Hola, ¿qué tal?
¿Cómo se encuentran?
Bienvenidas, bienvenidos a Sin Distancias,
el programa de divulgación y cultura de la UNED en la radio pública.
Hoy hemos seleccionado los mejores productos del mercado
para preparar un menú lleno de aprendizaje.
Abrimos boca con la profesora Nuria Polocano.
Decimoslo de abrir boca porque vamos a hablar de la voz,
esa herramienta que utilizamos a diario
y que a veces es una gran desconocida.
El pasado 16 de diciembre se celebró el Día Mundial de la Voz.
Con la profesora conversamos sobre esto
y sobre StereoFEM.
Se trata del proyecto del Ministerio de Ciencia,
Innovación y Universidades que ha liderado
y que analiza la forma en que las mujeres modulan su voz
y ajustan su tono.
Demuestra, entre otras cosas,
que los estereotipos que sufren las mujeres repercuten en la salud.
La profesora nos descubre aspectos del lenguaje que, de forma sutil,
ahondan en la discriminación en ámbitos profesionales.
Y como segundo plato tenemos a los profesores
Ángel de Juanas Oliva y Francisco Javier García Castilla.
Aunque bien podría ser la tercera parada de nuestro menú de hoy,
porque se trata del capítulo número 3
de la serie Ocio y gestión del tiempo en la juventud.
Hoy continuamos disfrutando de propuestas de ocio saludable,
social y comprometido.
Nos hablarán de la educación del ocio y del desarrollo y cultura
de la sostenibilidad.
Carlos Alberich en el control técnico hace posible este ratito de ocio.
Soy Heitor Fernández y en nombre de todo el equipo
les damos las gracias por acompañarnos.
Les dejamos ya con una píldora antropológica
del profesor Ángel Díaz de Herrada.
¡Comenzamos!
Hola, soy Ángel Díaz de Rada y te traigo
una nueva píldora antropológica, vitaminas para darte que pensar.
Es de notar que en estas píldoras
tengo una obsesión con Cristóbal Colón.
No puedo evitar volver ahora a él con el siguiente pasaje
de su primer viaje, el 26 de diciembre de 1492,
traído en la reconstrucción de Bartolomé de las Casas.
Ahora tengo ordenado de hacer una torre y fortaleza,
todo muy bien, y una grande cava,
no porque crea que haya esto menester por esta gente,
porque son desnudos y sin armas,
y muy cobardes fuera de remedio.
Mas es razón que se haga esta torre, y se esté como se ha de estar,
estando tan lejos de vuestras altezas.
Y porque conozcan el ingenio de la gente de vuestras altezas
y lo que pueden hacer porque con amor y temor
le obedezcan.
En las historias coloniales y de forma modélica
en el caso del emprendedor Cristóbal,
es interesante apreciar un tránsito que se va poniendo
en evidencia conforme progresamos en el tiempo.
Las palabras que he leído, avanzado ya el primer viaje,
contrastan con las primeras, referidas a los primeros días
de la llegada a América, en lo que se refiere
a una propiedad que ahora voy a tener en cuenta.
Las primeras parecen movidas por una prudente curiosidad,
incluso respetuosa y admirativa,
ante ese otro tan radicalmente diferente.
Con el paso del tiempo,
esa prudente curiosidad va mostrando otra cara que se sobreimpone
a la anterior y termina casi por ocultarla.
Esta segunda cara
expresa progresivamente una firme intención de inclusión
por la vía de una cada vez más explícita dominación política.
Ese otro tan diferente al que Cristóbal se dirigía,
si ha de creerse el relato oficial, con el noble motivo del comercio,
va desapareciendo bajo la máscara de un otro al que incluir
en el dominio político de quienes sufragaron su empresa.
Esta transformación se intensificaría en sus siguientes viajes
y de forma dramática
en las posteriores aventuras coloniales.
