Hoy es 11 de febrero, el día de la mujer y la niña en la ciencia.
Lo estamos celebrando con una actividad
en la biblioteca Iván de Vargas.
Estamos relacionando la historia de la Eneida,
Dido, la reina de Cartago,
y cómo hizo grande a Cartago con un problema matemático,
el problema isoperimétrico.
Lo estamos contando tres profesoras de la Escuela de Industriales:
Elvira Hernández, Estíbaliz Durán y yo, Esther Gil.
Ya hemos experimentado un poco,
ahora vamos a seguir experimentando de otra forma.
-Lo que la gente necesita es un techo.
Y, desde que me regalaron mi primer set de Lego,
estuve experimentando con las formas de los edificios.
Con las mismas piezas puedes crear una casa más alta o ancha.
Es todo depende de cómo te la imagines.
Por eso me gustaría ser arquitecta.
-Soy Paula, soy contratada predoctoral
en un proyecto de investigación aquí en la UNED,
realmente empecé a estudiar filología hace ya unos añitos,
y empecé a descubrir que había mucho por delante,
por hacer en este ámbito de las humanidades.
Empecé a conocer y a descubrir todo este ámbito de la voz,
del estudio de la voz,
de los proyectos que se estaban llevando a cabo aquí en España,
fuera de España y, sobre todo,
el que tenemos aquí en la UNED.
-Hola, yo soy Esther Gil,
soy profesora de Industriales
del Departamento de Matemática Aplicada.
Yo estudié matemáticas,
lo hice en la Complutense, también allí hice la tesis,
la hice sobre el nivel medio del mar.
Eso era donde yo estaba investigando.
Recientemente me dedico más a temas de divulgación de matemáticas,
vamos mucho por colegios, por centros culturales, bibliotecas,
y también estoy ahora mismo en un proyecto de ciencia ciudadana
mirando contaminación del aire con un aparato de bajo coste.
-Soy Nuria del Olmo, catedrática de Psicobiología
del Departamento de Psicobiología de la UNED,
y mi actividad científica principal es estudiar procesos moleculares
relacionados con el aprendizaje y la memoria,
y algunas sustancias como las drogas
e incluso algunos alimentos como los ricos en grasas saturadas.
-Soy Noa Talaván,
catedrática del Departamento
de Filologías Extranjeras y sus Lingüísticas
de la Facultad de Filología de la UNED,
y me dedico especialmente, mi línea de investigación científica,
a la traducción audiovisual didáctica,
que es una metodología de innovación educativa
relacionada con el aprendizaje de lenguas extranjeras
en la que se usa la traducción audiovisual
como método didáctico,
es decir, los alumnos y las alumnas
subtitulan, doblan, crean audiodescripción,
subtitulado para personas sordas para los vídeos,
y cómo esa actividad
les ayuda a desarrollar destrezas
en lengua extranjera de manera integrada.
-Mi nombre es Mercedes Ibarra y mi trabajo consiste
en estudiar los sistemas solares de concentración
y cómo podemos usarlo en procesos industriales.
Eso nos permite producir lo que sea que produzca
la industria de una manera limpia y ecológica,
evitando consumir combustibles fósiles.
-Pues desde que era pequeña yo siempre pensé en ser médico,
pero hubo una serie que me cambió bastante la vida,
que yo debía tener unos 10 u 11 años,
que fue la serie sobre la vida de Ramón y Cajal.
Entonces me vi toda esa serie del tirón
y vi que yo lo que quería hacer
era exactamente lo que hacía Ramón y Cajal,
que era estudiar las neuronas, cómo funcionaban
y cómo eso luego podía explicar un poco nuestro comportamiento.
Entonces a partir de ahí empecé a buscar
todas las formas de poder dedicarme a eso,
que en aquellos tiempos tampoco era tan sencillo,
mi familia no se dedicaba a nada que tuviera que ver con eso,
y entonces empecé a ver cómo podía y al final lo conseguí,
y ahora estudio las neuronas.
-Normalmente envío unos pocos ejemplares aquí mismo,
a España,
pero nadie me contesta,
a excepción de Aureliano Maestre, que siempre me da ánimos.
