Buenos días a todos y todas.
Un placer estar en estas jornadas.
Y bueno,
como vamos un poco justos y justas de tiempo,
vamos a dar comienzo a la primera intervención de esta mesa,
que está a cargo de Ferran Gómez Alventosa
y se titula Historias a pie de clase,
la biografía familiar como herramienta de trabajo
en secundaria.
Ferran es doctor por la Universidad de Alicante,
y es profesor de Educación Secundaria
en el IES Les Dunes de Guardamar de Segura
.
Además, en el IES coordina un proyecto sobre biografía familiar
como herramienta docente en secundaria.
Y, por cierto, este proyecto es una de las actividades de transferencia
de dos proyectos de investigación, ¿verdad?
Las gentes del común, el proyecto UNED,
contamos, y La raíz rota, historias de vida
quebradas por la guerra civil y el franquismo.
Ya, pues cuando quieras.
Muchas gracias por invitarme y por tratar un tema que la verdad
es que me ha resultado bastante interesante de trabajar
en el aula.
También gracias por ponerme después, en la mejor hora,
después de la conferencia de Carlos.
Bien, en primer lugar.
Como ha dicho Elia,
se trata de una pata más dentro del proyecto de las gentes del común
y después de la raíz rota.
Por tanto, lo estamos comenzando.
No es solo el trabajo que haya hecho yo en.
En mi instituto, sino también, lo tenéis ahí,
la compañera que no ha podido venir, Rosalía Regueiro,
está haciendo algo similar a lo que estoy haciendo yo
en mi instituto en Alicante.
En este caso, se trataría de trabajar la biografía, en algunos casos,
al menos en el mío, más como historia de vida,
En el caso de Rosalía, a lo mejor no tanto,
porque como veremos, hemos aplicado el trabajo de la biografía
a dos cursos diferentes.
Y esto necesariamente ha condicionado
los resultados que hemos ido obteniendo.
Bien.
Simplemente por citarlo,
dentro de los objetivos de ambos proyectos,
de las gentes del común y de la raíz rota,
ya establecimos que la pata más vinculada con la pedagogía,
con la didáctica, de trabajar la biografía.
Establecíamos una serie de objetivos que podían desarrollarse
en las aulas del Instituto de Guardamar
y del Instituto de Ponteces.
En primer lugar,
aumentar el conocimiento de memorias familiares,
porque lo que pretendíamos es que los alumnos
entrevisten a familiares.
Obviamente, como ha dicho Carlos, ya la memoria de la guerra civil
está quedando en el olvido y apenas se puede trabajar,
aunque veremos que todavía hay excepciones
porque la huella que deja la represión es bastante profunda
en las familias y a pesar de que ya son familias
que la persona que se entrevista es una persona ya nacida
o en guerra o incluso en la posguerra todavía queda ahí, Y en este caso,
en contextos traumáticos.
Obviamente, también debemos tener en cuenta
que es contexto traumático.
En el caso más sencillo podríamos decir que la guerra civil,
la posguerra, pero no podemos olvidar que en algunos casos me he encontrado
algunas entrevistas donde el contexto traumático para esa persona
o esa familia es la emigración.
Y que supone un hecho fundamental en la vida de esa persona.
En segundo lugar,
utilizar también la biografía y la microhistoria como herramienta
para ver la historia a ras de tierra, que muchas veces,
y como se decía antes, parece como si estuviéramos trabajando un país
de juego de tronos, Eso me ha pasado a mí.
Desde que estamos dando bachillerato a un grupo de profesores
en mi instituto, les damos una clase de historia local
de la restauración.
Recuerdo una pregunta de una alumna,
pero es que aquí había caciques, evidentemente,
aquí y en toda España.
Pero ella no entendía que lo que estaba aprendiendo.
Y eso que nosotros no trabajamos con libros de texto,
trabajamos con apuntes y demás.
Lo que estaba aprendiendo en mis clases tenía su reflejo
en la realidad donde ella vive todos los días
y donde ha vivido su familia desde hace generaciones.