A través de ella vemos una dinámica del amor colonial
que podríamos concebir más generalizadamente
como una forma de piedad burocráticamente mediada,
la creación de una obediencia basada en el amor y el temor,
en el amor y la amenaza.
Estas fórmulas,
herederas con pocas dudas de la imagen de un Dios omnipotente,
que difunde graciosamente su amor absoluto
a quien siente que ha de temerle con temor de Dios,
conjugan de forma icónica la estructura del libro sagrado.
Temblando ante ese Dios al que no hay que cabrear,
el lector del Antiguo Testamento llega en el Nuevo,
el del Hombre Nuevo,
a sentir el peculiar mensaje salvífico de su amor.
Amor en la sujeción incluyente, amor en el temor,
amor en la amenaza.
No es extraño, entonces, que estas fórmulas y otras análogas,
que por su brevedad pueden pasarnos desapercibidas ante la grandeza
del monumento literario de esas historias,
se replicasen.
Como en el relato del soldado de Cortés, Bernal Díaz del Castillo,
quien en la historia verdadera de la conquista de la Nueva España,
escribió con transparencia refiriéndose a su señor.
Los trató, a los indios, con mucho amor
y les dio muchas amenazas.
Prometo no volver sobre Colón ni sobre Bernal,
al menos durante algún tiempo.
Soy Ángel Díaz de Rada, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensar.
Esta es una voz.
Esta es otra distinta.
Y esta es otra más.
Aunque es la base del habla y nos acompaña diario,
la mayoría solo nos fijamos en ella cuando surge un problema.
Puede revelar estado de ánimo, edad o enfermedad.
Incluso, por qué no decirlo,
nos podemos hasta sentir atraídos por ella.
Se utiliza para calmar, provocar o asustar.
También para comunicar o influir
y es la principal herramienta de contantes, profesores, locutores.
El pasado 16 de abril se celebró el Día Mundial de la Voz
y para concienciar sobre su importancia
y dar a conocer un interesantísimo proyecto
nos hemos traído al estudio a Nuria Polocano,
profesora de la Facultad de Filología de la UNED.
Nuria, muy buenos días.
Hola, encantada de acompañaros.
Nuria ha liderado el proyecto Estereofem,
que muestra cómo los estereotipos de género influyen en la percepción
y en el uso de la voz.
La investigación analiza la forma en que las mujeres modulan su voz
y ajustan su tono.
¿Cómo y por qué es así, Nuria?
Bueno, en realidad no solamente analizamos las mujeres,
aunque este sea nuestro último objetivo, sino que comparamos hombres
y mujeres para ver precisamente estas diferencias.
Todos hablamos de manera diferente
según estamos en nuestros distintos contextos sociales.
No es lo mismo hablar en nuestro contexto laboral
cuando estamos en el trabajo que cuando estamos hablando
con un amigo.
Y esto lo hacemos todos los seres humanos.
Hablamos según el registro, entiendo, ¿y cómo puede influir esto
en entornos profesionales?
Porque siempre hemos asociado esa voz grave, masculina,
como de autoridad,
pero en el caso de las mujeres no es así, ¿no?
¿No se percibe así o qué es lo que desgrana el estudio?
Otros estudios dicen que el género en la voz
es la primera pieza de información que nos llega.
En cuanto oímos una voz, a los 25 milisegundos ya sabemos
si esa voz pertenece a un hombre o a una mujer,
o si es una voz femenina o masculina.
Y inmediatamente a continuación atribuimos rasgos de dominancia
a las voces que estamos escuchando.
Pero solamente en voces masculinas.
Y esto lo vemos también en nuestros estudios en español.
Cuando analizamos voces de las mujeres en el trabajo,
lo que vemos en este contexto nuestro y en otros,
es que las mujeres descienden el tono de voz
precisamente para parecerse a esos tonos masculinos
que están transmitiendo dominancia.
Y entiendo que ellas no lo perciben, ¿no?
