Buenos días, después de descanso,
pues a continuación os presento la conferencia
titulada lo que es la calidad de materiales educativos digitales,
para lo cual contamos con la experta en calidad,
accesibilidad y usabilidad web, Cobaronga Rodrigo San Juan.
Covadonga es doctora ingeniera telecomunicaciones
por la OPM de Madrid.
Y lo que es del Departamento de Lenguajes de Sistemas
Informáticos de la Escuela Técnica Superior de Ingenierías Informáticas
de la UNED.
Covadonga nos va a contar toda su experiencia
relacionada en cuanto a la calidad
de los materiales educativos digitales dentro de esta jornada,
dentro del DUA, la accesibilidad tecnológica,
y le doy la palabra a Covadonga.
Covadonga, muchas gracias por tu asistencia
y tienes la palabra.
Fenomenal, Víctor.
Muy bien, muchísimas gracias a ti.
Fenomenal, perfecto.
Bueno, pues nada, muchísimas gracias sobre todo a los organizadores
y a Víctor en concreto,
porque nos conocemos hace muchísimos años.
Y bueno,
pues siempre es verdad, nos tenemos que rejuntar.
Las personas que estamos sensibles hacia una causa,
pues es bueno que trabajemos en equipo
y yo le agradezco especialmente toda su dedicación
y la cantidad de iniciativas que impulsa.
Bueno, además de los recursos, voy a empezar comentando
porque es verdad que tengo una extensa experiencia
en temas de calidad y entonces voy a ir bajando el foco.
Os voy a contar experiencias en las cuales yo he participado
y las he intentado contextualizar.
Lo primero es expresaros las dificultades
en cuanto a la evaluación de la calidad.
A mí me gusta mucho esta definición de Thunerman.
Porque realmente el concepto de calidad,
digamos, está muy asociado quizás al concepto de belleza, ¿de acuerdo?
Entonces, eso es ciertamente muy difícil para todos, ¿no?
Y más encima,
pues, de asociar calidad o belleza a un recurso educativo,
a un entorno online, bueno.
Es un tema muy complicado
y además es que tampoco tiene por qué ser estable en el tiempo.
De hecho, como veréis,
he trabajado en planes de calidad que justamente perseguían el hecho
de una mejora continua.
Así que ni siquiera puedes hacer una foto finis en un momento dado,
pues esa foto finis igual unos minutos después ya
está cambiada.
Así que nos quedamos un poco con la idea de que en cualquier caso
los conceptos de calidad no son conceptos absolutos,
sino relativos.
Y luego encima llegamos los que intentamos organizar
las cosas y sistematizar las cosas,
porque decimos, bueno, vale, está muy bien hablar de belleza,
pero esto no es muy útil ni es muy práctico
a nivel de instituciones ni de, digamos, a.
Entonces, tenemos que pasar a buscar indicadores que se asocien
a criterios,
criterios que nos dan medidas de calidad.
Esto es como una búsqueda.
Tenemos que empezar a buscar evidencias
para todos los criterios que nosotros queremos definir.
Entonces, ahí empezamos ya con los problemas.
Bueno, como ha comentado Víctor, yo soy tecnóloga, ¿vale?
Soy ingeniera.
Lo que pasa es que, bueno, pues tuve la suerte hace ya casi 23 años
o así de encontrarme con una persona que casualmente está hoy en la sala,
que es Mayluz Cacheiro, que es una psicopedagoga magnífica,
que afortunadamente acabó también trabajando en la UNED,
nos juntamos y a mí me enseñó ella muchísimas cosas.
Entonces estuvimos trabajando juntas justo ambos lados, ¿no?
Porque es verdad que tanto ella como yo somos multidisciplinares,
entonces.
Eso es bueno, ¿no?
Cuando alguien está abierto a aprender del otro.
Entonces ella quería saber de tecnología
y yo quería aprender de pedagogía.
Entonces, bueno, pues veréis que en todo lo que os voy
a presentar ahora, en todos los marcos de calidad
que hay, voy a intentar hacer una temática que es súper aburrida,
que es la calidad y los marcos de calidad,
pero voy a intentar hacer un poquito digerible.
Y quizás con un enfoque un poco distinto
al que estéis acostumbrados a hacer.
Como decía, va a haber una serie de características
técnicas que nos pueden dar un cierto marchamo de calidad,
otras más del tipo psicopedagógico y luego os voy a presentar
marcos estructurados y cómo los hemos elaborado
y para qué propósitos se ha hecho cada.
Bueno, pues curiosamente es que, por ejemplo,
hay muchísimos marcos de calidad que veréis que hay
muchísimos indicadores tecnológicos.
No solamente de usabilidad, de cómo es la plataforma,
de la interfaz, que si le gusta al usuario o no,
sino que es que incluso cosas tan prosaicas que os pueden sonar
tan feas como los servidores que dan alojamiento a esa máquina.
¿Qué tipo de licenciamiento tengo?
Es que muchas veces uno quiere montar cursos online
y lo que quiere es externalizarlo y no quiere saber nada
de tecnología.
Bueno.
Pero es que es muy importante saber de tecnología,
porque aunque no quieras saber, desde el punto de vista del usuario,
necesitas que los sistemas estén encendidos siempre.
Aquí no vale ni de vacaciones, ni de sábados, ni domingos,
ni nada.
24 por 7.
Y las plataformas, además, sosteniendo en muchos usuarios.
Normalmente, muchos entornos online acaban siendo,
no sé si afortunada o desafortunadamente, masivos.
Lo cual también es un reto pedagógico importantísimo,
como es el caso nuestro
de la UNED, ¿no?
Y luego, bueno, otra serie de pensamientos,
porque igual resulta que nosotros en la universidad,
pues igual somos muy investigadores,
tenemos muchísimo conocimiento de investigación en pedagogía
y quizás, pues queremos un licenciamiento en abierto
o igual no nos interesa hacer un alojamiento en un tercero,
igual nos interesa tenerlo en casa,
porque así nosotros podemos instalar cositas en la plataforma que también
estemos nosotros desarrollando internamente, ¿no?
Entonces, realmente hay temas, hasta muy prosaicos para vosotros,
muy de tecnología,
que pueden estar relacionados incluso con la calidad del servicio.
