Pues directamente, si les parece, iniciamos la mesa redonda.
Bueno, yo, ante todo,
para mí es un placer estar en la Universidad Nacional de Educación
a Distancia, con lo cual le doy mi más profundo agradecimiento
por invitarme a configurar esta mesa redonda.
Y al mismo tiempo le pido disculpas a la Universidad Nacional de Educación
a Distancia por haber enviado una de mis alumnas más brillantes
y a la cual todavía hoy en día sigo aprendiendo mucho todos los días
de lo que ella hace, con lo cual mi agradecimiento
y mis disculpas a la universidad.
Y, evidentemente, tengo que agradecer total y absolutamente
a todos mis compañeros que van a participar en esta mesa,
porque siempre es un poco, pues eso.
Molesto el estar conmigo porque siempre doy mucho el follón
y como doy mucho el follón y me gusta ser conflictivo,
pues entonces,
pues lógicamente saldrán temas conflictivos seguro.
Y al mismo tiempo, evidentemente, a todos los estudiantes,
a los que estáis aquí y los que están oyéndonos,
porque tiene mucho mérito que una buena siesta
sea sustituida por una charla.
Bueno, yo os lo agradezco, os entiendo
y mi más absoluto agradecimiento.
Vamos a hablar del tema que realmente me hace
que siga enamorado profundamente de mi trabajo docente
y que directamente me haga partícipe
y haya hecho que invite a mis grandes compañeros y amigos
para participar conmigo en esta mesa.
Siempre tengo la fea costumbre de utilizar esta frase de Hoffer
cuando quiero hablar de pedagogía social.
Cuando hablamos
de pedagogía social tenemos una circunstancia maravillosa,
que hoy no hablamos de crisis, no hablamos de cambio,
sino hablamos de velocidad de la crisis
y la velocidad del cambio.
Esta es la velocidad que socialmente estamos teniendo los cambios,
que directamente nos cuesta mucho trabajo ir al mismo ritmo
que la propia realidad,
con lo cual vamos un poco a remolque de la realidad social.
Evidentemente, si tenemos unas infraestructuras,
tenemos unos conocimientos y tenemos unas instituciones
lo suficientemente sabias, pero lo suficientemente estancadas,
pues evidentemente tenemos mucho conocimiento,
pero no acorde para, como dice Hoffer,
a la realidad que necesitamos.
Por lo tanto,
pues como mi departamento me lo pide, yo normalmente.
Hoy y hablo de qué tenemos que hacer cuando realmente tenemos
esta crisis.
Pues normalmente cuando tenemos esta crisis,
pues las empresas que saben mucho de esto, pues hacen su DAFO,
ven sus debilidades, amenazas, fortalezas y oportunidades
y directamente establecen su Gamecom directamente para buscar soluciones
a todo eso.
Pero realmente lo que tenemos que empezar a darnos cuenta es.
Que tenemos que identificar las amenazas,
tenemos que empezar a comunicar, y eso en pedagogía
probablemente no lo hacemoslo suficientemente bien,
cuáles son nuestras estrategias y qué pretendemos, y al mismo tiempo
hacer monitorización de lo que queremos hacer.
Pero me voy a ir a la historia.
Yo siempre pongo estos tres autores porque me encantan.
Y hablan de una cosa maravillosa que se llama la desescolarización.
Cuando hablamos de la desescolarización,
dice Illich que probablemente tenemos que empezar a romper muros,
porque los muros probablemente nos encorsetan
y nos hacen que perdamos la perspectiva de la realidad
que tenemos en la calle.
Pero bueno, si nos vamos a Illich, nos habla de una historia
que se llama democracia dentro de la institución educativa.
Bueno, pues vamos a ponerle directamente las dudas existenciales
y nos hace que probablemente.
El que está poco capacitado
o tiene alguna dificultad determinada dentro del sistema educativo,
nosotros lo excluimos directamente.
Y no somos capaces de subirlo al carro de la evolución educativa
que le corresponde.
Y si ya hablamos de Reimer,
Reimer realmente dice que matamos la creatividad,
el ingenio y todo lo que sea con la institución educativa
que tenemos.
Estamos hablando de hace más de un siglo.
Pero si, como me sigue gustando mucho la historia,
pues ya me voy a un señor que se llama Paul Gutmann,
que nos habla ya directamente de la deseducación.
Estamos educando de tal forma que probablemente
tenemos que quitarnos la educación que estamos haciendo.
Bueno, sería una forma de ver todo el tema de la realidad imperante
ahora mismo dentro de la institución universitaria
y del propio sistema educativo, pero.
No soy tan trágico como eso.
Y evidentemente, como no soy tan trágico como eso,
mi compañera en Carnegie me ha cambiado alguna diapositiva
o la he cambiado yo, no sé quién habrá sido.
Yo directamente me voy a la escuela nueva y en la escuela nueva,
lógicamente, soy un profundo enamorado de John Dewey.
Realmente, la educación va a ser fundamentalmente
lo que nos va a ayudar a progresar y a hacer las reformas sociales.
Si hacemos eso, pues ya directamente
nos vamos a plantear que directamente por medio de esa educación
tenemos que empezar a plantearnos qué es lo que podríamos hacer dentro
del sistema.
Yo, antes de hablar de estas señoras que estoy profundamente enamorado.
Tengo que hablar primero de qué es eso de la pedagogía social.
La pedagogía social hoy tiene un significado total
y absolutamente claro y evidente.
Estamos hablando de utilizar la herramienta más maravillosa
que existe en el mundo
y más emancipadora que se llama educación en la exclusión social,
en gente que está en exclusión o en riesgo de padecerla.
Y tenemos la mejor herramienta
y la que probablemente menos estamos utilizando.
Si ya sabemos que realmente la pedagogía social
va a ser la herramienta que vamos a utilizar para la exclusión,
pues lógicamente me retrotraigo a los precursores españoles
de la pedagogía social.
Para los que conocéis la pedagogía social,
evidentemente no hace falta que os diga las personas que están aquí.
Pero, por si acaso, directamente permitidme
que hable de los amores de mi vida.
Y los amores de mi vida son estas tres señoras.
María del Buen Suceso Luengo de la Figuera, que empezó a decir
que una sociedad que directamente prescinde del 50% de su caudal
o.
Personas que no están siendo utilizadas como son las mujeres,
realmente es una sociedad abocada al fracaso.
Y directamente empezó a publicar manuales,
entre ellos el de la mujer,
cómo tendría que ser una mujer formada y educada.
Concha Arenal para mí ha sido un emblema en toda mi vida,
que directamente una señora que con un buen bigote
y un buen traje de hombre tuvo que asistir así,
disfrazada a la universidad,
porque hace pocos años, no hace tantos años,
directamente en la universidad tenía bloqueada la entrada a la mujer.
Y tuvo que aprender directamente vestida de hombre.
Y por último, María de Maestru,
que fue la persona que nos trajo todo el compendio del conocimiento
de la pedagogía social a este país
y con su visita a Alemania, con Nactor y compañía,
nos trajo toda la bibliografía y toda la fundamentación
que necesitamos en pedagogía social.
Por lo tanto, como pueden ver,
la pedagogía social es un movimiento femenino y feminista.
Porque a partir de él, pues lógicamente empezaron a subirse
al carro muchos profesionales, que no sé dónde está la diapositiva,
en los cuales estos profesionales directamente.
Marcaronlo que es el marco teórico
de la ciencia que tenemos ahora mismo.
De la gente que están viendo en la diapositiva,
hablamos de Ruffino, hablamos de la Luz Uriaga,
hablamos de José Ortega y Gasset y, por supuesto,
el gran precursor de la ILE,
Francisco Ginés de los Ríos.
Yo, para no extenderme ilógicamente los protagonistas de esta mesa,
quiero que sean mis tres compañeros,
yo directamente solo me voy a centrar en José Ortega y Gasset.
¿Por qué me voy a centrar en él?
Me voy a centrar en él simplemente porque.
Probablemente pensemos que tenemos que descubrir muchas cosas,
innovar muchas cosas, pero yo creo que la inmensa mayoría de cosas
que vamos a hablar probablemente ya están más que descubiertas.
Y probablemente tengamos que abrir caminos nuevos
dentro de la pedagogía y de la pedagogía social,
pero como vais a ver en la mesa, como van a ver en la mesa,
tenemos tres profesionales de la pedagogía que directamente,
si imitamos su trayectoria personal y profesional,
pues probablemente tampoco haya que inventar tantas cosas.
Probablemente tengamos que ratificar y hacer seguimiento
de las buenas prácticas que están haciendo.
Y por eso van a estar aquí con nosotros.
Pues como decía José Ortega y Gasset, ya en 1910,
es decir, ya ha llovido un poco, ya hablaba
cuando en una asociación que existe todavía en Bilbao,
que se llama El Asilo, ya hablaba de que la pedagogía social
siempre va a ir de la mano de la política social.
Y es indisoluble que directamente la pedagogía social
y todo lo que es la política social.
Si no van de la mano, directamente nos vamos a quedar huérfanos.
Probablemente podamos exigir mucho a la universidad,
podamos exigir mucho a los profesionales,
mucho a los docentes,
pero si la política social no nos acompaña,
nos quedamos fuera de juego.
Pero es que incluso José Ortega y Gasset ya en 1930
empiezan a hablar de la universidad y en la misión de la universidad
lo primero que nos dice José Ortega y Gasset
dice es importante lo que tenemos que enseñar,
pero es mucho más importante lo que tenemos que aprender.
¿Por qué es mucho más importante lo que tenemos que aprender?
Por lo que estaba diciendo al principio.
