Bueno, María del Mar, no te presento otra vez para no quitar tiempo.
Todo tuyo, Almería Camina.
Muchas gracias.
Bueno, lo primero, efectivamente, daros las gracias
por compartir estos relatos tan interesantes.
Yo ya he ido tomando notas, he ido sintiéndome,
he ido riendo, efectivamente, como decías, Marta,
porque los que hacemos participación al final pasamos por los mismos
problemas.
Y empiezo ya a compartir porque sí que había pensado,
ya que.
La intervención anterior iba justo de planificación.
Hacer una introducción
de quiénes somos y dónde estamos en planificación nosotros.
A ver si puedo pasar.
¿Veis cómo pasa?
Ahora sí, ¿verdad?
Sí.
Así que voy a hablar de la participación
en nuestra Agenda 2030 muy brevemente para ver esos puntos comunes
y cómo implementamos esa agenda en ese proyecto
CAMINA que acabamos de terminar de implementar.
En primer lugar, ¿quiénes somos?
Nosotros somos Almería 2030, que es la empresa municipal
encargada de la planificación, Agenda Urbana, Agenda 2030,
las adendas y todos los planes sectoriales que son transversales
al Ayuntamiento.
Allí donde hay algo transversal está Almería 2030.
¿Vale?
Gobernanza, importante.
Esto nos costó pensarlo.
Y hay que tener una cuestión de partida,
y es que en España la planificación no está arreglada.
Están arreglados muchos documentos sectoriales,
pero no la planificación.
Hemos visto, por ejemplo, como en el caso anterior,
se planificaban por periodos electorales.
Nosotros montamos un modelo de gobernanza y un plan que iba
a horizonte 2030 y ahora veréis la línea del tiempo.
Por eso es tan importante compartir esto,
porque al final vamos cogiendo puntos en común de los casos de éxito
de otros sitios.
En nuestro caso.
El modelo de gobernanza ha ido evolucionando.
¿De quién depende?
De la área de presidencia.
Presidencia está unido a alcaldía y es fundamental.
Ahora ya somos presidencia, planificación y proyecto europeo
y está muy relacionado con economía porque al final estas cosas
hay que implementarlas y para eso hay que convencer
a la hacienda que no suelte el dinero.
Comité director, los titulares de toda la área.
O sea, todos los concejales están en ese comité director.
Seguimiento.
Cada titular nombra a un jefe de servicio
o a los técnicos que quieran de cada área
para hacer ese comité de seguimiento.
Y para nosotros la clave de la participación
está en lo que llamamos grupo motor.
Vectores.
Unos vectores de conocimiento que estaban presididos por profesionales
de reconocido prestigio en diversas temáticas.
Ahora lo veremos.
¿Quién valida el Consejo Social?
Y lo llevamos a pleno.
Y la oficina 2030 es precisamente quien ejerce
de oficina técnica.
Línea del tiempo.
Nosotros planificación la empezamos desde este periodo hasta 2030,
en el año 2018.
Después, a partir de la planificación,
hicimos la agenda urbana.
Alineamos también la agenda 2030 con la agenda urbana
y todo ahora mismo está alineado en un único documento.
Los vectores, lo que os decía, la clave de nuestra participación.
Son esos grupos organizados en estas temáticas.
Estas temáticas no son exactamente los ODS,
pero sí que están muy relacionados con los ODS.
Lo que pasa es que ya aquí metimos cuestiones
que para nosotros eran fundamentales como territorio.
De hecho, los vectores tuvieron tanto éxito que tuvimos
que añadir cuatro más, urbanismo, comercio, cine y deporte,
precisamente por la importancia que tenían.
Y luego lo que hacemos es trabajar en cada uno de estos vectores
de forma ordenada,
como se ha explicado en el caso anterior también,
con esas dinámicas y de ahí íbamos obteniendo
las propuestas.
En eso es muy parecido,
pero ya en grupos temáticos de partida.
La participación abiertala hacemos también a través de encuestas,
de jornadas.
No me voy a detener mucho
porque ya hemos visto todo el proceso anterior
y ahí tenemos muchos puntos en común.
Nosotros también hemos organizado paseos urbanos
para enseñar precisamente cómo va cambiándose la ciudad.
Dirigido al público joven,
un concurso en Instagram de fotografía.
