La serie radiofónica sobre género e igualdad,
creada por el Centro de Estudios de Género de la UNED,
dedica varios programas a las Sin Sombrero,
un grupo de mujeres artistas y pensadoras
de la generación del 27.
Su apodo se debe a un gesto,
sencillo pero revolucionario para la época,
cuando en la Puerta del Sol madrileña,
algunos intelectuales y artistas, hombres y mujeres,
se quitaron el sombrero como símbolo de protesta.
Una acción transgresora, rebelde para la sociedad del momento,
pero que, con el paso de los años,
ha servido para dar visibilidad a este grupo de mujeres valientes
que desafiaron las tradiciones.
Su legado se expande más allá del tiempo gracias al proyecto
Sobrevivir para Recordar, Cantar para Sobrevivir,
una pieza escénica
en la que un coro de mujeres recorre a través de poemas,
cartas o escritos las historias de las sin sombrero,
historias que irán desfilando por estos programas de radio.
Este nuevo programa de la serie está dedicado a Carlota O'Neill,
periodista, novelista y dramaturga nacida en Madrid en 1905.
Vinculada desde muy pronto a la militancia política
y a los movimientos de emancipación de la mujer,
su vida da un vuelco en los primeros días
de la Guerra Civil.
Su marido, el capitán republicano Virgilio Leret,
es detenido y asesinado por las tropas
sublevadas en Melilla,
mientras Carlota y sus hijas le acompañan durante las vacaciones.
Poco después, ella misma sería detenida y encarcelada
en la prisión melillense del fuerte de Victoria Grande.
Tras permanecer cuatro años recluida,
recupera su libertad en 1940 y comienza una azarosa lucha
para recuperar la custodia de sus hijas,
mientras sobrevive publicando artículos, novelas y cuentos
bajo el seudónimo de Laura de Noves.
Ya en 1949, junto a sus hijas, se exilia a Venezuela
y después a México.
Allí publicará su obra más conocida, Una mexicana en la guerra de España,
un relato sobre su estancia en la cárcel que no se publicaría
en nuestro país hasta 1979,
pero bajo el título Una mujer en la guerra de España.
Precisamente su obra y su memoria
empezaron a ser reivindicadas a partir de los años 80.
Murió en Caracas en el año 2000,
a los 95 años.
Durante los próximos minutos vamos a recordar
la figura de Carlota O'Neill junto a la actriz que la interpreta
en el proyecto Sobrevivir para Recordar,
Cantar para Sobrevivir.
Con ella dialoga ya la profesora emérita
del Departamento de Filología Francesa de
la UNED, Brigitte Le Guin.
Bueno, pues hoy vamos a retomar el proyecto de la Sin Sombrero
con una nueva intervención de Elena Santos Felipe,
que eligió el personaje de Carlota O'Neill,
que es un personaje enorme,
que vamos a comentar ahora entre las dos.
Elena es profesora de secundaria,
es orientadora y dedica el poco tiempo que le deja el trabajo
y la enseñanza a ese proyecto que es un proyecto magnífico
que hemos ido viendo a lo largo de los anteriores programas.
Así que buenos días para empezar.
Hola, buenos días.
La primera pregunta siempre es, primero,
¿cómo llegaste tú a ese proyecto?
Porque todas, casi todas, sois.
Personas que os dedicáis a un montón de otras cosas a nivel profesional,
estáis unidas en ese grupo,
pero tampoco tenéis la vida profesional
completamente centrada en el grupo.
Entonces, ¿cómo fue tu historia?
Pues, hombre, yo diría que como muchas de las cosas bonitas
de la vida, pues nos unió la amistad,
o sea, me llevó la amistad.
Yo conocí a Alejandra
y a Mónica, que son dos de las integrantes del grupo,
y entonces pues vi el espectáculo la vez anterior,
Y me encantó y dije, pues yo quiero participar en esto.
Yo quiero participar en esto, ¿no?
Entonces, bueno, también es verdad que en aquel momento
yo no podía porque estaba ocupada con otras cosas
y en cuanto me pude liberar, pues dije,
quiero ser, quiero estar.