Es decir, tratar de que vean.
A pie de clase, como dice la charla,
o a ras de tierra, que la historia es algo que les llega mucho más
de manera cercana de lo que le cuentan,
de lo que leen en los libros o lo que le transmitimos
los profesores.
Reforzar la historia reciente a través de la memoria familiar,
es decir, que vean reflejo también en que la vida de sus parientes
tiene.
Está íntimamente relacionada con los contenidos que dan.
Ser capaces de ver las diferencias entre la realidad del,
en este caso son dos pueblos, del pueblo de Galicia
y el pueblo de la Comunidad Valenciana
donde viven y cómo ha cambiado.
Yo, por ejemplo, que he trabajado historia local en Guardamar,
si trabajo en los años 20, años 30,
necesariamente estoy trabajando un pueblo de campesinos
y pescadores.
Ahora ya no.
Si trabajara la historia reciente, hablaría de un pueblo de hosteleros,
hablaría de un pueblo de camareros, de trabajadores de mercadona.
Es lo que hay ahora mismo, es la realidad presente que tienen,
pero deben comprender que esto no siempre ha sido así.
Y por último, y no menos importante,
utilizar también la entrevista para trabajar otros contenidos
de otras asignaturas que se puede también realizar.
Por ejemplo, en el caso de Rosalía,
que trabaja en el programa de diversificación curricular,
el PDC,
Ahí se trabaja en conjunto, en su caso,
la asignatura de gallego, la asignatura de castellano
y la asignatura de geografía historial.
Se puede trabajar el género de la entrevista,
se puede trabajar desde un punto de vista competencial
y desde un punto de vista multidisciplinar.
Bien, estos son los dos institutos donde hemos puesto en marcha el.
El proyecto,
el IES Les Dunes de Guardamar y el IES Eduardo Pondal de Ponteceso,
en La Coruña.
¿Vale?
Donde trabajamos los dos.
Y creo, si no me equivoco,
que Rosalía también estudió allí y yo también.
O sea, somos exámenes, además.
¿Lo estoy dando bien o no?
Sí, bien.
No sé.
Esta de aquí, ¿no?
No sé qué pasa.
Ahora.
Ahora me he pasado.
Sí.
Vale.
Importante diferencias.
Yo lo he trabajado para un grupo de segundo
de bachillerato científico-técnico.
Con lo que supone, con lo que implica,
son una serie de condicionantes.
Al venir de la rama científico-técnica,
el año pasado, en primero de bachiller, no cursaron
Historia Contemporánea Universal.
Por tanto, partimos de un cierto desconocimiento
del contexto.
Y además, debemos tener en cuenta que, en teoría,
sí que lo han dado.
Lo han dado en Cuarto de la ESO,
donde se imparte Historia Contemporánea de España
y Universal, a la vez, tres horas a la semana.
Lo que serían, en nuestras carreras, cuatro o cinco asignaturas.
Pues, obviamente, es imposible dar todo ese temario.
Con lo cual, muchas veces, se priorizan unos aspectos y otros.
Y, por tanto.
Además, debemos tener en cuenta que han pasado dos años.
Por tanto, tienen lagunas en cuanto a conocer el contexto.
Además, debemos tener en cuenta que están impartiendo
la asignatura de Historia de España.
Las entrevistas comenzaron a hacerlas en Navidad
porque yo aproveché.
Digo, ahora se van a reunir con las familias,
voy a darles las pautas antes para que hagan las entrevistas
durante las navidades.
¿Qué ocurre?
En las navidades han llegado a la restauración como mucho.
Entonces, la guerra civil.
El franquismo lo están viendo ahora y en las entrevistas,
cuando me las han enviado, ya se nota que les falta el contexto necesario
también para poder repreguntar o para poder profundizar
en determinados temas.
Ahora os pondré un ejemplo.
Lo he hecho como un proyecto voluntario
en mi caso, porque segundo de bachiller,
si tengo que ir a la velocidad que tengo que ir,
tengo que acabar el temario.
