Permitido el lujo de hecho podemos pensarlo para futuras ediciones
de hacer eso unas conclusiones que después se les ve
se den a la luz pública bien sea en la forma de un manifiesto
o algo así no sé que he participado son a veces en estas cosas
porque se hacía no se nos pasó pero bueno yo soy rápidamente.
Había, digamos, seis aspectos que destacaría
y ahora rápidamente pasamos al micro porque a mí me interesa mucho más oír
a quien está aquí o a quien está en casa,
que puede intervenir también telemáticamente,
que contar yo algo.
Entonces, los aspectos que hemos destacado,
es decir, en lo que más se ha incidido.
En primer lugar, yo me referiría a la complejidad
de la ley y las insuficiencias.
Es decir, esto ha sido, digamos, una constante.
Es trabajo, ¿no?
, de la que tuvimos la fortuna, ¿no?
, de tener a Manuel Villoria como el presidente, ¿no?
, pues ponerle estos pequeños deberes de decir,
a ver, voy haciendo esas recomendaciones circulares,
sí que aunque, bueno, pues tampoco está legislado
como nos gustaría, pero va a ser muy interesante, ¿no?
Porque, claro, esto según el segundo punto
serían las dudas sobre la implementación de la ley.
Precisamente si queremos,
podemos poner en relación estas dudas sobre la implementación,
por un lado con estos problemas de organización interna.
Es decir, ¿qué hacemos con esa pluralidad de buzones?
Porque tampoco es un problema exclusivo de las universidades.
En las universidades tenemos ese problema de dispersión,
pero también hay otros organismos públicos que no.
La empresa privada probablemente es distinta,
precisamente por los programas de cumplimiento,
la compliance, ¿no?
La primera obligación era poner un canal de denuncias.
Pero bueno, aquí hemos intentado tener también
esa representación del mundo privado,
porque a mí, claro, que solo conozco el mundo público
y entonces algunas cosas.
Hay mucha diferencia de perspectivas,
pero la idea, digamos, es seguir enriqueciéndonos
y subiendo, con lo cual llegaríamos en el fondo al tercer punto,
que sería esa cooperación interinstitucional.
Esas sinergias de las que se ha hablado,
precisamente también en la mesa precedente.
Es decir, eso, yo como he dicho, la idea, digamos,
en su momento también de calificarlo así de encuentro,
era por replicar eso que se ha hecho en el marco de CRUE.
No sé yo si CRUE querrá organizar un grupo sectorial de.
De responsables de sistemas, pero bueno,
si no, pues salimos como rama del grupo de inspecciones de servicios
o algo así, porque funciona realmente bien.
Es decir, las reuniones del grupo de inspección de servicios
generan redes personales,
pero sobre todo eso, todos los años hay unas jornadas,
también suelen ser un par de días, con sus ponencias y sus discusiones.
Claro, y la comisión delegada,
de la que forma parte.
José Ángel, yo formé parte en su tiempo,
pero ya me caducó el mandato y ahora además en este momento
ya no estoy en la inspección de servicios.
Claro, reflejamos nuestras preocupaciones,
las preocupaciones en general de la expresión de servicio.
¿Qué hacemos con el fraude?
Hacemos una guía de buenas prácticas respecto, por ejemplo,
yo que sé, estos son problemas específicos
universitarios, de TFG, TFM, cómo se puede dirigir.
Pero ahí hemos tenido controles de horarios,
de evaluación del desempeño.
Es decir, lo mismo,
porque no se trata de limitarlo solo a la universidad
y dentro de la universidad mucho menos limitarlo al PDI.
Entonces hay que ir eso mucho más allá.
El cuarto punto que me gustaría destacar sería lo que estamos viendo
de que el sistema interno de información tiene su encaje
en el fondo en un marco mucho más amplio.
¿Qué sería en eso?
Como hemos visto el ejemplo de la Universidad de Valladolid,
avancemos hacia un sistema de integridad.
Como tiene la Administración General del Estado,
por otro lado.
Es decir, que muchas veces no es obligatorio estar todo el día
descubriendo cosas nuevas.
Precisamente al revés, como nos acaban de decir,
esas buenas prácticas pueden replicarse.
Lo que tenemos que hacer es aprovecharlas,
porque si no lo otro vuelve a ser ineficiente
y, perdonad eso
que esté yo tan pesado en el lenguaje economicista,
pero es que también me gusta mucho el análisis económico del derecho.
Y por último.
La cuestión de la formación.
Es curioso
porque, fijaos, la cuestión de la organización interna
ha recibido mucha atención.
De hecho,
ha tenido dos comunicaciones expresas sobre ello
y ha salido a colación en muchas otras ponencias,
pero nos encontramos con que la formación también.