Muchas veces nos empeñamos en dar unos marcos teóricos
y como dice un gran compañero amigo mío, me dice.
Es que la inmensa mayoría de la formación que estamos impartiendo,
cuando salgan a la calle los estudiantes,
no les va a servir para nada.
Con lo cual, tenemos que plantearnos qué es lo que estamos haciendo.
Pero siguiendo en la rebelión de las masas,
también en la publicación de 1930 de José Ortega Gasset,
decía lo que no podemos hacer es que por unos pocos directamente
no seamos capaces que nos dejemos llevar a la masa
y donde realmente estemos perdiendo los criterios
y lo estemos perdiendo todo.
Con lo cual, probablemente tengamos que fijarnos en profesionales
como los que van a hablar a partir de ahora
y nos demos cuenta que realmente, insisto,
tenemos que hacer un buen seguimiento a los grandes profesionales
que tenemos hoy trabajando en pedagogía y en pedagogía social.
Por lo tanto, decía José Ortega y Gasset,
insisto que estoy hablando de 1910, 30 y posteriores,
que directamente la pedagogía y la pedagogía social
hace un poco de diseño
de cómo tienen que ser las personas que vamos a tener a posteriores.
Fijaros.
¿Qué poco tenemos que inventar?
En sus ideas pedagógicas nos habla de la universidad
y dice, la pedagogía tiene que tener unos fines científicos educativos.
Cuando hablamos de educación y hablamos de pedagogía,
es una terminología que todo el mundo habla de eso como si todo el mundo
conociera eso.
Y entonces, como todos nos llevamos una bata blanca,
o sí, y no hablamos palabrotas de esas que dicen algunos ciencias
y en unos ámbitos de conocimiento, pues todo es doctor en pedagogía.
Con lo cual, pues perdemos mucho en ese campo.
Pero al mismo tiempo
dice que la universidad debe ser actual en su época
y la conciencia más lúcida, más lúcida de esa época.
La universidad tengo la sensación de que estamos en una burbuja
apartado del mundo.
Parece que lo que pasa en el mundo no nos afecta.
Estamos por encima de eso.
Pero encima habla de un concepto que me encanta.
El espíritu viviente es el que hace que la escuela, la universidad,
realmente eso es lo que hace que sea un ente superior.
Si no tengo esa motivación, esa creencia, esa actitud,
realmente estoy perdiendo mucho.
Estoy perdiendo probablemente el verdadero fin
de la universidad, que es dar un servicio a la sociedad
y dar buenos profesionales.
Con lo cual, nos lo pasamos muy bien.
A partir de ahí, evidentemente, ¿qué quería yo en esta mesa?
Lógicamente, tener una representación,
por supuesto murciana, de, directamente, insisto,
grandes profesionales que están dentro,
pedagogos todos y cada uno de ellos, dentro del ámbito de lo social.
Porque, ¿qué mayor exclusión social que, en nuestro caso,
Javier Soto, que nos va a hablar de la exclusión social educativa?
Con atención a la diversidad, como técnico, como asesor técnico
de la Consejería de Educación en TIC
y en atención a la diversidad.
Qué mejor que Rafa, Jor,
que lo tenemos aquí en cuerpo presente,
que se dice así, ¿no?
, se dice en cuerpo presente,
es que en la universidad a distancia hay que hablar de cuerpo presente
o cuerpo.
Distante.
Pues Rafa como director general
de una asociación muy importante, sobre todo en Murcia
y en otros muchos puntos como es Alvores
y otros muchos ámbitos que seguro, seguro que os van a encantar.
Y Francisco José Hernández Valverde,
que también es profesor asociado de la Universidad de Murcia
y también es técnico en la Asociación CEON,
que es una asociación de jóvenes,
de personas con diversidad funcional cognitiva,
Para mí, mal llamada, discapacidad intelectual.
Entonces, directamente van a ser ellos los que realmente,
insisto, los protagonistas y los que nos van a dar una visión
de la verdadera utilidad que hoy en día,
no en el futuro, hoy tenemos con la pedagogía social.
Con lo cual, muchas gracias y empezamos con Javier.
Javier, no sé si tenemos a Manu por ahí.
Hola, buenas tardes.
No sé si me.
¿Me localizáis?
Sí, pero intentamos poner tu presentación, Javier.
Vale, voy a compartir.
Vale, ¿comparto yo la pantalla?
Perfecto.
Bueno, buenas tardes a todos y a todas.
Bueno, en primer lugar, agradecer especialmente
a José Antonio Rabalán y a Incarni Hernández,
dos grandes compañeros,
aparte de amigos y buenos profesionales,
con los cuales, como ya lo han dicho al principio,
pues tengo una estrecha relación, tanto personal como profesional,
durante muchos años.
Así que es un placer poder participar.
Así que, bueno, al principio, antes de nada,
agradecer la invitación, por supuesto.
También felicitar a los organizadores por la iniciativa.
He estado toda la mañana conectado, pero es verdad que no he podido
estar pendiente todo el tiempo,
porque he estado en algunas reuniones,
pero la verdad que en aquellas intervenciones a las que he podido
estar presente me parecen bastante interesantes.
Así que felicidades.
Bueno, por no quitarle más tiempo a mis compañeros,
voy a empezar un poco con mi presentación.
Evidentemente, en esta mesa redonda sobre yacimientos de empleo
del pedagogo en el ámbito de la pedagogía social,
voy a centrarme en este caso a la entidad que represento,
que es la Administración Educativa.
Voy a dividir mi presentación en dos partes.
En la primera voy a hacer una somera exposición,
aunque yo imagino que todos ustedes la conocen, pero bueno,
de cómo.
Se configura la figura del pedagogo en la administración educativa
en este momento.
Y luego, una segunda parte,
que supongo que quizás es la más interesante para todos
ustedes, pues he seleccionado algunas de las experiencias de promoción
de la inclusión, que son educativas, fundamentalmente,
en las que, lógicamente, los servicios de orientación educativa,
los pedagogos, pues tienen un papel importante.
Imagino que se va viendo la presentación, ¿verdad?
Se va pasando correctamente.
Perfecto.
Bueno, como digo, en primer lugar voy a hablar muy sumeramente,
intentar contextualizar cuál es el papel de los pedagogos
en el sistema educativo actual y para eso, lógicamente,
nos tenemos que remitir al concepto de orientación educativa.
Digamos que es en ese ámbito donde, en nuestro sistema educativo actual,
a nivel nacional,
es donde los pedagogos pueden desarrollar su trabajo.
Si hacemos un análisis así también muy rápido
sobre cuál es la situación de la orientación educativa
en la normativa estatal,
fijaos que tenemos que permitirnos nada menos y nada más que a la LODE,
una ley orgánica que sigue en vigor, aparte de.
Al margen de que sea ya de muchos años,
del año 85, del 3 de julio, y dice justamente en su artículo 6.3
que la orientación educativa y profesional es un derecho,
es un derecho que tienen todos los alumnos de nuestro sistema
educativo en el marco de la ley educativa española,
que ya no es poco, creo que con eso sea suficiente
para justificar la presencia de los pedagogos
en el método educativo,
pero por si fuera poco, Posteriormente,
la Ley Orgánica 2 de 2006, la LOE,
que luego fue modificada, como saben, por la LOE,
también hace pequeños guiños a la orientación educativa.
Por ejemplo, es un principio,
dentro de los principios insiste la normativa
en que la orientación educativa y profesional
es un medio totalmente necesario para lograr esa formación
que propice una educación integral.
Luego, además, no solamente es un principio,
sino que es un fin, insistiendo en la ley,
que la orientación educativa es uno de los factores
que van a favorecer la calidad de la enseñanza
y en la que insta a las administraciones educativas
a prestar una atención prioritaria.
Y luego, más adelante, en el artículo 157,
Entre aquellos recursos en los que entendemos que es necesario
para mejorar los aprendizajes del alumnado y apoyar el profesorado,
también están los servicios o profesionales especializados
en la orientación educativa psicopedagógica profesional.
La ley, la LOE, esta vez también a lo largo de su articulado,
más referencias a la orientación educativa,
por todas las etapas de educación secundaria,
en formación profesional, pero bueno,
aquí simplemente he querido destacar cuáles son los más relevantes
de la orientación educativa.
Yo creo que con esta.
Esta pequeña aproximación
nos sirve para conocer la importancia que en el ámbito
de la educación le otorga toda la normativa a nivel estatal
a la figura, en este caso, de los pedagogos.
Por ver un poco también cómo se estructura la orientación
educativa, Con algunas diferencias en las comunidades autónomas,
porque existen diferencias, pero bueno,
voy a explicar básicamente cómo se estructura la orientación
educativa en la comunidad autónoma en la región de Murcia.
Les digo que hay algunas diferencias entre algunas comunidades.
Por ejemplo, los equipos generales de sector en algunas comunidades,
como puede ser Castilla-La Mancha o.
Incluso en Galicia están integrados en los centros educativos,
en infantil y primaria.
Pero aquí en Murcia, como en Madrid,
como en otras comunidades, seguimos manteniendo este esquema.
Muy rápido,
porque no me quiero entretener mucho en este tema.
Digamos que aquí en Murcia, en la educación infantil y primaria,
son los equipos de orientación educativa y psicopedagógica,
que a su vez están integrados por los equipos de atención temprana
y los equipos de sector.
Los que ejercen la competencia de la orientación en educación
infantil y primaria.
También tenemos orientadores en centros de infantil y primaria
que tienen más de 29 unidades,
tenemos un orientador a tiempo completo,
pero con carácter general en estas etapas
los orientadores están adscritos a equipos.
