Y bueno, vamos un poco más de tiempo
por lo accidentado a nivel técnico de esta mesa, pero bueno,
podemos tener como 10-15 minutos de debate.
¿De acuerdo?
Entonces, bueno, si alguien quiere empezar.
¿Por ahí?
Muchas gracias a vos.
Para ambos tengo una pregunta y es,
entiendo que la reflexión en los estudiantes,
en los estudiantes ha sido positivo,
pero si pudierais, bueno, como que creo que uno está en proceso
y el otro en lo más saturado, ¿no?
O sea, incluso que se ha terminado todo esto, bueno,
o si se ha repetido la experiencia, por supuesto con la reflexión,
o me explico un poco más sentimentalmente
cómo lo han sentido ellos, o todo, ¿no?
No es solamente de sí, les gustó.
Y para cerrar, tengo una pregunta sobre cómo, por ejemplo,
este trabajo, a ser expulsado de ese curso,
entiendo que es voluntario, pero por ejemplo, ¿a su venom?
Si me les interesa.
Y si también no hay preguntas, como tú decías,
como comienzan en Navidad y tienen que acabar en mayo
o antes, casi todos.
Claro, hay escondidos para el Francisco.
Si pueden.
Bueno yo juego con la ventaja de cómo son talleres
soy la de fuera no soy la profesora repitiendo la clase
soy lo que te rompe la rutina y yo creo que eso en parte
de la eso es interesante.
Porque aunque, claro, no tenga yo la autoridad que tiene
el profesor de eso, sí que noto yo, claro, interés,
pero porque rompo la rutina.
Yo creo que en el fondo les dices que haces un taller
sobre el holocausto o una excursión, la recepción va a ser la misma,
va a ser positiva.
Se debe comentar que yo encuentro muy interesante,
porque sobre todo en la zona de Alcantarilla
hay mucha migración, en los años 50, hacia.
Hacia Francia.
Alumnas que te dicen, que se quedan en Sol, dicen,
es que ese deportado a lo mejor podría haber
sido mi abuelo, por tiempo no podría haber sido,
pero pregúntale cómo era vivir en Francia en esos años.
Establece un diálogo.
Tengo dos casos, sobre todo el último en Caravaca,
de una alumna andaluza que decidió buscar el nombre de su pueblo,
un pueblo muy pequeño,
y se encontró con hermanos de su abuela que habían sido deportados
y asesinados en Gusen.
Y en ese caso la familia no hablaba.
Fue ella quien buscó la documentación,
se la planteó y yo creo que es al final lo más bonito,
porque sí que sale del aula y sale el contexto académico
con esas preguntas.
O luego ya, ¿cómo ha sido la recepción?
Pues a veces tienes al alumno disruptivo que en el buscador
te pone Franco y dices, bueno, Franco es un nombre muy común en Italia,
te vas a encontrar un montón de francos deportados.
Pero también es, sobre todo ello,
lo que les llama mucho la atención son las historias personales.
Como una niña española deportada con cuatro años,
que luego acaba en la URSS y se forma como médica.
La pregunta de, ¿y si era huérfano cómo podía estudiar?
¿Quién le pagó la universidad?
Que explicarles ya que no pueden extrapolar la situación de España
y sus abuelos al caso de la URSS.
Y eso, pues resumir que este proyecto,
hay a veces que yo doy las herramientas y el profesor,
como en el caso de Caravaca, sí que realiza a lo largo del curso
un proyecto de investigación con ellos que es evaluable.
En el caso de Alcantarilla no, era algo voluntario.
Pero sí, siempre jugando con la ventaja de, sin la excepción,
que rompo la rutina.
En mi caso.
Interés sí que han mostrado.
Les dije que subía nota, obviamente.
Es que hay que motivar y más en ese curso,
segundo de bachiller.
Yo creo que por las circunstancias del curso,
viene bien por el contexto,
por el contenido que se imparte.
Pero no es el curso idóneo segundo de bachiller.
Porque si ahora lo que me has preguntado,
les digo que vuelvan a hacer la entrevista ahora en mayo,
me tiran por la ventana.
Porque están aquí.
