Estado vigilante abrimos un turno de un turno de intervenciones
en el que veo que hay gente ya deseando tomar la palabra
y cuando quiera iniciativa y él conoce mi archivo general
también.
Pero técnicamente es un archivo particular,
pero el coleccionista, lo que queda, se dice sociopolíticos, etcétera.
Pero bueno, sobre todo me he dedicado más
que nada a sociopolítico.
Y agradezco que haya mencionado a los coleccionistas, que haya
sido como el archivo de la memoria de los módulos sociales,
que habla de partidos, que habla de instituciones,
pero se olvida a los coleccionistas que lo primero hagas.
A nosotros nos llega el que queda material y dice, oye,
es que he cambiado de partido y claro, es muy.
Madre mía.
O sea que podría encontrar.
Mencionar una frase de gran carteret de 1896 un coleccionista francés
que escribió un libro viejos papeles viejas imágenes de un coleccionista
y que decía con la ayuda de estos pequeños objetos
se reconstruye la historia o se destruyen las riendas
eso también es interesante.
Porque este material efímero
es la letra pequeña que no figura en los teóricos de Chile,
dedicados a las grandes cosas.
Y esa letra pequeña,
luego con el tiempo sí produce sorpresas.
Podría contar muchas anécdotas, no quiero alcanzar.
Pero esa letra pequeña, esos documentos,
incluso Sevilla, le diría también, le diría también Echegos,
o 1.200 diaderos.
Esos grupos políticos son objetos que ya no se llevan,
ya no se fuman, esas cosas.
Se reflejan en la ética.
Entonces, simplemente, darles enhorabuena
por tener esa preocupación por ese material efímero.
En Portugal, por ejemplo, hay un archivo que se llama Efemera,
de Pacheco Pereira,
Estado y tiene todo material de la Revolución portuguesa,
incluso un programa en la televisión donde le indica
parte del cuerpo a todos los Estados Unidos.
Y a Rubén le preguntaría, los censos en Estados Unidos
están mucho mejor conservados.
Obviamente hay más medios que en España y.
Pero el problema de que solo haya un apellido
debe complicar mucho más la cosa.
O incluso que se adopte el apellido del marido.
En España o en la cultura latina tenemos la suerte
de que la madre también está representada
en los nombres.
Bueno, pero en estos vínculos que han hecho longitudinales
han conseguido conservarlo.
Porque como tienen los certificados de matrimonio,
Pero no, han conseguido que, por ejemplo,
se pueda hacer el salto desde Ramona Navarro a Ramona Loreña
y luego a partir de ahí ir hacia atrás.
O sea que, bueno, han sabido reconstruir las sagas familiares.
Bueno, pues son distintas técnicas.
Bueno, pues muchísimas gracias.
Eso iba a decir que yo creo que te interpela.
Pues muchas gracias.
La verdad que a lo largo también de la investigación
o de los años también he tratado con diferentes coleccionistas
porque creo que también albergan por mi tema de investigación,
que era un poco espectáculos, actrices, albergan una información,
una documentación que no está en otras partes.
Y justamente con lo que decía,
que es verdad que la institucionalización,
lo que decía, por ejemplo, en la Biblioteca Nacional,
no comenzó hasta los 90,
Y que después vino por parte de las donaciones de particulares.
Entonces, es fundamental.
Miguel tiene una.
Sí, simplemente, para compartirme la idea,
son mis preguntas.
Es el propietario del mayor archivo de coleccionismo político
de la transición, que es un archivo que yo efectivamente no he visitado,
tengo que visitar.
Pero que han utilizado muchísimos compañeros, como
la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología, que han utilizado
muchísimos compañeros que están trabajando sobre la transición
y que se ha utilizado para ilustraciones de libros,
para exposiciones, etc. Te agradezco que hayas venido
y que te hayas presentado y has puesto esto en común.
Vamos a ver.
Bueno, hay una pregunta corta para Irene, muy breve,
que tiene que ver con el tema de las portales,
de las fotos que se convierten en portales.
¿Eso a iniciativa de quiénes?
¿Del que se hace la foto?
Porque veo que hay una cantidad,
incluso de fotografías personales, familiares, íntimas,
que detrás.
Se han convertido en postar y luego fotografías de artistas.