Y no tengo que agobiarlo en más de lo que están.
Tampoco puedo exigirles demasiado ni perder demasiadas sesiones.
Perdimos, bueno, perdimos, entre comillas.
Utilizamos un par de sesiones para trabajarlo
y luego lo hicieron en casa con sus familias.
Y en el caso de Rosalía trabajó un cuarto de eso, PDC,
de diversificación, con un grupo muy reducido.
Y esto le permitió convertirlo en un proyecto de aula
donde se trabajó durante muchas más sesiones.
Que no sé si lo estoy haciendo bien.
En el caso de.
Un momentito que te haya pasado, ¿no?
No, no te preocupes.
Bien, lo que hicimos fue compartir y adaptar
a cada una de las dos realidades de los dos centros
y de, sobre todo, del nivel y la edad del alumnado,
el cuestionario que trabajamos con.
El núcleo fundamental es el mismo.
Preguntas sobre datos personales, datos familiares,
recuerdos no solo de la persona que estamos entrevistando,
sino de sus antecedentes,
familiares que recuerden, vida familiar,
recuerdos de la época de la guerra civil.
O anteriores,
siempre y cuando hubiera algún recuerdo,
porque muchos de los abuelos que han entrevistado obviamente ya nacieron
en los años 40-50 y por tanto ya a veces había recuerdos,
a veces hay recuerdos y no se contaron.
Eso también se debe tener en cuenta.
Infancia, adolescencia, juegos que tenían en el pueblo, amistades,
si fueron a escuela, no fueron a escuela,
vida adulta, trabajos, condiciones laborales,
movilizaciones, huelgas, relación entre sexos, matrimonio, vivienda,
etc. Esto fue la base del cuestionario que utilizamos.
Lo que ocurre.
Es que en el caso de Bachiller,
en el caso de mi parte, lo hice o lo adapté un poco más extenso,
similar a una historia de vida.
Tratando de que buscaran mayor profundidad en las respuestas
y referencias a periodos concretos, a acontecimientos concretos
que estaban trabajando en el aula.
Para ello dediqué, como he dicho, un par de sesiones,
lo hablamos en clase, les pasé el cuestionario
y les di una serie de recomendaciones.
No forzar temas que el entrevistado no quería hablar.
No pasa nada si hay alguna preguntación
en el cuestionario.
Tú tienes que hacer que se sienta cómodo
con la entrevista.
Que así, si está más relajado,
hablará más.
Se extenderán las respuestas.
Dejar que el entrevistado hable,
aunque cambie de tema sin interrumpirlo.
Cosas que para nosotros, los que hemos hecho entrevistas,
estamos más que acostumbrados.
Yo, en mi caso.
El ejemplo que siempre he seguido cuando he tenido
que hacer entrevistas ha sido Miguel Ors,
que fue profesor nuestro en la Universidad de Alicante
y que habrá hecho más de 200 entrevistas
y tiene una enorme experiencia en esto.
Y a partir de ahí, de sus recomendaciones,
intenté adaptar lo que él nos contaba en clase a esto.
Tratar de recuperar el hilo de la entrevista,
si se va por las ramas, el entrevistado,
intentar que desarrolle algún tema que resulte de interés.
Sobre todo en esto, en el caso de alguna entrevista
se que me he dado cuenta que lo toman
como si fuera un simple cuestionario.
Edad, tal.
Y van completando.
Y no se detienen a algunos aspectos que a lo mejor
resultarían de más interés, que se desarrollasen mucho más,
que hicieran repreguntas,
que intentasen profundizar un poquito más.
Bueno, problemas que nos hemos encontrado
en las entrevistas que nos han ido mandando.
Yo, por ejemplo, mi grupo era de 23 alumnos,
me han mandado 12 entrevistas ya, supongo que a lo largo del curso,
por cierto, todas hechas por chicas,
ningún chico ha hecho la entrevista, ya los cogeré por banda.