Y en educación secundaria,
también en centros de educación especial y en centros concertados,
También en centros de adultos tenemos otra estructura,
que son departamentos de orientación o unidades de orientación,
de ahí sí que hay un orientador a tiempo completo.
Y en medio de esos dos servicios de orientación,
equipo de orientación y departamentos,
Y en medio de ambas etapas tenemos también una red de equipos
de orientación educativa psicopedagógica específicos.
Son equipos altamente especializados en perfiles de necesidades
específicas de apoyo educativo determinados.
Tenemos un equipo específico para discapacidad auditiva,
visuales, motóricos, altas capacidades,
convivencia, autismo.
Dentro de convivencia y autismo
hay una unidad para alumnado con trastornos graves de conducta
derivados de problemas de salud mental.
Y luego también tenemos un equipo de dificultades específicas
de aprendizaje.
Y lo voy a ir abajo de puesto, la enseñanza regional especial,
porque estos equipos específicos también prestan el servicio
de orientación educativa a otro tipo de etapas educativas,
como pueden ser las escuelas oficiales de idioma
o las escuelas de arte, dramático, etcétera.
Porque, bueno, afortunadamente, en un tiempo de esta parte,
los alumnos que presentaban algún tipo de necesidad educativa
especial o de apoyo, o como decía José Antonio Rabadán,
los alumnos vulnerables en riesgo de exclusión social,
pues afortunadamente, con las políticas
que se están desarrollando en todas las comunidades,
cada vez están presentes, no solamente en la universidad,
sino también en enseñanza de régimen especial
como las que ven aquí.
Por comentar también muy rápidamente cómo se organizan
y funcionan estos servicios de orientación,
los equipos de orientación son multidisciplinares,
están formados por orientadores educativos.
En este momento la ley establece
que ese perfil de orientador educativo
puede ser ocupado, puede ser impartido por un pedagogo,
por un psicopedagogo o un psicólogo.
Y luego además hay profesores de la comunidad, fisioterapeutas,
maestros de audiovisual y lenguaje, maestros de pedagogía terapéutica.
Estos equipos
dependen funcionalmente de nuestra Dirección General de la Universidad
aquí en Murcia y, bueno, entre sus funciones está,
lógicamente, la evaluación psicopedagógica
del alumnado con necesidades específicas de apoyo educativo,
asesoran a toda la comunidad educativa,
también toman decisiones sobre la escolarización.
La atención a los centros es sistemática,
tienen un calendario de asistencia al curso escolar,
suelen ir una vez a la semana o cada quince días,
dependiendo de algunos criterios.
Y luego también trabajan en red con recursos del sector educativo,
en el que establecen su trabajo, así como también sociosanitarios,
con salud mental, con sanidad,
con los ayuntamientos, etcétera.
En cuanto a los departamentos de orientación,
también son multidisciplinares.
Están formados por los mismos profesionales
que los equipos.
A diferencia de los equipos
de orientación que forman parte de nuestra edición general,
los profesionales de los departamentos de orientación
forman parte del claustro del centro.
Y además de la evaluación psicológica,
también asesoran a toda la comunidad educativa.
No suelen tomar decisiones de escolarización.
Porque ya están escabalizados, lógicamente.
Estamos hablando que, como he visto anteriormente,
los departamentos de orientación se hacen fundamentalmente
en la educación secundaria, en institutos de educación secundaria
y en centros de educación especial.
Es decir, son centros donde ya los alumnos vienen con su dictamen
de escruciación realizado por los servicios de primaria.
Por lo cual, no.
No participan en esos procesos de escolarización,
salvo que haya algún cambio de modalidad.
Y, por supuesto, la atención en este caso no es sistemática,
sino que es directa en su centro educativo
y, bueno, también trabajan en red con recursos externos al centro,
socios sanitarios, de juventud,
etcétera, etcétera.
Por detenerme muy rápidamente también en los diferentes niveles
de intervención de estos servicios de orientación,
hay tres niveles o tres ámbitos, como queráis llamarlo.
Uno de ellos es de apoyo al proceso de enseñanza-aprendizaje
y, como veis ahí, sus funciones
se articulan en torno a la evaluación psicológica, Que es, lógicamente,
es contextualizada, es multidisciplinar.
Estos profesionales de la pedagogía hacen sus informes técnicos.
He visto a la hora de la mañana que ha habido
alguna intervención sobre el tema de la evaluación subpedagógica,
de los informes.
Estos profesionales, como sabéis,
hacen informes de atención temprana.
Son chavales de cero.
A seis años, también elaboran sus informes psicopedagógicos,
realizan sus dictámenes de escolarización
y también, lógicamente, tienen un papel muy importante
en el asesoramiento a los equipos educativos, docentes
y a las familias sobre los recursos materiales, personales,
así como determinan cuál es la modalidad de escolarización
más oportuna para ese alumno.
Otros dos niveles de intervención también muy importantes
en el ámbito del pedagogo dentro de esta estructura
de orientación educativa es la acción tutorial.
Los centros tienen que elaborar
y desarrollar sus planes de acción tutorial
y ahí los pedagogos tienen un papel muy importante
a la hora de ayudarnos a sistematizar esos planes de acción tutorial.
Aparte que muchos de ellos son de secundaria,
pues tienen esa hora de tutoría donde,
a través de la compañía de los tutores,
pues también intervienen.
Aquí en Murcia, en la normativa de orientación educativa,
se le da un papel especial a este tipo de profesionales
para establecer actuaciones en pro de mejorar la convivencia,
resolver de forma pacífica los conflictos y, por supuesto,
también colaborar con todo aquello que tenga que ver con la prevención.
Del asentismo escolar y del abandono educativo temprano.
Y luego también tiene un papel muy importante,
sobre todo en la educación secundaria,
para finalizar las etapas obligatorias,
que tiene que ver con la toma de decisiones,
con la expectatividad, cómo orientar a los alumnos
a decidir qué itinerarios académicos van a desarrollar,
a elaborar los consejos orientadores, etcétera.
Por hacerles así una visión rápida y poner sobre la mesa la importancia
de la administración educativa en general en todo el país,
pero sobre todo en la comunidad que represento,
que es Muncia, aquí simplemente he puesto un cuadrito hecho muy rápido
de cómo ha sido la evolución.
De los profesionales de la orientación educativa.
Están aquí todos mezclados entre pedagogos,
psicopedagogos y psicólogos,
pero hay un porcentaje muy alto, no sabía la cifra exacta,
pero el gran porcentaje de profesionales que forman parte
de la orientación educativa en nuestra región
son pedagogos o psicopedagogos.
Y, bueno, a grandes rasgos os pueden ver ahí que hace cuatro años,
en 2021, había un total de 352 profesionales
desarrollando funciones en la orientación educativa,
pedagogos, como digo, y a día de hoy, en marzo de 2025,
hace un par de meses, pues se ha aumentado en casi 100.
Tenemos 462 profesionales en centros educativos de titularidad pública.
Aquí no he contado.
Los centros concertados públicos, que también tienen sus orientadores,
que aproximadamente hay unos 140, 150, si no recuerdo mal,
de los cuales tenemos hablando de casi 600 profesionales
que trabajan en la orientación educativa en la región de Murcia.
En cuanto al acceso,
ya saben ustedes que en el caso de la titularidad pública
hay que acceder a través de un concurso o posición,
que este año precisamente hay la convocatoria,
aquí en Murcia, del cuerpo de secundaria,
y en el caso de los centros concertados,
pues el acceso es a través de contrato,
cada centro tiene su público, perdón,
cada centro privado concertado tiene su política de admisión.
Bueno, esto básicamente iba a haber sido muy rápido para ilustrar un poco
cómo se estructura la orientación educativa,
el.
Papel del pedagogo en los centros educativos
de la región de Murcia.
Dicho esto, voy a centrarme muy rápidamente también,
por no quitar tiempo a mis compañeros de la mesa redonda,
en cuatro programas que estamos desarrollando
desde la Consejería de Educación de Murcia,
que tienen mucha vinculación con la pedagogía social,
con intentar proteger a ese alumnado vulnerable
para evitar la exclusión social.
Y son estos cuatro que vienen aquí.
Les he puesto justo al lado del título la dirección de nuestro portal
educativo inclusivarm.
com, Inclusiva Región de Murcia, donde tienen precisamente
en un menú donde aparecen planes y programas,
donde además de estos cuatro
que yo he destacado, Hay un sinfín de programas
que estamos desarrollando aquí en la región de Murcia,
acompañados además de toda la normativa que lo desarrolla.
Así que les invito a que si les interesa conocer
un poquito más el trabajo que estamos haciendo desde aquí,
que entren a nuestra web y puedan navegar.
Bueno, estos cuatro programas.
Uno de ellos es el programa de bienestar emocional,
prevención de acoso escolar y promoción de la salud educativa.
Otro es el programa Incluyo,
para la promoción de la educación inclusiva.
Otro proyecto es el de señal ética con necesidad cognitiva.
Y otro también de prevención e intervenciones de asentimiento
escolar, reducción del abandono educativo temprano.
He preparado una pequeña presentación,
una síntesis, una diapositiva de cada uno de ellos,
para no detenerme mucho.
Y luego, si hay algún.
Espacio para el diálogo o el debate, pues si alguien está más interesado
en que profundo hiciera alguno de ellos,
me lo he comunicado.
Bueno, muy rápido, en cuanto al programa de bienestar emocional,
prevención del acoso escolar y prevención de la salud mental,
yo creo que está además, es por todos conocido, que bueno,
que en el momento actual es probablemente uno de los temas
que más nos preocupa, no solamente a nivel nacional,
puedo comentar.
