Y bueno, ya paso a presentar a la última ponente,
que en fin,
creo que requiere poca presentación, entre otras muchas cosas,
porque es la organizadora de todo esto.
Pilar Miracostas es profesora permanente laboral
en el Departamento de Historia Social
y el Pensamiento Político de la UNED .
Doctora por la Complutense,
con la tesis Monárquico Republicano Liberal,
Biografía Política de Manuel Portela Valladares.
Publicó en el año 21 el libro 18 de julio de 1936,
el día que empezó la guerra civil,
y es la investigadora principal de los dos proyectos
que sustentan estas jornadas, las gentes del común,
la construcción de la ciudadanía, la democracia contemporánea,
financiado por la UNED,
y la raíz rota, historias de vidas
quebradas por la guerra civil y el franquismo,
financiado por la Secretaría de Estado de Memoria Democrática.
Así que nada, Pilar, cuando quieras puedes empezar.
No sé si voy a poder empezar porque es que a mí me ha hablado la hora.
A ver,
yo como sabía que iba a ser la última y que iba a tener poco tiempo
y me digo, bueno, me lo.
Me lo voy a tomar casi como si fuera a tomarme un café con vosotros
y contaros un poco por qué la elección
de este personaje, lo que se sabe y las preguntas que me sugería,
pensando en las que me sugería a mí y en las que estaba segura
que se me iban a ocurrir a lo largo del día
a partir de todas las cosas que fuisteis contando.
Y bueno,
a ver.
El personaje
es Esther Casares Quiroga y es el personaje que,
aunque los proyectos están cruzados y a veces están tan mezclados
que no se sabe qué cosas de cada uno,
porque muchas son de los dos,
se supone que es como la parte que yo iba a trabajar para La Rai Rota.
Que no era algo preconcebido,
porque cuando pedimos el proyecto tenía otras ideas en la cabeza,
pero que bueno, como va pasando,
no sabes a veces si las cosas te escogen a ti
o más que escogerlas tú a ellas, ¿no?
Porque la idea un poco del proyecto era, creo,
lo que acaba de pasar en esta mesa.
El título es La raíz rota, ¿no?
Historia de vidas quebradas, la guerra civil
y el franquismo.
Creo que queda bastante claro la idea que tenía el proyecto.
El nombre viene del título del libro de Arturo Barea, La Rey Rota,
en la que Arturo Barea cuenta como un personaje que es
como si fuera él mismo, vuelve, Pasados unos años del final
de la guerra, republicano, y vuelve a un país que ya no es su país
y que se encuentra gente que tampoco vive la vida que está viviendo.
Porque ir un poco pensando en todas estas preocupaciones
que decíamos desde la mañana de cómo transmitir,
cómo puede quedar la huella.
De todo lo que pasó, cuando ya no queda quien lo cuente
ni quien recuerde lo que contaban a quienes estaban.
Y lo que decidíamos era contarlo bien y ponerle carne.
La idea era que el proyecto pusiera,
a través de las biografías, pusiera carne y presencia a eso,
y a eso de muchas maneras.
Evidentemente, la manera más radical.
De quebrar una vida es arrebatarla, ¿no?
O sea, meritón sería como el grado total de ya no hay más.
Pero.
Pero es que no solo eso.
Es que en ese momento en el que salen datos
de que había que contextualizar y también son exagerados,
porque a veces también les gusta mucho escandalizarnos por las cosas,
pero es que se dice, no sé cuánto por ciento
de la gente de menos de no sé cuántos años dice,
bueno, si yo tuviera una calidad de vida,
no me importaría vivir en un régimen autoritario.
Claro, calidad de vida, ¿no?
La idea es que son cosas incompatibles.
Y esa es un poco la idea del proyecto.
Lo que contó Sergio, lo que contó Oscar,
son ejemplos de cómo las vivas efectivamente
se quiebran de muchas maneras.
Porque a lo mejor Victoriano Mora era un señor que igual podía
haber vivido más o menos en medio de los demás.