No es algo que se haga conscientemente.
Bueno, quizás no lo hacemos conscientemente ni hombres
ni mujeres,
pero sí lo podemos percibir.
Percibimos una voz más autoritaria, la voz de una profesora
cuando está dando una clase es más autoritaria
que cuando está hablando con sus amigas, por ejemplo, ¿no?
Y esto tiene una connotación en la sociedad,
porque si tengo que atribuirme unos ciertos rasgos para yo demostrar
valía, que eso es lo que hemos visto en nuestros estudios,
a las mujeres líderes se le pide que no duden
y que demuestren control,
cosa que a los hombres líderes o jefes,
digamos, no se les está pidiendo.
Una barrera más en esos famosos techos de cristal,
imagino, que va por ahí el estudio.
Y además, siempre se ha oído, cuando una mujer alza la voz,
se le imponen determinados adjetivos que a un hombre no sucede.
En realidad, muchas veces da igual lo que hagamos porque siempre nos van
a juzgar, ¿no?
Pero sí que uno de los rasgos que encontramos en nuestro estudio
es que a las voces femeninas se les pide que sean dulces.
Dulces es un atributo que no se relaciona con el sonido,
es un atributo que refiere al sabor.
Una voz no tiene sabor.
Sin embargo,
a las mujeres se les está pidiendo que tengan esas voces así.
¿Por qué?
Porque se atribuye ese rasgo de dulzura a ser complaciente,
ser amable,
y son rasgos que a través de la voz les estamos pidiendo a las mujeres,
cosa que a las voces masculinas no se les pide.
Incluso hacia lo infantil, ¿no?
Imagino la condescendencia con ese trato, ¿no?
Con un límite.
Si nos pasamos por encima del tono,
si subimos un tono por encima de unos 280 hercios,
ya le atribuimos esas características de infantilidad
y entonces esas voces ya incluso pasarían a ser desagradables.
Es una voz demasiado aguda.
Me imagino ahora muchas líderes en lugares
de mucho poder en el que sus equipos de asesoramiento les hayan trabajado
hasta el límite que con sus homólogos hombres no haya sucedido cosas así.
Con sus homólogos hombres puede ocurrir al contrario.
Precisamente como el tono grave se atribuye
en la naturaleza a machos grandes, a dominancia, competencia,
agresividad, muchas veces en el caso de líderes políticos
se hace lo contrario.
Digamos que disminuir ese tono grave o ampliar,
modificar las cualidades vocales para que no suenen tan agresivos.
Sí, aunque quizá en este momento de la historia ya es un poco meternos
en otro sitio, pero hasta puntúa,
o sea, quiero decir,
ahora estamos viendo a líderes agresivos,
en el vocal, en sus frases, en su tono, incluso, bueno,
vemos como la percepción de la sociedad
incluso le valora positivamente.
Bueno, no sé si estás pensando en Trump.
Sí, no solo, ¿eh?
Contrariamente a esa imagen que quiere dar,
hay estudios que dicen que está utilizando un habla femenina,
o sea, que eso también es
de estudiar, no lo sé.
Un habla femenina.
Sí, en cuanto al uso de artículos, léxico que utiliza,
la frecuencia con la que utiliza ciertas partículas,
estarían más asociadas con las mujeres.
Yo no trabajo sobre el inglés,
pero hay muchos estudios que relacionan el habla de Trump
con este tipo de manera de hablar.
Sí, también pensaba en el presidente argentino, por ejemplo,
que a lo mejor sí te es más familiar por la lengua,
no lo sé.
Sobre eso, hasta donde yo sé, creo que no hay ningún estudio.
No hay todavía.
Bueno, damos ideas, lanzamos ideas al aire.
Vamos a continuar con el proyecto que tú diriges.
Hay que recordar que es un proyecto del Ministerio de Ciencia,
Innovación y Universidades
y además va más allá.