En las ponencias anteriores, en la mesa redonda,
se han mencionado un montón de productos de apoyo.
Lógicamente, la ergonomía del puesto de estudio es fundamental.
Es cierto que para las personas con discapacidad,
el mundo online, Les ha abierto muchísimas puertas,
porque incluso hay personas que tienen serias dificultades
para salir de casa.
Entonces, esto que hacemos muchas personas
tranquilamente, que es abrir la puerta de nuestra casa
y salir, bueno, pues para algunas personas
eso ya en sí mismo es un reto tremendo.
Entonces, claro, el poder estudiar sentados o tumbados en su cama,
pues claro, les ha abierto un mundo.
Es que hay gente inteligentísima
que desafortunadamente tiene muchos problemas motóricos,
pero pues con adaptaciones, con cosas, impresiones en 3D,
con productos de apoyo más informáticos,
de subtitulados, o lenguas de signos,
pues las cosas, digamos, se.
Se van solucionando, ¿no?
Siempre me encanta poner el huevo amarillo
porque yo conocí este mundo un poco de la accesibilidad en el año 2000
y acabé en un museo que tienen en el CEAPAD aquí en Madrid
y me enseñaron esta bola amarilla.
Resulta que ese es el primer ratón que se creó para niños, ¿no?
O sea, era un botón que era una bola amarilla grande y plin, plin,
le dabas así y entonces hacías de ratón apuntador, ¿no?
Bueno, pues fue un éxito de producto
de apoyo en personas que no tenían miembros superiores,
porque era tan grande la bola, tan fácil de girar.
Siempre me gusta ponerlo en el centro de mis imágenes
porque me parece una cosa ilustrativa.
Sí, también de ese mercado de la accesibilidad,
que en otros contextos comentamos mucho.
Por seguir adelante,
efectivamente en temas de calidad también,
las plataformas de e-learning dejan muchísimos rastros.
Se pueden tomar todo tipo de evidencias
de seguimiento del estudiante, desempeño,
cuántas veces ha entrado, desde qué IP,
cuántas veces ha interaccionado, si ha posteado en el foro o no,
si ha visto vídeos, si ha participado en los webinars,
podemos hacer todo tipo de evidencias.
Es este mundo tan interesante de las Learning Analytics.
Hoy en día casi todas las plataformas,
si son de calidad, pues todas tienen que proveer a nosotros,
a los docentes, al staff académico,
pues de herramientas para poder hacer nosotros
nuestros diagramas, nuestras tartas y tal.
Y como veis siempre muy ilustrativas con colorines
para ver muy rápidamente pues dónde están los escollos
o los problemas de nuestra formación.
Yo he sido auditora en bastantes países
de varios marcos de calidad y también es cierto
que es muy importante los diferentes roles y permisos
que tenemos dentro de las plataformas para poder acceder
y ver desde fuera qué es lo que hay para auditar
la calidad.
Casi todas las plataformas,
como digo, que son serias,
pues se disponen de diferentes roles que sin ser administradores
pues podamos ver y mirar y.
Y poder tener un grado de auditoría exhaustivo.
Simplemente comentaros que cuando he dado cursos hace muchos años,
a mí me resultaba gracioso, porque yo he sido también profesora
en la Universidad Presencial, antes de venir a la UNED,
y claro, yo en la Universidad Presencial,
no sé si es vuestra experiencia o en clase,
uno cierra la puerta, ¿verdad?
¿Y qué es lo que pasa adentro?
Nadie sabe.
En un cole, en una universidad pública,
alguien cierra la puerta, tú sabes si el profesor ha hablado,
si no ha hablado, si ha preguntado,
si no, si los estudiantes estaban atentos, estaban dormidos.
Nadie sabe nada.
Y claro, cuando a mí me cuestionaban hace 25 años,
pero tú dónde estás trabajando,
pues, ah, pero esto, esto, pero eso es una universidad,
pero se puede hacer educación online,
pero esto, ¿quién?
Y diciendo, hombre, digo, pues es que,
es que bueno, tú abres la, tú abres la espita,
o sea, es que tienes todo, es que tienes todo, con minutos,
segundos, de cuándo se posteó, de quién hizo, a qué hora,
si era domingo por la mañana,
si era domingo por la tarde, si alguien le respondió,
si no, o sea, tienes todos los hilos,
o sea, vamos.
Mayor auditoría que la que se hace en una formación
online no la hay en ningún lado.
Entonces, esto me gustaría dejarlo claro,
que si realmente yo daría la vuelta a todas las agencias de calidad,
de hecho suelo tener muchos conflictos verbales siempre,
porque pienso que es al revés.
Es decir, donde realmente somos muy transparentes
es en cualquier sistema híbrido o que tenga una modalidad online.
Y precisamente los sistemas presenciales son los más ocultos
en cuanto a calidad.
Pero bueno, Siempre tenemos estas diativas dialécticas.
Bueno, pues entonces,
para pasar un poco al trabajo que he desarrollado
y explicaros un poco algunos marcos de calidad,
hay muchos.
Yo os voy a contar algunos en los que he participado
que creo que son relevantes, pero también hay que poner el foco
en los sistemas internos de garantía de calidad.
Si realmente queremos hablar de calidad en recursos,
calidad en una educación online, tiene que haber
un compromiso muy serio y muy estratégico de la institución,
de los gerentes de los que rige la institución,
con un compromiso de instaurar, de alguna forma,
los sistemas internos.
Luego podrás coger este marco, el otro,
el que me obliguen, el que yo elija, pero lo que está claro
es que el sistema interno de garantía de calidad
es muy importante.
Cuando alguien bucea en el tema de calidad,
uno se queda alucinado, porque hay tantísimas instituciones,
desde ISO a nivel internacional, a nivel europeo,
luego tienes a nivel de países, nosotros por ejemplo tenemos a Enor,
luego hay otros también que son a nivel europeo,
nosotros como institución participamos en la EAD, tú en Europa
participamos en la IESAD, que es otra asociación iberoamericana.
Bueno, la realidad es que ENCWA, bueno, hay un montón de consorcios,
algunos también incluso proyectos europeos.
Bueno, la verdad es que todo es muy prolífico
y la verdad es que es muy complicado de elegir.
Yo tuve la suerte
de trabajar muchos años con un colega de Alcalá de Henares,
si queréis seguir, se llama José Ramón Hilera.
