Pues ahora tenéis la palabra.
¿Alguna pregunta?
Más que una pregunta,
casi es una constatación después de escuchar fases
y de escuchar también a la empresa blanca.
Yo creo que se ha ido combinado con casi la invisibilidad.
Es decir, o sea,
lo que queda todavía por trabajar respecto a la visibilidad
de las mujeres son los profesores históricos.
Y eso se está escuchando a Adri y a Manolita, ya me la.
Pero pero bueno por ejemplo si uno piensa en movilizaciones sociales
en el franquismo se le viene a la cabeza
las huelgas de barcelona de los 50 tranvías las de estudiar
de los 60 etcétera y tal la verdad es que hasta que no has empezado
con tanto yo no había habido hablar nunca son casi como has dicho
es casi de guerra esa imagen.
Del buque de la Marina entrando en la ría
y desmovilizando a las marisqueras, la verdad es que es muy potente.
Anda, que no vamos a hablar de puras obreros,
pero el texto de las monjas obreras,
casi ya está en título, lo de monjas obreras,
pero les veamos el futuro.
Bueno.
Y no, es exactamente, es por todo lo mismo
con este portada.
Es que no les he empezado a publicar testimonios de portadas
hasta hace nada.
O sea, incluso algunos de los que se publicaron
siempre han sido más tardíos, ¿no?
Pero ya estaban con puros risos catalogados,
o sea.
Entonces, bueno, realmente todavía sigue siendo la invisibilidad.
Bueno, pues por eso la gracias a todos por trabajar,
por dar esa visibilidad.
Bueno, yo te quería decir una cosa a Miguel.
Hablando de lo de la invisibilidad, es que yo
cuando trabajo esas mujeres me pregunto todo el rato.
Con la presencia que tuvieron tan grande en la ciudad,
¿cómo es posible que no haya memoria de ellas?
Porque Marina Olcina tiene una calle en la playa de San Juan
y yo, si me pusiera ahí una esquina a preguntar a la gente qué pasa,
quién sabe quién es Marina Olcina, quién está dedicada a la calle,
estoy segura.
Que no me sabría contestar el 99% de la gente que pasará por ahí.
Y a mí me sorprendió mucho, al revés de lo que ha dicho Carlos,
que él se esperaba encontrar a un héroe, un hombre,
y luego se encontró una cosa que no.
Yo cuando empecé a estudiar las elecciones
no esperaba encontrarme mujeres en prensa,
no esperaba encontrarme nada, y de repente me encuentro
con la joya que es Manolita, aparte de otras,
porque había una tal democracia, paz, otero, que también escribía,
a imaginar los nombres.
Pero esa invisibilidad de la que hablas,
o sea, en la época, tú te vas ahí,
ellas estaban presentes, estaban muy presentes.
La invisibilidad es ahora.
O sea, invisibilidad, olvido, como lo quieras llamar.
Y eso sí que es algo de eso que me sorprende mucho
y tendríamos que indagar más.
A mí me gustaría mucho cuando hablaba Ferran antes de.
Bueno, hablabais de los alumnos de secundaria y yo estaba pensando,
Marina Olcina con 15 años se mete en proinfancia obrera
y empieza a coger a niños de Asturias con 15 años.
¿Era ella una niña?
Con 16 con 17 están está trabajando
se come el bombardeo del mercado está trabajando
con gente con 15 y 16 años o sea eso sí no se lo explica
es a los alumnos también yo creo que como que sería también una manera
también de implicarlos un poco pero bueno
estoy de acuerdo con lo que con lo que dice de la invisibilidad
tenemos que seguir trabajando en esta recuperación
de la memoria entonces.
Es pero.
Y luego sí.
Si está en contacto en su labor
en los varios trabajadores con los curados
pero eso sí colaboraba en su labor o cada uno por su carril gracias.
Vale.
Bueno, en cuanto a.
Termino sacando el derecho canónico.
A ver, monjas se conoce como las.
Se puede decir religiosas en un sentido amplio,
pero monjas
son las de los conventos, la de vida contemplativa.
Religiosas son de vida activa, de congregaciones,
las típicas de colegios, hospitales, otras asociaciones benéficas
o caritativas.