Y en el caso de Rosalías, creo, tenía un grupo más reducido,
creo que tenía dos o tres ya.
Lo último que me dijo
y problemas que nos hemos encontrado pues desconocimiento del contexto
qué es un gran problema en nuestro caso
porque a la hora de preguntar no saben.
A qué hace referencia para recuperar la pregunta.
Y no saben muchas veces
la respuesta que les están dando hacia dónde se sitúa.
Escasas repreguntas para aclarar determinados temas,
esto ya he hablado.
En algunos casos ahí debemos tener en cuenta
que, al menos en mi caso,
es un pueblo que cuando yo era pequeño eran 8.000 habitantes
y ahora son casi 20.000.
Por tanto, lo que ha llegado
es una gran cantidad de ciudadanos emigrantes,
muchos de ellos extranjeros.
Y muchos de ellos no tienen la red familiar
que tenemos los que hemos vivido toda la vida allí.
Por tanto, tenía una alumna que me decía,
si la hago la entrevista a mi abuela.
Y yo, hombre, claro.
Pero es que mi abuela solo habla ruso.
No, no pasa nada.
Y me dice, te la hago, pero te la traduzco yo.
Y yo, hombre, eso espero.
Obviamente, ella no ha dado historia contemporánea
en el primero de bachiller.
Entonces, ella puede hablar de la transición,
hablar del franquismo.
Yo le digo, pregúntale por la caída del comunismo.
¿Cómo lo vivieron?
¿Cómo se vivía bajo el comunismo?
Alumnos marroquíes.
Ya nacida en España
y la familia perfectamente adaptada a la realidad del pueblo,
trabajando en el mismo pueblo.
Y me dice, ¿y yo de qué le pregunto yo?
De la descolonización.
Tu abuela seguro que se acuerda de cosas.
Claro,
la realidad es que nos encontramos cada vez más con más complejas
y eso también se puede abordar.
Y se puede abordar y da muchísima más riqueza.
Porque tengo alumnos,
tengo uno que me dijo, me la mandaría la semana que viene,
que ha venido con la guerra a Ucrania.
Ha venido con la guerra a Ucrania, lleva tres años aquí,
si no pasa nada dará la selectividad ahora en junio.
Y ya perfectamente adaptado
y ya dice que se queda aquí a estudiar.
Pero obviamente, si le pregunto, la realidad de la guerra
va a salir por algún lado.
Y el trauma que supone haber tenido que venir a Guardamar a vivir,
y él ya con 14-15 años que se da cuenta de estas cosas.
La edad de las personas,
aunque siempre hay alternativas, se puede buscar algún tío,
pero en mi caso, por ejemplo, he intentado siempre
que sean familiares directos.
Y también vergüenza, timidez del alumnado
para ejercer como entrevistadores y para abordar determinados temas.
Yo, por ejemplo, me imagino que alguno no lo habrá hecho
porque le da vergüenza preguntarle a su abuelo por política a lo mejor.
Y eso les da tanto corte que prefieren no hacerlo,
en vez de abordarlo.
Ahora os pondré un ejemplo, pero ya veréis
que el ejemplo que os voy a poner es todo lo contrario.
Bien, ¿qué posibilidades?
Sí que vemos posibilidades de trabajar esto más adelante
y de seguir profundizando en esta pata del proyecto,
porque de hecho la entrevista se da como género en primero de la ESO.
En el ámbito sociolingüístico.
Entonces, se puede trabajar también a un nivel de primero de la ESO,
obviamente.
Pero tradiciones,
juegos que tenían los abuelos de pequeños, cómo se vivía,
cómo era su trabajo, todo eso sí que se puede preguntar.
A lo mejor un contexto más complejo ya no.
Ya lo tenemos que dejar para un segundo de bachiller,
pero sí que tiene posibilidades de seguir profundizando.
Le genera una curiosidad brutal, sobre todo a los más pequeños,
saber cómo trabajaban o a qué se dedicaban sus abuelos.