Igual, como lo imagino, mientras hablabame lo imaginaba.
Vicente Santiago, señor de orden.
Sí, sí, sí.
Que no encaja en una dictadura,
pero sí podría haber desentajado a ellos, ¿no?
Pero claro, en realidad no encaja porque la dictadura,
pues a lo mejor no lo mata, a lo mejor
está diciendo, bueno, vale, es un señor de no sé qué hay,
pero le quitan también todo, ¿no?
Le quitan la identidad de lo que tenía,
el proyecto de vida, todo lo que pone en marcha
y se borra, ¿no?
De lo de ella no voy a hablar porque si no ya no sigo hablando.
Y. Y lo mío es que además entraba un poco,
cruzaba con el otro personaje, que era un poco como esta idea de,
vale, pero ¿quién es gente de común?
Gente de común es Francisca, ¿no?
Pero gente de común o gente de esas biografías,
yo creo que en el podcast el subtítulo lo dice bien, ¿no?
Decía Adri esta mañana cuando.
Si yo me pongo en la calle Marina Orcina
y voy preguntando, ¿tú sabes quién es Marina Orcina?
Seguro que nadie sabe quién es Marina Orcina.
Probablemente si preguntamos quién es esta casa de Esquiroga.
Porque teniendo en cuenta que mucha gente tampoco sabría
quién es su padre, pues menos ella.
Y yo a ella acabo llegando un poco por su padre.
No que es que la hubiera descubierto ahora, yo ya sabía que existía,
ya conocía su nombre y todas esas cosas,
pero pensando un poco en.
Digamos que su padre es de esos personajes
que lleva también tiempo llamándome,
porque pues trabajando por tela es difícil no encontrarte con él,
porque en muchos sentidos son como caras de lo mismo,
y caras de lo mismo que yo quería, de lo que a mí me gustaba
o lo que a mí me llamaba a trabajar cuando el hombre sabio
me recondujo hacia este hombre, ¿no?
Y otro hombre salió y me dijo, me dice un día de repente, ah,
pero tu tesis es sobre deporte.
Y le decía, ah, bueno, pues cuando acabes tienes
que trabajar a casa.
Ese otro hombre salió, fue Santos,
que se había quedado con la idea del texto que presenta en el seminario
y ahora lleva su nombre y que era como una distancia
aproximada.
Historia de vidas paralelas, de porcela y de casa,
es que no son paralelas, nunca son paralelas las vidas,
pero sí que tienen,
son como dos caras de algo parecido que confluye esa ley,
que tiene.
Entonces, en medio de ese juego
y por las cosas que nos vienen al caso,
en realidad lo que es una gran historia es la de su familia.
Porque su familia, si uno hace el recorrido de la familia completa,
ya desde su padre, el padre de Casares
era otro Santiago Casares, que era
como el republicano de pro a finales del XIX,
principios del XX en la Coruña.
Tiene ocho hijos, de los ocho hijos
se mueren prácticamente todos en distintos momentos.
Queda como el hermano mayor, que es la promesa,
el llamado a ser el nuevo heredero descendiente de su padre,
que también se muere.
Y luego queda este que era Casaritos, el pequeño,
que lo llaman así de manera cariñosa, que luego va a ser,
va a quedar un poco Casaritos como dando la vuelta
de manera despectiva, ¿no?
Como ese Casaritos, ¿no?
Que no vale.
Y. Y Casaritos tiene a su alrededor, a partir de ahí y hacia abajo,
tiene una familia de mujeres, fundamentalmente,
que van a ser arrastradas para lo bueno
y para lo malo por la vida que llevan.
Si sabemos quién es Casares,
también sabemos quién es su hija pequeña, que es María Casares.
Que también si nos pusiéramos a hacer encuestas por la calle,
pues no sé si tendríamos muchas cosas.
Si nos pusiéramos a hacer encuestas por la calle de París,
pues probablemente todo el mundo sabría quién era.
La gran dama de la comedia, la gran actriz,
que fue como su consecuencia de su vida en el éxito.