El resto... unos 20 ejemplares al extranjero.
Sí, a los sabios de mayor prestigio.
Luego nada, espero.
Recibo la callada por respuesta,
pero no por eso voy a cejar.
-Yo de pequeña siempre he sido muy curiosa y muy inquieta,
pero no me habría planteado nunca ser científica
por el simple motivo de que para mí la ciencia era
un laboratorio y una bata blanca, y entonces yo no me veía...
mis inquietudes literarias o lingüísticas o artísticas,
sobre todo porque yo quería ser bailarina, no iban por ahí.
No habría encontrado esa guía a no ser que mi camino,
que es lo que ha ocurrido,
me haya llevado a entender que en humanidades,
en lengua, en aprendizaje de lengua, se puede investigar.
Además, he disfrutado mucho y sigo disfrutando mucho
de mi carrera científica.
En humanidades,
en lingüística aplicada, en aprendizaje de lengua
se puede hacer ciencia
y, si desde pequeñas tenemos esa sensación,
o por lo menos el conocimiento, o la formación,
o las posibilidades de que la ciencia también existe en las humanidades,
y que ese es un posible futuro laboral
para cualquier persona que quiera dedicarse a ello,
pues creo que cambiarían bastante las cosas.
-Desde que tenía 11 años yo sabía que yo quería estudiar matemáticas,
porque era un sitio donde yo estaba muy a gusto.
Me gustaba mucho lo que había entonces,
cuando yo era pequeña, los acertijos en los periódicos,
me gustaban libros de matemática recreativa,
muchos veranos yo me estudiaba libros de Luis Caro, de lógica,
me encantaban, de Martin Gardner, disfrutaba muchísimo.
Yo nunca pensé que no fuera posible que yo pudiera estudiar matemáticas,
o sea, siempre veía... no vi ninguna diferencia
respecto a ninguna otra persona,
a ningún chico, a nadie, para no poder cumplir ese sueño,
para no poder estudiar matemáticas,
porque era realmente lo que a mí me gustaba.
-Vamos a realizar la grabación dentro de la cabina,
y para eso vamos a entrar,
y te voy a empezar a colocar micrófonos,
electroglotógrafo,
y todo lo que tiene que ver con la respiración.
Entonces necesito que te coloques aquí,
a esta altura,
te voy a colocar por aquí...
esto va a la altura de la laringe,
y esto lo que recoge es
todo ese movimiento que hacen las cuerdas vocales
cuando se abren y se cierran al hablar.
Y a mi señal voy a pedirte, por favor,
que emitas la vocal "a", sostenida, durante unos segundos, ¿vale?
Cogemos aire, "aaaa".
-"Aaaa".
-Vale, perfecto.
Yo de pequeña no me veía para nada haciendo ciencia,
es que ni siquiera sabía lo que era la ciencia.
Ha sido a lo largo de ese camino de la enseñanza universitaria
donde me he ido dando cuenta de la existencia de esto,
y sobre todo al ver precisamente a estas mentoras
luchando por sus estudios,
yendo a estos grandes congresos
donde también dan paso a sus estudiantes
a que puedan formarse y a que puedan descubrir
que la academia va más allá,
que no solo es ir a clase y hacer tus exámenes.
-Yo de pequeña, a ver, en mi casa yo tengo dos grandes referentes
del mundo científico, que son mis padres,
los dos son doctores, los dos son científicos,
y desde luego los dos han sido una referencia para mí,
entonces yo creo que ellos han influenciado en las decisiones
que he tomado para llegar allí.
Pero en realidad yo de pequeña no quería hacer esto, quería pintar,
así que...
Lo que pasa es que luego la creatividad que uno usa pintando
también lo puede usar uno en la ingeniería,
aunque parezca un poco contradictorio eso,
la ingeniería es un mundo muy cerrado, sí,
pero el mundo científico y el mundo ingenieril
también necesita de mucha creatividad
y de saber pensar de manera un poco distinta.