Están aquí, en un mes tienen la selectividad.
De hecho, volvemos el martes
y el miércoles siguiente empiezan los exámenes finales
y ya terminan.
Es decir, no es el curso idóneo.
Creo que el curso idóneo es primero de bachiller.
Lo que pasa es que por circunstancias yo no lo doy
y entonces pues sí que es cierto
que viene bien conocer el contexto de Historia de España.
Porque se nota enseguida quién ha hecho la entrevista
en Navidad y quién la ha hecho en marzo,
donde ya han visto la Segunda República,
han visto la Guerra Civil,
y en mi caso ya han acabado el franquismo.
Con lo cual, tienen elementos para poder situar
las respuestas que les dan sus familiares.
Y esos elementos les sirven a ellos
para comprender la historia de sus familiares.
Porque en la entrevista de Leila, por ejemplo,
se nota que ella no sabe ubicar bien cuándo comienza la guerra,
cuándo acaba.
En teoría lo debe haber dado hace dos años en cuarto la ESO.
Es un grupo de ciencias.
Sus intereses no tienen por qué ser la historia.
Deberían saberlo.
Unos mínimos,
pero yo entiendo que sus intereses pueden ir por otro sitio.
En el caso de las entrevistas,
interés han mostrado las chicas que me lo han enviado.
Y lo que me queda todavía, y que tengo una tutoría el próximo
viernes, es preguntarles
qué les ha parecido a ellas la experiencia.
Porque creo que algunos lo habrán hecho
simplemente una cuestión mecánica, es un trabajo de clase,
lo tengo que hacer y lo tengo que mandar.
Pero creo que, por ejemplo, en el caso de Leila,
se interesaba.
¿Y eso por qué?
¿Y por qué te fuiste a Francia?
¿Y en Francia qué te dedicaste?
¿Y por qué hay tanta gente de Cayosa en este pueblo?
Porque si lo analizamos, lo que está haciendo Leila
es tratar de comprender cómo son las redes de la inmigración.
Que es, yo voy donde hay uno de mi pueblo
que me puede facilitar las cosas y me puede hacer de cabeza de puente
al sitio donde voy.
Y creo que es una manera muy interesante de que comprendan,
aparte de la historia familiar que tienen,
comprendan la historia de su entorno.
Y a continuación se puede continuar entrevista a tu madre
porque tu madre se vuelve a españa
pero sí quizá lo que dices sería muy interesante
volver a hacer una vez han acabado la asignatura
volver a hacer una entrevista se lo propondré para verano
pero creo que no es el verano.
Yo creo que sea el verano más adecuado.
Están pensando en irse de viaje ya.
Y en comenzar la universidad en septiembre.
Así que, pero bueno, sí, la verdad es que la experiencia yo creo
que les ha gustado.
¿Alguna pregunta, dos preguntas breves?
Sí, Pilar.
Si les permite llegar a dar el salto a los refugiados actuales.
Y para cerrar, pensando en el futuro,
en el siguiente encuentro,
¿tienes alguna idea de qué harías de otra manera
o qué crees que se podría planificar de otro modo?
De nuevo vuelvo a lo mismo, como son actividades puntuales,
ya si se hace clic, la mente y hace un paralelismo con campos
de refugiados, con migraciones,
movimientos de población en contexto bélico,
pese a que yo lo diga, no sé hasta qué punto en cuarto de la ESO
se tiene esa capacidad, ese interés o ese conocimiento
de la actualidad general,
así que no sé responderte.
Ayer he hablado, por ejemplo,
de un compañero que tenía un estudiante de Ucrania.
En muchos institutos
ahora tener compañeros que vienen de fuera con historias distintas
y tal.
Yo sé que lo pregunto cuando doy, más o menos, ¿hay algún contexto?
Porque, claro, no quiero revivir un trauma.
Claro, al hablarte, y no he tenido,
en este momento no he tenido esa experiencia,
pero sí que ha sido un curso de formación una vez en Polonia,
en el ámbito europeo, sobre menores robados
en la Segunda Guerra Mundial, ahí sí que se veía más la presencia,
el trauma, la relación con el caso actual
de los menores ucranianos que son llevados a Rusia.