Entonces, nunca he terminado de saber de quién es la iniciativa
de convertir esa foto en postar.
Si es del personal del tal o es empresarial o no.
Y luego, Rubén ha dicho una cosa, como estaba hablando de fuentes,
yo creo que es que encaja aquí.
Es el tema de estas webs americanas o.
Unas americanas, otras no, pero bueno,
transnacionales, no, es decir, por supuesto, americanos.
De genealogía y de historia contiene.
Es una cosa impresionante.
O sea, tú has citado, no sé, pero hay una,
por ejemplo, sport3.com, que es documentación militar,
y de toda la documentación de los registros militares americanos,
Desde la guerra de independencia, yo creo que hay.
Desde la guerra de independencia
hasta todas las guerras del siglo XIX,
la guerra de secesión, la guerra hispano-cubana,
todos los llamamientos a filas de los archivos.
Esto fue acogido de documentación de los archivos del NARA,
de los nacionales.
Y lo han cruzado además con otro tipo de documentación,
con prensa también, etcétera.
De manera que el tema de nuestra familia,
de buscar la genealogía,
que es otro tipo de web que también tiene un éxito salvaje en redes,
las geneanets o genealognet o en fin,
que hay varias, que es la historia de buscar,
de que cada uno busque sus raíces, la historia de su familia.
Son fuentes magníficas para trabajos de diversos tipos.
Yo, por ejemplo, casi toda la documentación
de la investigación de la comisión robert de la que es la comisión
que se dedica a investigar en la inmediata la guerra
el exponido de obras de arte en el armario es esta prácticamente
toda digitalizada en forfés y es un pago mensual mínimo
y tal que no es una cosa disparada.
Pero bueno, por ejemplo, están los registros
de los campos de documentación también en esa web por el tema
de buscar historia familiar.
Y bueno, por cruzar un poco lo de Fernando
y lo de Rubén, Es curioso cómo va a ir a impulsar documentos,
los fuentes de cuidad.
Los consecuentes de RAC son exhaustivos,
son en más de un sentido.
Por ejemplo, yo a través de los consecuentes
durante mucho tiempo tuve la duda de cuál era la fecha real
de nacimiento de mi abuelo.
Los consejos de verdad daba tiene el que ahora tiene tanta edad
en tantos años en otras funciones no venían los alimentos
y es curioso variaba con donde acaba encontrando la fecha de nacimiento
de sentado ahora pues en el orden que prefieras
sino pues el más rápido la más rápida mucho.
Lo mío es rápido esta es una de las grandes cuestiones
yo soy detrás de ella lo que sí que puedo apuntar
es que por ejemplo en los casos de finales del 19 principios
del 20 sobre todo era la población calificada como burguesa
si lo queremos decir los que sí que podían hacer este tipo
de transformaciones de hecho sus poses son muy diferentes bueno
y que pudieran acceder una gran.
Un gran porcentaje de la población convertirse, por ejemplo, en cromos
era porque tú alcanzabas cierto grado de popularidad mínimo,
todo esto.
O sea, y son los casos que he presentado, ¿no?
No, bueno, yo simplemente cuento una cosa.
Hubo un momento, no salió,
pero hubo un momento que se nos acercaron con una oferta
para comprarnos las bases de datos.
En este caso no era para hacer genealogía,
era una empresa de notarios.
Y de búsqueda, vamos, de notarios y de herencias.
Entonces, lo que.
Era alguien que nos había visto en el archivo de Villa.
Bueno, si ya tenéis los nombres, pues nos vendría muy bien
porque están buscando herencias perdidas.
Y para luego acercarse a los potenciales herederos
y llevarse una parte del botín.
Pero, sí, no, aquello no salió.
Pero es verdad que, bueno,
luego lo que ha sido muy importante han sido los mormons.
Pero es que han impulsado mucho de esto para buscar
quiénes son los que se van a salvar.
Y realmente hay acuerdos fuertes de distintos gobiernos
para preservar fuentes y al mismo tiempo
ir digitalizándolas.
Al principio registrándolas.
Ahora sí que hay un sistema, pero parece que cuesta un dinero.
O sea, eso hay que pedir grandes proyectos.