Pero si nos ponemos a preguntar por Esther,
pues hombre, sí, en Coruña sí, porque quizás es el sitio donde más
o menos se mantiene su historia, su nación.
Sobre todo estar allí en la casa donde ellos vivieron,
en la Rua Panaderas XII, está la Casa Museo Casares Quiroga,
que en buena medida se mantiene.
Está apoyada un poco por el legado de la familia,
de lo que queda, que es por la rama de este.
Pero sí que hay un poco esa sensación de que si en Casares
lo que queda es como cierto olvido y parado.
Esto aquí como ejemplo casual,
este año es 2025, este año se cumplen 75 años de su muerte,
igual que de la de Castelao,
que se murieron con muy poco tiempo de margen.
En Galicia es año castelado,
porque se hace cuerda, promovido desde la Junta.
Pero yo también siempre puse a hacer una encuesta
de si alguien sabe qué camisa pasa a los 75 años
de la muerte de Casares,
pues pasaría un poco como lo mismo, ¿no?
Sería una selección, una sucesión de encuestas fallidas.
Y entonces, pues al final fue como,
pues yo creo que entonces mi personaje es ella.
Porque sobre ella todavía es más, es como la olvidada
de los olvidados.
Da un poco de cosa hablar, es que después de hablar de esto
es como muy difícil.
Pero hay como ciertos paralelismos en muchas cosas.
Si, por ejemplo, para reconstruir su vida.
Francisca no tiene una página de Wikipedia y Esther sí.
Y es una página de Wikipedia
en la que más o menos te vas a encontrar
como tres párrafos que te puedes encontrar en distintos sitios.
Hay una página que tiene el Ayuntamiento de Coruña
sobre mujeres de Coruña destacadas, sobre no sé qué otra página,
sobre mujeres gallegas.
Más o menos siempre las mismas cosas,
aunque no todas son tal.
Por ejemplo, en algunos sitios dicen que nació el 10 de julio de 1909,
en otros que nació el 17.
También esta cosa
de que, como uno contaba a Vladimir por la mañana,
pues eso, yo odiaba a Vladimir y me acordaba de mi abuela
diciendo mi cumpleaños es el 3 de diciembre,
no el 13 de diciembre, que es lo que ponía en su DNI.
Y muere en el 69.
Y tiene una historia en sí bastante singular,
porque se llama
Esther Casares Quiroga, que es hija de Casares Quiroga.
Y no es que sea Esther Casares Quiroga,
Casares guión Quiroga y otro apellido.
Es que no se sabe quién es su madre.
Se cree que su madre era la dueña de la pensión
en la que vivía durante una temporada
Casares cuando estaba estudiando en Madrid.
Pero no se sabe.
Y Casares volvió de Madrid y dice, hola, esta es mi hija.
Y es hija de padre soltero,
lo cual ya es una cosa bastante curiosa,
sobre todo porque es hija de padre soltero,
que con él le ponen los apellidos.
El principio es un poco muy de la época.
También, en los párrafos, según que leas en un sitio
o en un tal, te cuenta una cosa o en otra.
En algunos sitios dicen que se quedó bajo la tutela de su padre,
o sea, del abuelo.
En otros sitios dicen que los dos primeros años
vivió con sus padrinos, que eran unos amigos de Casares.
Luego se va a París, cuando crece se va a estudiar a París,
porque es una familia.
Un ejemplo de eso que a veces nos cuesta un poco recorrer,
no a nosotros, pero así en general,
de esas familias que había de burguesas, cultas,
de prepensadoras, de izquierdas, reformistas, dandis.
Si uno ve las fotos de Casares, sobre todo las que son de.
Porque claro, estamos un poco contaminados
por esa imagen de Casares colérico diciendo que malvado,
el asesino de Calvo Sotelo.
Pero si vemos todas las otras fotos, lo que es.
Un hombre coqueto, de estos que le gusta ir, ¿no?
Es un cosmopoliti.