Y las laicas consagradas, es que es un término que nace creo
que en el 47, si no recuerdo mal,
y son mujeres que profesan el cuartos,
pero que son términos que al final son.
Perdón, son términos que al final ellas nacen en el 47,
esta forma de laicas consagradas, ¿no?
Y al final profesan los tres votos,
pero tienen como mucha más libertad que dentro de una concreación.
Ellas pueden elegir si vivir en su casa,
en casa de sus padres, en grupo fraterno,
bueno, fraterno choror, ¿no?
No sé cómo decirlo, ¿no?
Y también pueden elegir el trabajo que quieran.
Por eso también Fuencila García,
cuando acaba el CEMAS en Jaén,
decide que no, que ella se va a ir a la fábrica.
Es una opción y que no se puede oponer,
teóricamente, al Instituto Secular.
Así en términos muy amplios,
porque luego los términos al final son muy grises
y por eso me gusta también destacar esta presencia de laicas
consagradas.
Yo al final de una forma más distendidalas llamo religiosas,
pero tú dile a una laica consagrada que es religiosa,
porque no se lo dice, claro, ella es laica consagrada de su identidad.
Por eso yo utilizo el término de mujeres consagradas,
porque al final monjas religiosas y laicas
consagradas al final son mujeres consagradas.
Entonces yo lo pongo así, ¿no?
¿Con la colaboración en los barrios?
Sí, por supuesto.
O sea, ellas dicen que también era.
Inspirador a los curas obreros.
De hecho, ellas se fijan en los curas obreros.
Hay un caso de una religiosa en Zaragoza que dice
que directamente ella se inspiró en los curas obreros de Francia,
en los jesuitas.
Lo que sí que es una cosa pendiente,
y ahora que también veo el mensaje de Mónica por ahí,
que ella me comentaba en la tesis, fue mi codirectora de tesis,
me decía que había que profundizar en esa relación
con los curas obreros,
porque todas dicen que es maravilloso,
pero hay que meter un poco el bisturí
en esa relación entre religiosas y curas obreros,
porque creo que daría muchas pistas de muchas cosas, de continuidades,
de rupturas, de.
No sé si te he respondido.
Es una pregunta para Tati.
Si en el contexto de las ariscadoras,
en el contexto gallego y de represión,
ellas hablaban, ¿hablaban voz o guardaban silencio para el miedo
a su tribuna de represión?
O incluso,
como pasa en muchos movimientos sobre hombres y mujeres,
consideraban que lo que habían dicho no era para tanto,
era para sobrevivir.
Pues eso es una de las cosas
en las que quiero profundizar a la hora de hacer biografías,
en los testimonios que recoge Enrico Boquete,
que sobre todo son cartas, o sea, me imagino
que por el procesamiento que hubo,
aunque al final no terminaron de llegar
a cabo,
lo que dicen es que ya se revelaron porque es que era su medio de vida
y se sabía que se iba a destruir.
Entonces, que para ellas era algo normal lo que habían hecho,
que no debía ser represaliado porque era lo que tenían que hacer.
Es lo que he visto hasta ahora.
Puede ser que después investigue y.
Y se da la vuelta.
Después hay muy poco eco sobre este tema.
Así que me imagino
que sí que posteriormente se bajaron bastante las la protesta.
No sé si te he respondido.
¿Alguna otra pregunta?
Bueno, yo si no.
Tenía más que preguntar una reflexión que podéis recoger
en vuestra experiencia.
A lo largo de los años, lo que yo pensaba que era un matiz
entre las entrevistas a hombres y mujeres,
en cuanto a fuente, a estudio de la fuente,
se ha ido convirtiendo en algo mucho más carácter.
Pared ya que eran pinceladas sueltas que enriquecían ha acabado
siendo como que son dos cosas no radicalmente diferentes
pero sí resumiendo mucho impresión de después de muchos años
es que en las entrevistas de los hombres siempre hay compostura
y nunca van contra su biografía y nunca cuentan algo
que no quieren contar estoy generalizando mucho.
Al principio no existe esa compostura no hay que ver y acaban
siendo una cosa más rarita más tensa
y mucho más a color de piel que las de los hombres
entonces no lo sé si vuestra experiencia habéis tenido
esa lo que no he visto muchas veces es esa reflexión sobre la fuente.
