toda su proyección,
que es múltiple y muy variada, "La Escuela de Barcelona",
que estudia a los grandes poetas españoles de los 50,
como Jaime Gil de Biedma, Carlos Barral,
José Agustín Goytisolo, etc.
Es una gran investigadora que aportó muchísima luz en aquellos años
y que merece que nuestros espectadores,
con este título...
que lean si quieren conocer mejor la poesía
en la generación de los 50.
Como escritora,
que es la gran aportación suya, ni que decir tiene,
tenemos que...
como su larga trayectoria es muy amplia,
hay que decir, en primer lugar,
que al ser amplia, también es variada.
¿Cómo empezó ella a utilizar...
pasarse de la realidad a la ficcionalidad?
Pues con un terreno de cuentos,
que es el género más corto y el que tiene mayores posibilidades,
y que viene muy bien para ensayarse.
No es que sea la mejor de sus producciones el cuento,
pero sí que, realmente, ahí empezó.
-Quizá el libro que yo recomendaría es
"Te dejo, amor, en prenda el mar", es decir,
"Te deix, amor, la mar com a penyora",
que fue mi primer libro,
del que se van a cumplir, en el año 25, 50 años,
cosa que, realmente, resulta aterradora,
y que se va a reeditar,
porque ahora en castellano no se encuentra.
Y para mí es un libro, bueno, pues con el que yo empecé
y que tuvo una acogida realmente muy buena,
se vendieron multitudes de ediciones
y conecté con mucha gente,
porque es un libro que aparece
justo en el momento en que muere Franco,
y todos estábamos, mi generación,
era como una botella de champán a punto de explotar,
y explotó en el sentido más positivo, fueron burbujas maravillosas,
y un champán exquisito en el sentido de las libertades.
Y el libro lo que plantea, uno de los cuentos más importantes,
es una relación entre mujeres,
que por entonces eso estaba absolutamente vetado,
y de lo que no se hablaba,
y después ya vinieron otros cuentos de otras autoras,
pero a mí me gusta pensar que fui una de las primeras.
Hay un relato histórico, que quizá es el más traducido de mis novelas,
y que cuenta una historia trágica,
que es la historia de los judíos con versos mallorquines,
se llama "En el último azul" en castellano,
"Dins el darrer blau" en catalán;
y es la trágica historia de 37 personas,
que en 1691, es decir, a principios casi del XVIII,
es decir, da una sensación terrible pensarlo,
fueron quemadas vivas en la Inquisición mallorquina,
y es la investigación,
en el Archivo Histórico Nacional de Madrid,
de los legajos
que llevaron la investigación por la que esta gente...
bueno, pues fue condenada; y es una historia realmente trágica,
no tanto solo por el hecho de que murieron en la hoguera,
sino por el resultado de que después, mucho tiempo después,
todavía en Mallorca,
se señalaba con el dedo a los descendientes de esos judíos,
humillándolos de mala manera, hasta hace muy poquito.
La novela que continúa...
"En el último azul", "Dins el darrer blau",
es una novela que ocurre en Cuba, que transcurre en Cuba,
y que... yo quería plantear el problema de las víctimas
en la primera novela, "En el último azul",
y el problema de que a veces las víctimas
se pueden convertir en verdugos, eso pasa bastante desgraciadamente;
y entonces los llevé a Cuba, donde, bueno, pues...
descendientes de judíos conversos que habían sido
inmolados en las hogueras inquisitoriales,
pues se convierten en cierto modo en negreros,
es decir, eso puede pasar.
Los títulos fueron distintos,
en castellano era "Por el cielo y más allá",
como un homenaje a mi queridísimo Rubén Darío,
y en el caso catalán "Cap al cel obert",
es decir, que los títulos son diferentes,
aunque me aconsejan los editores,
tanto los castellanos como los catalanes,
que la edición tenga, en catalán y en castellano
el mismo título, porque parece más sencillo.
Yo tengo una novela que se titula "Con ojos americanos",
que el gran protagonista, evidentemente, es un hombre.
Lo que es verdad que se dice es que las mujeres retratamos
mejor a las mujeres,
y antes de escribir "En el último azul",
"Dins el darrer blau",
ya había tratado, precisamente en los cuentos,
muchas protagonistas femeninas, o sea que en principio es así,
pero para mí el reto fue levantar de la nada,
es decir, solamente para tener, para que pudiera tener
que decir unas palabras determinadas,
que encontré en los legajos inquisitoriales,
a ese personaje de Gabriel Valls,
al que llamaban el "Rabí".