Y luego, ¿Cómo fue?
Porque nos contó Almuneda, cuando vino en la presentación,
que la elección de personajes en algunos casos fue muy clara,
quiero este personaje, en otros casos
fue un poco el azar del encontrar, bueno, pues vale,
voy a coger este personaje que está ahí a mano
y a ver si me encaja o no.
¿En tu caso cómo fue?
Pues yo iba a hablar otra vez de Mónica.
Cuando llegué, es verdad que había como disponibilidad de, venga,
pues ¿qué hacemos, no?
Vamos a que cada una elija su sinsombrero para investigar.
Y yo estaba dudosa, no sabía muy bien, pero sobre todo
porque, claro, todas esas mujeres con todas esas vidas,
toda esa obra, eso era abrumador.
Y entonces me dijo Mónica, que representaba a Adelie Tejero,
"Mira para el Carlota O'Neill, que yo creo que te pega",
me dijo.
Y dije "Ah, bueno, pues le hice caso, ¿no?
".
Y claro, pues no me encontré con una Carlota,
me encontré con muchas Carlotas.
Entonces me fascinó el personaje
y además sobre todo que sí es verdad que yo me he ido
como enamorando un poco de la figura de Carlota O'Neill.
No la conocía, ya hablaremos,
porque es una figura.
Muy desconocida.
Por eso, la pregunta es, lo hablamos ya,
porque hay un problema,
y lo comentábamos también en la presentación del proyecto,
este proyecto también intenta visibilizar
y recordar el tema de la memoria.
Todos estos personajes olvidados, en este caso son todas mujeres,
porque han sido más olvidadas aún que otros personajes masculinos,
y cómo un personaje con tanta fuerza.
Tanto empoderamiento, como dicen ahora,
haya pasado desapercibido en la sociedad española
hasta hace relativamente pocos años.
La verdad es que ahora ya hay una calle,
han hecho algún homenaje, en fin,
ha empezado a salir un poco de este olvido,
pero hasta hace 15 años no se hablaba nunca de un personaje tan poderoso,
¿no?
Es muy impresionante.
Y cuanto más buceas en la figura de Carlota O'Neill,
en todos los ámbitos,
en el ámbito literario, de su vida profesional posterior,
cuanto más buceaba en eso, más me daba cuenta de cómo puede ser
de ser con una presencia física también muy impactante.
Y luego es un personaje con una trayectoria política,
ideológica muy fuerte,
porque es feminista, es escritora, es comentarista, activista, o sea,
no para, desde muy joven además, ¿no?
Sí, bueno, hay unos aspectos que me parecen muy importantes
y sobre todo del legado de Carlos Taunil.
Y aquí para hablarte
de esto te tengo que hablar un poco de su trayectoria.
Y cómo has seleccionado tú,
porque hay tal abanico de posibilidades
que dime tú lo que has elegido dentro de todo esto.
Bueno, yo elegí un poco lo que me vino,
porque es verdad que la investigación,
como ha sido una obra tan silenciada,
tampoco es sencillo.
Por ejemplo, acceder a Romanza
de las rejas, que es uno de sus poemarios,
es muy complicado.
Las ediciones son muy limitadas.
De la misma manera, acceder a otro tipo de investigaciones.
Ese libro tan importante, que es Una mujer en la guerra de España,
ese sí ha sido reeditado, ¿no?
Con el nombre Una Mexicana en la Guerra de España
y en España en el año 79.
Ya, pero por motivos políticos, claro.
Hasta la transición, un personaje como Carlota O'Neill
no está bien recibida en España, realmente.
Tiene todo tipo de aspectos que, a lo mejor al final
de la época franquista, pero vamos, en cualquier caso,
es un personaje muy definido en una línea de pensamiento.
Sí, y bueno,
además hay que tener en cuenta que Carlota O'Neill no se exilia
nada más terminar la guerra a Carlota O'Neill.
Primero ella permanece encarcelada.
Cinco años casi.
Cinco años y desde el 1936.
O sea, es de las primeras en julio del 36.