En cuanto a testimonio sea de la mujer o sea de un hombre
y que me digas puede comparar el contexto situaciones.
Yo tengo la experiencia de mis otros dos temas
de investigación, que es el del movimiento adicional, que es
como hay muchísima diferencia, básicamente porque hay ya.
Les cuesta mucho empezar, si quieren empezar,
que la mayoría de las veces no querían.
Decían que ellas no habían hecho nada importante
y que los entrevistara a ellos.
Y sí que se nota eso, que ellas lo que necesitas es
tiempo, que vayan soltando porque así es cuando empiezan
a salir los temas con ficha.
Ellos es más estructurado todo.
Tienen mucha más conciencia de lo que hicieron.
Ellas no tienen conciencia.
Diría que es algo así.
No tienen conciencia de que realmente intervenían,
de que realmente manifestaban.
Para ellas siempre hay un poco la idea de que iban
detrás de lo que hacían ellos.
El otro caso que tengo es de movimientos de madres,
que hasta ahora además he estado profundizando
en las madres de Plaza de Mayo,
que son ya mujeres con mucha conciencia,
entonces es distinto.
Pero en estos casos, como el movimiento vecinal,
sí que es otro mundo.
O sea, las entrevistas de ellas a las entrevistas de.
De ellos hay mucha diferencia, exceptuando en aquellos casos
en los que sí que son mujeres que hayan desarrollado después
una vida política y entonces ahí sí
que ya se nota una estructuración.
Un poco según hayan tenido su trayectoria posterior,
se presentan las cosas de una manera o de otra.
Es lo que he visto.
Yo tampoco tengo mucho que añadir porque en el propio tema
he entrevistado a hombres.
Sí que he tenido más charlas un poco más formales,
pero tengo esa propia experiencia.
Pero vamos, yo comparto un poco la intuición de Fátima.
Al final, consultando entrevistas a muras obreros,
me encontraba con esa estructuración, ¿no?
Pero ya digo que es la intuición en este campo,
porque propiamente he hablado, sí, pero no he entrevistado como tal.
Es que trabajo con gente muerta.
Las entrevistas son.
Bueno, ahora sí, que no sueltan prendas.
No, pero en el caso de Marina sí he trabajado
con las entrevistas que le han podido realizar otras personas.
Pero claro, como sí que estuve en un proyecto,
yo transcribí muchas entrevistas de un proyecto que llevó Mónica,
que era sobre mujeres de Alicante,
la movilización de mujeres de Alicante.
Y en una de las entrevistas salía la mujer a la que entrevistaba,
el marido estaba presente durante toda la entrevista.
Y él se empeñó en estar presente y se empeñó en hablar de su libro.
Porque el hombre también, es verdad,
pasó muchos años en una prisión en Burgos
y ellas, de hecho, se casaron mientras él estaba en prisión.
Pero claro, la entrevista era ella, pero él siempre era como.
Metiendo la baza.
Y ahí sí que pude ver esta diferencia,
pero claro, es un caso, no te puedo hablar de más.
Pero bueno, está claro que a diferente educación,
diferente socialización, diferente darte importancia
o no a lo que haces, eso siempre va a salir a la luz
en la forma de expresarse de las personas.
Y hay algo también compartido que ha dicho Fátima,
que es, yo en mi caso de religiosas,
todas empiezan diciendo que para qué las entrevisto,
que ellas no son importantes.
Y es ahí también donde se rompe un poco el hielo.
Y coges la confianza, la suficiencia de confianza
para realizar una entrevista y hacer una historia de vida.
Parte del método.
¿Hay alguna otra pregunta?
Si no, yo haría una de las tres.
¿Sí?
Ah, pues no la había visto.
Tenéis prioridad.
Gracias.
Bueno, una comunicación, un comentario.
Claro, claro.
Una forma de.
Es un diálogo en la compañía, una cosa que me cuadra.
¿Cómo hay que responderle?
Sí, o como lo estáis en su casa, la pregunta es difícil.
Le llevas una contraria,
porque decías, yo nunca hice biografía,
y Fátima también dijo, yo nunca hago biografía,
y en realidad no es verdad.