Entonces yo creo que al final he conseguido utilizar mi creatividad
en un ámbito en el que, cuando tenía 12 años,
pues la verdad que no me esperaba.
-Los principales desafíos que yo veo
es cómo nos ve la sociedad muchas veces a las mujeres,
tanto por parte de familiares, en mi caso...
familiares más mayores que yo
piensan que tenemos que desempeñar una serie de roles,
que muchas veces hacerlo compatible con una carrera científica
cuesta mucho,
cuesta cumplirlo, ¿por qué?
Pues porque crianza de niños, el cuidado de otras personas,
consume para mí mucho tiempo de mi CPU,
que eso lo tengo que quitar de tiempo de pensar en el trabajo,
de alguna forma.
El mayor desafío al que me he enfrentado en este campo
ha sido el creer en mí misma, sobre todo,
porque en el ámbito científico o académico
es verdad que hasta no hace mucho
la mujer no estaba tan presente,
entonces ha costado llegar a este punto
y nos cuesta a nosotras como mujeres el creer en nosotras mismas
y en el querer seguir adelante evolucionando
para que también sea nuestra presencia en la academia
algo de lo que enorgullecerse y querer participar
y asumir esa responsabilidad.
-Creo que ser mujer en la ingeniería, en el mundo científico,
al final lo más difícil es estar, es llegar,
porque los mensajes que te llegan de la sociedad
continuamente es "este no es tu sitio",
entonces el simplemente llegar ya es uno de los mayores desafíos.
Por suerte no he tenido ningún momento de acoso
o de situaciones muy feas,
pero sí que te encuentras pequeños mensajes,
pequeños momentos en los que no se escucha tu voz
o reuniones en las que hablan por encima de ti,
son pequeñas cosas que, al final,
continúan mandando ese mensaje de "este no es tu sitio".
-Otro de los desafíos es la invisibilidad,
muchas veces eres invisible
porque no hay muchas personas que hagan eso,
realmente eres demasiado visible
y tu tarea se convierte en invisible, precisamente por eso.
Tanto en el trabajo, muchas veces a mí también me pasa
en mi entorno más cercano, en mi familia,
que muchas cosas de las que hacemos se convierten en invisibles.
Otro desafío al que me he enfrentado es cambios legislativos
que hacen que cambien de repente las reglas en mitad del juego,
de la partida,
y ya no solamente la meta sea distinta,
sino que el camino tenía que haber sido distinto,
y cuando ya estás llegando a la meta eso es muy complicado.
Por ejemplo, cuando yo ya se suponía que me iba a tener que estabilizar
llegó un cambio legislativo
donde no encajaban las figuras que había,
nos tuvimos un poco que reajustar todos.
Entonces, en mi caso coincidió con que yo ya tenía una hija,
entonces mi prioridad en ese momento era otra, no podía ser el trabajo,
era una persona que estaba ahí,
que yo me tenía que encargar de ella, junto con su padre.
Entonces, yo recuerdo ese año,
pasé por cuatro contratos distintos en un año.
Entonces, a veces es complicada esa inestabilidad teniendo familia.
-Como mujer, creo que hay dos desafíos claves,
que es la conciliación laboral y familiar,
y también el cuestionamiento de la autoridad
que, aunque la sociedad y la situación de la mujer
ha mejorado mucho en los últimos años,
y la mujer científica y la mujer en la ciencia,
sigue habiendo desafíos claros en este sentido,
porque si nos vamos a los ejemplos,
un ejemplo en el campo de la universidad,
un requisito para ser profesora, catedrática, o titular,
o para avanzar en la carrera investigadora,
necesitamos estancias de investigación en el extranjero.
De todas las personas que he conocido a lo largo de mi carrera académica,
las mujeres con hijos nunca se pueden ir solas de estancia,
se llevan a los hijos,
mientras que los hombres con hijos sí se van solos de estancia.
Eso, hoy en día, ¿por qué sigue ocurriendo?