Ahí el objetivo era aumentar el tráfico
y atraer también a la gente joven.
Un bus urbano que va haciendo recorridos específicos
con personal que ya explica la agenda urbana
en ciertos puntos de interés de la ciudad.
Tenemos un calendario hasta el año 2030 de participación.
O sea que todo esto está arreglado y regulado y vamos teniendo,
aparte de la participación de origen para tener el propio plan,
vamos viendo cómo va evolucionando el plan
y así vamos enganchando cada vez a más gente a los OBS.
Por poner un poco en contexto Almería,
del diagnóstico, bueno, Almería, al contrario que en el caso anterior,
nosotros tenemos 300 kilómetros cuadrados de término municipal.
17 núcleos de población.
De los 204.000 habitantes que ahora mismo tenemos,
unos 160 vivimos en la capital y el resto en el resto de núcleos
de población.
32 kilómetros de costa, aquí puse 30,
pero en realidad me corrigieron el otro día y eran 32,
con lo cual esto es muy importante porque condiciona,
somos un municipio costero.
Luego también somos un municipio en el que la economía
fundamentalmente proviene de la agroindustria,
agroindustria que está muy asociada a la agroindustria y bioindustria,
con lo cual somos una población que recibe mucha gente
para trabajar.
Con lo cual, eso nos ha hecho que nosotros sí tengamos problemas
de diversidad y de inclusión social.
En Almería conviven más de 100 nacionalidades.
En la capital, el 10% de la población proviene de fuera,
pero es que además proviene de fuera desde hace muy poco tiempo.
Entonces, en los propios colegios hasta el idioma es un problema.
Además, en Almería ya sí estamos notando bastante
el cambio climático.
Somos una ciudad semiárida,
con lo cual el cambio climático nos afecta bastante.
Pero bueno,
por el proyecto que os quería explicar, sí que es importante
que se entienda la estructura social.
La estructura social sí nos condiciona mucho el hecho
de atacar, cómo unir y cómo coser toda esa diversidad
y toda esa inclusión social que tenemos en Almería.
Bueno, nuestro modelo de ciudad, por supuesto,
alineado con toda la agenda.
En la cúspide de toda ella, la Agenda 2030.
Nuestra línea estratégica.
Almería innovadora, con talento.
Almería inclusiva y bueno, lo veo por aquí,
pero no lo veo porque me tapáis con la
estoy viendo a mí misma pero bueno,
las cuatro líneas estratégicas están alineadas con los ODS
de manera que es verdad que con los vectores
y con los grupos de participación sí que se da a conocer la Agenda 2030
y sí que todas las propuestas están muy alineadas
porque se trabajan en las dinámicas.
Pero es cierto que muchas veces los ODS permanecen como inactivos,
en una capa de atrás.
Nosotros sí sabemos que estamos dando cumplimiento a la agenda Bende 30,
pero la gente probablemente lo que aprecia
sea un proyecto cultural, un proyecto de movilidad
o un proyecto que no saben que se está alineando,
cuando realmente nosotros sí que lo tenemos medido.
Tenemos medido cada una de las actuaciones
dentro de cada línea estratégica en qué medida contribuye a cada ODS.
Este es el proyecto que os quería explicar, el proyecto Camina.
Esta es la primera ficha que salió de la planificación inicial
y el vector de cultura sí que ponía el ojo
en varios problemas que teníamos en Almería.
Primero, un patrimonio cultural
infrautilizado en barrios muy desconectados de la ciudad,
que habían sido progresivamente abandonados,
con lo cual teníamos bastantes problemas en esos barrios,
que además concentraban el patrimonio cultural de Almería.
Luego tenemos mucho crecimiento de la ciudad.
En los años 60, Almería era una ciudad que,
Su población se iba de Almería, teníamos 60-70.000 habitantes,
y ahora somos 204.000.
O sea, hemos cambiado totalmente la dinámica con esa agroindustria
y ahora Almería crece al 4% anual.
O sea, que somos de los municipios que más crecemos de España.
Lideramos esos rankings de crecimiento.
Eso ha hecho que se desconfigure un poco
la propia identidad del almeriense,
porque ¿ahora qué es ser almeriense?
Realmente hay tanta diversidad social que nosotros pensamos
que una de las cosas que había que recuperar era, primero,
ese ideario.