Es como de repente ahora es lo mismo y ponerle el foco
y esa es una respuesta una respuesta para qué.
Pues, primero, para pelear contra la invisibilidad,
que también es asumir, que es invisibilidad,
que ellas hacen visible para sentir.
Primero, para poner el foco,
poner el nombre y darle importancia a ellos.
Segundo, para contarlo bien, porque cuando hablas de.
Verónica decía, para entender la relación de la Iglesia, es eso,
pero es para entender la relación de la Iglesia con la dictadura,
para entender el cambio del franquismo y el cambio del tiempo
en el que empieza el franquismo y el tránsito de todos esos años,
para entender la realidad social de los barrios obreros,
para un montón de cosas.
Y eso te permite tratarlo mejor y atraer mejor la atención
de la gente.
A la hora de darle cuerpo que era lo que decíamos
que era lo que nos faltaba a la hora de llegar.
Las fotografías nos permiten contar lo mismo,
pero dar lo mismo.
Un hombre muy sabio que me dirigió a la tesis
y me dijo que me iba a pedir.
Y va a ser mucho más interesante.
Pues tienes razón.
Cuando dije que no me había dedicado a la biografía quería decir
que nunca había hecho trayectorias de vida.
Nunca me había sentado en una persona o en varias personas
y seguirles la pista de principio a fin.
Estaba pensando antes durante toda la mañana,
porque me surgen muchas preguntas todo el rato
y lo voy conectando con experiencias personales también.
Estaba pensando que cuando me dedico a la violencia,
todas las personas que sigo, que conozco, son gente muerta,
lamentablemente.
Los hombres y las mujeres
que estudio siempre les estudio en el contexto de un acto violento
y en todo lo que viene pues un poco de antecedentes o contexto
pero cuando ocurre el hecho el crimen que pasa después
con las personas el juicio etcétera
y ahí se acaba entonces siempre me he preguntado
muchas de estas personas pues que sería de su vida
después de lo que siguieron vivos.
De los que no murieron en el primer
y sería estas personas después o de dónde venían muchas veces sí
que tengo más contexto pero me tendré tanto en abarcar
muchos casos que luego pues no me iba a las historias de vida
y siempre me eso me acuerdo de isidora todos estos personajes
que han que ha enredado mi vida y sí que me gustaría realidad
si hacemos de piedadita por ejemplo.
Bueno, otro caso.
Pero bueno, a eso me refiero, que no hago biografía
o no me dedico al género biográfico, pero sí,
siempre estamos alrededor de personas contando sus trayectorias
y contando la nuestra.
Hablando de nuestro libro, sí.
Son justamente las 14.30, si queréis, cumplimos.
Y somos.
Bueno, una pregunta un poco general.
De algunas de vuestras historias ya está el dato,
pero no de todas, en ninguno de los tres casos.
Yo preguntaría por la socialización política previa
de las mujeres que conocéis, si había antecedentes,
en algunos casos lo habéis dicho, familia comunista,
pero no en los dos,
ni siquiera en el tuyo, y también por la extracción social,
por de nuevo incorporar la sociología.
Recordando que lo que decía del valor de las biografías,
las biografías se entienden y nos sirven para entender
la realidad social si incorporamos los tres aspectos.
El medio en el que se mueven estas mujeres
es una información importantísima.
El lugar de la historia donde ocurrió el acontecimiento.
El que sea el de la amnistadora, el de la que entró en la congregación
o el de la que hizo cualquier actividad o acontecimiento
de las que tú has vivido, el momento histórico que se vivía en ese lugar,
en esa situación, Es importante.
Sus antecedentes son importantes, ahí la socialización política.
Pero las mediaciones sociales en las que ocurrió,
que es un poco también la extracción social,
también dan información.
Y todo en conjunto es lo que nos da la información.
Entonces, no sé si me podéis decir algo de eso,
de socialización política y extracción social.
Bueno, sí, yo apuntaba, por ejemplo, el caso de Fuencila García,
de su extracción de un pequeño pueblo de Segovia,
de una familia campesina.