Y entonces, pues, como hija de cosmopolita,
se va a estudiar al liceo Víctor Antígol,
vive en una interna de Versalles, pero luego vuelve.
Luego Casares se casa con una cigarrera.
Cuando se casa vuelve porque entonces ya
es como no es un poco la sesión que das como aval
y ahora ya tengo una mujer ya puedo ya puedo crear una hija
estas horas de los padres que a veces les da un poco de miedo quedarse solo
con la cinta y y entonces pues ella se cría así un poco
si la vemos no no tengo presentación porque no me una no me daba tiempo.
Luego dice bueno voy a traer así algunas fotos
que ilustren eso poco me dio tiempo pero bueno si trajera esas fotos
lo que se ve es sería algunas de las fotos que vimos por la mañana
o de las que compartía irene no las de la pulga
sino que era como una y.
Se parecía un poco a su hermana María,
pero no tanto, pero bueno.
Y las fotos de esta joven son un poco de ese estilo.
Cuando en el año 31, por la mala república,
y Casares se va a Madrid, se va a Madrid Casares,
se va a Madrid su mujer y se va a Madrid sus dos hijas.
Cuenta María Casares en su biografía, en sus memorias,
que ese día cuando estaba todo el mundo
echándoles flores, diciendo ¡Viva!
¡Qué maravilloso eres!
Él le decía a su mujer
y a las niñas, hoy, no os lo creáis mucho,
dice.
Como hoy nos están tirando flores, en breve nos tirarán unas ranjas.
Eso fue María Casades.
La nieta dice, mi tía es que era muy fina.
Yo le decía, en breve nos tirarán bosta.
Bosta qué es.
Pues como esta idea de lo Y de hecho,
pues sí, les tiran O sea,
tantas flores le tiran que es uno de los primeros que sale
en una colección de cromos que hay a principios del.
En el año 31 de grandes personajes de la República.
Si buscáis en todo colección y por ahí,
podéis ver un montón de ellos y el de Casares es uno.
Pero bueno,
ya sabes lo que pasa y saltándonos todo lo demás,
llegamos a.
Julio del 36.
Y Julio del 36 pilla a Esther en Galicia.
A Esther con su hijo.
Bueno, antes ella se casa, 31, se casa con Enrique Varela,
que es un capitán de caballería republicano,
que va a ser secretario personal primero de su suegro
y luego de Afán.
Y ella, Julio, se vuelve a Galicia.
Porque es como la adelantada para antes del verané
y que se vuelvan todos en verano a Galicia.
Y entonces el golpe la pilla con sus suegros
en la casa que los suegros tienen en Niño,
que es una población que está cerca de Ferrol,
y están ella y la niña, y ella y la niña ya.
Pues imaginaos, ya no salen más de ahí.
Y el no salir más de ahí implica muchas cosas.
Implica que todo el resto de la familia
está en zona republicana, menos él.
Pues imaginaros qué tesoro tener a la hija
y a la nieta de Casares en zona nacional.
Y a partir de ahí lo que pasa es un poco lo que os podéis imaginar.
En septiembre la detienen.
Y la mandan a prisión, pero en vez de mandarla a prisión,
acaba en el hospital de la Marina de Ferrol,
porque una de las herencias familiares que tiene,
que no tiene su hermana, es la tuberculosis, que es
como el sello familiar.
Y entonces, pues pasa y pasa una buena temporada en prisión.
Pero en el hospital, hasta que luego la mandan,
mejora un poco, pero no demasiado, la mandan a la prisión provincial
de economía.
Y va a estar en la cárcel hasta el 1 de julio del 39.
No abril, hasta el 1 de julio, abril, mayo, junio, julio,
o sea, desde que termina la guerra hasta que sale ella,
todavía pasa tiempo, más en una zona, en Valencia,
en la que la guerra como tal dura nada, o sea,
Hay una construcción del Estado, es como un poco la fábrica,
como un sitio de pruebas de lo que va a ser después.
Pasa un poco antes lo que luego va a pasar en el resto.
Y ella permanece ahí.