Es decir, que también he tratado de construir hombres.
Última, "Una sombra blanca",
apareció hace muy poco
y, en realidad,
parte de una pregunta:
¿Hay algo después?
¿Hay algo después de la muerte?
Yo creo que es una pregunta que les interesa
a todos, a los jóvenes, a los mayores, a los medianos...
es decir, me parece que todos nos lo hemos preguntado alguna vez,
y cuando eres mayor como yo, pues todavía más.
Piensas... los católicos tienen la seguridad de ir al cielo
o al infierno, al purgatorio parece ser que ya no,
pero los malos también se irán al infierno.
Los que, evidentemente, no somos
o no creemos tanto en esas posibilidades,
pensamos que nos convendría mucho
que realmente hubiera un lugar maravilloso
que nos acogiera.
Y, en ese sentido,
parto de una experiencia ECM, estas experiencias
cercanas a la muerte,
que la gente que vuelve dice
que ha vuelto de un túnel de luz y de paz
y que se ha encontrado con personas
que les estaban esperando, personas queridas,
y eso yo creo que es muy consolador.
Además, fíjate,
que, bueno, pues recoge algo
que los católicos, que los cristianos plantean,
porque cuando alguien muere dicen
"que la luz perpetua te ilumine
y que encuentres el descanso eterno",
es decir, coincide con esa referencia;
y bueno, es muy consolador,
a mí me parece que está muy bien.
Pero la gente que vuelve dice que vuelve por cerrar algo,
y en mi caso es la historia de una soprano,
me gusta mucho la música,
que tiene una historia realmente trágica
y ella, solo ella, la puede resolver.
Solo ella puede resolver devolver la inocencia a alguien
que fue considerado culpable,
y no digo más porque, si alguien la quiere leer,
no le voy a fastidiar el final.
Bueno, otra cosa que me preocupa mucho
son los derechos de autor,
y yo trabajo, como tú has dicho,
en CEDRO, y en ese sentido,
lo que está pasando ahora,
que es el asunto de la inteligencia artificial,
pues, evidentemente, resulta dramático
porque muchos de los aspectos de la inteligencia artificial
yo creo que no benefician precisamente los derechos de autor;
y necesitamos leyes
que pongan coto a lo que puede ser...
bueno, pues, eso, que los escritores se queden sin derechos.
-Estamos ante una académica,
una universitaria, una buena gestora...
puesto que está haciendo una labor muy importante en la Real Academia,
puesto que los escritores también sirven para el buen uso
y el manejo de la lengua española,
y hacen que, sobre todo, estemos
ante una de las mejores escritoras,
sobre todo en el cultivo de la novela,
que yo invito a conocerla y a recrearlas
a todos los que vean este programa.
Definir a Pau Casals en unas pocas palabras
es una misión imposible, sería muy difícil.
Si tuviera que elegir una, sin duda la referencia sería "paz".
Y en torno a esa gran palabra podríamos recurrir a otras,
como puede ser la concordia, la solidaridad,
el compromiso a partir de su figura, y otras cercanas,
como puede ser "encuentro", palabras que siempre invoquen esa figura
como espacio de encuentro con el distinto, con el diferente,
y como la reconciliación en conjunto.
-Casals expresa el compromiso desde la música con la paz
y la dignidad de las personas
con una excelencia artística increíble.
El chelo tuvo con Pau Casals un antes y un después,
él elevó el chelo a la categoría de instrumento solista,
fue un innovador en la técnica interpretativa,
unió, además, a su capacidad de trabajo y estudio
un talento personal innato
y, sobre todo, su expresividad musical.
Como director de orquesta fue extraordinario
porque él no imponía, sino buscaba la complicidad
de cada uno de los miembros de la orquesta.
Como compositor fue excepcional,
yo creo que va a dar muchas sorpresas,
porque su obra, su repertorio compositivo
está inspirado en el movimiento romántico,
pero que incorpora elementos que cada vez nos permiten considerar
el carácter atemporal de su composición.
-Pau Casals ha sido, sin duda, una gran referencia,
no solo musical, sino como figura de paz.