Y luego construir una nueva narrativa de esa nueva
Almería que incluyese a todos.
Entonces, sí que hicimos esta descripción,
vimos a qué ODS
estábamos contribuyendo, que eran bastantes,
y veis cómo lo estuvimos trabajando en un observatorio urbano.
O sea, cada uno de los proyectos está en nuestro observatorio urbano
con unos indicadores que medimos.
Esto lo tendríamos en la página web,
lo que pasa es que ahora lo estamos actualizando,
estamos cambiando la metodología.
Si sabe la planificación, al final el caballo de batalla
siempre es cómo medirse.
Bueno, pues siempre estamos con la Universidad de Almería
trabajando para mejorar esa medición
y precisamente ahora estamos en ese proceso
de volver a reconfigurar esa medición.
Esto ya es la ficha un poco más evolucionada de ese proyecto,
cuando ya lo presentamos, el proyecto,
a una acción innovadora urbana, un programa, la UIA,
un programa innovador europeo, que bueno tuvimos la suerte
de ganar en la quinta convocatoria y precisamente este proyecto bueno
pues lo estuvimos trabajando en esta configuración
con el propio vector de cultura esta es la ficha
ya yo teníamos en la propia ficha ya íbamos desarrollando los indicadores
y aquí ya vamos buscando agentes
implicados esto tiene mucho que ver con el vector de cultura
ese vector de cultura.
Que estaba presidido por una persona especialista en temas de cultura,
en este caso era el presidente de la Fundación,
Ibañez Cosentino, ya nos trajo al Vector de Cultura
a participar a muchos agentes culturales
especialistas en la ciudad.
Y muchos de ellos luego fueron socios de este propio proyecto.
La gobernanza en esta implementación,
seguimos trabajando desde el área de Presidencia,
Planificación y Proyectos Europeos.
Aquí ya el Comité de Directores,
los titulares de las áreas con competencia en el proyecto,
Cultura, Smart City, Urbanismo, Obras Públicas,
un Comité de Seguimiento,
los mismos jefes de servicio de esas áreas,
y Oficina Técnica, Almería 2030.
Y aquí ya no tenemos al director,
sino a los socios del propio proyecto Camina.
O sea, ya hemos utilizado la misma metodología,
el mismo modelo de gobernanza,
pero.
Adaptado al desarrollo del proyecto.
Datos de caminar.
Era un proyecto de tres años.
Nos ampliaron un año más, un proyecto de cinco millones y medio.
Y la participación la teníamos en la fase de ideación,
como os decía, lo desarrolló el Vector de Cultura.
En la fase de implementación, una participación abierta.
Esta la organizábamos a través de uno de los socios, el CEMIRE,
que es un centro de investigación de integración poblacional
de la Universidad de Almería.
Se hizo a través de encuestas a pie de calle y telefónicas previas
y postproyecto.
Se mide el previo y se mide el post.
Esto es lo que te decía de los ODS.
Mucha gente probablemente participó en Camina y ni siquiera, a lo mejor,
supo que estaba contribuyendo a la Agenda 2030.
Eso se lo explicamos más cuando hacemos las jornadas
de la Agenda.
Pero sí que es verdad.
La propia estructura del proyecto se contribuía muchísimo
y los encargados de medir todo eso era este centro de la universidad.
Luego había una participación abierta para la creación
de la narrativa común cultural, ahora lo contaré un poquito mejor,
y una participación reglada
a través de unos laboratorios culturales que eran la parte activa,
o sea, podía ser parte activa o participante
o asistente a los proyectos culturales que se hicieron.
Hubo doce actividades de creación cultural colectiva,
lo que en el proyecto se llamaba Antivis Curator.
¿Qué es lo más importante de Camino?
Bueno, tres barrios almerienses.
Tres barrios almerienses,
como decía, chanca pescadería, población en riesgo alto
o muy alto de exclusión social.
Casco histórico concentra la mayor parte
del patrimonio almeriense.
Un barrio en transición,
después de mucho trabajar en los servicios sociales,
urbanismo, en fin,
después de ya llevamos muchos años interviniendo en estos barrios,
ese barrio ya estamos consiguiendo realmente
que se dé la vuelta.
Y luego el centro de la ciudad.
Los veis abajo, esos tres barrios.
Almería se ha ido como desplazando.