Porque realmente, aunque haya mayor conciliación
y medidas y paquetes de todo tipo, de ayudas y demás,
y que sobre el papel sí que hay una conciliación
y medidas para apoyarlo,
luego, en la realidad del día a día,
la mujer sigue siendo la que se ocupa más de los niños,
y la que, si es investigadora, si es científica,
en casa no va a poder seguir escribiendo sus artículos.
En pandemia, por ejemplo, los hombres padres investigadores
escribieron muchísimo más, tuvieron muchísima producción,
mientras las mujeres madres investigadoras
no tuvieron esa suerte,
porque sí que tuvieron que estar en casa
y sí que estuvieron más al cuidado.
-A ver, yo creo que el problema fundamental
que tenemos las mujeres, en este ámbito y en cualquiera,
es un problema de conciliación, fundamentalmente.
Desafortunadamente, seguimos siendo las encargadas,
mayoritariamente, de encargarnos de los hijos,
de, incluso, el cuidado de familiares mayores, etc.,
y eso todavía nos está pesando mucho,
en toda la sociedad, y en las científicas más,
porque, a veces, lo que pasa en la ciencia
es que no tienes horarios, estás todo el día trabajando,
hay veces que tienes que venir los fines de semana
porque tienes experimentos, etc.,
y conciliar con eso es muy, muy complicado.
Entonces, quizás haciendo algunas medidas
que estuvieran relacionadas con esa implicación de la mujer
en la familia y en otras actividades fuera del trabajo,
y poderlo compaginar más, porque hay momentos en la vida,
cuando uno está haciendo ciencia, como es el momento de hacer la tesis
o, incluso, los primeros años posdoctorales,
en los que tienes que estar mucho tiempo
trabajando en un laboratorio
o en trabajos relacionados con la ciencia,
pues, a lo mejor, sería, yo creo, uno de los pilares fundamentales
para poder mejorar esa brecha de género.
-A mí me impacta mucho, cómo compañeras,
cuando yo hacía el doctorado, compañeras más adelante,
siempre ha habido una situación de sororidad, de apoyo,
porque sabemos que estamos en un mundo hostil,
entonces, al final, la manera de sobrevivir, es ayudarnos.
-La iniciativa, para mí, fundamental,
es implicar al hombre en la conciliación,
y hacer medidas que, de alguna forma, implicaran...
que el hombre tenga, obligatoriamente,
que coger sus tiempos posmaternales,
que el hombre tuviera la misma implicación
en el cuidado... políticas en ese sentido.
Y luego, quizás, sí que creo que durante un tiempo
hay que utilizar políticas positivas hacia la mujer,
para que tengan ciertas ventajas frente al hombre,
porque, ahora mismo, lo que pasa es que, cuando estás dedicada
a dos cosas a la vez,
obviamente, no puedes utilizar el mismo tiempo que utilizan ellos.
Entonces, yo creo que es, por un lado,
una labor educativa muy importante por parte de la sociedad
hacia los hombres, y que puedan ver que también
es su responsabilidad y su disfrute en esas facetas,
y, por otro lado, de momento, hay que utilizar todavía
políticas de beneficios positivos hacia las mujeres.
-Las mentoras en el mundo de la ciencia son fundamentales,
es decir, el tener referentes,
de saber que hay gente que ha llegado allí antes que tú,
que está allí, que son respetadas, que son buenas,
no tienen por qué ser excepcionales tampoco,
pero que son buenas, que hacen bien su trabajo,
y que lo hacen de manera distinta, es maravilloso.
Estando en un congreso, me parece que era en Évora,
estaba con una profesora, que se llama Luisa Cabeza,
de la Universidad de Lleida, que es una referente
en el tema de energía solar y, en particular,
del almacenamiento térmico, y fue ella la que me animó
a presentar el proyecto,
y si no fuera porque ella me animara,
pues yo no lo hubiera presentado, la verdad.
La idea del proyecto que tenemos aquí,
como su propio nombre indica en el proyecto,
la idea es consolidar una línea de investigación "nueva",
por decirlo así, dentro del grupo de investigación.
Entonces, nuestro grupo ha trabajado mucho con energía solar,
pero hemos hecho poco, o han hecho poco,
hasta que he llegado yo, de parte experimental,
hemos hecho un par de proyectos europeos
con investigación, pero no en la escuela, no en la UNED.