En el contexto internacional,
a través de sus distintas visitas y participaciones
en la Organización de las Naciones Unidas,
ha mostrado ser un referente como encuentro para,
no solo todos los refugiados a los que él estuvo ayudando
en los distintos conflictos, sino que su propio ejemplo personal,
la labor de reconciliación que intentó hacer en el exilio,
desde el exterior, fuera de España, su compromiso frente,
no solo a las dictaduras que le rodeaban,
que podíamos pensar en la dictadura española,
sino también cómo se enfrentó a la inacción
de los aliados respecto del régimen de Franco
y otras dictaduras que vivió en ese entorno,
mostraron cómo se ha convertido en un gran referente
siempre que hablamos de concordia, de paz internacional
e, incluso, durante los años que le tocó vivir,
las amenazas de entonces, como podían ser las armas nucleares,
su posición firme y su compromiso frente al desarme,
es hoy de gran actualidad y debe, de alguna manera,
reavivarse cada vez que nos enfrentamos a amenazas
o a situaciones, en ese sentido,
de inestabilidad para la seguridad internacional
que, lamentablemente, seguimos viviendo actualmente.
-Él triunfó como chelista, eso le secuestró,
pero desde muy pequeño había jugado a dirigir la orquesta,
había hecho interpretación al piano, al órgano,
era un músico total, conocido como chelista,
pero que, hasta final de sus días, mantuvo una relación
de equilibrio con todas las dimensiones musicales:
compositor, director, chelista y, por supuesto, también maestro.
Liberó la expresividad de la interpretación del chelo,
era habitual en esos tiempos que los estudiantes
estudiaran sosteniendo dos libros bajo los brazos,
él liberó el arqueo, mejoró la digitación
y unió a eso su expresividad innata,
que consideraba que la música no eran notas,
sino eran mensajes que salían del interior.
Por tanto, fue excepcional en cuanto a esa técnica.
El otro gran elemento de referencia, unido al violonchelo,
fue el redescubrimiento de la "suite" de Bach,
que encontró en una librería de viejo en Barcelona,
estuvo doce años estudiándolas antes de decidir interpretarlas en público
y otorgó a esos estudios técnicos de Bach
el carácter de obras maestras, que es un placer escucharlas.
-Podemos pensar que Pau Casals,
muchas de las causas en las que participó,
como fue el desarme nuclear,
como fue la ayuda a los refugiados,
pudieran estar, en ese sentido,
perteneciendo a amenazas que podían ser de otra época.
No obstante, la realidad internacional actual
muestra cómo muchas de esas causas que entonces él
relacionaba con la ayuda a los refugiados
que huían de distintos conflictos armados,
hoy en día seguro que estaría comprometido
con otros desafíos como es, lógicamente,
la seguridad de las personas migrantes,
su amor por la naturaleza, el compromiso que tenía
con causas que entonces no se relacionaban
con el medio ambiente, o lo que hoy sería
la lucha contra el cambio climático,
estoy convencido de que si Pau Casals estuviera viviendo
los desafíos que tenemos enfrente en nuestra época,
sería una de las personas más comprometidas
que haría un firme llamamiento, igual que hizo en su época,
a esos retos y desafíos que tenía la comunidad internacional.
Él, a través de su música, a través de su legado,
siendo una persona, una figura muy sencilla,
quiso llegar a esos líderes para aprovechar la música
como lugar de encuentro y como espacio de reconciliación
que estaba directamente relacionado con la obra
que entonces estaba desarrollando la ONU.
-Casals, desde siempre, compartía su conocimiento,
sus aprendizajes y su curiosidad con sus amigos, colegas,
y lo hizo también como profesor hasta los últimos días.
Él recuerda esa etapa en Madrid
de una forma excepcional, con una vivencia vibrante,
y su estancia esos dos años estudiando en Madrid
y su vinculación con Madrid
formaba parte de sus vínculos sentimentales más importantes.
Es uno de los grandes artistas del siglo XX,
nombre de referencia de la música del siglo XX a nivel internacional,
pero tiene, por ese compromiso personal
que expresaba con la frase "no puedo separar la música de la vida",
ese compromiso con la defensa de la paz,
de los derechos humanos, de la dignidad de las personas,
y una dimensión no se puede separar de la otra.