Cuando contaba lo de las visitas de la hija,
a mí me recordaba un poco, porque fuera de estos párrafos
que salen en todos los sitios, la cosa es cómo se estudia,
que es parte de las preguntas que me planteaba, era cómo se puede estudiar
o cómo se puede aproximar a ella.
Entonces, me adelantó eso un poquito para decir
que una de las cosas que hay son entrevistas a la hija.
Y la hija contaba, aparte de lo del agosto,
contaba la experiencia de ver a su madre en la cárcel,
lo que era para ella,
ella también se quedó con los abuelos paternos,
esta sensación.
Cuando ella sale de la cárcel, uno puede pensar,
bueno, pues ya salió de la cárcel y ya está.
Todavía no, porque sale de la cárcel,
pero está en libertad vigilada,
que implica que tiene que ir al principio y durante mucho tiempo,
pero tiene que personarse dos veces al día,
no una, dos veces al día en la Capitanía General
para firmar y decir, sí, estoy aquí.
Pasados varios años, es una decaidía.
Y pasados unos pocos años más, es una decaidía.
Y después, en teoría ya no tiene tal,
pero es como.
Claro, ella pasa todo esto, el resto de la familia,
su marido, su padre, su hermana,
están en el exilio.
Pues lo que ellas quisieran sería marcharse
y irse al exilio también.
En principio podrían irse,
porque ya no están detenidas, ya no tienen nada,
y es como, no tenemos tu pasaporte,
ven mañana a buscar.
Y así están hasta el año 55.
O sea, si echamos cuentas, desde que sale la cárcel en el 39
hasta el 55 son 16 años.
Desde 36, que es cuando ellas llegan a.
Adelantadas al verano a Galicia, pasan 19 años.
La niña nació en el 32.
La niña, la última vez que vio a su padre, a su abuelo,
a su tía, tenía, no sé exactamente cuándo nació la niña,
o si lo sé, no me acuerdo, pero tenía o cuatro años
o iba a cumplirlos.
Cuando volvió, cuatro más 19, Imaginaros, ¿no?
Pues eso, que dejas.
Ella, de hecho, en las entrevistas la niña dice que durante mucho tiempo
ella pensaba que su padre estaba muerto
y que lo que le decían era un poco.
Me lo cuentan para que me lo crean.
Cuando consiguen salir, la primera parada que hacen es.
El padre está en México, el abuelo y la.
Los abuelos y la tía estaban en París,
pero la abuela, la mujer del abuelo, ya había muerto.
5 años no vuelven a ver al abuelo no vuelvan a ver al padre
y cuando se reúne con su padre
entonces eso hay muchas maneras de perder de que la vida se rompa
pero.
Si uno piensa, ¿por qué la detienen?
A mí me llamaban, me llamaban así, no me llamaban, pero bueno,
me hacía gracia que cuando contaba, bueno,
me hacía gracia que acusa palabras.
Pero cuando Adri esta mañana hablaba de lo que habían acusado
a Marina Olcina y a Manolita, era de estar en política y de haber
sido el amante de no sé quién, de haber sido tal.
O sea, como en los clichés, a ella como no llegan a juzgarla,
propiamente no la acusan de nada.
Pero, fundamentalmente, las grandes cosas son esas cosas.
Era una moderna, era representante de toda esa familia,
era la única que estaba y era la hija de Casares.
Cuando la llevan a prisión, al hospital,
en el año 36, en septiembre, publica una nota en empresa,
las autoridades diciendo "tenemos tutelada.
Para que no le pase nada, para protegerla,
tenemos a la hija y a la niega, la sombra,
y dejamos a.
En cuanto vengan a recogerlas, su padre y su marido,
se la pueden llevar, pero es como las estamos cuidando,
claro.
Entonces.
Luego, a partir del 55 no sale nada en ningún párrafo,
salvo que luego se muere en algún sitio,
pero no en los párrafos habituales,
que se separa de su marido y que muere el 15 de enero del 69.
Y no sabemos más.
Entonces.