La población ahora mismo casi empieza en el centro de la ciudad
y esos dos barrios permanecen desconectados.
Curiosamente, la muralla antigua de Almería,
que ya no existe, separaba esos tres barrios.
Nosotros decíamos que este proyecto
lo que queríamos era romper la muralla imaginaria,
porque aunque la muralla no existe, realmente en los barrios
todavía permanece.
Se trabajaban en tres paisajes culturales.
La Alcazaba, nuestro mayor monumento,
la Alcazaba musulmana del siglo XI, era uno de los paisajes culturales.
El puerto de Almería,
esos tres barrios limitan al sur con el puerto de Almería.
El puerto antiguamente era un espacio abierto a la ciudad
y formaba parte de ese ideario ciudadano.
Pero los puertos, a partir de los años 80,
se convirtieron más en infraestructuras
y, claro, tuvieron que cerrarse.
Y todavía hay como un resentimiento de esos tres barrios
de que ya no tocan el mar. Bueno,
pues era importante también hablar de esa cultura del puerto.
Y la cultura indaliana,
que es una cultura propia de una corriente del siglo XX,
que está reflejada precisamente en uno de los tres nodos culturales,
que es el siguiente punto clave.
Los tres espacios
esos son donde precisamente hacíamos las reuniones
y están muy vinculados cada uno a un arte
o a esos tres paisajes culturales.
El mesón gitano,
que realmente es un yacimiento, el mesón gitano
era porque antiguamente sí era un restaurante.
Un restaurante o hotel,
pero cuando se fue a rehabilitar y le alcanzaba el muro,
nos dimos cuenta que debajo del mesón gitano
lo que había era un yacimiento del siglo XI,
que ahora mismo es visitable, pero aún así,
aunque es un yacimiento espectacular,
lo seguimos llamando en Almería el mesón gitano.
El Museo de Doña Paquita,
que es donde está representada la cultura indaliana,
y el Cine Catiusca, que era un edificio antiguo del puerto,
vinculado al puerto, que se convirtió en cine en la guerra,
en los años de la guerra, en el 36 y el 39,
lo llamaron el cine katiuska.
Era un espacio que estaba vinculado al puerto,
pero también al mundo de la cultura,
un edificio que estaba abandonado y que precisamente rehabilitamos
con este proyecto.
Utilizábamos las tres disciplinas artísticas
y creábamos esa ruta circular.
A ver, no consigo pasar.
Elementos esenciales.
El objetivo del proyecto era romper barreras urbanas y sociales
que permanecían en Almería y conectando esos barrios social
y económicamente segregados a través de la participación
y el acceso a la cultura y al patrimonio.
Los principales retos son construir esa nueva narrativa cultural,
reducir el estigma, ampliar la audiencia cultural
-otra de las cosas que detectamos cuando hicimos la planificación
-, que precisamente para mejorar nuestros ODS
y nuestra manera de medirnos era que había muy
poca demanda cultural.
Quien demandaba cultura en Almería la demandaba mucho,
pero no teníamos un gran público muy abierto,
siempre venían los mismos.
Esto era muy importante mejorarlo.
Luego queríamos involucrar a la ciudadanía y asociaciones
vecinales en el desarrollo de programas culturales.
En Almería como que la cultura no ha aflorado.
Hay mucha gente que a lo mejor no acudía
a esa programación cultural.
Pero que sí que tenía como un pequeño gusanillo,
pero no saben de cómo desarrollar.
Casi siempre se nos demanda al ayuntamiento que hagamos
la programación cultural, pero no surge de la ciudadanía.
Así que queríamos realmente empoderar a esas personas que sí tenían
ese gusanillo cultural.
Queríamos también mejorar la vida de las personas más vulnerables
a través de la renovación del espacio público.
Ya habéis dicho, rehabilitamos un edificio
y creamos una ruta circular y queríamos mejorar.
La cooperación entre Administraciones,
porque aquí, en este proyecto, las tres Administraciones,
Junta de Andalucía, Diputación y Almería,
éramos socios del proyecto.
Las claves.
Bueno, pues hasta los nodos culturales y esa ruta.
Las veis en la primera imagen.
Era importante crear esa rutación,
curar esa cualificación de ese espacio
para dotarnos de, bueno, pues al final de romper esa muralla
y permitir a la ciudadanía que se moviera por esos barrios,
los laboratorios culturales.