Fue ese compromiso expresado a través de la excelencia musical
lo que hizo absolutamente singular su legado
y, al mismo tiempo, lo ha hecho absolutamente vigente y actual.
Los valores que defendió a través de la música y del silencio
tienen una vigencia extraordinaria.
-Merece la pena subrayar que la figura de Pau Casals,
que siempre vivió en el exilio, que no pudo volver a España,
que estuvo tan comprometido con su música
y con que, a través de su figura,
pudiera oponerse a dictaduras de todo signo político,
hoy en día es más que nunca necesario,
en ese sentido, actualizar su obra,
traer su figura al presente que estamos viendo.
En muchas ocasiones, su figura es alabada y es mencionada
mucho más fuera de España que dentro de España,
y es un momento muy oportuno,
como hemos visto en este acto realizado en nuestra universidad,
para actualizar todas esas causas,
todos esos compromisos que él tuvo en el plano personal,
al igual que en el siglo XX había otros directores, como Barenboim,
que, a través de las orquestas y a través de su música,
ha buscado ese lugar de encuentro, de reconciliación,
hoy más que nunca invocar la figura de Pau Casals es muy importante
para la triste actualidad que estamos viviendo.
-Las interpretaciones de Casals como chelista son excepcionales,
son inspiración para los jóvenes chelistas,
el nivel de calidad interpretativa de los chelistas,
en estos momentos, es altísimo,
nunca ha habido tantos chelistas de calidad en el mundo,
y Casals es una inspiración para ellos.
A nivel de dirección, su complicidad,
y eso gracias a la recuperación de archivos históricos
que estamos digitalizando, remasterizando,
permite entender una complicidad extraordinaria
con cada uno de los miembros de la orquesta,
él consideraba a la orquesta como el instrumento más grande,
pero establecía una relación personal de afecto,
de complicidad, con cada uno de sus miembros.
Y como compositor yo creo que es reconocido,
es muy importante, tiene obras de todo tipo,
para chelo, piano, música religiosa, canto coral,
música vinculada a la tradición popular,
sardanas para violonchelos, etc.,
pero vamos a redescubrir con el tiempo
justamente el carácter atemporal de algunas de sus composiciones,
yo creo que ese es el aspecto que más va a difundirse,
va a ampliarse en el futuro.
En el hall principal de Naciones Unidas de Nueva York,
como reconocimiento a esa figura extraordinaria
y a esa defensa vital, no en momentos puntuales,
sino a lo largo de toda su vida,
Naciones Unidas, el 24 de octubre del año 71,
le entrega la primera medalla de las Naciones Unidas
en el acto en el que él estrenó justamente
el himno de la paz para Naciones Unidas
que el secretario general le había encargado,
y como recuerdo a ese reconocimiento,
en el hall principal está un busto de Robert Berks,
un magnífico escultor, de Casals.
Hay solo dos,
y uno es de esta persona fantástica que fue Pau Casals, Pablo Casals.
Los fríos aéreos es un concepto nuevo
que los científicos brasileños descubrieron hace 57 años
y que...
todas las lluvias que tiene el planeta
vienen de la evaporación de los océanos.
El único sitio del planeta que tiene su evaporación es la Amazonia.
Hay grandes árboles en el Amazonas que evaporan, por día, y de media,
1200 litros de agua por árbol en medio de la atmósfera.
Como son billones y billones y billones de árboles,
se crea un sistema de humedad colosal
con nubes de "cumulonimbus" que suben a 10 000 metros de altura,
y el viento lleva estas nubes,
las trae aquí, a todo el planeta.
Con la destrucción de esta floresta
se va a cambiar completamente, drásticamente
el sistema de lluvia en el planeta.
Dependemos de la Amazonia
por la cantidad de biodiversidad que hay.
Tiene la más grande concentración de biodiversidad del mundo,
la más grande concentración de aguas dulces del mundo.
Amazonia, por la parte física, es extremamente importante
y extremamente importante por la parte humana
porque dentro de la flora amazónica vive la prehistoria de la humanidad.
Este momento que estamos hablando juntos en Madrid,
el inicio del s. XXI,
dentro de la Amazonia vive la prehistoria de nuestra especie.
-La Amazonía recoge el trabajo siete años de Sebastiao Salgado.