Y eso hace que nos facilite ver la historia no como un relato
que cuenta un libro,
sino cómo es su experiencia, la experiencia de sus abuelos.
Por supuesto, como he dicho antes, trabajar de manera competencial
la entrevista, el guión.
Porque podemos hacer.
En este caso el guión se lo hemos dado nosotros,
pero el guión lo pueden hacer ellos.
Supervisado por ti, repasado, corregido,
pero lo pueden trabajar ellos.
Pueden.
Conocer qué es el género de la biografía,
la exposición oral.
Podemos traer algún testimonio que venga a hablarles directamente
a clase.
Y, por supuesto, temas que nos atañen más a nosotros.
Guerra civil, represión, posguerra, franquismo,
tardofranquismo, transición a la democracia, etc. En general,
les gusta el trabajo.
Y la parte que quiero hacer ahora que estamos terminando
es que hablar con ellos para que comenten sus conclusiones
en clase.
¿Qué les pareció hacer la entrevista a sus abuelos?
Yo les dije, cuando se lo estaba explicando,
¿y cuándo te lo tenemos que entregarlo, Titi?
Lo que les preocupa ahora.
Y llegó un momento que les dije, mira, esto ahora, hoy por hoy,
para vosotros, es trabajo.
De aquí a 15 años, cuando no estén,
será un regalo.
Y me dijeron,
y hubo dos o tres que me dijeron, pues sí,
y dos o tres que me dijeron, pues sí que lo voy a hacer,
pero lo voy a hacer por gusto.
Y. Os voy a poner, para terminar,
ya, hoy viene el tiempo.
Sí.
Tienen cinco minutitos.
Vale, pues perfecto.
Igual, creo que sí.
Os voy a poner un ejemplo de una de las entrevistas que he hecho.
La alumna de la izquierda es Leila Martínez.
Yo no la conocía, no le había dado nunca clase.
Este año le doy clase de Historia de España
y soy su tutor además.
La foto que tenéis aquí
es cuando llega el tercer trimestre y les hago un simulacro
de lecciones.
Saber cómo funciona una mesa electoral,
cómo es un proceso de votaciones, cómo se elige la mesa electoral,
cómo se vota en el Congreso, cómo se vota en el Senado.
Y representantes de cada uno de los partidos.
Llevo dos urnas a clase, que son las que veis ahí.
Esos son la presidenta de la mesa y los interventores.
Y Leila Zagota.
Bueno, Leila es una alumna poco tímida,
no habla mucho en clase.
Y cuando surgió el tema de hacer la entrevista me dijo,
mi madre es francesa, lo voy a hacer en Francia.
Ahora que vamos en Navidad a visitar a mi abuela,
aprovecho y hago la entrevista a mi abuela.
Bueno, tú habla, pero habla castellano
y me dice, sí, son hijos, ella es emigrante,
mi abuela era emigrante.
Digo, vale, pues sin problema.
Entonces, a mí me sorprendió que fue de las primeras que me mandó
la entrevista.
Y además una chica callada, buena estudiante,
pero.
Y. Cuando me estaba preparando la charla de hoy,
me pongo a repasar las entrevistas
y la suya no la había comenzado todavía.
Y entonces empiezo a escucharla.
Y claro, desde el minuto uno, esto es interesantísimo.
Os voy a poner un ejemplo
porque desde la primera pregunta seguro os llama la atención.
A ver.
Se mueve el cursor.
Lo paro un momentito para que lo escuchen en casa, ¿vale?
Un segundito el ratón.
No, me viene bien.
Primera pregunta.
¿Cómo se llama?
Vladimira.
Yo, nada más escuchar la primera respuesta, Vladimira, digo, ya está.
Esto me viene a mí de lujo.
Claro, y me dice, de Cayosa de Segura.
Cayosa de Segura era uno de los pueblos donde más fuerza
tuvo el Partido Comunista durante la Guerra Civil.
Claro, a medida que avanza la entrevista,
yo creo que estas cosas ya las sabía,
porque se nota en la entrevista que se había preparado un poquito,
que ya conocía la historia familiar y sabía lo que debía preguntar.