Tu marido, él se niega a aceptar el levantamiento
y entonces él ya se ve atrapada en todo el tema.
Le quitan a sus hijas.
Es una historia personal muy dura.
Muy dura, sí.
Y cuando ella termina su encarcelamiento,
permanece en España.
En Barcelona.
Sí.
Sí, hasta el 49, un montón de años.
Luego se va a Venezuela, luego se va a México
y luego se muere en Venezuela.
En Venezuela, casi en el año 2000, sí.
Entonces, bueno, pues en toda esta historia,
en todo este recorrido de Carlota O'Neill
y sobre todo en esa presencia en España,
que no es inmediato ese exilio, En muchos de los estudios
y muchas de las personas que han estudiado su figura,
que yo si me permites tengo que resaltar a Raquel Arias
y a Fátima Frutos,
porque es verdad que muchas de sus investigaciones
son las que me he basado y creo que es importante
darle visibilidad también a estas personas que deciden bucear
en las figuras o investigar en estas figuras femeninas
tan desconocidas.
Entonces, ellas hablan del concepto del insilio, ¿no?
O sea, del estar exiliado en el propio país.
El insilio de Carlota O'Neill.
Le pasa también a Josefina de la Torre.
Estas que deciden quedarse,
yo creo que viven una autocensura muy fuerte.
Claro.
Y sobreviviendo a base de novelitas rosas.
Con pseudónimos.
Sí, porque ella no firma todas esas novelas románticas
y tal, las firma con otro nombre y no le queda más remedio.
No le queda más remedio.
Entonces son esas pequeñas novelitas y Carlota O'Neill está en España
hasta que fallece su madre, que es su gran apoyo.
Su gran guía, porque realmente.
En su caso,
como en el caso de muchas de las mujeres que hemos visto aquí
en esta serie, es gracias o al padre o a la madre,
muchas veces a la madre,
y gracias a la educación que reciben.
O en casa o fuera,
porque realmente todavía la educación de las mujeres
no está tan bien regulada como ahora, que seas hombre o mujer.
Vas al colegio y si vales para estudiar,
pues estudias.
Pero en aquel momento,
que es principio, es muy al principio del siglo XX,
porque nace en 1905, me parece, o porque era de clase media alta
y entonces se quedaba en casa estudiando,
o porque eran muy pobres, al final tenía muy pocas oportunidades
para estudiar.
Pocas oportunidades, pero fíjate que Carla Otaonil
es verdad que tiene una formación, ella viene de una clase alta,
con tintes como aristocráticos, una clase burguesa,
yo diría, más bien, ¿no?
Como.
Con un abuelo irlandés.
Aristocrático, sí, con un abuelo irlandés diplomático.
O sea, quiero decir que bueno que ahí hay un.
Mexicano, el padre es mexicano.
Y entonces, bueno, pues es verdad que a pesar de su educación
y de su posición social,
ella dedica sus primeras obras, su primera producción literaria,
un poco a reflejar los avances de las mujeres.
Yo no creo que a pesar, porque su madre es muy progresista
y políticamente muy avanzada.
Y le transmite mucho todos estos temas.
Yo creo que se mueve, son muy amigos de todo un grupo
como muy anarquista.
Yo creo que él ya tiene esa afiliación ya desde la educación
y luego lo va desarrollando más.
Luego está la revolución rusa, está todo el tema del comunismo.
Ella se centra mucho en las mujeres obreras.
Claro.
Claro, entonces ella ahí también va un poco inspirándose de esto,
pero yo creo que leyendo un poco cómo era la madre,
el entorno cultural de la madre,
porque el padre debía dedicarse sobre todo a trabajar,
él ya recibe esta influencia y por eso
cuando desaparece esta madre, esta madre le inspira mucho,
no solamente es una madre que le cuida,
es una madre que le transmite unas ideas
y esas ideas a su vez las transmite a esas dos hijas que tiene,
o sea, es un matriarcado perfecto, ¿no?
Eso es.
Sí, sí, y eso se nota a lo largo
de su historia y su historia la hace alrededor de ese matriarcado.
Ella no sale de España porque no tiene la patria potestad
de sus hijas.