Esta persona
tiene muchísimas publicaciones en temas de calidad,
Y explica muy bien cómo cada una de ellas se centra
en diferentes aspectos de la calidad,
porque podemos estar hablando tanto
de un proceso de aprendizaje más pedagógico,
podemos estar hablando de los recursos en concreto,
podemos estar hablando hablando un poco de titulaciones.
Así que a mí me gusta mucho, allá por los años casi 80,
Gagne y Briggs, nos pusieron un sistema un poco así visual,
que está como muy sistematizado.
Y a mí me gusta.
Simplemente aglutinaron estos cuatro grandes áreas,
básicamente es nivel de sistema, nivel de curso y nivel de elección.
Entonces, bueno, pues podemos ir descendiendo a cada uno de ellos.
Vale, pues a nivel de sistema.
Bueno, yo estuve pues casi ocho años de mi vida muy comprometida
con este sello.
Era el primer, digamos, sello de calidad puramente online,
se llamaba eExcellence,
y llegó a tener una comunidad de casi 40 universidades europeas.
Y bueno, fuimos concatenando varios proyectos europeos
y en ellos se produjeron varios manuales,
incluso tenéis una de las primeras versiones,
no recuerdo si es la segunda, me parece,
está traducida al castellano, y todo esto.
Si buscáis en internet o alguien está interesado,
pues lo tenéis gratuito.
Y bueno, aquí sí que es verdad que se trataba, desde ese nivel de sistema,
pues mucho la calidad en diferentes aspectos.
También haciéndose preguntas acerca de la estrategia
de la institución, acerca del diseño curricular.
Es la primera vez que yo junto a Mariluz
aprendí la palabra del instructional design,
o sea, el diseño instruccional,
que para mí es maravilloso, súper importante,
pero parecía que nadie le daba, Y luego, pues hasta otros aspectos
muy importantes como qué apoyo está dando la institución
al estudiante en esta forma de aprender especial o también,
como hemos visto antes, a los propios profesores, ¿no?
Bueno, pues tenéis versiones navegables,
con absolutamente todas las palabras clave que fuimos trabajando.
Como os he comentado,
hay por lo menos tres diferentes versiones
y las tenéis ahí actualizadas.
Y bueno,
pues también intentábamos hacer un matching,
porque aunque se hacía a nivel europeo,
pues como he comentado, muy importante asociar
los diferentes criterios con la realidad, ¿no?
Pues si hacíamos unos indicadores para la gestión estratégica,
pues que estuvieran muy directamente relacionados
con la planificación estratégica de las instituciones
o también ver cómo se podía imbricar todo esto
dentro de los sistemas internos de garantía, ¿no?
Y antes de pasar al siguiente marco,
me gustaría hacer un guiño al Calef.
El Calef es una institución ecuatoriana,
está basada en UTPL, en la Universidad de Loja,
y sinceramente tenían hecho un trabajo espectacular
ya desde finales de los años 90,
y en parte mucho de este trabajo.
De este marco de calidad que se hizo desde Europa, tuvo, digamos,
un input muy importante por parte de todo
lo que se había trabajado ya allí.
La diferencia quizás es que en el mundo anglosajón,
nosotros aquí con este y Excellence, el mundo anglosajón a mí me gusta
porque no va tanto de qué numerito tienes, es decir,
si has sacado un sobresaliente o un suficiente
o un aprobado raspado, ¿no?
Sino que en el mundo de los ajos nosotros poníamos mucho énfasis
en el camino a alcanzar, ¿no?
Nosotros lo llamamos en inglés el roadmap, ¿no?
Entonces, da igual, es que tú no te tienes que comparar con nadie,
era un ejercicio de autoevaluación, ¿no?
Y a mí eso me encantaba porque dices, uf, pues yo es
que en estrategia estoy fenomenal, pero que en el diseño curricular
estoy fatal o en cómo pongo los cursos en marcha,
pues estoy reguleras, ¿no?
Y entonces, pues me planteo, ah, pues voy a mejorar esto,
pues voy a cambiar mi plataforma, ¿no?
O voy a meter una I ahora con el antiplagio.
No sé si me entendéis,
pues cada uno se mira cómo está en cada momento y entonces
estos enfoques más anglosajones se basan en la mejora,
pero no en hacerte una foto para compararte malamente
con el de al lado, ¿no?
Y entonces deprimirte y no querer hacer nada.
No, no.
Es un ejercicio, digamos, a solas, ¿vale?
De autovaluación.
Había unos expertos que ayudábamos, ¿no?
Y bueno, un poco la tarjeta del CAE lo que tiene
son puntuaciones concretas, ¿vale?
Que también es muy útil porque tiene un desglose
de indicadores también espectacular y bueno,
pues veis que hay 90 indicadores en total, ¿no?
También os traigo aquí simplemente, hay una persona que en aquellos años
fue muy impulsora, hizo su propia tesis,
se llama Eva Oseanilson,
y de su tesis salió una serie de reports específicos
para poner un poco de claridad en todos los diferentes modelos
de calidad que había en ese momento en el mundo.
Bueno, pues si seguimos bajando,
porque este modelo de gañé que me gusta a mí es
como realmente una capa de cebollas, hemos estado a nivel de sistema,
ahora os voy a contar que se puede trabajar a nivel de curso.
Bueno, pues a nivel de curso yo trabajé también unos años,
como otros tres o cuatro años,
en un desarrollo de una norma española.
Realmente era el Ministerio el que estaba interesado,
el Ministerio de Empleo en España,
porque quería lanzar ofertas formativas
que ahora son en España muy famosas, del SEPE, de varios organismos
que intentan formar a personas que están desempleadas
o que quieren mejorar.
Sí.
Y aquí sí pusimos el foco en las expectativas del cliente.
Hicimos esta norma UNE, la 66181.
También ha habido varias versiones.
Salió en el 2008, luego mejoramos en el 2012.
Y un poco, como os comento, era una visión más empresarial,
pensando mucho en indicadores relacionados
con la organización que hacía la oferta formativa,
también hacia los potenciales clientes,
los usuarios de esa formación.
Y las ventajas también para el mercado laboral.
