Si puedo añadir un pequeño recuerdo personal breve,
de tres minutos, pues recuerdo que en el año 96 Jaime de Salas
me presentó a Elena Mora y que teníamos buen trato,
porque me acuerdo de ella por lo menos un mil recuerdos,
como de una persona muy abierta en.
A mí me publicó mi primer artículo en la revista Occidente.
Claro, tú también tendrás un recuerdo.
No, lo ha tratado yo mucho.
Y nada más.
Si tenéis preguntas.
La influencia de tu revista al cliente en el debate político
y filosófico español
desde la presión al principio la sensación que yo tengo
con el doctor es que su presencia en el debate político y filosófico
ha ido decayendo y decayendo para seguir publicando creo
que no sigue la ley la sensación de los debates que todavía nos están
ahí nos estamos dejando un curso así de conocimientos de.
Pero creo que es una valoración justa.
De todas maneras, yo evitaría la palabra político
porque realmente la insistencia,
Soledad repite, La idea de Ortega de espaldas a toda política
porque la política no busca comprender eso, la Fundación Ortega,
perdón, la Revista de Occidente lo lleva a rajatabla.
Claro, cuestiones metapolíticas o cuestiones de debate,
es decir, que llega la guerra civil
y hay un número sobre la guerra civil,
llega el aniversario de la Constitución
y hay un número muy bueno, por cierto,
sobre lo que escriben los constitucionalistas
más prestigiosos.
O sea, llega 1984 y Juan Pablo Fusi arma un buenísimo número
sobre el 84 de Orwell.
Es decir, que pongo estos ejemplos
para indicar que efectivamente la cuestión política
en el sentido amplio está presente, pero no la doxa política
de toma de posición.
Ahí eso está ausente.
Ahora, la incidencia de la revista Occidente
en la cultura española yo creo que sí que ha ido convirtiéndose
en una cosa incidental en los últimos, digamos, años.
Prácticamente la revista vivía de encargos de laboratorios X o empresas
Y. No hay que entrar en detalles, ¿no?
Pero vamos, que eran números que ya no obedecían a unas búsquedas
culturales y a unas sensibilidades europeas y occidentales,
que yo, vamos a ver, que la he subrayado muy bien.
Y en ese sentido,
pues, era trabajo de aluvión que llegaba a las cosas.
Permiso.
O sea que sí, te doy la razón.
Sí.
Gracias, don Alonso.
Gracias, Alonso.
Bueno, en Italia este fenómeno curioso
de revistas como Teoría Política, muy buenas,
pero no se leen y no generan un debate
más allá de los especialistas, Y luego de revistas que no estarían,
digamos, pensadas para especialistas,
que tampoco se venden, como, no sé, una es.
De archivistado de máquina, por ejemplo,
que tuvo cierto interés en los años 80-90,
luego se llamó Nueva Archivistado de Máquina
y casi está desaparecida.
O también Mondo Operario, que fue la revista del Partido Socialista.
Sí, todo lo menciona.
El joven Bátimo escribía en Mondo Operario.
Y el pelicán ya maduro escribía también en Mondo Operario.
Pero ese sí es un poco así.
Y Micromega, que es una revista que tenía cierto éxito,
pues ahora solo.
No, está también en papel, pero tienes que pedirla.
Si no está en las redes, pero tiene poquísimo alcance,
poquísima relevancia.
O sea, hay comentarios, se comentan entre ellos,
y son comentarios a veces muy interesantes,
pero no generan un debate público.
Equilibrada en la revista en los años en los que os habéis detenido,
entre la recepción del pensamiento español,
aún en la órbita de Ortega,
y la recepción del pensamiento europeo contemporáneo.
Yo, apurando lo más posible hacia los años de la transición,
en alguna ocasión que me puse a revisar.
Transición pero desde el 75 76 sobre todo los años 70
me pareció advertir la cierta obsesión
por los llamados entonces jóvenes filósofos
por importar el pensamiento europeo de moda
obligado a un cierto prejuicio sobre el pensamiento español
como si fuera lo mismo.
Que María Zambrano, que Ortega,
todo era igual de especial.
Y bueno,
no sé si Revista del Occidente podría ser una cierta excepción,
o si se dejó llevar un poco por esto,
apurando ya más hacia el 80,
incluso a finales de los 70, no sé cuánto es eso.