Sin ningún tipo de dudas que es un programa que preocupa a nivel europeo
y a nivel mundial.
El tema de la salud mental es un tema bastante complejo.
Aquí en Murcia y como imagino en otras comunidades y países,
los problemas de salud mental,
sobre todo en adolescentes y no tan adolescentes,
han aumentado en los últimos años.
Con lo cual, aquí la comunidad toma de la región de Murcia
se aprobó a hacer un poquito un plan regional.
Sobre bienestar emocional y dentro de ese plan,
este mismo curso, este programa de este curso 24-25,
se ha puesto en marcha una iniciativa de promover
o de financiar programas específicos para la prevención,
protección e intervención
en el ámbito educativo del bienestar emocional
y, como veis, como ven ahí,
de la salud mental y prevención del acoso escolar,
a través de actuaciones que van a desarrollar
los propios centros educativos.
En este curso,
este programa está destinado a todos los centros educativos
que impartan enseñanzas de educación secundaria obligatoria,
bachillerato y función profesional, de grado básico
y de grado medio.
Y aquí lo que se les pide a los centros es que presenten
un proyecto con actuaciones en los cuatro ámbitos,
que ahora veremos,
Coordinado por el Coordinador de Bienestar y Protección del Centro,
que es otra figura relativamente nueva que impulsó la LOE
y que todos los centros deben de tener esa figura
para promover el bienestar y la protección en el centro.
Los ámbitos de actuaciones son estos cuatro que ven ahí.
Ámbito de asistencia y formación,
ámbito de promoción del bienestar emocional
y protección del acoso escolar y salud mental,
ámbito de protección del bienestar emocional
y la salud y ámbito de intervención educativa
ante situaciones de riesgo.
En cada uno de esos programas,
por poner algunos ejemplos de actuaciones que les pedimos
que hagan fundamentalmente los servicios de orientación
y en particular los pedagogos, pues es el diseño de actividades
en el ámbito de sensibilización y formación,
Pues es el diseño de actividades para ejercitar, concienciar,
informar de la importancia del bienestar emocional
y la promoción de la salud mental en el centro educativo.
Instamos a los pedagogos.
Que desarrollan actividades dirigidas sobre el uso seguro
responsable de Internet.
También, como saben,
es uno de los focos donde más se da acoso escolar.
También actuaciones relativas a la prevención de las alteraciones
de las emociones o la conducta por el uso intensivo
de las tecnologías digitales.
Les pedimos que hagan y diseñen
y imparten opciones formativas específicas para el profesorado,
talleres, escuelas de familias,
actividades que fomenten la participación de las familias
en la vida del centro, etcétera.
En el ámbito de promoción del bienestar emocional
y prevención del acoso escolar,
les instamos a los orientadores, a los pedagogos,
a que también.
Diseñen y programen y desarrollen actividades de acogida
de aquel alumnado que se incorpora por primera vez
o aquellos que inician la etapa de educación obligatoria,
todo lo que tiene que ver con la mejora
de la convivencia escolar, el bienestar emocional,
como he comentado antes, actividades dirigidas al alumnado
para enseñarles a prevenir la violencia escolar.
A que resuelvan de forma pacífica los conflictos,
la resiliencia, el pensamiento positivo,
actividades para la vida, actividades para crear centros acogedores,
fomentando la adhesión, el sentimiento de pertenencia
a toda la comunidad educativa.
En el ámbito, por ejemplo, de la protección del bienestar,
que también es importante, Decimos a los pedagogos que pongan
especial interés en lo que tiene que ver
con las actividades de acción tutorial,
competencias sociales, habilidades para la toma de decisiones,
todo lo que tiene que ver con el acompañamiento
en la transición de etapas, proyecciones de vida.
Todas aquellas actuaciones dirigidas a enseñar a los alumnos que tienen
dificultades de autocontrol, que son vulnerables a nivel emocional
o que tienen dificultades para establecer vínculos de amistad,
a través, por ejemplo,
del nombramiento de docentes de referencia,
apoyando a estos alumnos.
Organizar actividades específicas en momentos de recreo.
También, por supuesto, actividades con las familias.
Y luego, el último ámbito de intervención educativa.
Ya en situaciones de riesgo del bienestar,
también ahí los pedagogos desistamos
a que desarrollen protocolos de intervención educativa.
Para prevenir el acoso escolar,
autólisis, violencia de género, maltrato infantil,
acciones dirigidas al trabajo en red ante situaciones de riesgo,
trabajos de actividades para reincorporar al centro
del alumnado que por problemas de salud mental
haya suspendido la asistencia o presente una asistencia irregular,
la implementación de planes de apoyo conductual positivo
en el caso de que sea necesario,
cuando hay trastorno grave de conducta,
asesoramiento, etcétera, etcétera.
Es un programa.
Es bastante completo donde los pedagogos
aquí tienen un papel importante la situación actual
es que se está desarrollando en 92 centros educativos
se ha invertido 140 mil euros y lo más interesante no que se va
se está creando una red de centros promotores de militar emocional
con estos 92 centros educativos con el objeto
de reconocer no discutir las buenas prácticas
realizadas por estos centros educativos y en intención
de a inicios del año que viene el curso que viene pues hacer
unas jornadas para que esta red de centros promotores
puedan explicar sus actuaciones y pueden extenderse a dos centros
digo este año son 92 educativos
pero queremos este mundo en años consecutivos
otro programa muy interesante es el programa incluyó
para la promoción de la educación inclusiva.
Aquí la finalidad es mejorar o promover la inclusión educativa
a través de esos procesos transformadores
de innovación educativa, identificando y eliminando
las barreras que puedan limitar el acceso, presencia,
participación y aprendizaje de todo el alumnado.
Este programa está destinado a todos los centros
de todas las etapas.
La solicitud son centros, en una primera fase
hemos seleccionado a unos 200 centros,
infantil, primaria y centro de educación especial.
Los hemos seleccionado atendiendo una serie de criterios,
no voy a contar, pero bueno,
fundamentalmente el número de alumnos con necesidades específicas
de apoyo educativo, el número de alumnos con becas
o ayudas, etc. Y se les ha pedido que firmen un contrato programa,
es decir, que asuman una serie de compromisos
para desarrollar el programa.
Los otros a cambio, La damos una actuación económica.
No lo he comentado en el programa anterior.
Bueno, en todos los programas que estoy comentando,
la contraprestación, aparte del apoyo de la Consejería de Educación,
el apoyo técnico, es una ayuda que oscila
entre los 1.500, 2.000 o 3.000 euros a cada centro
para que pueda desarrollar estos proyectos.
En los ámbitos de la actuación hay dos ámbitos,
participa y aprende.
Y en cuanto al participa, que es el que ahora mismo
estamos más inmersos, es un ámbito en el cual los centros,
a través de una herramienta que elaboró Plena Inclusión,
en su momento hicimos una investigación
a ver qué tipo de instrumentos o herramientas
había en este momento en castellano que pudieran ayudar
a los centros a hacer una reflexión y autoevaluación
de su práctica inclusiva.
Y al final decidimos que esta herramienta,
que se llama Termómetro para la Inclusión,
promovido por Plena Inclusión y elaborado por Gerardo Echeita
y su equipo de la Complutense de Madrid,
pues es el que estamos poniendo en marcha.
Junto con los servicios de orientación de los centros,
los pedagogos aquí tienen un papel fundamental
en ese proceso de asesoramiento y acompañamiento
de esa evaluación del estado de la inclusión en su colegio.
Ven ahí un poco.
¿Cuál es el flujo?
Hay primero un análisis del centro y el aula.
En paralelo con nuestro servicio
de orientación estamos haciendo formación y sensibilización.
A partir de esa evaluación toman decisiones
sobre qué acciones y medidas inclusivas deben poner en marcha
para promover la inclusión en su centro.
Tenemos previsto también para el curso
que viene a hacer unas jornadas para compartir experiencias
y luego evaluaciones.
Estamos también ahora a final de curso,
haremos un proceso de evaluación y retroalimentación
para evaluar todo el proceso.
Como he dicho antes,
en el curso actual están participando 200 centros
y con una inversión de 1.200.000 euros.
Hemos aumentado la dotación de maestros de PT
en centros de educación especial,
hemos aumentado también las plantillas
en los equipos de orientación
para que puedan apoyar en este programa.
Otro de los programas que quiero compartir con ustedes
es este de la mejora de la ciencia cognitiva.
Además, es un programa al cual me siento especialmente orgulloso,
primero porque son los que yo estoy coordinando directamente,
pero sobre todo
porque fue premiado hace muy poquito por la Comunidad Autónoma de la
Región de Murcia como uno de los premios.
De atención al ciudadano,
una convocatoria de mejora de atención al ciudadano.
Y es interesante porque esto es un proyecto inicialmente pensado
para facilitar, para crear espacios educativos
que sean comprensibles, que sean amigables,
que promuevan precisamente el bienestar emocional
para todo el alumnado,
pero especialmente para aquel alumnado más vulnerable.
Y la práctica, lo que nos ha demostrado,
es que no solamente estamos creando centros sensorialmente
y emocionalmente accesibles,
y adecuados para los alumnos con necesidad de especiales,
sino que se está favoreciendo todo el centro.
Nos comentan experiencias de familias,
de padres que por primera vez han sido capaces de entrar
a un centro educativo e ir al aula de su hijo
o ir a un baño o hablar con el tutor
sin necesidad de preguntar gracias a estas analíticas.
Bueno, este programa consiste,
como ven ahí, en mejorar la accesibilidad cognitiva.