Sí que se puede transcribir automáticamente toda esta información
manuscrita y convertirlas en bases de datos.
Eso sería.
Paulos, contar con ello,
porque se podrían hacer todo este tipo de biografías
y ponerlas a disposición.
Bueno, mi idea es que mi base de datos se vaya abriendo.
¿Quieres añadir algo, Fernando, respecto a este cruce de?
Bueno, el cruce de puentes es fundamental.
Eso ya lo sabemos, sí.
Pero.
Respecto al caso concreto de Melitón, es muy curioso
porque lo consiguen llevar al paredón.
En una de las entrevistas orales me decía una mujer de derechas.
La víctima y tal, fue muy difícil llevar a Melitón al paredón,
fue muy difícil, claro,
y tanto es que no le podían atribuir ningún crimen en la guerra.
Toda la carga de culpa que se construye
está referida al periodo 31-36, que es cuando
este señor moviliza allí donde nadie había movilizado antes de 1931,
porque es una sociedad rural, inerte, castilla profunda
y tal.
Esa era su prima.
Entonces, claro, a mí me da igual que me hagan ese retrato.
La cuestión está en la lectura que uno hace de ese discurso,
donde ellos ven a un envenenador de muchedumbres,
al rastín que hipnotizaba a obreros ignorantes,
pues yo veo un movilizador, movilizador político.
Efectivamente, no solo no cometió ningún crimen,
sino que desde agosto está el tío tratando de frenar a los brutos.
Y no lo consigue, pero existió durante dos años.
Son demasiadas manos alzadas porque nos quedan cuatro minutos.
Esto tiene que acabar hasta las seis,
salvo que los organizadores del Congreso no ordenen algún tipo
de dispensa.
¿Esto puede ser esto o esto?
Bien.
Vale, pues entonces,
como no me he quedado exactamente con el orden,
porque ha sido absolutamente simultáneo,
lo vamos a hacer de delante hacia atrás.
Fátima.
Sí.
La mía era para Rubén,
porque, bueno, es la primera vez que te he escuchado hablar
de los padrones.
Y, claro, yo con los padrones tengo la relación,
o sea, la imagen de ser una fuente que la definiría
como matadora.
Entraron a cierta velocidad y no volvieron a salir.
Evidentemente, salieron como otra cosa,
pero no salieron con su tema de tesis.
Ha demostrado esa manera de trabajar,
pero a mí, que yo alguna vez, si me tengo cruzado con ellos,
ahora ya escapo directamente.
Y me abierto,
porque para mí el problema es que, no sé si fuera de Madrid,
conoces algún otro caso en España de que ven esos datos
tan detallados.
Porque yo los que conozco son los que hice todo tipo de listas
y es que en esta lista pues datos que estén bien
o datos que podamos usar porque pues nombre,
apellidos y a veces la fecha de nacimiento
y no sé yo recuerdo por ejemplo un caso que tuve que es en una lista
de 80 personas 70 se definían como industriales en Pontevedra
en los años 30 y ya recuerdo que mi director de.
Desde el momento de ver a América.
Además, cuando salí de Madrid,
me decían, bueno, sí, entonces, ¿qué hay en Madrid?
Esto aquí, evidentemente, ahí hay el gran cruce de cuentos,
pero claro, los padrones, cómo cruzas cantidad suficiente
de personas.
Entonces, no sé si en esos métodos que hablas,
que desarrollasteis, pues tenéis en cuenta todo este tipo
de problemas o solamente aquí en Madrid se.
No, bueno, o sea.
Sí, no, bueno, o sea, el grado de riqueza es.
Lo había apuntado, pero es dependiente
de los intereses que tenga cada municipio para desarrollar
las políticas que está poniendo en marcha.
Entonces, claro, un municipio como Madrid,
con toda su complejidad, pues que ha de recabar información
más detallada para poner en marcha las políticas municipales.
Y eso es lo que hace variar entre unos lugares y otros.
Entonces, bueno, depende de cada uno de los municipios.
Yo sé que se han hecho cosas muy buenas
con lo que hay del padrón de Barcelona, que es del 30.
Hay cosas de los municipios luego anexionados,
porque no los quemaron los maquistas.
Entonces, pues ahí se conservan.
En Bilbao, en todo el País Vasco se ha tratado,
hasta en Andalucía.