Entonces, hasta que no tiene la patria potestad de sus hijas
y no fallece su madre, pues ella permanece en este insilio
del que hemos hablado.
Muy significativas.
Por ejemplo, cree en el amor libre y no se casa
hasta que no queda más remedio y recibe ciertas presiones,
pero ya tiene a sus dos hijas y está casada con un militar.
O sea que realmente ves como en su vida personal
las ideas también influyen porque muchas veces
la gente piensa una cosa y hace otra.
Y en este caso hay una adecuación,
una coherencia en su destino que es una coherencia muy interesante
hasta el final.
Y en su pensamiento.
Y eso se manifiesta en su obra también.
También en su pensamiento también se manifiesta un poco
esta coherencia de la que hablas.
Yo creo que se manifiesta muy bien en.
Las obras de teatro, por ejemplo, que son muy sociales
y muy directamente dedicadas a la denuncia de las injusticias
y tal.
¿Y qué más obras tú destacarías?
Pues mira, es que sí que es verdad que yo creo que hay,
o yo por lo menos, dentro de mi pequeñísima investigación,
y además desde una investigación muy personal,
muy para mí, dentro del proyecto de la Sin Sombrero,
que se trata un poco de eso.
Eso se trata, ¿no?
De una investigación académica.
Claro, exacto.
No tiene nada que ver.
Es una investigación para una misma, ¿no?
Entonces yo siempre digo que distingo como tres Carlotas.
Sobre todo porque si me cuentas eso,
me cuentas cómo construyes tu personaje también.
Claro.
Pues el personaje además está construido
y esto está reflejado en la obra,
está reflejado en todos los elementos que luego
si quieres hablamos del tema.
Pero bueno, te digo, tres Carlotas.
La de antes de la guerra, durante su encarcelamiento
y la Carlota en el exilio.
Entonces, bueno, yo creo que hay esos trece momentos,
durante un primer momento de producción literaria,
de teatro social,
de una persona que yo siempre lo digo,
una de las obras de Carlos Daniel estuvo cuatro años en cártel,
representada en Madrid, cuatro años, ininterrumpidamente,
o sea, estamos hablando de un gran éxito,
de un éxito importante.
Exactamente.
Entonces llega el momento de, claro, llega la guerra y todo eso desaparece
y entonces Carlota
tiene que sobrevivir para recordar, ¿no?
Que es un poco la idea.
Y es todo su momento en la cárcel donde escribe Romanza de las rejas
y donde ella busca.
El título de nuestro proyecto no es sobrevivir para vengarse.
Es sobrevivir para recordar.
Entonces ella, todo ese proceso de la escritura,
de Romanza de las rejas,
es una manera de encontrar el sentido de la vida y el sentido del porqué
en un mundo interior que luego le ayuda a vivir en el exterior.
Entonces, bueno, pues sí que es verdad que luego
leyendo, ella era dentro de las personas que estaban,
de las mujeres encarceladas,
era una figura también de referencia.
Sí, además habla mucho de cómo convivía con las prostitutas,
cómo se ayudaban unas a otras.
Hay una gran sororidad ahí.
Yo creo que ahí también aplica su feminismo y sus convicciones.
Claro, en todo momento.
Y luego es verdad que hay una tercera parte,
ya en el exilio, en Venezuela y en México,
donde ella poco a poco pone palabritas,
bueno, palabrazas yo diría, y escribe sus libros sobre, por ejemplo,
este libro, Una mujer en la guerra de España,
que tenemos aquí,
que ella dice que lo escribió un montón de veces,
estuvo mucho tiempo durante su estado en España.
Sí, de hecho ha cambiado de título,
ha cambiado de todo.
Sí, y que estuvo mucho tiempo, decía, metido en el horno,
y ella lo escondía en el horno para encenderlo.
¿Tienes algún texto que nos puedes leer especialmente
de esas obras que estás comentando?
Porque esas obras luego aparecen en vuestro proyecto también.
Y me has dicho además que lo teníais incluido en la segunda jornada.
Sí, en el texto.
Bueno, tenemos.
Tienes una poesía y otro que has traído.