Porque, como se ha demostrado, ayer lo vimos también eso, ¿no?
, con el microaprendizaje, es decir,
si no, nos puede pasar una cosa muy sencilla,
y es que tenemos una legislación, será mejor o peor, pero bueno,
pues nos da la oportunidad de utilizarla y no se aplica
por desconocimiento.
Muchas veces en el ámbito de las corporaciones,
esto lo digo yo como jurista,
lo que ocurre es que la corporación o el ente público
funciona con sus rutinas, con sus prácticas establecidas,
y a la legislación solo acudimos cuando hay un problema.
Mientras no haya un problema, nos da igual
que nos cambien la regulación, la legislación,
porque nosotros vamos a seguir haciendo lo mismo.
Claro, entonces, cuando tengamos un problema,
sí que habrá que.
Este es nombre, claro.
Entonces, aquí lo que hay que hacer es, bueno, pues dar ese paso,
o sea, dar ese paso en la formación.
De hecho, bueno,
siguiendo o recordando otra vez mis orígenes académicos,
un alemán, Popitz, un sociólogo, publicó un libro hace mucho tiempo
que era "Los efectos preventivos del desconocimiento".
Es decir, si yo no sé.
Si yo no sé que algo me puede pasar, no lo voy a tener en cuenta mi plan
de acción.
Entonces, aquí evidentemente lo mismo.
Si no vamos a conocer los mecanismos, las formas de hacer,
no vamos a conseguir ese cambio cultural
que queremos hacia esta cultura del cumplimiento, hacia esta cultura
de la información.
Y el chivato seguirá siendo el chivato de toda la vida,
alguien al que se le ve.
Quizás algo malo,
dices, no, aquí estamos defendiendo el interés público.
Eso puede ser una parte esencial de un concepto de ciudadanía,
un concepto activo.
Ser ciudadano en un Estado no consiste solo
en ir a votar cada cuatro años y en estar allí.
Porque las democracias, o nos guste o no, no se mantienen solas.
Entonces hay que tener este este cierto interés.
Y como os digo, estas son las conclusiones que he sacado,
que creo que más allá de ponencias concretas, por eso en formación
hemos tenido dos, en la cuestión de la organización
interna también hemos tenido dos específicas,
pero también salían por ahí,
creo que sí que reflejan los grandes aspectos,
las líneas básicas que han salido una y otra vez.
Y, por supuesto, mientras llega la clausura,
sí que me gustaría eso.
Bueno, pues, cederos la palabra y que comentéis eso
vosotros lo que queráis.
Espera, que te traerán el micro,
porque si no, los de casa no te van a escuchar.
Los del control técnico se han ido ya de vacaciones.
Para envidia de los de provincias, os diría que mañana aquí en Madrid
tenemos fiesta.
Para envidia mía, los que tienen fiesta, ponedle,
porque yo como soy PDI, pues claro, tengo que corregir unos cuantos TFGs
y terminar de configurar un par de pruebas de evaluación continua,
porque no he tenido tiempo.
Este es el inconveniente de ser a veces transversal,
que tienes demasiadas cosas que hacer.
Adelante, colores y los, sí.
¿Puedo hablar en la palabra, por favor?
Al club de los stoppers de esos personajes que en teoría
trabajamos en contra del core de las organizaciones del club.
Bienvenidos al club que formamos los de riesgos laborales,
los de protección de datos, los de seguridad de la información
y ahora, en teoría, los encargados de la lucha contra el fraude
y la corrupción en las instituciones que no tienen
como finalidad principal dedicarse a estas cuestiones.
Ya digo, y partiendo de esta pequeña broma,
En el ámbito corporativo o privado, ellos atienden al concepto
de que al final estas cuestiones también han de generar valor.
Y cuando hablamos de general Barol,
hablamos de la búsqueda del bien común
y hablamos de la búsqueda de ese bien mayor, que es el bien público
y la eficacia de nuestras organizaciones.
Por esto, y lo comentabas en las conclusiones,
esto va más allá.
Esto va más allá de un elemento del sistema interno
o del canal.
Hemos.
Puesto todos muchas esperanzas en el profesor Villoria
y en esa autoridad independiente del informante.
Pero no deja de ser una autoridad independiente
de protección del informante.
No es el presidente ni el director de una agencia española
contra la corrupción, que es una de las faltas que tenemos.
Esta es una cuestión que es una disposición final de la ley,
la que dice que hay que tener una estrategia anticorrupción
o antifraude,
cuando yo entiendo que debería ser al revés, si hablamos de la estrategia,
que una de las medidas sería la protección
de los informantes y no al revés.