Es un trabajo con el que Salgado lo que quiere es
subrayar la importancia de ese pulmón verde de la tierra
que poco a poco está desapareciendo.
Es importante para la vida no solo de los habitantes de la Amazonía,
sino para la vida del planeta.
También es un canto a la belleza,
es subrayar la belleza de este planeta donde vivimos
y la importancia de cuidarlo.
La exposición reúne más de 200 imágenes y 7 películas.
Habla de la parte más del medioambiente
y nos sumerge en la Amazonía como si estuviésemos en ella,
como si atravesásemos los meandros del Amazonas
mientras recorremos la exposición,
y replica, en tres momentos puntuales de la exposición, ocas.
Las ocas son las viviendas de los indígenas.
Sebastiao recoge el testimonio de siete tribus,
siete tribus indígenas
que, a día de hoy, todavía habitan en el Amazonas,
y a cada una de ellas nos la presenta en este espacio,
esta oca donde ellos, en primera persona, nos cuentan
sus tradiciones, sus vivencias, sus preocupaciones, sus raíces,
su día a día, su cotidianeidad.
-Son, aproximadamente, 58 viajes
que yo he hecho en el espacio amazónico.
Ha sido mucho tiempo.
No ha sido sencillo
porque es un espacio inmenso,
de difícil acceso.
Nos teníamos que organizar de una forma muy especial
todo el desplazamiento dentro de este espacio,
la mayoría por barcos,
y barcos que a veces llevaban meses para llegar a un punto de trabajo.
-La mirada de Salgado es mucho más profunda
que un complejo pero evidente "Salvad el Amazonas", ¿vale?
Es mucho más compleja que eso.
La mirada de Salgado se refiere
a todo lo que está vivo dentro del Amazonas,
a todo lo que está en tensión
dentro de ese ecosistema tan complejo que es el Amazonas.
En ese ecosistema tan complicado,
el otro, el otro cultural, el indígena que vive en el Amazonas
se convierte en un protagonista fundamental.
En primer lugar, porque tiene voz propia.
No es la voz de Salgado lo que estás viendo en las fotos.
Se nota que él ha trabajado mucho tiempo allí,
ha estado mucho tiempo allí,
que no va buscando una foto sobreidentificada con el otro,
que tiene... que se ha pensado mucho
cómo fotografiar a esas personas, como representarlas
porque, en estas fotos, esas personas se muestran
como una representación querida por ellos,
no forzada por Salgado.
Esas personas tienen una identidad muy fuerte
y una identidad
que, aunque desde un punto de vista occidental
podría parecernos una mirada dura
sobre una vida compleja con un medio hostil alrededor,
en realidad lo que te encuentras si miras bien,
si miras a través de la mirada de Salgado,
es una vida en una armonía muy profunda con lo que les rodea.
-Si tuviera una carta, un mapa de la Amazonia,
los territorios indígenas son los mejor protegidos.
Son lugares llenos de la floresta,
y la floresta es la cosa más linda del mundo.
Entonces, pasan a ser guardianes de esa belleza.
Cuando tú miras películas
o ficciones hablando sobre la agresividad de las tribus,
es mentira.
Para la mayoría de estas tribus,
la agresión es el último nivel en la escala de valores.
Son dulces, son calmos,
son guardianes de la Amazonia.
Hay tribus que yo fotografié en la Amazonia
que no comen carne de animales
que tienen la sangre caliente
porque creen que la sangre caliente les va a hacer agresivos.
La agresividad es la última cosa en la escala de valores de ellos.
Las tribus más agresivas
son las que viven más cerca de la orilla de la floresta,
cerca de los de afuera
porque la agresividad es de nosotros.
-Sebastiao dice
que, si quieres ser fotógrafo, tienes que tener paciencia.
Todos sus trabajos son el resultado de muchos años
de viaje, de mucha investigación.
Con las tribus, nos contaba
que ha tenido que hacer un acercamiento previo,
ha tenido que estar en cuarentena
para confirmar que no era transmisor de ninguna enfermedad.
Ha tenido que ganarse su confianza.
Todo lo que representa y nos trae en esta exposición
es producto de esa paciencia, ¿no?