Yo coincido completamente contigo,
en el hecho, es más, la.
La filosofía de lengua española,
se asociaba todo con lo que había sido el franquismo.
Es decir, todo era franquismo.
O sea, esa falta de matices era absoluta.
O sea, y eso, en cuanto te paras un momento a eso, es decir,
las revistas de filosofía como Zona Abierta,
Teorema y Seguridad al principio,
claro, prácticamente ahí, filosofía española,
nadie publicaba nada.
Alguna excepción,
el número monográfico que Garrido dedicó a Ortega, pero vamos,
simplemente porque en el 83-84 el aniversario
era casi una especie de obligación moral,
diría, ¿no?
Pero efectivamente la descripción que has hecho
es completamente acertada.
¿Qué ocurre en Revista Occidente?
Como tiene la obligación impuesta desde arriba,
vamos a decirlo así de claro, de hacer los números ortegianos,
entonces tienen esa especie de reservorio.
Pero lo que publican los secretarios de redacción,
la tendencia en general, es a hablar de otras cosas.
De hecho, Robert de Ventós o Javier Sábaba
o el propio Aram Guren no hablan de filosofía española para nada.
O sea, que exactamente Y hay que esperar.
Zambrano está inexistente hasta finales.
Hay que esperar a los años 90.
O sea, en los años 90 se produce, por la razón que sea,
que se podrá estudiar,
pero hasta bien entrar a los 90 no hay un cambio de clima.
Y no se empieza a hablar.
En parte, vosotros pensad una cosa,
parte de la recuperación de María Zambrano
viene de Italia.
Porque Máximo Cacciari y otros empiezan a interesarse
mucho por ella.
Y a que son los poetas Y a que son los poetas, exacto.
Y los pilotos.
Claro, claro.
En el año ochenta y tantos, en un curso de verano de Almagro.
Sí, sí, sí, pero es una cosa siempre como incidental.
Es decir, no tiene Y con la excepción de Ferretero Mora,
tenía el vínculo, por un lado,
con algunos hortellanos, como Rodríguez de Huescar,
y por otro lado, con gente como Javier Muguerza,
pero el resto, es decir, damos un ejemplo, los García Vaca,
Muñoz, Todo el exilio está ausente.
No, no, pero digo en revista de Occidente.
En revista de Occidente, salvo.
Bueno, Ferratel Mor es la excepción, no la regla,
de los exiliados.
O sea que, salvo un poco de México
y un poco tal, bueno, lo que yo he mencionado,
y he sido exhaustivo, ¿eh?
O sea, que no me ha dejado nada en el tintero en eso.
O sea, que sí.
No, todo lo que sonara filosofía española, del exilio o del interior,
está proscrito, era todo lo mismo.
Está todo proscrito hasta los años, hasta bien entre los años 90.
Eso es, eso es.
El muero, bueno, en el siglo XXI.
Te doy un dato.
Ignacio Sánchez Cámara, que es el único filósofo,
los dos monográficos de más enjundia,
uno es sobre Max Scheler y el otro es filosofía y teología.
O sea que no es que tampoco podamos decir que corre a publicar
filosofía española.
O sea que si hubiera estado más tiempo, digo yo que no.
Que no se hubiera ocupado, pero de hecho.
La ideología, pero no sería la de la casa.
No, no creo que era.
Sería la alemana.
No entré en detalles de los contenidos.
Lo podría mirar, pero no entré en detalles.
Sí, bueno.
A ver, muchas gracias.
Me interesa mucho y estudiar un poquillo.
La cuestión de la retención del exilio en la época anterior
de la segunda, que es la que hay casi más, hasta el 75.
Precisamente me parece que hay mucha más presencia
del exilio en esta etapa del tardotanquismo que en la posterior.
Supongo que.
Porque la idea de recuperar el exilio
en el momento del tratado de autocrismo
se presenta como una especie de postura casi disidente
y, digamos, de un imperativo de modernización y actualización
de la cultura española respecto al ideal, ¿no?
Sí, sí.
Y esto.
Realmente cambia, ¿no?
, por la Tercera Época.