Eso es lo que echamos en falta,
un marco general de integridad pública,
de compliance ético o de que queramos.
Esa es una de las cuestiones que yo quería apuntar.
Gracias.
Muchísimas gracias.
Os demostraría que lo tenía apuntado,
pero que se me ha pasado.
Sí, pues he dicho eso, claro.
Particularmente cada organización lo tiene que hacer en el marco
de su sistema de integridad.
Pero como muy bien me acaba de recordar el coronel,
efectivamente lo primero que podemos echar en falta,
y se comentó ayer, es tener una estrategia nacional
contra la corrupción.
Hay un borrador.
Bueno, bien, ya veremos, no voy a hacer yo aquí.
Ni política ni antipolítica, pero bueno,
pues todos sabemos que en el marco de las políticas públicas,
pues muchas veces priman eso, otros intereses,
otras necesidades.
Y claro, a veces se pone eso
en la carreta antes que los caballos, ¿no?
Pero cuando debería ser un diseño mínimamente racional,
debería ser al revés, ¿no?
Debemos tener el marco para ir trabajando los elementos.
Pero bueno, ¿qué vamos a decir?
Es lo que nos ha tocado, ¿no?
Virtudes.
Muchas gracias.
Se oye bien, ¿verdad?
Bueno, antes que nada agradecer también la organización,
la simpatía, Mariano, y la rapidez que tienes en abordar los temas,
que se agradece un montón.
Quisiera destacar de las conclusiones
algo que me ha parecido muy importante, que es la colaboración.
Entre todos.
Bueno, yo también, para los que no estuvisteis ayer,
pues soy virtud de iglesias, estoy en la Administración General de Estado,
inspectora de servicios
y también responsable del sistema de información interno.
Con lo cual, cuando escucho a los compañeros y compañeras
de la universidad que también tienen este papel,
aunque tengamos diferencias en las funciones de inspección,
algunas diferencias, no todas, otras son similitudes,
me parece fundamental que podamos incluso
incrementar estas colaboraciones entre administraciones,
porque a veces incluso la colaboración
entre la propia Administración General del Estado
nos cuesta,
con lo cual yo creo que estos foros son muy buenos para esto.
A ver, yo creo que puedo aprender y antes lo comentaba con Susana
y con el compañero también de la Universidad de Burgos
que, bueno, hacía referencia.
Digo, no quiero perder el contacto
porque habrá muchas cosas de casos de éxito,
de buenas prácticas que podamos compartir.
Desde el punto de vista de la Administración General del Estado,
y Mariano, tú también lo has comentado,
sí que hemos evolucionado en el sistema de gestión
porque nos falta mucha implantación todavía,
pero es verdad que hemos trabajado dos años intensamente
en elaborar ese sistema
y creo que es algo que podemos compartir ahora mismo
la experiencia que ya vamos avanzando.
Entonces, bueno, pues por mi parte nada más.
Muchas gracias y encantada de haber estado por aquí.
No, muchísimas, muchísimas gracias.
Vamos a ver, como pasa siempre,
una cosa es tener una perspectiva crítica.
A veces somos en exceso críticos,
es decir, solo nos fijamos en las deficiencias
y no nos fijamos en los logros.
Eso es algo que, por ejemplo, a los académicos nos pasa muchísimo.
O sea, nos fijamos siempre en lo que está mal,
pero no en determinadas cosas, eso no, pues que están bien.
Lo que es un error, es un error
porque también hay que reconocer los aciertos que tiene alguien,
es decir, nadie va a hacerlo ni bien al 100%,
ni mal al 100%, siempre habrá excepciones,
pero en general va a ser una mezcla.
Yo, bueno, os agradezco muchísimo, lo que espero sinceramente
es que os hayáis disfrutado entre este seminario,
jornada, encuentro, como lo queramos denominar,
en este sentido la semántica no era lo lo importante,
sino mostrar eso, pues sobre todo eso,
una vocación, decir, o sea, no exclusivamente académico.
Es decir, los que somos profes, somos profes, sí, claro,
pero eso no quiere decir que vivamos aislados.
Al revés, no siempre, digamos, pues me ha enriquecido
muchísimo el contacto con personas dedicadas a otras.
A otras facetas.
Entonces, lo importante es que en este caso yo me quedaría
con los elementos comunes.
Somos ciudadanía de un determinado país
y tenemos unos intereses comunes.
Queremos ir hacia un lugar, sí, hacia un determinado lugar.
Por lo tanto, vayamos.
Y pues nada más.
Ya vamos a pasar a la clausura.
Os agradezco muchísimo vuestra presencia
y vuestra amabilidad.