Ahora explicaré un poquito más en qué consistían.
Los laboratorios eran clave para cerrar barreras psicológicas
y sociales y luego los tres nodos que conectan la actividad cultural.
La participación, como os decía, la hizo el CEMIRI,
un centro de la universidad especialista en integración
de ciertos colectivos sociales con problemas.
Y la verdad, bueno, resultaron ser los mejores socios del proyecto
y de los que aprendo todos los días
porque hacen un trabajo espectacular.
Yo quiero al CEMIRI en todos mis proyectos
porque además saben muchísimo de participación.
Localizamos los retos principales,
que era evaluar el nivel de integración y cohesión social
en esos tres barrios, evaluar cómo se identificaban esos colectivos
con la ciudad y los elementos simbólicos
para conocer el grado de participación
y el consumo de cultura.
Comentaros que esto surgió cuando estábamos con el COVID,
o sea que lo tuvimos que hacer con mucha imaginación.
No en el momento más álgido del COVID, pero sí en ese año 20,
en el que todavía estábamos bajo la influencia,
con lo cual tuvimos ya que utilizar muchas herramientas telemáticas.
Así que muchas encuestas
se tuvieron que hacer online, he puesto la herramienta,
pero también conseguimos hacer presenciales a pie de calle.
En la muestra fueron 1.112 personas que residían en la ciudad.
Se separaron las personas que provenían del barrio del resto
de la ciudad.
Lo que queríamos ver eran las diferencias en las edades
de los 18 hasta los 90 años.
Lo que os decía, 450 fueron del barrio y el resto de otros barrios
de la ciudad.
También os he puesto la imagen de cómo evaluamos los resultados
después del proyecto.
Para crear la nueva narrativa también utilizamos un modelo participativo.
Ahí directamente nos fuimos a personas relevantes del barrio,
personas, asociaciones, disciplinas artísticas,
personalidades relevantes de la historia y de la cultura,
elementos culturales consolidados.
Hicimos un mapeo, básicamente, a ver qué palabras surgían,
a ver qué frases, qué demandas, qué ideas.
Bueno, pues ahí las entrevistas se articularon
en torno a cuatro áreas de interés.
Identificamos la participación activa de la persona
entrevistada en actividades, en investigaciones,
si estaban asociados o no, qué percepción personal
y qué atributos señalaban de Almería,
cuáles resaltaban como singularidades de la cultura almeriense.
Hicimos un mapeo de infraestructuras.
Estas son las palabras que más salieron de todas esas entrevistas.
Las fuimos midiendo.
Y bueno,
pues volvimos a crear herramientas de participación
para abrir no solo a esas personas relevantes,
sino ver si realmente de esas personas que más salieron,
cuáles eran las que sí, sí, sí, las palabras que identificaban
a Almería.
Este es el mapeo que se hizo.
Ahí están dibujados cada uno de los personajes de Almería,
cada institución, cada edificio, ese mapeo.
Realmente esto valió para que conectaran,
porque sí que se vio que afloraba ese sector cultural.
O sea, que realmente se conectaron lazos.
De hecho,
muchas de las personas que aparecen ahí en su dibujo,
Dibujo que, por cierto, todos nos pidieron,
que todos querían su avatar en Camina y hubo que hacer un juego de cartas
y tal porque, bueno, pues la gente le encantó el tema de los dibujitos.
Bueno, conectó realmente y se conoció
y muchos de ellos, bueno, eran como nominados
por otra persona que había sido previamente entrevistada.
Otra clave de nuestro proyecto
era la gobernanza de los laboratorios culturales.
Estos laboratorios culturales estaban presididos a puesta,
no estaba el Ayuntamiento.
Lo que no queríamos era que se viese como un proyecto del Ayuntamiento
a la ciudadanía.
El Ayuntamiento no participó de los laboratorios
de creación cultural.
Como directores culturales estaban técnicos de la Junta de Andalucía,
Bueno, aquí hubo colaboración público-privada.
Junta Andalucía participaba con dos espacios, con la Alcazaba
y con el CAF, el Centro Andaluz de Fotografía.
La Fundación Ibañez Cosentino,
que dirige el Museo de Arte, la Escuela de Música,
Cuber Producciones, que es una empresa privada,
y la Diputación con la Oficina del Cine.