Entonces, la idea es, con el proyecto, montar aquí
un pequeño laboratorio con los captadores solares
para demostrar cómo podemos utilizar esta tecnología
de concentración solar en la producción de vapor,
y cómo eso lo podemos integrar en procesos industriales,
que parece muy fácil, pero es un poquito más complicado
que todo eso, hace falta ver cómo se puede acoplar
esas dos fuentes de energía y demanda de energía.
Y eso es lo que vamos a hacer aquí, en la UNED de Las Rozas.
-Las mentoras hacen un papel fundamental
en este ámbito,
ya que ellas ya han pasado por este proceso,
ya saben lo que es, sobre todo siendo mujeres,
la dificultad que hemos tenido para llegar a este momento,
y son las que más luchan, las que más te animan,
y sobre todo es que son pioneras,
entonces, qué bonito tener a estas personas de referentes.
Mis mentoras son mi directora de tesis, que es Nuria Polo Cano,
la directora de este laboratorio, que es Filipa Lã,
y sobre todo las profesoras que me han acompañado
también a lo largo de este camino.
-Mi vida como académica, luego os cuento un poco,
pero tengo un reconocimiento a nivel internacional,
porque llevo muchos años en el ámbito de la lingüística
y de la traducción audiovisual, y se me ha citado mucho,
tengo más de tres mil citas en Google Académico,
entonces, cuando la gente ha visto mis publicaciones
a lo largo de los años, al ver "Talaván, N.",
cuando todavía no era tan conocida, daban por hecho que era un hombre,
a mí me decían: "Ah, ¿pero eres una mujer?".
O "me he encontrado con no sé quién
y están seguros de que eres un hombre".
Esto es algo que hay que repensar también.
-Estaría bien aplicarla en la educación,
como tú antes estabas hablándonos de mujeres de la historia y tal,
pues aplicarlo para que en los libros de texto,
o varias clases también se apliquen,
hablar de mujeres importantes de la historia,
porque hay muchas y sabemos muy poco sobre esas.
-Pues una idea estupenda,
porque además hay muchos estudios hoy en día
que están haciendo esto,
están buscando y sacando a la luz referentes
que no están, y haciéndolo visible
para que cambien estos libros de texto.
Yo encontré mi libro de texto de 2º de Bachillerato
de literatura el otro día,
de hecho, por casualidad,
de 60 autores de la literatura universal
había dos mujeres, me quedé...
Lo tengo ahí en casa para que no se me olvide.
También se puede hacer ciencia en humanidades,
y una mujer que lo tuvo claro y lo logró fue María Moliner Ruiz.
Nació en el año 1900
y trabajó toda su vida como archivera y bibliotecaria.
Ha pasado a la historia por la elaboración de su diccionario
de uso del español,
al que todo el mundo conoce por su nombre,
el "Diccionario María Moliner".
Una obra que tardó en escribir más de 15 años,
ya que lo hacía en su casa después de su jornada laboral.
Ella se atrevió a definir palabras que la Real Academia Española
tardó años en incluir, como "informática" u "ordenador".
En el año 1966 se publicó su primera edición.
Creo que el problema básico, de base,
y es donde yo siempre voy a parar,
es la perspectiva de género en la vida.
Si no tenemos una perspectiva de género
en la vida, en la educación,
en la sociedad, en la justicia,
por mucho que las cosas estén cambiadas sobre el papel
y haya medidas y haya ayudas,
si falta perspectiva de género, esas medidas no funcionan,
esas ayudas no funcionan y las cosas no cambian
como esperamos que cambien.
Incluso a veces puede ir hasta en retroceso.
-También cuando sea más mayor todavía
me gustaría seguir siendo matemática.
¿Por qué?
Pues porque me gusta hacerme preguntas y buscar la respuesta
y estar convencida de que la respuesta que estoy dando
es eso realmente, no puede haber otra posible.
También me gustaría seguir teniendo curiosidad,
preguntándome por las cosas, seguir investigando toda mi vida.