-Hay un artículo muy bonito de Hal Foster
que se llama "El artista como etnógrafo"
en el que Hal Foster hace todo un análisis
de cómo un artista se debería relacionar con su objeto de estudio,
en este caso la Amazonía,
manteniendo siempre una distancia correcta,
como un buen etnógrafo, obviamente,
una distancia correcta que no se coma al objeto de estudio.
En el caso de Salgado, son muchos años trabajando con lo mismo
para aprender a tener esa distancia que permite a ese objeto de estudio
o a esas personas que trabajan con él en las imágenes
respirar en ellas y mostrarse en ellas
conforme a lo que son y no conforme al punto de vista occidental.
-Yo trabajé en una tribu
donde las mujeres tienen cuatro maridos, cinco maridos.
Y viven bien con los cinco maridos.
Un marido es cazador, un marido es pescador,
un marido es agricultor, otro le ayuda en la casa
y así va, y la señora tiene un poder fantástico.
Esta tribu
no tiene creencias divinas.
No cree nada de fuera de las cosas de la tierra.
No tiene...
líderes, jefes, no hay herencia de poder.
Entonces, vive de una manera colosal.
Me acuerdo de que ha habido una pelea en esta tribu
entre dos hombres.
La solución de la pelea ha sido fantástica.
Se ha metido un palo cortado más o menos a esta altura aquí,
el otro ahí. Un hombre, arriba de uno; el otro, arriba del otro.
Toda la tribu envuelta para resolver la cuestión.
Uno le ha dicho al otro: "Tú me has hecho esto".
Alguien dijo
"no, él no hablo así. Yo estaba presente. Habló de otra forma".
Ah, bien, está bien.
El otro dice: "Tú me has respondido así".
Alguien dice: "No, no te respondió así.
Tú estás interpretando de una forma...".
Se fue con dos, tres horas. Ha habido un exorcismo
de la malquerencia
y una gran fiesta y se terminó. Y todos amigos otra vez.
-La exposición
es un proyecto que viene comisariado por Lélia Wanick Salgado,
que es su mujer y su compañera de vida,
comisaria y diseñadora de esta muestra
y de todas las que ha desarrollado Sebastiao,
y está recorriendo el mundo. Ha estado en Río de Janeiro,
ha estado en... Londres, en Milán, en Aviñón, en París.
En España llegó a Madrid en septiembre
y estará hasta el 14 de enero en el Fernán... en el Fernán Gómez.
-Esta exposición... este trabajo duró mucho tiempo
para mostrar que la Amazonia
y los pueblos que viven en la Amazonia
tienen que ser respetados, tienen que ser...
tenemos que proteger
este bioma y estas personas,
porque estas personas viven muy bien con la naturaleza,
son muy muy... respetan la naturaleza
y no tienen esas ganas de cosas
que nosotros tenemos en nuestra sociedad.
-El trabajo de Lélia supone, de alguna manera,
representar este Amazonas, esta Amazonía
en el centro, en este caso, de una ciudad como Madrid.
Por eso, el montaje, el montaje representa
todo este espacio arbolado donde se suceden los meandros,
las montañas, la foresta, como él la llama,
y en el que tú te pierdes como espectador,
te pierdes como si estuvieses sumergido en el Amazonas.
Es lo que te invita de alguna manera a vivir en primera persona
la experiencia de estar en el Amazonas.
Aquí no hay nada al azar. Todo está perfectamente pensado.
La música la ha hecho Jean-Michel Jarre,
que es un compositor indiscutible, y recoge sonidos del Amazonas.
Es una banda sonora compuesta específicamente para la muestra.
Son fotos en blanco y negro,
que podría resultar chocante,
ya que está fotografiando naturaleza,
pero aun así la luz no desmerece.
Son fotografías, imágenes llenas de luz.
-Se enfrenta a lo que se ha llamado
la Selva Esmeralda: una selva, un lugar lleno de color.
El color es parte de la vida de la Amazonía.
No solamente en los árboles o la vegetación.
También en los animales, en las personas, en lo que llevan.
Todo está lleno de color,
y él se enfrenta a eso en imágenes en blanco y negro
y yo creo que por temor, en parte, a estetizar demasiado,
a que todo quede tan tan bonito que, al final, la imagen
se coma y se destruya a sí misma;
mientras que jugando en blanco y negro,
y se ve en todas las imágenes, los matices son impresionantes.