De la accesibilidad universal,
saben ustedes que hay varios niveles de accesibilidad.
Los más conocidos son la accesibilidad física
y la sensorial
y la accesibilidad cognitiva relativamente reciente,
porque no es ley o no se convirtió en ley
hasta hace poco, hasta hace tal año 2022.
Y estamos haciendo, como digo, un gran esfuerzo.
De momento hemos priorizado a centros de educación infantil y primaria
que radicen alumnado con necesidades especiales en educación especial.
Le pedimos a los centros primero que muestren su conformidad
y luego deben elaborar un caderno de campo con la señalética.
Esto consiste básicamente en aplicar en los centros
un sistema de señalización elaborado a partir de criterios
de accesibilidad universal.
Que permiten que un alumno que está escolarizado por autismo,
por ejemplo, que está escolarizado en un centro de primaria en Lorca,
si va a cambiar a un instituto, que la señalética, los pictogramas,
las señales que le van a permitir orientarse de forma autónoma
por el centro, sea igual en cualquier centro
de la región de Murcia.
Hemos creado, como digo,
este sistema de simulación.
Hemos creado un manual de ciencia cognitiva que está público,
está con licencia Creative Commons en nuestra página de inclusiva RM.
Hemos creado un repositorio con todos los materiales
y los diseños descargables en castellano,
en inglés y en árabe.
En muestra tenemos un.
Muy importante de un lado árabe
y hemos quedado cinco centros educativos pilotos
de asistencia cognitiva
para que cualquier centro que esté interesado
en implantarlo pueda tener ese centro piloto ahora mismo
cuando acabe este curso vamos a tener unos 150 centros educativos
y con inversión de 400.000 euros con este proyecto hemos contado
con la colaboración de pleno incluso en región de murcia
que nos ha ayudado.
Pero por último de tiempo otro programa también muy reciente
es un protocolo que hemos publicado al final de enero de este año de 2025
que llamamos protocolo prime que es un protocolo para prevenir
e intervinir el asentismo escolar
y reducir el abandono educativo temprano de dificultad
se me voy a comentar que en este proyecto anterior
de señal ética y perdón.
De señalética,
lógicamente los servicios que hemos formado a todos los orientadores,
a todos los pedagogos que trabajan en la región de Murcia,
les hemos formado en qué es la accesibilidad conectiva,
que hay mucha confusión, es un concepto bastante novedoso,
cuáles son los procesos que hay que tener en cuenta,
cuál es el procedimiento de la formación, lectura manual,
cuadernos de campo y diseño de materiales,
les hemos formado para que sean estos pedagogos los que ayuden
a los centros educativos no solamente a elaborar esos cuadernos de campo,
donde van a diseñar las energéticas de su centro,
sino que también, pues, el resto.
Vale, ya me están diciendo que me quedan dos minutos.
Y volviendo otra vez al PRAE, pues, bueno, es un protocolo
que la finalidad es garantizar el derecho
a la educación de todo el alumnado.
Es conveniente que saber que uno de los objetivos
del 2030 de la Unión Europea es reducir las tasas
de abandono educativo-temporal al 9%, en España está al 13%,
Por lo cual, nos queda un camino importante,
pero es que Murcia está más del 18.
Somos la segunda comunidad con más tasas de abandono escolar.
Por lo cual, esto es un proyecto prioritario
en el Gobierno de Murcia.
Los distintarios son todos los centros educativos
que imparten enseñanzas no universitarias,
todas las enseñanzas, todos los alumnos,
incluso el alumnado de educación infantil con carácter preventivo.
Aquí lo que hemos hecho
ha sido establecer un protocolo de detección que se activa en cuanto
un alumno acumula más de un 10% de faltas de asistencia
al mes.
Hay un protocolo que se activa, como digo, ahí,
donde se detecta ese asentismo, se empieza a intervenir
y luego los casos más graves se derivan
a los servicios municipales, asentismo o a protección del menor.
Y aquí, lógicamente, en estos tres procesos,
la figura de los pedagogos es fundamental.
Otras actuaciones dentro de este protocolo tienen
que ver todo con la protección del asentismo.
Nuestros pedagogos de los servicios de orientación.
Son los que deben de elaborar estas campañas de asistencia,
promover medidas para el éxito escolar,
la cumplencia en el centro escolar, la mediación, la acción tutorial,
planes de acogida para el programa que se incorpora
por primera vez, promoción de la FP,
trabajar en competencias emocionales.
Y en cuanto a la reducción del abandono,
pues ahí tenemos un gran interés por todos aquellos programas
destinados al apoyo personalizado, el acompañamiento escolar,
sobre todo en aquellas zonas más vulnerables
donde hay más tasas de abandono,
el diseño de planes de retorno al centro educativo,
medidas de segunda oportunidad, etcétera.
Bueno, no quiero detener más, creo que me he pasado un poco de tiempo.
Muchísimas gracias por la invitación.
Ahí tienen mi correo electrónico, cualquier duda
o si tienen más interés en conocer alguna de las asignativas
que he explicado, Me pueden contactar a través de este correo
o, como he dicho antes, en la página nuestra
de inclusiva.rm.com están todos los programas de desarrollo.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias.
Javier, si te esperas luego por si hay alguna pregunta,
te lo agradezco porque así estamos en contacto.
Para no dilatar el tiempo,
directamente ahora Rafa York nos va a hablar.
¿Bajo aquí?
Sí.
Un poquito más, no menos.
¿No menos?
Ahí.
¿Ahí?
A ver.
Aquí tiene solamente esos dos pesos.
Sí, claro.
Os dejo ahí.
Ah, perfecto.
Pues, Rafa, a tu entera disposición.
Vale, voy a intentar porque he tenido que ir reformulando la propuesta
para hacerlo lo más corto posible.
Bueno, yo represento a una.
Bueno, soy el director general de la Asociación Alvores.
Soy pedagogo también, maestro de educación infantil,
educador social, pero primero fui pedagogo,
no fue mi primera elección cuando quise estudiar.
Y. Y lo quise estudiar porque me hice la gran pregunta, ¿no?
¿Qué quiero hacer?
¿Qué quiero cambiar?
Y, bueno, yo convivo en barrios muy marginales
y, de alguna manera, eso me llamaba y quise ver cómo podía contribuir
a un proceso de transformación.
Fui funcionario público y me lo dejé también.
Y me dediqué a montar organizaciones no gubernamentales con empresas.
Y a, principalmente, centrar toda mi actuación en centros
de menores, de protección y de justicia juvenil.
Y, bueno, montó un total de 12 centros en toda España
y he formado muchísima gente, supervisado muchísimo equipo,
pero, bueno, llegó un día en que dije que el internamiento
tenía un recorrido muy corto y que tenía una función,
pues, que creo que quedaba muy escasa, ¿no?
Porque al final, si no trabaja en el contexto,
pues, pierde todo el sentido, ¿no?
Y bueno, decidí quedarme
con esta asociación que la llevaban otras personas,
pero se paralizó en la crisis y en el 2016 me hice cargo de ella.
No me lo dejé todo y me fui a la calle directamente,
a los parques.
Hablar con chavales que tenían que estar en el colegio
y que no estaban.
Y eso fue lo que hice.
Estaban fumando porro y yo hablaba con ellos.
Y a través de ello accedí a sus familias.
Y al acceder a sus familias, pues yo comía en sus casas.
Y así poco a poco fui creando todo lo que estáis viendo
ahora mismo.
Actualmente somos 150 trabajadores.
Estamos en Murcia y en Sevilla.
Y bueno, hay una cuestión, previo a explicar todo este panal,
que está todo interconectado de albores con las distintas áreas
donde la pedagogía tiene cabida.
Así que he escuchado muchísimo esta mañana
y tengo una sensación un tanto agridulce,
en tanto en cuanto,
creo que no nos terminamos de creer en nuestra profesión.
Y como que aceptamos que otras profesiones,
que otras disciplinas están haciendo lo que están haciendo
y nos conformamos con que eso ocurra así.
Por ejemplo, el trabajador social ahora mismo es el que está ocupando
esa posición de búsqueda de proyectos.
O elaboración de proyectos dentro de cualquier ámbito,
cuando creo que el pedagogo es el que está capacitado
para la elaboración de proyectos, es decir,
y la búsqueda de esas licitaciones,
y ahora dentro del marco europeo muchísimo más,
donde yo ahora mismo estoy más centrado.
Pero bueno, entonces, claro, nos hacíamos la gran pregunta de.
Hay que reflexionar, ¿no?
Tenemos que reflexionar,
pero ¿desde dónde hay que reflexionar?
Lacan, un psicoanalista, segundo de Freud,
un gran cuestionador de todo el discurso de Freud,
Lacan hablaba de cuatro discursos.
Uno de ellos era el discurso universitario.
Es decir, esa posición del saber
donde se obstaculizaba la posibilidad de introducir otras prácticas,
otros saberes.
Y que impedía escuchar al otro.
Entonces, claro,
la cuestión es, si yo me pongo en ese discurso universitario,
muy difícilmente me voy a poner en una posición de no saber.
Y es muy importante que reconozcamos que no sabemos.
Porque desde el no saber quizá podamos aprender.
Desde el no saber quizá yo pueda escuchar qué se está haciendo
en la calle.
Y desde ahí a lo mejor podemos co-construir.
Porque dudo mucho que la universidad sea la que pueda transformar
la situación de la pedagogía hoy.
Lo dudo muchísimo.
¿Por qué?
Porque está en un marco de poder que es muy inaccesible
desde la práctica profesional.
Yo tengo muy buenas experiencias con la pedagogía
y muy malas experiencias con la universidad.