Y no deja de ser, claro, yo lo veo un poco difícil
de conjugar la perspectiva histórica y no acabar haciendo presentismo.
Por eso no sé responderte.
Y de compañeros que hagan lo mismo que yo,
sé que aquí en Madrid está el proyecto Stolpesteine,
que realizan actividades,
pero no se centran tanto en la investigación.
Ellos hablan de la deportación de españoles
y del proyecto de la colocación de adoquines de la memoria.
En mi caso, mejorar, pues, trabajar más el guión con ellos
y trabajar la entrevista de manera que lo que haría ahora
sería que hicieran una entrevista, a lo mejor a sus padres,
para que la prepararan de cara a hacer la de los abuelos
más adelante.
Eso ya se me había aburrido.
¿Problema que podemos tener?
Que los institutos funcionan como funcionan
y yo el año que viene seguramente no de Historia de España.
Entonces, tengo que adaptar, siguiendo el proyecto,
a otro nivel.
Y eso prácticamente es comenzar de cero.
Claro, eso es un problema.
Porque yo normalmente la que doy es Historia del Arte,
no Historia de España.
Ha sido una casualidad que han coincidido
que el proyecto y el año que yo daba Historia de España.
Pero, claro, esas circunstancias también están.
La continuidad de los proyectos muchas veces depende también
de quien tenga voluntad de ponerse a hacer una actividad concreta,
un proyecto.
Y puede que tenga continuidad o puede que no.
Intentaremos que sí.
Es importante.
No sé si hay alguna palabra más por ahí.
Yo también quería preguntar una cosa y si hay alguna palabra más por ahí.
Para Ferran,
bueno, le hice alguna tentativa en el primer grado de Historia,
pero otros compañeros también, haciendo entrevistas,
pero para relacionarnos con fuentes y desde el principio
iniciar investigaciones.
Y sí, hay algunos problemas que no sé si te has encontrado tú.
Algo ha sido algo.
No sé, una de las cuestiones
era si la historia familiar era un poco problemático,
porque muchas veces interfería mucho en la historia hegemónica.
Pero iban a ir como a un auditorio.
Pues no les preguntaba por su propia experiencia.
Yo me planteé, a lo mejor cerrando un poco el tema
y entonces preparando un poco más el contexto,
pues podría ayudar.
No sé, este año vamos a trabajar específicamente sobre eso.
Ayudar a esa persona.
Luego, si me planteo que de alguna manera va a ser unido
y me parece que es un problema en general.
Que tiene que ver con los currículums y con el tipo
y con las personas que nos encontramos en el aula.
La historia de España hasta qué punto interpela a una gran parte
de la gente.
Lo que es el currículum oficial y las experiencias personales
y familiares de gente que, bueno, pues tiene una cosa común,
tiene historia de la migración,
pero es que no estamos dando historia de América,
no estamos dando historia del Mediterráneo, que sería el contexto
que a lo mejor les podría interpelar mucho más y motivarles a hacer
preguntas, o que hubiera un diálogo realmente con lo que se da en el aula
y lo que se encuentra en el casa.
Yo no sé si eso.
En primer lugar, lo de reproducir la historia hegemónica
cuando realizan la entrevista.
Siempre un residuo de la historia hegemónica.
Que han aprendido
esas personas que son entrevistadas siempre va a quedar ahí.
Ahora bien, lo que yo me planteo es,
eso evidentemente no es lo que más nos interesa, nos interesa
la experiencia personal.
Y yo cuando he hecho entrevistas siempre me he dado cuenta de, bueno,
en esta entrevista he sacado algo del mundo laboral,
en esta entrevista he sacado una canción,
en esta entrevista he sacado.
La experiencia en un sindicato o lo que sea.
Obviamente, a mí lo que me interesa en los alumnos es que se queden
con dentro de lo que cabe.
Son alumnos, no son, en tu caso, ya son alumnos de la carrera,
pero que se queden con una visión un poco general
de cómo han cambiado las cosas.
Que hagan una comparación entre pasado y presente.
Yo creo que es a lo mejor a lo que, en un nivel de enseñanza secundaria,
es a lo que más podemos aspirar.