-El color me hacía desconcentrar de la dignidad de la gente,
de la personalidad de las personas.
Cuando yo lo pasaba a blanco y negro,
todo se transformaba en gama de gris.
El blanco y negro es una distracción.
No hay nada en blanco y negro.
Pero si pasaban dentro de la distracción,
para mí era mil veces más sencillo transmitir los colores.
Si tú miras estas fotografías de la selva amazónica,
la selva amazónica es monotonía de color, es toda verde.
Pero en blanco y negro, yo tengo tonos de gris
que enseño los cielos, las aguas,
la floresta, los distintos tonos de verde.
Yo creo que hay una riqueza muy grande en el blanco y negro.
-Él es muy consciente del riesgo
de que cualquier cosa que en la fotografía sea bella
tiende a que el espectador se reconcilie con esa realidad
y no sea capaz de ponerla en crisis.
Él tiene mucho cuidado con eso,
mucho cuidado con esa estetización que es la prohibición de adorno,
o sea, no hagáis arte con el horror
porque estáis reconciliando el horror,
estáis reconociendo que ahí hay una reconciliación,
una compensación del horror a través de la belleza.
Muchas de las imágenes de Salgado en ese blanco y negro,
cuando... cuando él está fotografiando los ríos o los caminos
con esas formas serpenteantes como esas nubes de tormenta,
siempre te apelan, en blanco y negro, a ese Atlas de Warburg,
a ese lugar en el que las imágenes son eternas,
las imágenes se repiten, las imágenes son anacrónicas,
viajan a lo largo del tiempo,
viajan no solamente en el espacio, sino, sobre todo, en el tiempo.
-Esta de aquí es una tribu muy especial.
Esta tribu ha sido identificada por los jesuitas
en el s. XVII.
Han pasado por una región de Amazonia,
han encontrado esta tribu,
que han descrito porque tenían
un palito en el labio inferior de todas las personas.
Es un poco su carta de identidad este palito.
Los jesuitas lo han descrito, pero desaparecieron.
Nunca han sido encontrados. Se pensó que sería una ficción,
un escrito de ficción jesuita.
Pero hace más o menos 18 o 20 años han sido encontrados
a más o menos 300 kilómetros de ahí.
Entonces, con los científicos que han venido,
han identificado que este grupo habla una lengua
que es la misma lengua
de los indígenas de la costa atlántica de Brasil
cerca del estado de Bahía,
más o menos a 3000 kilómetros de aquí.
Entonces, llegaron a la conclusión
de que por el tiempo
que han caminado dentro de la floresta
después de que los jesuitas los han encontrado,
se calcula que han metido, más o menos, 3000 años
para venir de la costa de Bahía
hasta donde los jesuitas los han encontrado.
Esto explica un poco cómo ha sido poblada.
Hace, más o menos, 20 000 años,
América no tenía población humana.
La última glaciación, el Estrecho de Bering,
se heló, se transformó en un puente
y millares de grupos
en los 2, 3, 4000 años de glaciación
han penetrado de Asia a América.
Esos indígenas, esas personas
fueron de una forma nómada ocupando América.
Seguramente este grupo bajó
del extremo norte de América hasta la Patagonia,
han subido de la Patagonia por la costa atlántica
y de la costa atlántica han penetrado otra vez en Amazonia,
cuando los jesuitas los encontraron.
Entonces, es fabuloso cuando tú encuentras un grupo
y este grupo cuenta solito la historia de la humanidad.
Porque esos indígenas que están ahí somos nosotros.
-Él como... yo creo que como brasileño,
pero, sobre todo, como ciudadano del mundo
y como un hombre político
porque tanto a Salgado como a Lélia les mueve ese activismo político
de pensar en los demás,
de hacer un trabajo con impacto social,
porque la cultura, en este caso la fotografía,
es un claro ejemplo de que puede tener un gran impacto social.
Él en su trabajo, no solo en esta exposición,
en "Génesis" y en otras exposiciones anteriores,
ha puesto el foco, y nunca mejor dicho,
en el valor que tiene el planeta que habitamos
y la urgencia de cuidarlo.
-Él entiende la Amazonía...
obviamente la va a entender siempre como un territorio de lo político.
No de la política. De lo político
en el sentido de que es un territorio
que debe poner en crisis decisiones de la política,
la política en este caso la de Bolsonaro,
que es una política demencial sobre el Amazonas.