Pero fijaros que es la educación social
la que está solicitándonos más.
Trabajo o está enfocando o nos invita más a la universidad
a contar qué es lo que hacemos.
Sin embargo,
la pedagogía queda relegada al ámbito de la educación formal,
al ámbito de lo escolar.
Educación viene de educere, es decir,
de extraer de dentro.
Extraer de dentro no solamente para que aprendan un conocimiento,
sino para que aprendan también habilidades o competencias personales
para la adaptación a la sociedad, a los distintos contextos.
Entonces, no nos podemos limitar al ámbito puramente escolar.
Creo que es un error.
¿Y esto qué implica?
Implica una especialización.
¿Por qué el pedagogo no está dentro de la salud mental?
Aquí lo tenemos.
¿Por qué?
Porque hemos decidido que nosotros no podemos hacer intervenciones
especializadas terapéuticas.
¿Por qué?
Aquí hay palabras que no se han nombrado.
Sistémica, trauma, resiliencia, desarrollo comunitario,
acompañamiento educativo terapéutico,
intervención especializada.
No se ha dicho.
Y creo que tenemos la necesidad desde la universidad de escuchar
cuáles son las nuevas tendencias.
Y no hay que irse muy lejos.
Desde la pandemia,
Europa ya ha puesto dentro del plan de transformación y resiliencia
ayudas para el desarrollo comunitario.
¿Para qué?
Para reducir las experiencias que generan trauma
o que generan experiencias de riesgo, de exclusión,
que van a producir trauma.
Los traumas son abordables.
No es exclusivo del psicólogo.
No es exclusivo de ellos.
Ahora bien, ¿qué pasa?
Que nos hemos creído que no somos capaces.
Esa es la historia.
Entonces, ¿desde dónde yo quiero reflexionar?
Bien.
Desde que estudio pedagogía, siempre escucho tres preguntas.
El qué, el cómo y el cuándo.
Programar, evaluar.
Pero nunca aparece el para qué.
El para qué otorga una funcionalidad a lo que hacemos.
La funcionalidad le da un significado a lo que hacemos.
Y además lo coloca en una situación de credibilidad
y de solvencia técnica al que te mira.
Entonces, yo tengo que averiguar qué me pasa a mí,
que no soy capaz de defender
o de posicionarme ahí frente a otras disciplinas.
Desde la universidad, sin ayuda de los que estamos en la trinchera,
va a ser muy difícil.
Muy difícil y me creo que casi imposible,
porque hay otros intereses.
Bien, para no extenderme más y darle espacio al otro compañero,
tenía otras cuestiones, no sobre las que reflexionar,
pero sí que es muy importante y es la que quiero yo centrarme
y es la perspectiva desde la cual yo parto
para poder afrontar la creación de todos estos proyectos
y parto siempre desde una posición desde un paradigma
desde un paradigma que es está ahora mismo
muy de moda que es la sistémica el paradigma sistémico
hoy en día se habla mucho de yo estoy especializado en trauma
en traumaterapia infantil juvenil sistémica y el apellido sistémico
aparece en todos lados.
Pero tenemos que saber y entender qué es eso.
Entender la sistémica
implica que entendemos que el foco es el contexto,
es lo relacional.
Y, por tanto,
todo tiene que girar en torno a este planteamiento.
Y a partir de ahí se va desencadenando
toda la propuesta de diseño de cualquier proyecto,
de programación y de elaboración de proyectos.
Y esto es lo que sabemos los pedagogos.
Es decir, yo para diseñar tengo que situarme en una perspectiva.
Y si tengo que diseñar, tengo que hacer un análisis
de la realidad en la que voy a intervenir.
Pero a partir de ahí, ¿qué tipo de programa?
La especialización no es que yo ahora me especialice en trauma.
No, es aquello que se está haciendo, ¿cómo lo puedo hacer mejor?
Esta es la pregunta.
Una de las cuestiones que nos tenemos que plantear como pedagogos
es.
¿Qué tipo de pregunta me tengo que hacer para poder emprender,
para poder ocupar el lugar que necesito,
para lo que somos útiles?
Entonces, claro, desde ahí es de donde yo planteo todo esto.
Yo me voy a la calle.
¿Por qué?
Porque cuestiono, porque he estado dentro del sistema
y cuestiono todo lo que se está haciendo.
Y creo que se pueden hacer otras cosas.
Y nadie me daba financiación.
Y me fui a un banco y engañé al banco.
Y le pedí perra.
Y le pedí dinero para hacerlo.
Y así fue como empezamos.
Y empezamos con Proyecto Cisne,
que es el primero que veáis.
Proyecto Cisne es un proyecto que responde a las siglas de conducta
y salud mental.
Bien, este proyecto.
Lo llevaba yo, que era pedagogo, bueno, que soy, ¿vale?
Y ahora lo he delegado en otro pedagogo.
Todos los centros de menores que yo he montado, todos,
la figura de dirección ha sido un pedagogo o una pedagoga.
Todos.
Pero porque lo tengo claro.
Porque yo me lo creo.
Claro, cuando yo preparo las licitaciones
o los concursos públicos, ¿sí?
, El problema que tengo, ¿cuál es?
Que te ponen el perfil profesional
y está la educación social.
Antes estaba educador social o pedagogo o psicólogo o pedagogo.
Ahora está el educador social.
Y porque me empeño
en que aparezca el pedagogo en la parte de la especializada,
de la clínica.
Entonces, claro, pero no puedo solo.
¿Quién tiene que hacer esto?
Los estudiantes.
Los estudiantes tenéis que reivindicar,
pero tenéis que reivindicar en la misma casa
donde estáis estudiando.
Porque si no, no se ponen las pilas.
Porque hay mucha gente con mucha iniciativa
dentro de la universidad, ¿vale?
Pero tenemos que ser nosotros, o vosotras en este caso,
que os toca apretar ahí.
Bien, Proyecto Cine responde a eso.
Es un programa de acompañamiento educativo terapéutico
en el domicilio, en la escuela y en la calle.
Y además tenemos un centro de día.
¿Para qué?
Para prevenir el ingreso en hospitales,
para prevenir la ruptura o la separación de la familia
y que acaben en centros de protección.
Bien, pues ese proyecto es el origen de todo.
A partir de ahí, la Administración empieza a creer en este proyecto.
¿Por qué?
Porque se está consiguiendo que desde lo comunitario,
desde los contextos, desde lo relacional,
podamos transformar esas experiencias que son adversas
en la infancia temprana, sobre todo,
y que están generando un trauma en la adolescencia,
una aparición de un trauma en la adolescencia que hace
que los niños se desadapten.
Entonces, claro, tenemos que tener este conocimiento.
Bien, de ahí surge Proyecto Vincula.
Proyecto Vincula es adopción y acogimiento.
¿Quién dice que un pedagogo no puede trabajar sobre niños
que han sufrido abandono?
Nosotros construimos narrativas, ayudamos a construir narrativas.
Nosotros ayudamos a resignificar determinados procesos,
determinadas experiencias.
Tenemos los recursos.
Ahora, tenemos que especializarnos, tenemos que saber hacerlo mejor.
Porque yo no puedo pasar una prueba psicotécnica, ¿por qué no?
¿Por qué no puedo yo sentarme con una familia?
Bien, luego tenemos Proyecto Arco.
Proyecto Arco, tres cuartos del mismo.
Proyecto Arco ya está, Proyecto Vincula y Proyecto Cine
está financiado ya por la comunidad.
Proyecto Arco está financiado por Salud Mental Infanto-Juvenil
de la región de Murcia.
Esto es un proyecto que trabaja directamente en el contexto familiar
y somos el nexo de unión con el centro de salud mental,
con el seguidor de referencia,
para que los niños con intentos de suicidio,
autolisis, asentismo escolar.
Que no tienen adherencia a un tratamiento.
Nosotros capacitamos al educador social
para que haga ese acompañamiento.
El proyecto Luz
es valoración y tratamiento del abuso sexual infantil
en toda la región de Murcia.
Ese, ¿vale?
Ahora estamos peleando, bueno, estamos intentando,
ya le he pedido la ayuda europea,
que en estos tres días nos lo van a dar, ¿vale?
Para la figura de capacitación para las familias,
para la comprensión del trauma,
y eso lo va a hacer un pedagogo.
Pero la intervención ahí sí la hace un psicólogo,
porque la psicología forense, el tratamiento lo hace un psicólogo,
una psicóloga especializada en esto.
Proyecto Océano es un centro de internamiento para menores
con graves problemas de conducta, de protección de menores.
Pero es un proyecto innovador
porque no tiene ni medios de seguridad,
el centro está abierto, es un chalet,
y el objetivo es trabajar con la familia de origen,
no en el centro.
Los niños pasan todo el día fuera del centro.
Juntos Sumamos es un proyecto que trabaja directamente
en el contexto, en localidades, en municipios de Murcia,
muy desfavorecidas.
Y es más de asistencial, más orientado a la asistencia.
Proyecto Eco es nuevo.
Este es un diseño que es el Aboré.
Y Proyecto ECO es Servicios Comarcales de Apoyo
a las Familias en la Región de Murcia.
¿Esto qué es?
Es una intervención especializada en materia de prevención primaria
y secundaria de situaciones de especial vulnerabilidad y riesgo.
Y esto está diseñado por un pedagogo
y tengo varios profesionales y lo dirige un pedagogo.
Pero tengo educadores sociales, psicólogos, trabajadores sociales,
pero ¿el qué coordina?
Pedagogo.
Bien, parqueando es el origen, ¿no?
, que oficia los parques y eso se mantiene.