Mencionaste, no sé si se puede escuchar bien,
los alumnos sobregrados en esta Tercera Cuarta Época,
porque él vive en el 66, en los tribunos,
y comenta un poco la relación de la izquierda
y de que es un éxito y se ha tirado un poco de ese concepto.
Luego está el comitualio, en el 70,
y luego, no sé si lo mencionas,
Mencioné un artículo de Agapito Maestre
que sale en 2017-2018,
es decir, hasta el 17 o el 10, y luego hay otra cosa posterior,
es decir, desde 1980 hasta 2017-18, porque hablo de memoria,
pero es uno de los dos años, no hay nada, nada,
absolutamente nada.
Tampoco en otros lugares, cuidado, tampoco.
Yo, aunque ahora, bueno, yo no puedo tener la cabeza,
pero yo creo que Gauss está missing también, ¿no?
En hispanismo, hombre, algo, alguna cosa,
pero tampoco es como para.
Bueno, claro, pero.
Bueno, Aurelia Valero es la otra.
Cuando Aurelia Valero ya publica su biografía de.
Es del 22, el texto de Aurelia es del 22.
Sí, efectivamente, muy bien observado que en la segunda época
tenían más sensibilidad para el exilio que la cuarta,
siempre.
La pregunta intentando un grito
pero esa globalmente la revista de occidente
por lo que vemos en la revista occidente es más latina
es una revista de occidente latina más de los años 80
que cuando eran los años 20 30 que era más hermanos y la llamada.
En los años 80, oíamos desde.
Oíamos constantemente las notas.
No, porque no sabíamos,
pero simplemente porque habíamos decidido repartirnos
algunos autores a todos.
Sí, es que efectivamente.
No, no, pero es una observación acertada.
Yo diría que la presencia alemana es más bien escasa.
Sí, es escasa.
En todo caso, aparte de Luhmann, que he mencionado,
y pocos otros.
Bueno, yo me acuerdo, antes de Luhmann
también hay algo de Habermas.
Sí.
La primera vez que me encuentro en Madrid,
en los años 80, y claro, Luhmann y Habermas,
el propósito de eso, porque es presidente público,
es que ahora lo hago así, ¿no?
Pero es poco, en comparación con.
Luego sí no he mencionado,
pero habría que mencionar también a Hitler.
Que tiene también.
Sí, seis, creo que sí.
La influencia de Mannheidegger sí está presente,
aunque más bien el hombre,
no la filosofía.
Es decir,
cuando aparece el testamento, la entrevista con Der Spiegel,
todo eso, evidentemente, inmediatamente.
Es atendido en la revista.
Una pensadora muy influyente, aunque no es exactamente alemana,
es húngara, pero en fin,
esfera amplia, Agnes Heller, se le presta bastante atención.
Hay dos o tres cosas de Heller,
pero yo tengo la impresión de que efectivamente
Habermas no ha perdido, no ha perdido Habermas.
No ha perdido Habermas en la revista de Occidente.
En esa época no hablaban con las fichas.
Yo diría
que para hacerse una composición del lugar sobre el ensayo filosófico
habría que relacionar el revisto de Occidente,
yo lo tenía por ahí anotado,
y con inseguridad, fíjate.
Aunque Inseguridad es una revista más.
No, pero es más académica, pero tiene también sus veleidades,
digamos, mundanas, si se me permite la expresión.
Sí.
Vamos, creo yo.
No tanto como claves de la razón práctica.
No tanto.
No tanto, pero vamos, sí, efectivamente.
Lo que pasa es que, a través de la gramática,
apuesta claramente por la filosofía y revista de Occidente.
En realidad,
yo cuando empecé a relacionarme con con el mundo cultural español
de una forma más académica y tal, me topé primero con claves
y luego.
Por ser más difundida también.
Sí, sí, sí.
En el estado de los próximos.
Lo que hablan es que hubo varias veces a Ferrocio
y es que el revistado reciente no publicaba.
No, no, no.
Me parece significativo.
Bueno, es que Ferrocio odiaba a Ortena.
Digámoslo claramente.
O sea, que haberle dado acogida a algún paspretillo
de estos tan divertidos que escribía.
Escribir eso es importante, lo publicaría.
De personas y animales en el 63.
Esa es la segunda época.
Claro.
En los años 60.
Hacemos una pausa antes de terminar esta pregunta.