Una poesía y un texto.
El texto sobre todo es de la primera parte del libro
Una mujer en la guerra de España.
En la mirada de aquella mujer,
Encontré un reproche que nunca he olvidado, sus palabras tampoco.
¿Es que quieres morir para dar gusto a tus enemigos?
¿Es que vas a ser tan cobarde que vas a esperar la muerte
sin resistir?
Tienes que vivir, vivir para tus hijas
y para todas nosotras, para todos nosotros, porque tienes el deber
de escribir algún día lo que has visto,
para que el mundo conozca nuestros sufrimientos,
estos sufrimientos de gentes oscuras como nosotros,
que pasarán sin que nadie se haya enterado.
Eso ya es en la cárcel, claro, cuando está ahí resistiendo
como puede y escribiendo.
Claro, y cuando ya tiene,
ya está desesperada por todo lo que le pasa
y como, pues eso.
Y ella además dice, por eso escribo este libro,
por eso hoy escribo este libro.
Claro, es realmente un testimonio
y un testimonio muy importante para ella
y que tiene mucho valor histórico también,
porque nos ponen ante esas situaciones
de tantas presas que han vivido esta situación.
Y la poesía, tengo curiosidad,
la poesía, tú me decías que realmente es muy buena poeta,
o sea, que no es.
Sí, yo creo que Romanza de las Rejas sobre todo
es un poemario testimonial.
Además de tener la calidad literaria que la tiene,
sobre todo es un poemario testimonial escrito íntegramente en la cárcel.
Y he leído además
que es de los pocos poemarios escritos en la cárcel íntegramente
y que han podido ser editados por su autora,
en este caso, Viva.
Ah, sí.
O sea que tiene mucho valor, más valor aún.
Pues sí, escucho.
Entonces, bueno, pues este pequeño poema
que está en la última parte de nuestro proyecto es un poco
lo que para mí es el concepto de resiliencia que a mí me fascina
de Carlota O'Neill y que me tiene como muy enamorada, ¿no?
Y dice.
Aunque aprieten las cadenas, aunque me muera de miedo,
no podrán matar el ansia de vivir que aquí yo llevo,
porque en mi alma hay un fuego que no apagan los lamentos,
ni los muros, ni las rejas,
ni los años prisioneros.
Y en ese momento está con las rejas, realmente, que no es una imagen,
es una realidad.
Es una realidad.
Sí, es tremendo, tremendo.
Y esto lo pudo publicar en España o lo publicó fuera de España, claro,
porque en España no es posible.
Todas las publicaciones se inician fuera de España.
Claro, claro, porque estaba en plena censura.
Mira, tenemos poco tiempo ya, pero hay dos cosas.
Primero, nos has traído un precioso traje.
Que es el traje que te has creado para tu personaje.
Todas tenéis un traje, todos son maravillosos,
y un sombrero.
Entonces tú cuéntame, hazme una foto audio de ese traje.
Es un traje negro, midi, un poco ceñido, tú no eres muy alta,
y luego, ¿qué está abordado encima de todo?
Es un traje negro sencillo
y de líneas y la idea era que fuera de lo más sencillas posibles,
porque realmente la idea era simbolizar un poco
esa vestimenta como sencilla y neutra de una presa.
La primera, la parte de arriba, está dibujada la portada de Romanza
de las rejas, que es como se ve una luna
y unas montañas a través de unas rejas.
Y en la parte de abajo está bordado a mano, con mi mano.
En rojo, sobre negro.
En rojo, sobre negro, sobrevivir para recordar.
Entonces esta sería la primera Carlota,
la última Carlota, la de sobrevivir para recordar.
Y el sombrero es un barco.
Es un barco.
Es como el viaje.
Sí, es un barco y tiene una malla de luto,
como una rejilla de luto que tapa como la mitad de la cara
con un velo de luto.
Y eso simboliza su viaje, su luto por su madre,
o sea, simboliza un poco ese luto que ella vive
y cómo ese viaje le lleva, le transporta hacia una nueva etapa.