Lo más importante es la primera vez allá por el año 2008
empezamos, no, si la publicamos en el 2008
y empezamos a trabajar en el 2006,
la primera vez que empezamos a poner la palabra accesibilidad
sobre la mesa.
Entre otras cosas estaba José Ramón Hilera conmigo también
en el grupo,
entonces nos aprovechamos, estas personas que estaban sensibles,
pues empezamos a poner un poco de énfasis.
Así que bueno,
pues como os comento, era un.
Una norma muy pensada en el usuario final
y cómo acercarle al mercado laboral.
Y fijaros,
una de las primeras cosas, además de destacaros
que por primera vez se incluyeron indicadores de calidad,
que nos dieron muchísimos problemas porque las empresas se quejaron todas
de que ellos de esto no sabían y que cómo lo iban a medir
y todo esto.
Eso dijimos.
Pues es cierto que, fijaros, había cosas tan.
Tan de perogrullo, ¿no?
, como intentar hacer
que las empresas fueran muy, muy claras en la información general
que daban a los estudiantes, ¿no?
Si hay una persona con discapacidad que quiere acceder a una formación,
lo primero que necesita saber es si va a poder acceder
a esa formación, si técnicamente, ¿no?
, tecnológicamente va a poder acceder,
si va a necesitar alguna ergonomía del puesto especial, o sea,
qué tipo de circunstancias hay, si está o no pensado, ¿no?
, la plataforma o no para ser accesible
para su discapacidad, ¿no?
Así que, como veis,
empezamos a poner este tipo de cosas importantes sobre la mesa.
Y luego lo que hicimos fue una norma que todavía sigue vigente,
se utiliza, como os he comentado, en muchísimas empresas en España,
ahora en el mercado de formación online,
la tienen como marchamo de calidad.
Y bueno, parecido, siguiendo la idea Víctor de las Huacas,
pues cogimos, pues como hay una AA,
AAA, pues nosotros cogimos las estrellitas, ¿no?
Entonces, para adecuar, digamos, los niveles de conformidad
de los diferentes criterios que pusimos,
pues muy fácil, ¿vale?
Con estrellitas y así todo el mundo,
pues de una forma fácil, se sabe en cada uno de los criterios,
pues como está.
Para entrar ya un poco hacia el final,
os voy a comentar a nivel de elección
un poco también lo que Víctor quiere sobre los recursos.
Como he comentado desde el inicio,
dado que mi formación original es la ingeniería,
pues sí que os quiero poner ese énfasis
de que en todas estas normas que habéis ido viendo, ¿vale?
Si alguna vez tenéis interés en alguna de ellas,
veréis que siempre que hablamos de calidad de recursos educativos,
de calidad de formación online,
siempre, siempre, siempre va a haber indicadores de rango,
de dimensión tecnológica, indicadores de dimensión psicopedagógica,
¿de acuerdo?
, Afortunadamente o desafortunadamente,
en este contexto de formación estamos obligados a entendernos,
a respetarnos y a trabajar en equipo.
Entonces, cuando terminamos la otra norma,
algunos de los que estábamos en ese grupo,
porque aquí en AENOR nos íbamos moviendo de grupos
y tal, la gente que estábamos en grupos de trabajo habitualmente,
pues nos juntamos y se lanzó la UNE,
la 71362, que se especifica de calidad en materiales educativos
digitales.
Aquí también ha habido varias revisiones.
Y lo importante fue el liderazgo de una profesora que se llama
Ana Fernández Pampillón, que es de la Complutense de Madrid
y que fue una coordinadora magnífica.
Y ella también tenía una preocupación porque ya nos conocíamos,
habíamos trabajado juntas y el tema de la accesibilidad
para ella era importantísima.
Entonces hicimos un minigrupo.
Entre ONCE, Carlos III y la UNED.
Y entonces, pues, trabajamos específicamente la accesibilidad
de los recursos educativos en esta norma,
que también tiene muchísima accesibilidad, ¿no?
Y eso también, bueno, pues a veces también vuelve
a crear más problemas, pero bueno.
Pues nada,
de forma general, intentamos, éramos un grupo muy diverso,
casi 20 personas trabajando en la norma,
había gente de editoriales, profesores, usuarios, productores,
bueno, pues de administración pública, estábamos una mezcla
y bueno, lo importante era crear un documento de referencia clara,
pero sobre todo, como avanzar un poquito
en dejar algunas cosas de terminología, ¿vale?
Dejarlas como muy claras y muy asentadas,
que no todo el mundo parecía que compartíamos.
Y luego, sobre todo, dejar una herramienta de evaluación.
Entonces, a Ana Fernández Pampillón se le ocurrió hacer un Excel,
con lo cual, pues, es facilísimo, ¿vale?
Todos aquellos que queráis utilizar o aplicar esta norma de calidad,
pues, es muy fácil porque hay un Excel detrás, ¿no?
Bueno, aquí tenéis los 15 criterios sobre los que estuvimos trabajando.
También comentaros, os he puesto abajo una foto
porque como en la UNED participamos muy activamente dos personas
en este grupo de trabajo, generamos muchísimos vídeos
y si entráis en Canal UNED y ponéis la norma,
pues vais a encontrar un montón de vídeos, ¿vale?
Así que explicativos que seguro que os pueden ayudar.
La que aparece aquí en la imagen es precisamente Ana,
la coordinadora que os he comentado.
Entonces, bueno, pues hay cosas tan criterios, tan generales, ¿vale?
Como la descripción didáctica, la capacidad
para generar aprendizaje, interactividad, motivación, diseño,
pero luego también otros que se acercan,
como veréis, mucho, mucho, ¿no?
También hacia, digamos,
el posible uso por parte de estudiantes con discapacidad
como aspectos de navegación, operabilidad y accesibilidad concreta
al contenido audiovisual y textual.
Bueno, pues como os he comentado, hay una hoja
Excel asociada a la norma, así que es muy facilito de utilizar.
Está la descripción de cada criterio, de cada indicador,
se os pone un resumen.
Incluso hay como unas hojas Excel
como resumidas, ¿vale?
Nosotros,
como luego os voy a enseñar una experiencia aquí en la UNED,
estamos utilizando lo que llamamos el perfil del profesor, ¿de acuerdo?
Entonces sería como un resumen de, ¿vale?
Para que no sea tan pesado, ¿no?