Hay varios.
Y lo de los industriales,
o sea, ahí está el juego entre lo individual y lo.
Y lo colectivo.
Cuando digo nosotros, es todos los grupos de investigación
que llevan trabajando con esto de una manera ya continuada 30 años
o así.
Y entonces creo que sí que hemos podido hacer una crítica
de la fuente en que entendemos qué es lo que significa.
Una industria es que en realidad paga contribución industrial.
Lo que pasa es que nosotros a lo mejor no hacemos esa historia
de los conceptos.
O cuando pone propietario,
que se decía esta mañana,
pues bueno, también es una forma de representación social.
Jornalero, pues habría que tomárselo con un grano de sal,
porque a lo mejor siendo jornalero y cobrando solo
menos de dos pesetas, que es muy sistemático en 1880,
como bien recuerdo yo, tenía.
Eso es porque podías acceder a la beneficencia municipal.
Entonces, claro, la gente no es tonta y la gente
utiliza también esto para poder presentarse
ante la administración y hacer valer lo que quieran valer,
o el trabajo de las mujeres.
Bueno, a eso hemos hecho mucha crítica anteriormente.
De la fuente,
porque detrás de sus labores se esconden realidades
que el padrón no te soluciona.
Pero hay indicadores, los datos agregados,
que sí puedes ver cosas.
Si no te lo crees como con un valor tal,
pues bueno, es una fuente falible que hay que leer como.
Como los consejos del verano.
Esa crítica a los consejos del verano también me hace mucha gracia,
a ver qué fuente no tiene el seco,
que no tengamos que manejar con potencia otras cosas que te crean
el discurso.
Pero incluso en la estadística hay un discurso que hay que deconstruir
y analizar.
Adrés, puedes salir vivo.
Claro, claro.
Bueno, yo era para terminar muy brevemente,
porque claro, como eso, o para hacer otro cruce,
pero en este caso estaba pensando en los sumarios
de los tribunales populares.
Se puede cruzar con los consejos de guerra,
pero los consejos de guerra.
Con todo lo dudosa que es la información,
pero sigue siendo una fuente válida
si se cruzan las preguntas necesarias.
Me estaba contando, por ejemplo,
para la red de la Comisión de la República,
en la que se forman comités que se hacen llamar
la defensa de la República,
pero que no son republicanos ni representantes de la República,
y que se dedican en muchos sitios a cometer crímenes,
pero que luego son culpados por los tribunales públicos.
Es decir, que es la justicia de la República.
Entonces, me pregunto si se le puede seguir la pista,
en este caso no, porque si no cometimos un delito de sangre,
y de hecho decías que es difícil que lo puedan condenar,
pero en otros casos, si sí que hacen cuenta, por ejemplo,
la puede seguir la pista a gente que pasó por un tribunal popular
y que luego pasó por un separdero.
O si esto no.
No, no le he seguido la pista porque no he encontrado documentación.
Lo poco que hay de los tribunales populares.
Se refiere al otoño del 36,
tribunales populares presididos por un juez de carrera.
Pero se refiere a la represión
contra la gente del mundo conservador.
Y entonces ahí lo más significativo es, digamos,
lo que decidía por un lado el juez,
la sentencia que establecía, etcétera, etcétera,
y lo que ocurría a continuación.
He encontrado casos de escenas que, por X años, cárcel o lo que sea,
de gente que al día siguiente son sacados de la cárcel
y van a la cárcel.
Pero de gente responsable de la revolución revolucionaria
que no sé si es posible y.
Porque entró esta zona de como todos sabemos la mancha
levanta dos tierras están pero eso lo cuenta maravillosamente
este periodista.
Insuperable ya más creíble pero vamos los pillan
los pillan a todos bueno pues nos queda
que va a ser la última la pregunta de ver o tiempo de café bueno
a irene.
Te iba a preguntar sobre aquellas condiciones de flexibilidad
de los colesterolables.
Muchas veces yo me pregunto por qué en un momento determinado.
Yo cuando era pequeña, salían los cromos de animales
en el metáforo.
Y te ponía por qué eran de esa manera de restricción,
por qué dejaron de hacerse.
Y me preguntaba eso precisamente en el contexto de la policía.