Y luego ya Proyecto ALA es un proyecto de intervención
dentro de los propios institutos para prevenir la expulsión
o problemas de conducta dentro del aula.
Y tenemos un aula afuera.
Luego hay un programa de inserción que se creó para el abandono temprano
del sistema educativo, que son los menores a partir de 16 años,
para acompañarlo en un proceso, en un itinerario,
perfectamente diseñado para la adquisición de competencias básicas
y la reinserción o la inserción sociolaboral.
Y la diferencia con el resto de aulas del sistema formal
es que dentro hay una figura de la educación social
o de la integración social.
¿Quién dirige este proyecto?
Un pedagogo.
Luego tenemos los proyectos de asentismo escolar en la región,
que formamos parte, y los proyectos de Erasmus+,
y ahora ya nos metemos en investigación a nivel europeo
para proyectos de mayor envergadura.
Para todo esto,
sistematizarlo y darle una forma un poco más coherente y estable.
Hasta aquí quería decir más cosas, pero ya.
No sé si me paso.
No, no, genial, genial.
Excelente.
Muchas gracias.
Nos falta la presentación de Paco.
Paco, ¿estás ahí?
¿Me veis?
Ahora, perfecto.
Voy a compartir si puedo, creo.
Creo que sí.
¿Se ve?
Se ve perfectamente, Paco.
Adelante, cuando quieras.
Muchas gracias.
Vale, pues nada.
En primer lugar, buenas tardes
y quiero agradecer tanto a José Antonio
como a Encarni la oportunidad que me ha dado
de participar en esta jornada de pedagogía.
Una jornada y una iniciativa que creo que ponen bastante luz
o ponen luz en el futuro de la pedagogía en estos tiempos
en los que parece que está un poquito en tela de juicio.
Bueno, pues por no extenderme en presentaciones y tal,
bueno, pues tomando un poquito como referencia.
El título de esta mesa, pues uno de los yacimientos de empleo
del pedagogo y de la pedagoga, es la labor,
las funciones que pueden desempeñar o que desempeñamos en entidades
sin ánimo de lucro que atienden
o atendemos a personas con diversidad funcional cognitiva.
Y nada, bueno, pues en principio os voy a hablar un poquito
de lo que hacemos en la Asociación CEON,
lo que hacemos también como pedagogos
y como pedagogas.
Bueno, la Asociación CEON es una entidad sin ánimo de lucro
que nace en 1990 en la región de Murcia.
Formamos parte de Plena Inclusión Región de Murcia,
de la cual ya ha hablado antes el compañero.
Y bueno, es la unión de familiares con personas con capacidad,
con diversidad funcional cognitiva.
¿Quiénes son beneficiarios en esta asociación?
Son personas con discapacidad intelectual,
con diversidad funcional cognitiva,
mayores de 18 años con diferentes necesidades de apoyo.
Antes de nada, como estoy seguro que sabéis,
para situarnos un poquito en el ámbito de.
Donde trabajamos,
pues cuando hablamos de diversidad funcional,
pues hablamos de esa limitación
en alguna de las capacidades que tenemos las personas
para hablar, caminar, relacionarnos o en nuestro propio comportamiento
cuando estamos con otras personas, etcétera.
Esta limitación que puede ser debida a que alguna parte de nuestro cuerpo
pueda estar dañada o no funciona bien
e implica que la persona que la sufre pueda tener dificultades a la hora
de hacer algo o no pueda hacerlo directamente.
Trabajamos con personas con diversidad funcional física,
que tienen imposibilidad de que limite el desarrollo
o el desempeño motor de las personas,
con diversidad sensorial, con definición visual y auditiva,
también con diversidad.
La funcional psíquica,
que puede afectar a sus emociones, a sus sentimientos,
a las conductas que desarrollan las personas.
Y también la intelectual, que son las personas que pueden
tener disminuidas esas capacidades físicas y sensoriales
y que requieren de cierto apoyo.
¿Y cuándo necesitan nuestro apoyo?
Pues en muchas ocasiones para actividades básicas
como la alimentación, como el higiene, el vestuario,
para llevar a cabo, realizar actividades instrumentales
como el manejo del dinero, medicamentos.
Paco, perdona, parece que no estás compartiendo pantalla.
No, anda, pues pone aquí dejar de compartir.
Si lo puedes poner en grande para que se vea mejor.
Sí, está en grande.
No, mira, se acaba de parar lo que acabas de compartir.
Si lo puedes volver a probar, por favor.
Lo tengo en grande.
En mi ordenador sale en grande.
Claro, ahora mismo no estás compartiendo.
Vale.
Pues si lo puedes volver a probar.
Voy a compartir otra vez.
Aquí pone compartir.
Sí, toda la pantalla.
Voy a compartir toda la pantalla y así a ver si está ya vale
y ahora ahora sí no y a ver ahora a ver a ver a ver
y ahora ahora sí.
Vale, bueno, pues nada, adelanto todo lo que había dicho
y nada, bueno, pues ¿qué servicios prestamos en la organización
donde contamos con la presencia de pedagogos y pedagogas
como en mi caso?
Somos un centro de día, tenemos también servicio de empleo,
tenemos servicio de vivienda tutelada, tenemos formación reglada,
en la cual va a ser donde me voy a detener fundamentalmente,
que es donde yo desarrollo mi labor.
También servicio de ocio y tiempo libre,
servicio de voluntariado.
En el centro de día, bueno, pues un servicio especializado
en la atención a personas con discapacidad intelectual,
en situación de dependencia
y cuyo objetivo es mejorar o mantener el nivel de autonomía personal.
Posible y la inclusión social tenemos servicios de empleo donde trabajan
y desarrollan la labor varios pedagogos y varias pedagogas
y está orientado a favorecer y apoyar su empleabilidad
a través de diferentes líneas de actuación
como puede ser la orientación laboral
y el diseño de itinerarios profesionales
la formación en el puesto de trabajo la formación adaptada.
Para el acceso a procesos selectivos de la administración pública
y también para la inserción laboral a través de la metodología de empleo
con apoyo.
Insisto, en este servicio contamos con la presencia de varios pedagogos
y varias pedagogas.
También la vivienda tutelada que comentábamos,
en la que se persigue un poco la vida independiente
de las personas adultas con discapacidad intelectual.
Un servicio de ocio y tiempo libre
en el que también participan varios pedagogos
y en el cual realizan actividades en su tiempo libre,
como son los fines de semana, viajes, salidas,
participación en eventos culturales,
etc. El cual puede ser coordinado por un pedagogo.
Y también tenemos un club deportivo en el que, en este caso,
quien lo gestiona, quien lo coordina,
es un profesor de educación física.
Y el servicio de voluntariado.
Y donde nos centramos ahora es en la formación reglada.
En la formación reglada ofertamos cursos a través
del servicio de empleo y formación de la región de Murcia,
en el que impartimos certificados de profesionalidad,
ya sea de atención sociosanitaria a personas dependientes,
instalación y mantenimiento de jardines y zona verde,
de actividades auxiliares en aprovechamiento forestal
o competencias clave.
En algunos de ellos,
como las competencias clave o la atención sociosanitaria,
son impartidos por una pedagoga.
Y en el que participo yo son los programas formativos
profesionales.
Estos programas formativos están regulados
por la Consejería de Educación, Formación Profesional y Empleo
y el Fondo Social Europeo.
Y la finalidad que tenemos
o que se persiguen con estos programas
es dotar al alumnado de competencias personales,
sociales y profesionales adecuadas a sus características y necesidades,
que favorezcan también su inserción sociolaboral
y su incorporación a la vida activa con cierta autonomía
en la medida de lo posible.
Existen dos modalidades, una adaptada,
que está dirigida a jóvenes en riesgo de exclusión social,
para facilitarles una vía para esa inserción laboral,
y la especial, que es la dirigida a jóvenes con necesidades educativas
especiales, para que, como decía anteriormente,
puedan tener un nivel de autonomía personal
y social que les permita acceder a un puesto de trabajo.
En este caso nosotros ofertamos los programas formativos profesionales
en la modalidad especial.
Yo como pedagogo participo en ellos, pero bueno,
también un pedagogo puede participar en la modalidad adaptada
como profesor.
Bueno, estos cursos, estos programas formativos
tienen dos años de duración.
El alumnado tiene que tener entre 16 y 21 años
y en este caso el profesor.
La oferta que nosotros hacemos es la de actividades auxiliares
en viveros y jardines y distinguimos en dos partes.
Por un lado los módulos del ámbito profesional
que están relacionados con la jardinería
y en otro que es donde yo imparto la formación en el que se imparte
por matemáticas aplicadas, ciencias aplicadas,
ciencias sociales, lengua castellana.
Lengua extranjera, TIC,
y en este caso nosotros impartimos una asignatura optativa
como es la autonomía personal.
Además de ello, ellos también hacen, de este alumnado,
hacen una formación en centro de trabajo
y son acompañados siempre por los profesores que estamos
con ellos.
Y una de las cosas que nosotros hacemos
o desarrollamos, como decía el compañero anterior,
un poco situándonos en la realidad en la que trabajamos
y en la pregunta cómo lo podemos hacer mejor
para fomentar la inserción y la inclusión de nuestro alumnado,
es que llevamos como metodología fundamental y.
El aprendizaje servicio.
Lo hacemos a través de un programa
o un proyecto que llamamos Área Verde y lo que hacemos es el diseño,
la ejecución y el mantenimiento de huestos escolares
en centros de educación infantil y primaria
y de institutos de educación secundaria de la región de Murcia.
El aprendizaje servicio, para quien no lo conozca,
es una metodología que a grandes rasgos lo que buscamos es.