Y simplemente es muy fácil, ¿vale?
Hay unos criterios, cada ítem,
cada indicador se puntúa de 0 a 1 y luego pues el Excel
te lo suma y ya está.
Bueno, pues nada, como he comentado,
nosotros utilizamos versiones reducidas.
Bueno, aquí veis en los cuadraditos, digamos,
esos criterios que os he enseñado, los 15 criterios,
pues aquí los tengo en cuadraditos porque os he recalcado en naranja
en todos aquellos en los que metimos caña,
para indicadores concretos de accesibilidad.
Entonces, aunque había modelos anteriores,
creíamos que no tenían en cuenta la accesibilidad tan en serio
o que lo consideraban de forma parcial.
Y nosotros hicimos un gran esfuerzo en favorecer la inclusión real
de los estudiantes con discapacidad y de asistir
en todo el proceso de creación y evaluación de materiales.
Como os he comentado, hicimos un grupo específico,
éramos tres personas, Julián Villalobos de Fundación 11,
Lourdes Moreno de la Carlos III y yo, Y bueno,
pues fuimos un poco replicando
todo el conocimiento que teníamos de las normas del W3C y tal,
pues aplicándolo directamente aquí.
Realmente los que teníamos experiencia ya en hacer otras normas
sabíamos que iba a haber mucha crítica, muchos problemas,
sobre todo con los productores privados de contenidos,
Entonces intentamos llegar a un entendimiento
para intentar lograr que ese Excel fuera fácil.
O sea, tener en cuenta que, por ejemplo,
Julián Villalobos de la ONCE era una persona que trabajaba en ONCE
haciendo recursos didácticos para sordocitados.
Eso lo hacíamos.
Entonces, claro, él quería exigir un nivel altísimo,
sobre todo en temas de operabilidad y de interacción.
Y claro, pues muchas veces esto para las empresas a veces
eran criterios demasiado complicados de poder cumplir.
Entonces, bueno, pues tuvimos que llegar.
A un equilibrio.
Aquí tenéis, con todas las flechas, los puntos calientes
en los cuales fuimos introduciendo requisitos específicos
de accesibilidad.
Como os he comentado, cogimos las normas que había
en ese momento, estamos hablando de hace años,
Abajo tenéis la referencia de un paper que escribimos
en el año 2019.
Es fácil de encontrarlo.
Lo publicamos en una revista que se llama el J-Access,
que publica la Politécnica de Cataluña.
Si me buscáis a mí o a Lourdes Moreno y ponéis
Norma Une, es muy fácil encontrar este artículo.
Mucho de lo que os voy a enseñar ahora lo voy a ir resumiendo
porque lo tenéis allí más.
Más intensivo, ¿vale?
Pues las normas que estaban vigentes, perdón, en aquel momento,
pues relacionadas también con la subvención de 3C
y, como os comento, pues ese input tan especial de la gente de 11, ¿no?
Y nada, aquí en estas transparencias no las voy a detallar
porque tenéis el paper, pero bueno, pues eso,
aquí veis en cada cuadradito concreto, ¿vale?
Pues en el criterio 2, calidad de contenidos,
Pues se puso un indicador concreto
de cómo se presenta de manera clara y comprensible,
si se destacan las ideas claves,
si se dan instrucciones claras.
Justamente el ponente anterior
ha hablado de diseño universal del aprendizaje.
Entonces, yo también he hecho cosas de diseño universal.
Sabéis que a los que nos gusta el acceso, el diseño para todos,
sabéis que hay ahí mucha intersección, ¿de acuerdo?
Entonces, hay muchos de los criterios que también os pueden sonar
a duda, ¿no?
Luego criterios en formato y diseño, que esté bien organizado,
que el manejo de la interfaz fuera intuitivo,
que existieran instrucciones,
que existiera consistencia en la apariencia de elementos.
Aquí sí que teníamos mucho trabajo, sobre todo con Julián
de Once.
Que pedía a veces cosas muy necesarias
para ciertas discapacidades.
Aquí tenéis indicadores concretos
sobre la estructura del escenario de aprendizaje.
Este sería muy pedagógico.
Este de navegación era importantísimo porque muchas veces,
si no hay efectos luminosos o de sonido,
hay muchos estudiantes que no saben que ha habido una transición
y en dónde se encuentran.
También en temas de operabilidad yo de mi experiencia
también desarrollando aplicaciones la pérdida del foco.
De la aplicación móvil es habitual
y es que claro una persona ciega que son
vamos magníficos con los móviles porque yo alucino
cuando es una persona con discapacidad videovisual
como manejar el móvil mejor que yo pero claro si pierden el foco
es que ya no saben donde están entonces hay
cosas que son muy muy de perogrullo pero es que son imprescindibles
mientras que hay otras que bueno pues que son más secundarias
entonces.
Y luego, como habéis visto en los cuadraditos,
sí que había dos de ellos, es decir,
no solamente metimos indicadores transversales, sino que hubo dos,
que es el de accesibilidad al contenido audiovisual y textual,
en los cuales sí que, por supuesto,
metimos el refuerzo de las alternativas
y que estuvieran sincronizadas, los subtítulos, etc. Entonces,
tanto en el criterio 14 como en el 15 que veis aquí,
pues sí que pusimos mucho esfuerzo en poner estos criterios
para asegurar toda la equivalencia con características sensoriales.
Y bueno, Ya para finalizar mi exposición,
pues deciros que yo soy ahora codirectora
de un grupo de investigación en la UNED,
que también somos muy fans por nuestra experiencia anterior
de trabajar en recursos en abierto.
Yo creo que también nuestra experiencia europea
nos ha hecho estar muy concienciados
con los beneficios de esa reutilización.
Como yo llevo una asignatura en el máster de profesorado
en la especialidad informática de la UNED,
desde hace ya 8 o 10 años empezamos a fabricar cosas
en un repositorio que hay en España que se llama Procomún,
que es una iniciativa del Ministerio de Educación, en concreto
de una entidad que se llama el INTEF.
Cuando salió, son todos recursos en abierto.
Creo que ahora hay como 66.000 o por ahí.
Y en el fondo fue una iniciativa.
Comenzó todo esto allá por el año 2004.
Yo conozco los inicios porque al principio se llamó Agrega,
luego años después se llamó Procomún.