Habéis demostrado que estos mismos estereotipos
pueden ser clasificados para promover una mayor igualdad.
¿Cómo?
Bueno, cuando pensamos muchas veces,
en mi caso, en el ámbito lingüístico,
siempre se está hablando de lenguaje inclusivo,
de que hablemos las niñas y los niños,
que no digamos el hombre por defecto.
Y eso es algo para mí muy tangible, es algo que enseguida lo vemos,
lo oímos o lo podemos modificar si queremos.
Hay otras cosas en el lenguaje mucho más sutiles
que.
Que sí que estarían hablando de diferencias
y tendrían una repercusión en la discriminación,
por ejemplo, eso, lo que he dicho, laboral, de hombres y mujeres,
y que somos menos conscientes de ello.
Y creo que tendríamos que trabajar también por ahí,
porque hay cosas muy sutiles que se nos escapan
y que están en la base de muchas de estas diferencias.
También se lanza este estudio,
entiendo que es público para el interés de muchas entidades,
también para que puedan trabajar sobre ello, ¿no?
Porque quizá el campo en el que es Mobase no estaba tan analizado
como esa brecha de género que puede haber en muchos otros sectores
de la sociedad.
Así es, sí.
Lo que más nos gusta o lo que más me gusta a mí
es que todo el trabajo que hacemos es interdisciplinar.
Podemos tener un impacto desde otorrinos, logopedas,
profesionales de la voz, como un locutor de radio,
como eres tú.
Muchísimos ámbitos, los profesores.
No se trabaja la voz de profesores y profesoras
y es fundamental cómo van a transmitir el contenido
de lo que están diciendo, captar la atención de los estudiantes
y es una formación que no damos a los profesores.
Entonces, analizar las voces desde todas estas perspectivas
nos puede enriquecer el campo a todos, investigadores
y a la sociedad en última instancia.
Porque el alumnado, bueno, en cualquier campo puede,
claro, al final la información que recibe puede ser distinta
según la voz que te llega, si es masculina, femenina, ¿no?
Y además, según el impacto que puede tener esa voz.
Por ejemplo, una voz de un profesor que está muy cargada
a lo largo de todo el año,
porque, repito, no tenemos esa conciencia
de cuidar las voces, eso le genera al alumnado una carga cognitiva mayor.
Una voz disfónica le está generando
que tenga que prestar más atención al contenido.
Entonces, si cuidamos esas voces de profesores,
además que también hay estudios que dicen que las voces femeninas
son más propensas a tener patologías vocales,
Si no cuidamos a las voces de las profesoras
ni cuidamos el impacto que tiene en el alumnado,
pues estamos teniendo un factor más que puede complicar la enseñanza
y el aprendizaje de nuestros estudiantes.
Me interesa esto, el factor de la salud,
porque además estos estereotipos,
el estudio demuestra las implicaciones sociales,
profesionales y también la repercusión en la salud,
como comentas.
¿Nos puedes poner algún ejemplo concreto
que la gente pueda ver de cómo influye en la salud,
sobre todo en el caso de las mujeres?
Bueno, pues no sé cómo de jóvenes seréis los que me estáis escuchando,
pero durante muchos años fue famosa la canción de Britney Spears,
con la que le saltó a la fama.
Y mantener ese tipo de cualidad vocal,
ese tipo de canto,
con esa voz aniñada, infantilizada, le costó su carrera,
porque eso implicaba hacer un esfuerzo,
mantener una técnica vocal que no la podíamos mantener
a lo largo del tiempo.
Y a medida que se iba haciendo más mayor,
además, bueno, no me meto si había problemas personales,
etc. Pero mantener eso a lo largo del tiempo le ha costado mucho,
tanto que le ha costado su carrera.
Y era precisamente para mantener ese estereotipo de mujer aniñada,
infantil, un poco el estereotipo de Lolita, ¿no?
Y eso le ha costado su carrera.