¿Para qué me sirve o qué cosas me hace pensar
o para qué me sirve?
Me sirve para ver que lo que contaba Óscar
es un caso particular, es una cosa.
Es algo que.
A escala distinta,
porque los lados son distintos.
Bueno, es curioso además
que el marido de Francisca era alcalde de izquierda republicana
como él y que además fue alcalde casi al mismo tiempo
que Casares se convirtió en presidente del Consejo.
Es un poco esa cosa, ¿no?
Esas consecuencias nos permiten ver.
La familia de Francisca nos permite ver,
no sé, hay como una especie, yo decía, de la familia Casares,
pero de la de Francisca podemos ver, ¿no?
Como algunas familias pueden ser casi como,
diciéndolo de una manera fiable, es un catálogo de la represión, ¿no?
Porque podemos encontrar en todo exilio, muerte, separación,
distancia, olvido.
Ellas también cuentan, la hija también cuenta,
como cuando una vez que salen de la cárcel
y hasta que, no es solo que vayan,
tengan que ir todos los días a tal, porque van las dos juntas,
es que no les habla nadie.
No les habla a nadie porque mucha gente las desprecia
y no les habla a nadie porque mucha gente tiene miedo.
Sí que hay gente, ¿no?
Por ejemplo, un médico que era amigo de Casares,
que las ayuda en muchas cosas,
que cada vez que la niña tuberculosa, la madre,
pues cada vez que tiene algún problema médico
las atiende y no les cobra, que les consigue medicamentos.
Y pasado el tiempo consigue es conseguirle consigue trabajo a ella
porque tampoco nadie quiere darle trabajo
trabajando cosiendo arreglando ropa luego se llevan con todo.
Hay otra, una historia que en algún momento,
en este momento de importancia de los objetos,
bueno, ya hay algunos trabajos sobre eso,
pero se podría hacer una historia de los libros incautados.
Tenía una biblioteca maravillosa de la que parte se conserva ahora
alguna de los fondos de incautación
que forma parada está en el archivo del Reino de Galicia,
pero no está ni la cuarta parte.
Y la nieta
también cuenta cómo a veces se dedicaban a iban viendo cosas
y de repente encontraban en algún sitio, en una tienda o tal,
y decían, ah, la mesa de no sé quién,
dónde trabajaba mi padre, ¿no?
Si alguna vez vais a la casa de museo de casa de Esquiroga,
hay una mesa allí en un espacio tal que es
de estas cosas que ellas fueron recuperando, ¿no?
Y entonces ahorraban y tal, ¿no?
Y la nieta cuenta cómo.
Le dedicaba la madre dedicaba mucho interés mucho afán
mucho no andaban apoyantes de dinero
pero recuperar esa mesa era importante
porque era como tener un contacto entonces que me permite entonces
este personaje aparte de sumergir la familia
en todo todo lo que las rodea y todo lo que significa
pues permite.
Reflexionar un poco sobre estas cosas del anonimato
o quién es común, quién no permite dar nombre.
Aunque sea gente que tiene un nombre o apellidos que deberían ser.
Permite establecer esos paralelismos con otras mujeres,
con otras situaciones.
Esa idea de relaciones afectivas
y de redes de mujeres con las que se comparte prisión
y tal, es algo que también se permite una aproximación de género
a la represión.
Y permite hacer un recorrido desde el.
Desde la normalidad a la guerra, la prisión y el exilio.
Y ver también esas consecuencias que a veces
no pensaba.
Por la mañana decía Blanca, nadie pensaba, por ejemplo,
en una de las consecuencias de las deportadas
y las mujeres que pasaban por los campos de concentración,
que era la pérdida de las reglas,
las consecuencias que tenían eso en su factibilidad en el futuro.
Todo lo que se perdía ahí.
Muchas cosas que se pierde
con la represión que no se pueden contabilizar.
Que a lo mejor no es lo primero en lo que pensamos cuando pensamos
en lo que se pierde,
pero que si lo pensamos decimos, wow, es que ni cuando te vas,
ni cuando pasan diez años, te puedes olvidar.