He perdido la presentación, pero no pasa nada.
Y entonces, como os comento, en este repositorio,
pues esos 66.000 recursos son profes de otros institutos o colegios
que quieren compartir cosas con otros profesores en español,
¿de acuerdo?
Entonces suben allí recursos.
Y lo que hay debajo es una arquitectura informática bestial
y entonces está todo muy conforme, muchas gracias,
muy conforme a estándares.
Yo por eso soy muy fan como ingeniera de todos los estándares.
Entonces, de forma subyacente,
vosotros solamente veis una interfaz así muy chulo que pone Procomún,
pero tenéis como una cajita de búsqueda no como si fuese google
pero dentro está súper informatizado valentes todas las búsquedas
facetadas todo hay una conformidad con unos metadatos
entonces eso es lo importante de estos buscadores vale que.
Toda la parte informática funciona muy bien.
Entonces podéis encontrar recursos súper afinados, ¿vale?
Para segundo de tal titulación, para primero de la otra,
para educación infantil, especialidad matemática,
no sé si me entendéis, ¿vale?
Dentro de los 70.000 tenéis todo tipo de cosas.
Y luego se descarga de forma gratuita
en un formato SCORM y tú te lo puedes subir a tu Moodle,
a tu Canvas o lo que sea directamente, ¿vale?
Pues hemos hecho una amalgama de cosas de toda la experiencia
que teníamos los compañeros profesores y lo que hemos hecho
es que nuestros estudiantes que son de informática
pero que están haciendo el máster para ser profes de secundaria
y de formación profesional
pues aprendan a fabricar estos recursos en abierto,
los etiqueten bien y además le pasen la norma UNE 71362
que os acabo de enseñar.
Así que cogimos un producto también que es gratuito,
también desarrollado en España,
que se llama Excel Learning.
Permite muchos grados de interactividad y los estudiantes
aprenden a rellenar y poner todos los metadatos,
incluso los que tienen que ver con la accesibilidad
de sus recursos.
Bueno, la verdad es que a todos los estudiantes de ingeniería
estas cosas les encantan.
Hemos metido quizás en los últimos años,
no sé, 200 o más de 200 recursos solamente de informática
y a mí que me gusta mucho la inclusión
y también la inclusión de género,
pues he tenido la suerte de fabricar recursos muy bonitos
con algunas estudiantes y en una pues hasta nos
dieron el premio de igualdad de la UNED
hace unos años.
Muy bien.
Y ya terminando,
pues lo que estamos ahora es precisamente con esa norma UNED,
esas 15 dimensiones que habéis visto,
pues las estamos poniendo en gráficos, ¿vale?
Hacemos unos diagramas de araña y lo que estamos trabajando,
ya hemos hecho, tenemos una publicación
ya que hemos empezado a circular y lo que estamos ahora precisamente
es este verano para aplicar inteligencia artificial,
pero no generativa, sino machine learning,
o sea, aprendizaje automático,
para aprender a distinguir formas distintas
en estos diagramas y que nos den poder clasterizar,
poder agrupar, por ejemplo, todos los recursos
que sean mejores desde el punto de vista de la accesibilidad textual
o todos los recursos que son mejores por su nivel de interactividad.
No sé si me entendéis, ¿vale?
Y poder ofrecer.
A los potenciales usuarios o profesores, recursos
pero además utilizando esta norma UNE
como tamiz y ayudar también para segmentar y clasificar
los diferentes recursos.
Simplemente deciros
que en el grupo somos muy sensibles a todos estos temas
y como también hacemos muchas cosas relacionadas con tecnología,
discapacidad y arte,
Pues hemos trabajado muchísimos aspectos de multisensorialidad,
también con recursos táctiles,
como se han comentado antes, encajables, cosas impresas,
también con realidad virtual, realidad aumentada.
Y tenemos varios talleres en los cuales intentamos también,
mediante antifaces, hacer que los asistentes.
Pues se sientan en algún momento
realmente se sientan como las personas que tienen barreras
y también como podemos enfatizar otros sentidos
y como podemos oler o tocar y justamente
esa experiencia que nos enriquezca digamos la formación
como decía Miguel en la conferencia anterior.
Efectivamente.
Entonces, bueno, pues nada, deciros que en Europa
sí que es verdad que tenemos muchísimos recursos
a nuestra disposición.
Este es un informe pensado para la educación del año 2030.
Y es que sí que se habla, se publicó hace años,
pero sí que se habla de equidad, de igualdad,
de inclusividad.
Entonces, yo creo que estamos todos aquí para trabajar
en el día a día, juntarnos y cada uno, pues bueno,
con nuestras diferentes formas y experiencias de vida,
pues intentar trabajar juntos y juntarnos.
Y apoyarnos mutuamente así que nada más,
muchísimas gracias por vuestra atención
y aquí tenéis una foto de nuestro grupo actual
y de muchos de los colaboradores que son habituales en nuestro grupo,
nada más.
Muchas gracias, Covadonga, por tu fantástica exposición.
Cómo ha sido de lo general a particular que creemos
que la tecnología está reñida con la educación
y no está reñida, no son cosas separadas,
son cosas en las que tenemos que convivir juntos
y que ya de ese año podemos obtener y conseguir grandes frutos
para lo que es la inclusión y la educación inclusiva.
No sé, ahora es el momento de las preguntas.
No sé si alguno de vosotros, del público, de internet,
tiene alguna pregunta.
Pues adelante.
Pues aquí en la sala, adelante.
Sí, buenas.
Sí, bueno, tengo una pregunta ya más generalizada.
En función
a cómo considera que pudiera aportar la inteligencia artificial generativa
para la enseñanza-aprendizaje virtual a zonas con discapacidad.
¿Cuál es su visión en ese sentido?
Bueno, la realidad es que ya es una realidad.
O sea, aquí ya no podemos con la inteligencia artificial generativa,
ya no podemos vislumbrar,
sino que ya está aquí hace ya dos años y hay muchísimas personas
con discapacidad que la usan habitualmente.
Pues las personas con discapacidad les usan exactamente igual
que cualquier otra persona.
Entonces, bueno, pues yo sé que a los ciegos, por ejemplo,
pues les ayuda muchísimo, ¿no?