Y ese es un ejemplo clarísimo de alguien que vemos,
que conocemos todos, que está esa voz en nuestro imaginario colectivo.
Sí, además, otra cosa más,
porque hemos conocido muchos casos de niñas, mujeres,
a lo largo de la historia,
a las que se piden que continúen siendo niñas,
no así en el caso de niños, me ocurren cantantes, actores,
que hacen esa transición hacia la vida adulta
y se naturaliza, pero no tanto en el caso de niñas
y de mujeres.
También ha pasado aquí en España
con tantos otros casos a lo largo de la historia que seguro conocéis.
Bueno, eso lo vimos también
en otro de los resultados de nuestro estudio,
que cuando se les pregunta a los hablantes
sobre cómo es una voz masculina,
diferencian claramente las voces masculinas
de un hombre de 20 años de un hombre de 40 años.
Y lo que nos vendrían a decir es que la voz masculina prototípica
es la voz de un hombre de 40 años.
Frente a las voces femeninas,
cuando les preguntamos cómo es la voz prototípica femenina,
siempre es la de una mujer de 20 años, mujer joven.
Qué curioso,
además, claro, esto es algo que quizá en el imaginario común está claro,
sobre todo a lo mejor por el cine, lo que siempre se denuncia,
de que las mujeres a partir de determinada edad
tienen más dificultades para acceder a puestos de trabajo
y vemos como los actores, no voy a decir nombres,
pero que durante décadas continúan en lo más alto de películas,
series de nuestro país.
Es curioso porque, claro, el estudio ahonda en eso mismo,
viene a decir que esto sucede en la voz
y se replica.
Sí, de alguna manera lo que hacemos es explicitar lo que de alguna manera
creíamos intuitivamente.
Pero es verdad, y en el caso de las voces es muy curioso,
a veces lo vemos en actores de doblaje,
tenemos tanto mujeres como hombres de cierta edad
y que de alguna manera su voz no ha envejecido.
Siguen teniendo voz joven, la oímos y podemos decir,
es una voz de una persona joven.
Y conocemos a la persona y es mucho más mayor.
Y esto no sabríamos explicar por qué.
Si es que sus cuerdas vocales no han envejecido,
obviamente han envejecido, no lo sabemos.
¿Puede tener algo que ver que sean profesionales de ello?
No.
Digo, a lo mejor que tengan más herramientas para poder mantener.
Pueden tenerlo,
pero no necesariamente, porque hay personas,
seguramente entre la audiencia que tenemos habrá alguien que diga,
eso me pasa a mí, cuando yo hablo por teléfono
con no sé qué amigo, creo que es mucho más joven
de lo que en realidad es.
Qué curioso, qué curioso.
Y no sabemos por qué, no podemos explicarlo.
Qué poco conocimiento tenemos en general
de esa herramienta que es la voz.
Bueno, hemos hecho el diagnóstico
y vamos a intentar buscar soluciones.
¿Cómo sensibilizamos a la sociedad de esta problemática
y reivindicamos que haya una percepción más justa
de las voces femeninas?
Bueno, pues una de las iniciativas es esta,
precisamente celebrar el Día Mundial de la Voz,
que se celebra mundialmente todos los 16 de abril.
Para eso estamos aquí.
El proyecto y no solo sus resultados,
que al final solo los leemos los investigadores,
sino este tipo de iniciativas para trasladar
lo que descubrimos a la sociedad,
pues creemos que es aportar nuestro granito de arena
precisamente para contribuir a ello.
Bueno, además de este pasado 17 de abril,
el Día Internacional de la Voz, el pasado 27 de marzo,
dentro del Mes de la Mujer,
dirigiste una jornada que se llamaba Estereotipos de Género en la Voz
y el Habla de las Mujeres,
en la que participaron grandes expertos
y expertas nacionales e internacionales.
¿Cuáles fueron las principales conclusiones del encuentro?