Diputación, además, es quien hace el Festival de Cine de Cortos de Almería
.
Y participaba también con la oficina del cine.
Además, siempre nuestro CEMIRIC,
velando por ese seguimiento de ese proyecto,
por ese cumplimiento de indicadores y porque realmente los objetivos
del proyecto se.
Bueno, se cumplieran y había un facilitador,
una persona de una consultora que facilitaba que los grupos,
bueno, creaban las dinámicas y un poco
para que realmente los proyectos culturales,
bueno, velaran por esa narrativa que había salido del grupo anterior.
Como veis, le dimos un presupuesto a cada laboratorio cultural,
hicimos el llamamiento y participaron todas las personas
que quisieron unirse, que estuvieran en asociaciones culturales,
asociaciones vecinales o personas interesadas.
Como mínimo, había tres asociaciones en cada laboratorio cultural.
Y bueno,
pues se creó una programación cultural con esa nueva narrativa
caminada.
Entonces, el efecto que se creó, bueno,
pues fue que todas esas asociaciones se les dio el presupuesto que tenían
que justificar y aprender a hacer un proyecto cultural
de la mano de un profesional profesional.
De un gestor cultural, pero había como varias condiciones.
Tenían que estar basadas en esa narrativa,
tenían que trabajarse con el barrio
y tenían que trabajarse para el barrio.
Ahí tuvimos, bueno, aquí os he puesto algunas de las propuestas.
Salieron proyectos maravillosos.
Aquí es un vídeo bastante largo, lo dejo en la presentación
para, bueno, si tenéis interés en verlo.
Este es Alberto,
que fue el que dirigió el Laboratorio Cultural de Diputación.
Podría haber puesto a cualquiera,
porque no puedes querer a ninguno de tus bebés,
como digo yo, porque al final todos los laboratorios
culturales para nosotros eran como nuestros niños.
Os he puesto al veto porque los dos proyectos
que salieron de ese laboratorio, uno fue con todos los colegios,
se hicieron cortos y al final lograron además meterlo en el
Festival de Cortos de Cine de Almería , ya a nivel profesional.
Y luego hubo uno que era Memorias del Cine,
mucha gente de estos barrios participaron.
En el pasado, en los años 60, en ese esplendor del cine que tuvo
Almería vinculado al western.
Y bueno,
pues dieron su testimonio de cómo estuvieron trabajando
y la verdad es que fue un proyecto maravilloso
porque era gente que para ellos permanecían en el olvido
y realmente se ha rescatado
y se han rescatado mucha documentación de la época
y al final se hizo una exposición maravillosa.
Nos han pedido continuidad, por supuesto,
y ahí estamos buscando presupuesto para darles continuidad.
A ver, este sí lo voy a poner porque este es.
Es un poco el resumen de lo que fue Camina.
Ya os decía, estábamos buscando presupuesto
porque nos han pedido, por supuesto, que continuemos.
¿Habéis visto alguna imagen por ahí de un coro?
Yo siempre lo cuento.
Alguna persona me habrá oído ya decirlo.
Que en Almería la gente dejó de apuntarse a Pilates
para apuntarse al coro.
Y realmente ha sido un proyecto maravilloso.
Yo todos los días digo que qué suerte tuve de participar en él
y de contribuir con mi pequeño granito de arena,
porque la verdad es que.
Ha sido un proyecto muy, muy enriquecedor.
Y, bueno, visto los resultados medidos por el ECEMIDI,
desde luego que se dio cumplimiento al uso de ese.
Lo grande del proyecto fue que realmente
mucha gente de la que participó ni siquiera sabía
que estaba participando en un proyecto del ayuntamiento.
Se hizo tan extenso y llegamos a tanta gente que realmente no sabían
de dónde venían, pero les gustaba y simplemente se apuntaron.
Con lo cual es otra manera de contribuir a los ODS.
Y bueno, por supuesto, los retos que nos hemos planteado.
Seguimos construyendo nuestro imaginario,
queremos construir nuestro relato,
atraer a la ciudadanía al centro histórico
y revitalizar esas conexiones culturales.
Así que en ello seguimos.
Y nada, todo lo tenemos en la página web de Almería 2030,
que ahí también conectáis con toda la documentación
del proyecto y con todo lo que he contado.
Y hasta aquí quería yo comentar.
Muchas gracias.