A resumir textos,
a veces incluso, bueno, a personas con discapacidad cognitiva,
pues por ejemplo, a.
Tú le puedes pedir a la IA generativa que te rehaga
textos, por ejemplo, con lectura fácil,
con palabras más fáciles.
Nosotros estamos en un proyecto ahora,
un proyecto financiado por el Ministerio de.
Bueno, de industria español, ¿no?
Yo colaboro con gente de la Carlos III y de la Complutense
y justamente estamos analizando el uso de las interfaces de IA
generativa para personas con discapacidad cognitiva, ¿no?
Pero, por ejemplo, hay muchos ejemplos
incluso para personas con autismo.
También hay ya experiencias en las cuales.
Porque a las personas, por ejemplo,
con autismo les cuesta reconocer las emociones.
Entonces, muchas veces, cuando están metidos
en un WhatsApp, por ejemplo, en un grupo de WhatsApp,
a veces les cuesta distinguir qué es una broma, qué no es una broma,
o en una conversación directa, cuál es el tono de la conversación.
Entonces, están haciendo ya varias aplicaciones,
digamos, con IA generativa, para, de una forma,
como si fuese una realidad aumentada,
por decirlo de una forma, mediante iconografía y cosas así.
Poder ayudar a las personas autistas a distinguir si eso es una broma,
no sé si me entendéis, ¿no?
Un poco el sentido de las emociones, ¿no?
Del tono de las conversaciones, ¿no?
Bueno, yo creo que la IA generativa, no sé,
yo tengo en este momento.
Mis hijos son veinteañeros y es muy gracioso
porque cuando yo llegué a casa hace dos años
y le dije, bueno, ha habido una cosa, una novedad en el mundo
y tal, y me miraron los tres como diciendo, bueno,
todos la usamos ya hace seis meses.
Dije, vale, pues nada.
Entonces, claro, yo creo que es importantísimo
ponernos las pilas y sobre todo por las instituciones
que nos den a los profesores los recursos.
Porque claro, yo ahora estoy corrigiendo trabajos
que están hechos por mis estudiantes con inteligencia artificial.
Entonces yo necesito la herramienta de inteligencia artificial
para que sea ética responsable,
es decir, que yo tenga una licencia para no subir documentos a nubes,
que no se respete la autoría, la privacidad de las cosas,
pero yo como profesor demando a mi institución
tener las mismas herramientas que están utilizando mis estudiantes,
porque si no es que yo estoy con el bolio rojo corrigiendo HGPT,
Y me siento tonta ya, ¿no?
O sea, estoy perdiendo mis horas de tiempo, ¿no?
Para corregir HGPT.
Digo, no, no, esto va a ser que esto no funciona así, ¿no?
Entonces, bueno, yo creo que es interesantísimo.
O sea, bueno, pues como persona tecnóloga,
pues creo.
Que es una disrupción total, ¿no?
Pero claro, justo en mi departamento aquí de la UNED
hay grandes profesionales del procesamiento del lenguaje natural,
¿no?
Que han vivido, digamos, esa idea generativa
desde los inicios, ¿no?
Y claro, cuando me cuentan cosas,
pues hay que tener muchísimo cuidado,
muchísimo cuidado.
Hoy en día, por ejemplo, yo les hago ver a mis hijos
que cuidado con lo que.
Es decir,
una cosa es que tú le pidas a HGVT que te resuma algo,
que a nivel de estudiantes con discapacidad o.
A todos nos viene bien, ¿vale?
Vamos a decir eso, la palabra a todos, ¿vale?
A todos nos viene bien que nos resuma,
a todos nos viene bien que nos traduzca,
a todos nos viene bien que nos rehaga párrafos de otras formas.
A todos eso nos viene bien, ¿no?
Para hacer resúmenes, para un montón de cosas.
Pero, claro, la IA,
dependiendo de qué IA,
dependiendo de qué fuente de datos tenga,
te puede dar datos muy sesgados,
tanto en género como también que puede ser perjudicial
para ciertas personas con discapacidad.
A veces te da datos totalmente falsos.
Entonces, claro, tú le puedes decir a una IA, oye, IA,
¿dónde voy a invertir mis acciones la semana que viene?
No sé si me entiendes.
Entonces, mucho cuidado con creerte lo que te va a decir la IA.
A ver si en vez de ganar dinero vas a perder todo lo que tienes.
Entonces, yo creo que la gente todavía,
lo que yo estoy percibiendo, y también por los congresos
a los que vamos de innovación docente,
Es que empieza a pasar que la gente joven
confía más en la IA
que en los profesores.
Y ahí tenemos un problema importantísimo de credibilidad.
No sé si me entienden.
Imagínate una persona con discapacidad que quizás,
porque eso me estoy enrollando, pero ya termino.
Fijaros, uno de los beneficios, ahora que me he preguntado,
beneficios para la persona con discapacidad.
Hay muchos sistemas que se están haciendo también
basados en idea generativa para ayudar a, por ejemplo, soporte.
Soporte directo al estudiante,
pero incluso soporte al técnico que apoya al estudiante.
¿De acuerdo?
O sea, hay muchas variantes.
Claro, si yo soy una persona con discapacidad,
hay veces que si tienen unas barreras muy gordas
o ellos no se sienten muy empoderados,
pues es curioso,
pero a veces les haces una herramienta informática.
Y a veces se sienten más cómodos en contar sus problemas
y sus barreras
y cómo se sienten las dificultades que tienen a una máquina.
Entonces se está descubriendo ahora que incluso la IA generativa.
Estar sirviendo de un apoyo buenísimo para fabricar herramientas
para los técnicos que ayudan a las personas con discapacidad.
Nosotros aquí tenemos una Unidis en la UNED,
que es un departamento magnífico, y ellos a veces están desbordados,
y ellos hacen muchas entrevistas por teléfono.
Entonces, muchas veces, este tipo de sistemas,
resulta que en vez de no ayudar,
es que ayudan mucho a las personas con discapacidad,
porque ese anonimato,
el no tener que interactuar con otro ser humano,
parece ser que les relaja y les ayuda a la hora de sincerarse.
Y aquí, no nos olvidemos,
lo importante es encontrar la información
y hacer que esas personas se abran y que esas personas piensen
que los demás queremos ayudar, no sé si me entendéis, ¿no?