Bueno, un poco lo que ya he dicho antes,
que tenemos que trabajar la voz o cualquier estudio sobre la voz
desde distintas perspectivas.
Todo el conocimiento conjunto desde distintos profesionales
es lo que nos puede llevar a conocer finalmente nuestra herramienta
de comunicación tan importante como es la voz.
Aparte de ello, una cosa curiosa,
que seguro que le tratasteis en esta jornada,
por aquello que había experto de distintos ámbitos,
las relaciones culturales.
Son cruciales para comprender
cómo se transmiten las voces masculinas, femeninas,
lo que decíamos también antes un poco en las aulas.
¿Cómo podrías detallarnos esto?
¿Cuál es la percepción que tenemos sobre ellas?
Bueno, pues hay características fisiológicas que determinan
que las voces de las mujeres tienen una frecuencia fundamental,
tienen un tono más alto que los hombres.
Y esto es algo como universal que vemos
en cualquier contexto cultural.
Pero, por ejemplo, las europeas hablamos
con un tono de voz mucho más grave que las norteamericanas
o que las japonesas, por ejemplo.
Aquí hay muchos factores condicionantes culturales
que se añaden, digamos, a nuestras características fisiológicas.
¿Y hay algún motivo para ello?
¿Se conoce alguna razón que pueda influir en ello?
Si es algo que se ha producido a lo largo de la historia
o que se ha acentuado en las últimas décadas,
no sé.
Bueno, tiene que ver con nuestro autoconcepto.
Cada uno de nosotros, cuando nos socializamos,
tenemos una imagen que proyecta la imagen de la categoría
en la que estamos.
Entonces, en función de la categoría en la que crezcamos,
no es lo mismo crecer en España que crecer en Japón,
que crecer en Canadá,
pues queremos parecernos a nuestros adultos.
Entonces, un poco buscamos ese modelo que está en nuestra sociedad.
Qué curioso.
Bueno, en este mismo encuentro, la profesora Filipa Martins Batista,
directora del Laboratorio de Voz, Música y Lenguaje de la UNED,
explicaba que la composición del sistema vocal
tiene cuatro subsistemas
y con que son los mismos en voces femeninas y masculinas,
hay diferencias morfológicas y funcionales.
No sé si nos la puedes detallar.
Bueno, como he dicho antes,
el aparato vocal es igual para hombres y mujeres,
pero Filipa es experta en analizar
cómo las hormonas femeninas y masculinas,
las hormonas esteroideas, sexuales, femeninas y masculinas,
tienen un impacto en la voz.
Y eso hace, por ejemplo,
que el aumento de la testosterona en los niños
sea lo que les cambia la voz.
Entonces hay muchas diferencias que van más allá de la mera fisiología.
Y además de la voz femenina, hay cambios específicos,
o sea, la propia voz femenina experimenta cambios físicos
en algunas etapas.
¿En qué momento y cómo se producen estos?
Bueno, Filipa también es experta en muchos estudios de este tipo.
Ella tiene una investigación
sobre cuál es el impacto en el embarazo
y recientemente ha liderado un proyecto sobre menopausia.
Porque el hecho de que la mujer deje de producir estrógenos
también parece que hace que la frecuencia fundamental,
el tono, descienda ligeramente y que esto sí sería algo percibido
por los demás y percibido por las propias mujeres.
RUMO VENCER EL FONDO.
Además, sobre la menopausia es algo de lo que se ha hablado muy poco
en la sociedad en general.
Claro, se ha hablado muy poco porque ha sido un tabú
y también porque lo más saliente en este caso
son otro tipo de síntomas y los síntomas vocales
no han tenido repercusión.
Y a lo mejor en mi trabajo, que soy profesora,
pues da igual que mi voz sea más o menos grave,
pero para una mujer que es cantante y que depende
de lo bien que esté haciendo esa interpretación su carrera,
pues sí que es muy importante.