De todos modos, tiene también mucha continuidad, mucha filiación,
porque esta madre tiene un papel muy importante,
ella muere donde están sus hijas,
o sea, no pierde nunca el hilo.
De su familia cercana, ¿no?
Es como muy fiel a todo, ¿no?
Y muy fiel a la memoria de su marido,
defiende mucho todo lo que ha hecho.
O sea, es una imagen,
no solamente es una mujer muy creativa,
es una mujer con unos valores morales,
con una enorme capacidad que defiende sus ideales mucho, ¿no?
Y sobre todo poderosamente humana.
Sí que me gusta mucho siempre decir también
que el pensamiento de Carlos Taunil, todo el pensamiento,
o sea, lo que ya no es solamente el poema,
o sea, sus novelas, que refleja un concepto de resiliencia,
de Que está reflejado también en los pensamientos de filósofos
como Hannah Arendt, de Victor Frank, de personas con mucho calado,
y que realmente hay un paralelismo muy grande entre ambos pensamientos.
Pero bueno,
pues nuestra Carlota más olvidada, claro.
Sí, pero pertenece a esa corriente
y además también ha bebido de todo el lío,
porque yo estaba buscando un poco cuál era esa pertenencia,
esa relación con la sin sombrero religiosa,
No es una relación muy estrecha,
pero está en todos los lugares donde están ellas.
Es amiga de Victoria Kent,
conoce un montón de gente muy relevante de ese periodo.
O sea, que ella está completamente en la corriente.
Aparte de su singularidad, ella pertenece en sus ideas.
Y hay que tener en cuenta también que no hubo mucho tiempo.
O sea, que ese tiempo, que nos parece prolífico
y de tal, es un periodo muy pequeño.
Es un periodo muy corto de tiempo.
Pues el tiempo de la Segunda República.
Claro.
Y luego ya se borra todo y vuelta a empezar.
Y que hubiera pasado, sí.
Es tremendo, es tremendo,
porque ahí te das cuenta, cuando estamos aquí ahora,
que nos toca, nos parece que todo está atado y bien atado.
Y es mentira.
Cualquier cosa, de hecho, esto es una lección histórica
y debida.
Las cosas pueden desaparecer en un instante.
Esa labor tan importante educativa, cultural de la Segunda República,
que eso nadie lo puede negar, comparta o no las ideologías,
ha sido una riqueza impresionante, pues eso desapareció de un pumazo.
O sea, fue tremendo, ¿no?
O sea, adiós muy buenas hasta el año 78.
Realmente es muy fuerte, como dicen.
Es muy fuerte, desaparece hasta el año 78,
pero lo que aparece no es lo que ya está,
desaparece y aparece solo una pequeña pieza de un todo.
Y todavía hace falta todo este trabajo que estáis haciendo
para que recuerden algo.
Sí.
Bueno, pues mira, enhorabuena por el trabajo,
porque construir un personaje tan difícil.
Y tan rico, pues sí,
hay que hacer mucha selección de decir, bueno, esto me lo quedo,
esto no, esto no puedo.
Pero por otro lado, te has quedado con alguien que te acompaña mucho.
Imagino que tú y Carlota O'Neill tenéis una gran relación
en este momento.
Sí, y además yo me encuentro como con cosas en común, sí,
y es una maravilla.
Lo bonito que tiene este proyecto es que cuanto más investigas
sobre una, o tú sin sombrero,
como lo llamamos nosotras, pues más te enamoras
y más quieres.
Pues muy bien, pues enhorabuena por todo esto.
Muchas gracias.
Yo lo que siento es que siempre se queda corto
porque dicen, no, es que es un programa, yo podré contar todo.
Bueno, tienes el doble para contar, pero no da tiempo.
Pero eso es la magia del asunto.
Es que haremos otra ocasión.
Así que muchísimas gracias
y que sigáis haciendo esas cosas tan bonitas.
Gracias.
Hasta aquí este programa
en el que hemos recordado la figura de Carlota O'Neill
dentro de la serie que estamos dedicando a las Sin Sombrero.
En el próximo capítulo
conoceremos a otra de estas mujeres extraordinarias.
Hasta pronto.