Al final es muy importante porque para ella
cuando llegan estas misioneras seculares, ella,
vuelvo a repetir la palabra que dice que se quedó prendada también,
por ese afán de querer seguir formándose.
Y por ello también es muy importante, desde luego,
no se puede separar a estas mujeres de su propio contexto.
Tampoco es algo fundamental
y es algo que entre todas las religiosas consagradas
que he podido entrevistar,
hay algo que también tienen en común, es su formación previa,
precisamente como apuntabas, en la HOC
y en la OAC.
Es decir, que tiene una formación previa,
porque parece que llega al Concilio Vaticano II y estalla todo.
Claro, pero hay una formación previa.
Hay una formación previa que se desarrolla en los 50,
en un momento de contestación en el que ellas
ya empiezan a militar de alguna forma o a tener otras inquietudes que luego
abordan en el noviciado, dentro de la congregación.
Pero sí que estoy absolutamente de acuerdo que no se puede separar
y al final tienes al sujeto con esas interacciones,
refractando en diferentes espacios unas realidades multidimensionales.
Bueno, yo tengo el problema ese de que aún no he individualizado.
Extracción social en este contexto
y además en estos años es indudablemente bajo.
De hecho, en algunas fotos se veía como había niñas mariscando también.
Eso era lo habitual.
O sea, eran mujeres que llegaban desde niñas mariscando.
¿Y eso es a nivel socioeconómico?
Sí, a nivel socioeconómico.
Y muchas no tenían, o sea,
no sé qué porcentaje, pero sé que eran altos
por otros estudios que se han hecho de analfabetismo.
Y socialización política,
diría que es ese tipo de socialización política mixto,
porque son mujeres que al fin y al cabo salían.
A trabajar en grupo
y entonces sí que existía una cierta socialización política.
Una absoluta socialización política comunitaria.
Comunitaria.
Es comunitaria y básica.
Es básica y a veces tiene un tinte político.
Sí que lo tenían.
Me refería a no pensar en esa socialización de partidos,
de.
Pero es que eso es la política.
Es la comunitaria.
Está también ahí.
Exactamente.
Bueno, yo en mi caso las dos eran, a ver,
tenían una posición acomodada, Marina porque tenían el negocio familiar
y además pudo formarse, pudo estudiar, Manolita aún más,
venía de ser maestra.
En el caso de Manolita no se conoce mucho la socialización política
o sus antecedentes familiares, solo que uno de sus abuelos
sí que era simpatizante de Pimar Gait, por ejemplo.
Y ella viene de tradición republicana,
o sea, familia republicana,
luego se tira más hacia la izquierda,
pero no tan izquierda como Marina, por ejemplo,
que ya entra directamente en el Partido Comunista.
Luego Manolita, mientras está en Alicante,
se mueve con todos los políticos de la de la provincia de Alicante.
Se mueve con Rodolfo Llopis,
que era socialista, que va a todos los mítines.
Lorenzo Carboné, que había sido alcalde socialista también.
Como habéis visto, el pasquín este que he puesto
del mítin es que era como un festival de rock.
Una de las estrellas de rock de ese momento eran los políticos
y ella está ahí con ellos.
Entonces, ella se mueve,
está en todo lo que es la política de Alicante.
Algo muy curioso es que a su marido no se le conoce
ninguna actividad política.
No se destaca por nada.
El líder de Marina Altina tampoco.
Al revés, son las dos mujeres
las que llevan a cabo las actividades.
En el caso de Mariana es que su padre y su hermano
también estaban toda la familia metidos en el partido.
De hecho,
estuvieron los tres encarcelados al mismo tiempo.
Y eso también me parece importante resaltar el papel de la madre,
que esto por otro lado.
La madre, que era la única, que no fue.
Se dedicaba de llevar el negocio, de sacar el negocio a flote,
de visitarlos a todos en las cárceles
y llevarles comida, ropa, de aguantar los insultos
y el acoso de las autoridades en Alicante.
Y bueno, eso daría para otra historia,
para ver cómo sirven las familias.
En el entorno.
Exacto, en el entorno.
Una vez termina la guerra, y claro, se quedan allí.
Y eso hay que vivirlo también.
Pero bueno.
Bueno, pues fenomenal.
Vamos a pasar al otro capítulo.