Que nuestro alumnado aprenda los contenidos curriculares
a través de un servicio a la comunidad.
En este caso, partimos de una problemática social
que es tanto el cambio climático, los problemas medioambientales
que tenemos, Y otro de los problemas de los cuales partimos
es la exclusión de las personas con discapacidad,
tanto en el sistema educativo como en la sociedad en sí.
Nuestro alumnado, muchos proceden de aulas abiertas
y han pasado por situaciones bastante complicadas.
Conflictivas o desagradables en los centros educativos
y se han visto muchas veces excluidos.
¿Qué servicio a la comunidad hacemos nosotros
a través de esta metodología?
Bueno, pues creamos espacios verdes para concienciar sobre la importancia
del cuidado del medio ambiente.
Para luchar contra el cambio climático
y también lo que pretendemos es dar respuesta
a la atención a la diversidad y promover la integración de personas
en situación de discapacidad o diversidad funcional cognitiva.
Para nosotros es muy bonito que alumnos nuestros
con diversidad funcional cognitiva
puedan colaborar y puedan trabajar con alumnado de infantil,
de primaria, de educación secundaria
y darle cierta naturalidad a esa relación.
El servicio principal, bueno, pues es instalación
de huertos que llevamos a cabo en centros educativos,
también en la Escuela de Arte de la región de Murcia,
donde se imparten ciclos formativos de fotografía, de escultura,
de animación, donde trabajamos de forma colaborativa con ellos.
Además, también hemos diseñado y llevado a cabo
un jardín multisensorial para el alumnado de aula abierta
de un colegio en la pedanía del Palmar.
Y a través de todo este proyecto lo que pretendemos es articular
esos objetivos del proyecto y favorecer la inclusión educativa
desde la perspectiva también del alumnado con necesidades educativas
de los respectivos centros educativos
con los que llevamos a cabo este proyecto.
Y las tareas que llevamos a cabo en clase, en el aula,
pues va desde reuniones de trabajo con los centros educativos
para el diseño de los huertos, el propio diseño
de los huertos o la ejecución de esos huertos
con las actividades que conlleva, como preparar el terreno,
instalación del riego y todo ello también aprovechamos
para ver materias como matemáticas.
Como lengua, como inglés, etc. Lo que buscamos también,
pues un poquito es fomentar la motivación de nuestro alumnado.
Este proyecto de área verde
relacionado con el aprendizaje de servicio está muy vinculado
también a los objetivos de desarrollo sostenible,
como la educación de calidad,
como la reducción de las desigualdades,
la acción por el clima o las alianzas para lograr los objetivos,
como es el trabajo en red en este caso.
También partimos de ciertas necesidades educativas
que puede tener nuestro alumnado,
como la falta de escucha activa que tienen en muchos casos,
como la escasa destreza para el trabajo en equipo,
la falta de autonomía personal,
la baja autoestima en la que a veces se encuentra,
la falta de la inseguridad que tienen en muchos casos
y la falta de confianza en ellos.
La carencia también que encontramos a veces de habilidades comunicativas
e interacción social,
la falta de iniciativa también en resolución de problemas,
bueno, pues todas estas necesidades educativas
también se ven un poco reducidas
y mejoradas en muchos casos a través de este programa
y de esta metodología de aprendizaje de servicio.
Entre los objetivos,
pues estála de adquirir hábitos y actitudes positivas
que favorezcan su desarrollo y maduración.
Fomentar competencias de aprendizaje permanente
y luego también facilitar momentos y experiencias de trabajo
en las que el alumnado reconozca su aportación personal,
que valore lo que aporta a los demás y pueda,
como decía anteriormente, mejorar su autoestima
y la confianza en ellos.
El proyecto también les permite a ellos adquirir hábitos,
actitudes positivas que favorezcan su maduración y desarrollo.
Esa adquisición de competencias de aprendizaje permanente,
etc. Como hablamos anteriormente,
uno de los aspectos fundamentales de la metodología de aprendizaje
y servicio es el trabajo en red.
Aquí hay algunos centros educativos de Murcia
con los que hemos trabajado, como es
el C.I. Ricardo Gormiú de Alhama, Juan de la Cierva de Casillas,
Ciudad de la Paz del Palmar o el C.I. Santiago el Mayor de Murcia
y también la Escuela de Arte de la región de Murcia.
Y otro de los proyectos que también coordina una pedagoga
es la integración natural.
Este proyecto se llevó el primer premio nacional 2016
de la red de aprendizaje y servicio y el premio regional
de aprendizaje y servicio de la región de Murcia
en el año 2021.
En este caso, bueno, el origen de este proyecto vino
a través de la Fundación Telefónica, que ofertó,
bueno, había que presentar unos proyectos,
se presentó, salió ganador y, bueno, nos dieron,
pues, financiación para poder empezar y desarrollarlo.
Ahí, perdón.
La integración natural,
en este caso, pues va desde ese aprendizaje
de servicio al emprendimiento social,
también el aprendizaje basado en proyectos,
fomentamos el aprendizaje cooperativo,
la sensibilización medioambiental, bueno, pues ahí un poquito vienen
algunos aspectos que nos permiten desarrollar este proyecto.
También trabajamos con escolares de educación primaria,
a los cuales recibimos en el vivero municipal del Mayayo,
en la región de Murcia, Y, por supuesto,
pues la inclusión social.
Como decíamos, esos ingredientes básicos del aprendizaje de servicio,
de esta metodología que llevamos a cabo en ambos proyectos,
tanto en el área verde como en la interacción natural,
pues es esa necesidad social de la que partimos,
el servicio a la comunidad, lo que hacen nuestros alumnos
para mejorar.
Y paliar esa necesidad social.
Los aprendizajes, en este caso curriculares,
en el ámbito de la formación más formal,
como pueden ser los programas formativos profesionales
o en el ámbito no formal, como puede ser la integración natural
y el trabajo en red.
Vinculados, por supuesto, también a los objetivos
de desarrollo sostenible.
Y en este caso,
pues también se parte un poquito de ese deterioro del planeta
y de la intolerancia hacia determinados aspectos,
tanto a nivel medioambiental, como decía anteriormente,
a nivel de exclusión social y educativa
de las personas con necesidades educativas especiales.
Bueno, aquí veis algunas imágenes de lo que se han hecho.
Y aquí, en este caso, nuestro alumnado
aprende a organizar,
a dinamizar y evaluar actividades de sensibilización medioambiental,
actuar en procesos grupales o emplear técnicas y recursos educativos
de animación en el tiempo libre.
Como veis, pocos no son.
Aspectos o programas o proyectos que les permita al alumnado
desarrollar muchas competencias y adquirir muchos aprendizajes
y en principio bueno pues la integración natural
que hemos recibido ya a 3600 participantes.
El alumnado de infantil
y de primaria, que es el alumnado que suele ir,
pues queda evidentemente bastante satisfecho con lo que ofertamos
y el 100% lo recomienda para cursos posteriores.
Y nada, bueno, aquí veis un poquito,
pues cuando hablamos de ese trabajo en red,
algunos centros educativos,
los cuales han ido.
Y bueno, y en principio,
pues esto es un poquito lo que hacemos fundamentalmente
en la asociación y es donde, como digo,
está la presencia de pedagogos y pedagogas,
los cuales coordinamos algunos proyectos,
como pueden ser estos que.
Que he presentado y espero que esto sirva un poquito también para motivar
a ese alumnado de pedagogía y que tenga ganas de seguir
y de luchar por la pedagogía.
Y por lo demás, pues nada,
muchas gracias y espero que os haya podido servir para algo.
Muchas gracias, Paco.
Tenemos alguna pregunta para los ponentes en el chat o.
Sí, bien.
¿Se oye?
Ah, dale.
Se oye.
Ella quiere intervenir.
No sé si hay, si no, otro micrófono.
Ahí está el micrófono.
Sí, poneros aquí en la mesa
y directamente así nos oyen también al resto de ponentes.
Sí, perfecto.
Hola.
Bueno, yo solo quería agradeceros que nos hagáis ver que hay un sitio
para los pedagogos y las pedagogas en la pedagogía social
y luego comentar, bueno, en concreto a Rafael
que ha sido súper inspirador tu reto.
El que reivindiquemos desde el estudiantado nuestro lugar
o nuestras opciones o oportunidades
e incluso lo hemos comentado en la comida que es lo que quería comentar
que quizá no habíamos sido lo suficientemente reivindicativas
en nuestro en nuestra pequeña intervención
entonces bueno daros las gracias porque ha sido de verdad
muy inspirador y muy ilusionante ver.
Que en la pedagogía social hay un sitio también
para las pedagogas y los pedagogos.
Gracias.
Sin duda.
Además, la pedagogía social necesita fundamentalmente,
como decía un gran profesional y un jefe mío,
decía que el paciente es para el que se lo trabaja,
para el que se implica, se forma y realmente le puede aportar cosas
para su mejor bienestar y calidad de vida.
Con lo cual, probablemente.
Probablemente le tengamos que poner el título de pedagogo,
pero probablemente le tenemos que llamar un profesional
con implicación, con ganas,
con motivación y con formación y no necesariamente autoformación.
Igual tenemos instituciones que son capaces de hacerlo,
incluso la universidad.
¿Alguna pregunta más, alguna cuestión más?
Pues por nosotros, muchas gracias nuevamente a UNED,
muchas gracias a Encarni, esta me la debes,
y directamente espero venir muchas más veces a esta casa, sobre todo a A
que me digas que te he desordenado la presentación,
cosa que no he hecho, aprovecho el momento.
Con lo cual, muchas gracias a todos.
Buenas tardes.