Porque no es que solo te lleves el trauma,
es que te llevas las consecuencias contigo en la mochila
hasta el final.
También permite pensar en las fuentes,
porque tenemos.
Esos párrafos que aparecen por ahí,
algunas investigaciones que hay que de refilón hablan de ella,
pero hasta todavía tengo que seguir tirando de hilos varios,
pero por ahora no tengo nada escrito por ella.
Todo lo que hay son cosas que los demás hablan,
cuentan o escriben sobre él.
Aparece, por ejemplo, en las cartas que se conservan,
que se cruzaron durante el exilio Casares y su hija María,
mientras él estaba en Inglaterra durante la Segunda Guerra Mundial.
Pero también cuando estaba ya en París,
pero ella ya como actriz,
pues iba moviendo en rodajes e interpretaciones
varias.
Tenemos lo que aparece en la correspondencia
que se conserva de María Casares con Albert Camin, que es muy extensa
y que habla de muchas cosas, y entre esas cosas
hablan de su padre, de su familia.
Tenemos las memorias de María Casares,
tenemos entrevistas varias, muchas de entrevistas a María Casares,
algunas a su hija.
Tenemos un artículo que es casi como si fuera una entrevista
que escribe la hija,
o sea, la nieta de Casares en unos cuadernos que se llaman
Unión Libre, que tienen como muchas cosas sobre memoria.
Con problemáticas como las fuentes no decía cómo porque mucho
de lo que cuenta tienes que pasarlo por un filtro
pero bueno también decía formando los consejos también nos dicen
y dan información es que al final que fuente
no lo decía rubén también que fuente no nos da problemas
y lo bueno es que como todas nos dan problemas pues esto es hacer
como es un sudoku y entonces visitar los problemas
de cada uno que son distintas y coger lo bueno de cada un taxi
tienes la suerte de tener esos puntos.
Y luego hay documentación,
sí que no hay consejo porque no hay juzgado,
pero sí que hay documentación oficial del tiempo que está retenida
y todo eso.
Y bueno,
y a ver si hay más cosas.
Y ya está.
Bueno, ha sido una jornada intensita.
No sé si alguien tiene alguna pregunta que formular.
Nada, simplemente a mí se me ocurre quizás no una pregunta,
sino un comentario,
porque me parece que esta mesa ha sido francamente interesante,
pero por.
Por el hecho de plantear distintos modos
en que se puede truncar una vida.
Las intervenciones de Pilar y de Óscar
han sido muy emocionales, pero la intervención de Sergio
me parece que tiene un peso y una importancia también,
porque.
Cuando pensamos en vidas truncadas, normalmente pensamos en eso,
en el grado máximo, ¿no?
Que es la ejecución, que es la tal O pensamos en la cárcel y en el castigo
y en tal, pero hay otras muchas maneras
de truncar una vida, que es el cierre del futuro profesional,
que es la depuración, que es Y vías no oficiales,
sino más oficiales, pero también oficiosas,
de truncar una vida, que es esa.
Imposición del tener que presentarte todas las semanas,
que probablemente no exista rastro documental de ella,
a lo mejor, no lo sé,
pero es probable que lo mismo ni siquiera exista,
dado que no es una sentencia judicial,
sino que probablemente sea una orden,
incluso a lo mejor está transmitida oralmente,
que este es otro problema con el tema de la represión.
Y bueno, en fin.
Lo de Óscar, sobre todo,
me ha parecido también impresionante ese contraste
y ese complemento entre lo que es la historia oficial,
la que te ofrece la fuente estrictamente de archivo, ¿no?
Y todo lo que pueda haber detrás de eso de carne y hueso real
rastreando un tema como la historia familiar,
que hablaremos mañana,
aunque en realidad llevamos todo el día prácticamente hablando
de historia familiar.
Así que nada, bueno, pues muchas gracias a los tres,
incluidos Sergio que ya no está.
Y nos vemos mañana.