Cuando nace, ¿no?
Coleccionar esos cromos de Mises.
Muchos de ellos lo coleccionaban porque asignaban
a los primeros expertos, pero seguramente a mi agente,
claro, que lo coleccionaba.
Y al fin, esas preguntas a los espectadores,
lo que decía también Carlos esta mañana,
de las preguntas a partir del tacto y de lo coleccionable,
lo que deja de ser el primero para saber qué es.
Y si no, ahora me lo siguen contando.
Bueno, si se pudiera, a ver, ¿me dejarías para rescatarlo?
Bueno, lo de los concursos de Misses es una cosa que a mí me apasiona.
Surgieron desde el 28,
es cuando se hace el primer Señorita de España
y después ya se llama Miss España.
Y es una lógica global.
Incluso es verdad que es muy estadounidense,
surge en Estados Unidos.
Pero se empieza a multiplicar de manera global hasta en Asia,
África son las excepciones, pero bueno, América Latina todo.
De hecho, muchas veces gana América Latina.
Bueno, después si quieres hablamos más de esto.
Los dos cromos que he mostrado, uno estaba en alemán
y el otro estaba en España.
Claro, estos cromos a mí me salvaron la teoría que yo tenía en la tesis.
Estos cromos los he comprado.
O sea, desde que justamente ha venido Ramón y dice coleccionable,
solo que mi colección es muy, muy pequeñita
y es de cosas que me interesan a mí, claro.
Pero venía a corroborar mi teoría sobre la popularidad,
sobre las formas que tenían personas, mujeres anónimas de entrar
en el espacio público.
Y entonces una de ellas fue esto, una mimesis de las estrellas,
estrellas hollywoodiense también del cine de España, etc. Entonces,
como a través de estos concursos lograron alcanzar estas cuotas
y aparecer en los medios de comunicación,
sobre todo en los periódicos y las revistas,
tanto como en las estrellas, a ser las ganadoras sobre todo.
Y después también en esta efemera reproducible,
en donde ellas sí que empezaban a tener cierta agencia
a la hora de seleccionar estas fotos
y es lo que después se va corroborando
con una gran colección de cultura visual,
no siempre que yo tengo, sino vista en los archivos o en los museos,
en la BNE quizás, y a través de eso puede justificarlo.
Entonces, nada, si quieres después hablamos de los concursos, que es
una fantasía.
Bueno, pues como hace unos pocos minutos
ha llegado ya por aquí Sergio Vaquero,
me estoy empezando a mirar mal porque vamos a ver la siguiente mesa
y estamos aquí robándole tiempo para.
Nada, lo siento, de verdad, lo siento.
Ya terminamos, solo quería hacer como cierre de la sesión
una mínima observación.
Es que me ha llamado mucho la atención
y además celebro y me parece estupendo
que en una mesa sobre fuentes para la biografía no se haya tratado
de lo obvio, de lo más obvio,
porque uno piensa en biografía y piensa en archivos personales
o puede pensar en memorias, autobiografías.
Y no se ha pensado ni siquiera en lo menos obvio
y a la vez también más obvio, que es el hecho de que la.
Y el cuerpo, que es también un registro.
Quiero decir, al final escribir una vida se trata de escribir
sobre un fenómeno biológico.
No quiero ser pedante, pero yo creo que entre biografía y biología
debería existir la misma relación que entre etnografía y etnología.
Quiero decir, estamos hablando desde la historia contemporánea.
Desde la historia contemporánea tenemos un montón de datos
en relación.
Bueno, perdón.
Sobre la relación del sujeto individual con el Estado,
que nos permite hacer una serie de datos que podemos narrar
o, bueno, en un momento determinado ya contamos
con otro tipo de materiales.
Pero la biografía no se limita a la contemporánea
y se extiende mucho más, incluso en la contemporánea.
Y también en relación con las cosas que trabaja Fernando,
en las fosas se trabaja biografía en la medida
en que los forenses le ponen nombres y apellidos a los restos biológicos.
De los individuos,
que esto también tiene un valor social enorme.
Simplemente una última observación por hacerme el interesante.
Siento los que se han quedado sin preguntas,
pero bueno, este es el privilegio del moderador y muchísimas gracias
por la participación a los ponentes.