A partir de ahí.
Claro, Vladimira cuenta su historia y cuenta la historia de su padre.
Su padre, Miguel,
ahora no me acuerdo, era Íñigo de segundo apellido.
Ferrandez Pacheco.
Miguel Berenguer Pacheco.
A partir de ahí, al que le entró la curiosidad fue a mí.
Me meto a buscar información por internet.
Efectivamente, era miembro del Comité Comarcal del Partido Comunista
de la Vega Baja.
En uno de los pueblos donde hubo más represión,
de guerra y de posguerra.
De guerra, sobre todo,
porque de Cayosa partió aquella famosa columna
que intenta rescatar a José Antonio Primo de Rivera
de la cárcel de Alicante y, por tanto,
muchos de ellos después fueron condenados por Tribunal Popular
y ejecutados.
Y después hubo una represión de posguerra muy dura
y el padre de Vladimir fue fusilado,
su madre también fue a la cárcel.
Y lo último que quería poneros son dos minutos
de cuando habla de la represión.
Por eso que os digo que las posibilidades que tiene
el proyecto a veces nos proporcionan unas joyas como esta, que claro,
que desde la primera pregunta ya.
Yo ya dije, aquí hay mira, seguro.
No solo eso, después habla Vladimir que era de misa diaria,
de misa semanal,
hasta que llega a Francia.
El primer día que llega a Francia, deja de ir a Cisa.
Por lo que supone eso.
Además, la relación que tenía con su pareja.
El pueblo de Cayosa de Seguras
estaba dedicado a la industria del cáñamo.
Cuando se introduce el plástico, el cáñamo,
hacer soga, que era para hacer productos para la huerta,
pero no solo eso, redes para la pesca.
Al introducir el plástico, esa industria se vino abajo.
Muchos tuvieron que emigrar.
Todo lo que supone la emigración en lo personal, la madre de Leila
ya nace en Francia, ¿vale?
Dan una riqueza de matices
a lo que hacemos nosotros, que es escribir historia,
que difícilmente no la podemos tener si nos vamos solo a los papeles.
Os pongo solo un poquito más de la entrevista
y con eso ya.
Ese es el bisabuelo de él, porque además está enterrado
en una fosa común que se excavó en el cementerio de Alicante.
De hecho, la foto la saqué del informe que se ha hecho previo
a la excavación, que está en Internet.
Lo hizo la Generalitat y que está en Internet.
Y se ve que entrevistaron a una hermana de esa mujer,
de Vladimira,
para que les diera datos físicos sobre su padre.
A ver si lo consigo.
Sí, estará muy lejos.
No sé.
Bueno, tengo que poner el minuto veinte.
Hace 16 años.
¿Que se murió?
No, claro que era.
Los informes de ahora y te ponen.
Si ves los informes que hay actualmente de lo que hicieron
y todo, te sale que.
Delitos que no hicieron, ¿no?
Claro, claro.
Mira, a él si lo mataron es porque.
Uf.
Alguien que lo quería mal.
Llamó a Alicante,
que era donde estaba encerrado, y 15 días después de matarlo,
lo mataron porque dicen que había hecho, en los periódicos
venía que había hecho, que había muerto a 82 personas.
Que mi padre decía, si hubiera sido verdad,
no me sabría mal de que lo publiquen,
pero si yo no meto nunca a nadie.
Y 15 días después de matarlo, vino su indulto
de que podía salir de la cárcel.
Claro, porque era mentira, ¿no?
No, ¿por qué?
Porque ese indulto,
en puesto de llegar a Cayosa, a Alicante,
llegó a Cayosa.
Y como allí en Cayosa le tenían mucha idea,
por todas esas cosas que eso,
que los hacía volver de la cola, que era muy recto.
Sí, pero el indulto.
Como ejemplo, creo que es bastante ilustrativo
de las posibilidades que puede tener este proyecto.
Gracias.