De hecho, algunas de las actuaciones de María Calas
al final de su vida tienen relación precisamente con la menopausia
y el impacto que le causa en su voz.
Qué curioso, sí.
Otro campo sin duda que abordar.
También veíamos hace poco,
había una investigación al respecto del Ministerio de Sanidad,
o sea que yo creo que se van dando pasos hacia adelante.
Sostenías antes la cuestión
de que es importante estudiar la voz de distintos campos,
de forma interdisciplinar.
No sé si en vuestro caso, vuestro grupo,
participan expertos y expertas de distintos campos.
¿Cuál es vuestra forma de trabajo?
¿Cómo lo hacéis?
Bueno, pues tenemos psicólogos, ingenieros, otorrinos, ginecólogos,
logopedas.
Cantantes y lingüistas,
fonetistas, fonólogos, que somos el centro del grupo, básicamente.
O sea que cada uno desde su perspectiva analiza.
¿Y hay alguna profesión nueva, abierta, que se incorpore
o que en los últimos años haya incorporado
porque pueda tener relevancia en el estudio de la voz?
Bueno, en nuestro caso, los propios lingüistas,
porque muchas veces a nosotros nos ha interesado el lenguaje
y nos hemos quedado en el nivel del habla.
Pero por debajo de esa habla está la voz.
Entonces, creo que combinar los dos campos
y utilizar los métodos que nosotros estamos utilizando al habla también
para evaluar las voces creo que puede ser muy enriquecedor.
Más en tu caso, ¿no?
Por ejemplo, eres filóloga de formación.
¿Cómo te empiezas a interesar por la voz y amplias estudios
hacia ese campo?
Bueno, pues yo hice un máster en fonética y fonología
con especialidad en ciencia vocal y a partir de ahí
conocí un montón de expertos y de estudios que me abrieron
infinitamente el campo de trabajo.
Ahora en la UNED entiendo que estás ampliando trabajo sobre ello
y que la UNED es pionera en este aspecto, ¿verdad?
Bueno, aparte de este estudio
que tiene varias líneas de investigación.
La UNED tiene ahora mismo un grupo de profesores muy grandes
trabajando precisamente en el habla y la voz.
Y tenemos dos laboratorios en la Facultad de Educación.
Está el laboratorio que dirige la profesora Fili Palá sobre voz,
lenguaje y música.
Y luego está en la Facultad de Filología,
que lo dirigen Juan Magarrido y Victoria Marrero,
está el laboratorio de fonética artística.
Antonio Quilis, que tiene ya bastante tradición
en nuestra facultad,
pero que ahora se han incorporado bastantes fonetistas jóvenes
que están trabajando y además en nuestra facultad
también tenemos el Laboratorio de Humanidades Digitales
, porque desde la literatura también hay proyectos que están evaluando,
por ejemplo, recientemente conocido uno,
no en nuestra universidad,
pero sí en este campo interdisciplinar de voz,
fonética, literatura, cómo los poetas leen sus versos.
Qué curioso,
porque cambia mucho la voz con el paso de las generaciones.
Más allá, bueno, sabemos
y que hay estudios sobre el lenguaje,
nuevas palabras que se incorporan, que siempre generan cierta polémica,
antipatía, hay gente a favor de ellas.
Pero de la voz se percibe que las nuevas generaciones
puedan tener una voz distinta a la de sus madres, sus padres.
Pues no lo sé si tanto en el habla del día a día, digamos,
pero sí que hay preferencias en las hablas más artísticas
o en las voces más artísticas.
Teníamos un pequeñito estudio del doblaje de voces
de las primeras películas de Disney,
de los 50, 60, a las voces más recientes,
y a mí me llamó mucho la atención las voces de los personajes malos,
la madrastra, cómo los matices en las voces de las voces malas
eran muy, muy ricos, mucho más ricos que las voces buenas,
digamos.
Qué curioso.
También esto que comentabas del ámbito digital.