Y que entiendan que no siempre ha sido así
y que incluso a veces, ¿por qué no?
, que contrasten lo que explicamos en clase
con lo que escuchan en casa.
Es un ejercicio que incluso a ellos les puede venir muy bien.
Definir un poquito más el guión quizás sea lo mejor,
pero también teniendo en cuenta que si restringimos el guión,
a ellos se les van a escapar muchas cosas de contexto
que no tienen.
Entonces, si lo restringimos demasiado,
quizás se quede como una experiencia de un periodo en concreto
y a lo mejor la entrevista ellos consideran
que la tienen que cerrar en diez minutos.
Eso a veces pasa también.
Como he dicho antes,
hay algunas que parecen entrevistas de cuestionario,
como si fuera un test.
Si me ha respondido a esto, pasa lo siguiente.
Y precisamente lo que buscamos en la historia de vida
es todo lo contrario.
Es que se explayen, que hablen, que estén cómodos
y que nos den una gran cantidad de detalles.
Yo, por ejemplo, te digo una entrevista que le hice a la madre
de un amigo.
Me pongo a hacerle la entrevista,
yo esperando que me hablara de época de la República,
la guerra.
Te voy a cantar una canción que me cantaba mi abuela.
Empieza a cantarme la canción y esto de cuándo es,
esto de cuándo es, esto.
Pues una parte de la canción decía, viva Chapa y muera
Trino.
Viva Chapa, viva Chapa Prieta y muera
Trino, Trinitario Ruiz Valarino.
Es decir, y cita a todos los interventores
del pueblo que estaban en las elecciones de 1907.
La entrevista la hice en 2020.
Es decir, que muchas veces,
si me hubiera restringido a hablar de la República
y tal, lo hubiera perdido y es un tesoro.
En el caso, también tenemos que tener en cuenta,
como digo, son alumnos y el nivel de contexto
que tienen es el que es y con eso tenemos que partir.
Y por otra parte, lo que me hablabas de tu segunda pregunta sobre.
Bueno, no, sobre el tipo de alumnos.
Evidentemente, yo tengo un grupo de ciencias.
Hay muchos, muchas y muchos alumnos de mi clase en mi tutoría que es
o un hueso o no es lo que les apetece ponerse a estudiar.
Simplemente es eso.
A lo mejor sí que les resulta atractivo en algunas partes
y con eso también tenemos que contar.
Yo lo que intento es utilizar mucho lo local.
Lo micro,
para que les llame más la atención.
Pues eso, les doy una charla
de cómo era la restauración en su pueblo.
Les llevo, a lo mejor, actas de los resultados electorales
de las elecciones del 31 en su pueblo.
O les llevo canciones.
Como esa y eso quizá consiga captar
un poquito más la atención ahora que siempre vamos a tener gente
no le guste o que prefiera otras cosas que yo considero
que deben tener conciencia histórica evidentemente yo la última práctica
que les hago es esa que habéis visto en la fotografía.
De simularle unas elecciones.
Y claro, la conclusión a la que llegan
es lo que ha costado llegar hasta aquí.
Eso es lo que me gustaría que entendieran.
Lo que ha costado hasta que de aquí a unos meses, años, lo que sea,
van a votar.
Y que analicen.
Por ejemplo, les puse las imágenes del 23F sin audio,
con el audio.
Que captó Televisión Española, claro,
le sorprendía a Gutiérrez Mellado lanzándose a.
Le sorprendía y digo, ¿por qué se levanta ese hombre?
Digo, ese hombre es su superior.
No hemos visto los vaivenes que hay en el militarismo en la historia
de la España contemporánea.
Pues ahí lo que se está imponiendo es precisamente la lucha que veis
entre una persona que es superior de otro que se está sublevando.
Y a partir de ahí lo captan más.
También si tenemos imágenes,
si tenemos canciones, testimonios, tal, pues les llama más la atención,
como he dicho.
Bueno, ya vamos un poquito tarde,
así que las inquietudes que tengamos ya las preguntamos en la comida,
si os parece.
Así que, bueno, pues muchas gracias.