Pero gobiernos más sensatos
han ejecutado una mala política sobre la Amazonía también.
El problema de la Amazonía es la gestión de los gobiernos,
que es la política y que debe ponerse en crisis
por lo político que es ese territorio,
por lo que supone para nosotros como pulmón del planeta,
pero también por la biodiversidad que tiene,
por las vidas que hay dentro de él.
O sea, hay mucha gente viviendo ahí
con vidas perfectamente razonables, perfectamente naturalizadas,
perfectamente vivibles y que no deben ser destrozadas
porque haya una mala gestión política de un territorio.
-No es sencillo. Hemos bajado colosalmente la deforestación
después de la llegada de Lula al poder,
pero es una pelea permanente
porque hay una violencia muy grande,
hay una ganancia brutal.
Cuando yo he dicho hasta ahorita,
para los grupos financieros españoles,
elegir dónde van a meter su plata, porque la ganancia es muy grande.
Yo he estado ahora en mayo en Suiza luchando con una ONG
para ver una denuncia de las empresas suizas
que compran la mayoría del oro que sale del Amazonas.
Suiza es el segundo productor de oro más grande del mundo
porque importa del planeta entero y lo exporta.
Y el Gobierno suizo no permitió denunciar,
publicar el nombre de las empresas vendidas
que están robando el oro de la Amazonia.
Entonces, es una pelea permanente.
-Una de las cosas más relevantes del proyecto
es que viene enmarcado en un proyecto mucho más grande
que es el Instituto Terra.
El Instituto Terra es un proyecto que tienen Sebastiao y Lélia
de reforestación del Amazonas.
Llevan años reforestando el Amazonas
y llevan más de dos millones de árboles plantados.
Todo lo que, de alguna manera, cuentan a través de esta exposición
es un acto de activismo, podríamos decir,
para subrayar la importancia de cuidar
este espacio tan importante para la vida de los seres humanos.
-Es casi la consecuencia
de toda la vida que tuvimos, las cosas que vimos.
Entonces, estamos de ahí con la tierra,
que era de la familia de Sebastiao, una tierra muy degradada, muy fea.
Y no solamente esa tierra, todas las regiones.
Entonces, estábamos "¿qué vamos a hacer ahí?".
Tuvimos la idea de plantar una selva:
la selva que antes estaba ahí.
Cuando los portugueses llegaron a Brasil, tenían una selva
desde el nordeste de Brasil hasta el sur.
-Más de 3500 kilómetros de floresta.
-300 kilómetros adentro de la tierra.
Entonces es una floresta muy grande, y es la floresta más llena de...
flora, que tiene más de 400 especies de flora.
Entonces...
nosotros empezamos a pensar cómo hacer.
Tenemos un amigo que vino a hacer un proyecto.
Y cuando acabó el proyecto nos dijeron:
"Ustedes tienen que plantar 2 500 000 árboles
para toda esta tierra".
Nosotros dijimos "¿cómo vamos a plantar todo eso?".
Pero con gentes que nos ayudaron,
con empresas que nos dieron plata,
los proyectos que hacemos
para las fundaciones, para las instituciones,
hoy tenemos casi 3 000 000 de plantas adentro.
Pero plantamos mucho más alrededor.
-La exposición finaliza el día 14 de enero.
Teníamos mucha esperanza en que iba a funcionar bien
porque Salgado es un fotógrafo muy conocido,
pero las expectativas nos han superado.
Más de 30 000 personas ya la han visitado.
Es una exposición abierta a todo tipo de público,
desde niños a mayores.
Ahora que vienen las Navidades y todos estos puentes,
espero que sean muchos más.
-¿Qué queremos?
Que todos los madrileños vengan a mirar esta exposición.
Porque España es un país principal en el mundo.
Y las gentes que vienen,
muchos hacen parte de las grandes empresas españolas.
No hay que invertir
en proyectos que van a contribuir a la destrucción de la Amazonia.
Que las gentes que consumen acá pueden elegir productos
que no sean producidos dentro de la parte destruida del Amazonas.
Porque ha sido la sociedad de consumo del planeta
la que ha destruido
lo que hemos destruido en la Amazonia.
En cambio, todos juntos protegemos el Amazonas.