Y ese es el punto de encuentro muchas veces más complicado, ¿no?
Haciendo cosas súper locas, que al final luego,
pues fijaros, los sistemas predictores de palabra.
No digo que se hicieran para Stephen Hawking,
pero casi.
Y ahora los tenemos todos en nuestro WhatsApp, en nuestras redes sociales
y son súper cómodos.
Un subtitulado, vamos, yo me veo todas las películas con subtitulado,
porque me las quiero escuchar en inglés
o porque estoy en un aeropuerto y hay mucho ruido,
que tenemos que dar gracias a las personas
justamente con discapacidad porque nos están haciendo la vida
más fácil a todos nosotros.
Yo como usuario quería contaros que yo tengo como ciego
instalados las inteligencias artificiales generativas
tanto en el teléfono móvil, como aplicación móvil,
como en el ordenador.
Y no es lo mismo cómo actúa la misma inteligencia artificial generativa
en el móvil que en el ordenador.
Por ejemplo, para mí esto es de pantalla,
por ejemplo el chat GPT.
En el ordenador, cuando escribes el PRON,
no te lo devuelve correctamente.
Tienes que ir forzando al lector de pantalla
para que te diga la respuesta que ha realizado
ese PRON.
Cuando en el teléfono móvil, no, es automático.
Tú cuando le escribes el PRON, te lo devuelve automáticamente
y te lo devuelve por voz.
Es un ejemplo un poco ilustrativo, puede ser,
pero puede ser muy concreto para ver cómo actúa de una manera u otra.
Y yo la utilizo mucho, la inteligencia artificial,
para oír un audio y con ese audio, a lo mejor que es muy largo,
de una hora, dos horas,
pues que me haga un resumen y me ayuda a ver lo que se ha dicho
en ese audio.
Simplemente como curiosidad, como adonga.
Sí, sí.
Bueno, de hecho,
simplemente es que me ha dado una idea.
Víctor, fijaros qué cosas, porque bueno,
como veis, la interacción es fundamental.
Habéis visto que en una de las normas de calidad
había un criterio específico de operatividad e interacción,
pero fijaros, hace poco coincidí en un encuentro también parecido
a este y me sentaron en la mesa redonda.
Había un empresario que estaban utilizando
IA generativa, ahora que lo has preguntado,
para es corregir los errores del código fuente de las páginas web.
O sea, no sé si sabéis un poco, pero las páginas web,
digamos, el código fuente, que es lo que el navegador
te enseña, que es lo que el JAWS o el NVIDIA lee, ¿vale?
Es como el código fuente que está debajo.
Normalmente es un código que se llama
HTML, que es como un lenguaje de marcado y tal.
Las etiquetas, por ejemplo,
que una imagen tenga texto alternativo,
que no lo tenga, estas cosas que los que estamos en accesibilidad
conocemos fácilmente, pues hay gente que está intentando utilizar
IA generativa para corregir automáticamente las páginas web
que tengan defectos.
Incluso, por ejemplo, como indica Víctor,
se podría utilizar IA generativa para corregir el código
de esa aplicación que, como dice él, que en el ordenador le funciona peor
que en el móvil o que la funcionalidad no está tan.
También pensada desde el punto de vista de la usabilidad.
Correcto, eso es.
Pues fijaros que hasta la guía generativa
se está utilizando ahí, ¿vale?
Desde el punto de vista desde abajo, ¿vale?
Desde la tecnología para corregir el código.
Pero en ese caso los diseñadores y programadores
no han tenido en cuenta que por qué en una funciona
de una manera u otra de otra
para que se comporte de manera distinta
haciendo la misma aplicación,
pues que suceda eso.
No lo han tenido en cuenta o ha habido alguna cosa por debajo.
Bueno, vamos a poner el dedo en la llaga,
los que estamos aquí, porque Víctor colabora habitualmente
como conejillo de indias, entonces claro,
aquí el problema que tenemos muchas veces, que sabemos
todos los que estamos en esto, es que claro, hay alguien,
un jefe de proyecto, hace un diseño tal,
pone unos programadores a funcionar y ¿con quién lo prueba?
¿Eh?
Con nadie, con nadie.
Entonces, claro, luego llegan los usuarios finales
y dicen, oye, que nosotros estamos aquí, ¿no?
Entonces, por eso, muchos de los que estamos en este sector
estamos siempre, siempre diciendo,
por favor, hay que contar con los usuarios finales,
por favor, hay que.
No, como había algunos memes, ¿no?
De un perro ahí jugando en internet, ¿no?
Con el ordenador, ¿no?
Yo siempre decía a los estudiantes, ¿no?
Haz que tu gato pruebe la aplicación móvil
antes de venir, ¿no?
Los estudiantes se reían, pero bueno,
era un poco para decir, bueno, coge a tu hijo, a la abuela,
así que decir, o sea.
Tú, como ingeniero, vale, haces una cosa,
es que no lo vas a usar tú, porque además los ingenieros
no sabemos los trucos, no sabemos cómo lo hemos programado.
Claro, luego de repente llega Víctor
y dice, oye, que es que en el móvil me funciona facilísimo,
le doy al enter directamente, me vuelve la respuesta
y resulta que en el ordenador necesito tres pasos
para hacer lo mismo, ¿no?
Eso es.
Y lo primero que tarda dos días en aclararse,
porque claro, como el funcionamiento es distinto,
él dice, uy, algo estoy haciendo yo mal,
en vez de pensar, no, no, es que ha sido.
Han sido los que han programado que nos han acordado de poner
los usuarios finales justo para testear
y como, ¿verdad?
Realmente en el centro del diseño.
Lo que pasa es que yo me des con las dos aplicaciones,
el móvil y el ordenador,
pero hay gente que solamente entiende el ordenador.
Entonces, verán que están perdiendo información que no saben.
Efectivamente.
Nada, pues hasta aquí la conferencia de Covadonga.
Muchas gracias, Covadonga, por tu participación,
por abrirnos un poco los ojos en todo lo que haces,
en bajar a la tierra el tema de la calidad
y en la relación que tiene siempre la calidad con la accesibilidad.
Y por tu preocupación por la accesibilidad
y por la inclusión educativa de todos.
Pues nada, muchísimas gracias.
Ojalá que avancemos más.