Vivimos en una sociedad donde todo es fugaz,
los contenidos son mucho más cortos.
Probablemente esto también influya
en la profundidad que se le dé el peso a la voz, ¿no?
Porque viendo vídeos de redes sociales,
la locución, por ejemplo,
de creadores de contenido es totalmente distinta
a la que se hace en la televisión tradicional.
O sea que no hace sentido si también tenéis algo investigado,
si también crees que puede influir.
Por supuesto que puede influir y ya se verá en el futuro
qué pasa con esos creadores de contenido y sus voces.
Pues nada, no sé si nos queda algo por apuntar.
Me ha parecido una charla estupenda.
Seguro que los oyentes están encantados de oírla.
No sé si luego se quedarán con algún aspecto,
alguna cosa que puedan mejorar de su voz,
pero seguro que tiene una percepción propia
un poco más grande porque es una herramienta
de la que conocemos muy poco, seguro.
Vamos, no sé si a lo largo de tus estudios
te habrás dado cuenta.
Sí, yo misma.
Conocemos muy, muy poco porque es un ámbito que no le damos importancia
hasta que perdemos la voz.
Cuando no puedo hablar,
entonces me doy cuenta de lo importante que es.
Sí, además esto también pasa, esto último ya vamos acabando,
que hay veces que a lo mejor por alguna enfermedad
transitoriamente alguien pierde la voz semanas, meses, días,
y es algo que hasta ese momento de su vida,
el momento que se produce, no ha reparado en ello.
O sea, decir, oye, tengo esa cosa ahí,
pero que era como inconsciente.
Por eso este tipo de iniciativas para tomar conciencia.
Y no quiero dejar de terminar porque he podido dar la impresión
de que la voz es muy importante y efectivamente lo es,
pero no es nuestra única manera de comunicación.
Últimamente también se están viendo muchas reivindicaciones
sobre la lengua de signos.
Justo, precisamente en estos casos
en los que no se puede usar la voz para comunicación,
podemos usar la lengua de signos y creo que también darle visibilidad
a esta otra modalidad de comunicación creo que también es muy importante
o muy interesante.
Sí, yo creo que me quedo con esto último.
Además, yo creo que la sociedad también ha avanzado mucho
al respecto, los medios de comunicación,
también los medios públicos han hecho una labor de divulgación importante
y nos quedamos con esto último.
Nuria, ha sido un verdadero placer escuchar tu voz,
pero sobre todo aprender de esto.
Y nada, te invitamos, esta es tu casa,
cuando quieras a que nos sigas contando proyectos tan interesantes
como este que hoy nos traigas.
Muchas gracias.
Un placer.
Vivimos en una sociedad de ocios.
Los hay de muchos tipos.
Deportivo, cultural, turístico.
Habrán oído ustedes hablar de las experiencias.
Cada momento se convierte en una experiencia que hay
que consumir.
Detrás, en muchas ocasiones, está el factor económico.
Porque sí, el ocio es, en muchos sectores,
un negocio.
Hoy analizamos la educación del ocio y el desarrollo de una cultura
de la sostenibilidad.
En el horizonte, un ocio más integral,
inclusivo y equitativo que nos mejore como personas
y como sociedad.
Si algo nos permite el ocio es adentrarnos en un proceso continuo
de aprendizaje.
Y eso vamos a hacer hoy.
Los profesores de la UNED,
Francisco Javier García Castilla y Ángel de Juana Soliba,
invitan a conversar a los investigadores
José Antonio Caride y Pilar Rodrigo Moriche.
Bienvenidos, bienvenidas.
Mi nombre es Ángel de Juanas Oliva, soy profesor
de Teoría de la Educación y Pedagogía Social de la UNED
y conmigo está
Francisco Javier García Castilla, profesor
de Trabajo Social de la UNED.
Hola Javier.
Muy buenos días Ángel.
Hoy vamos a por el tercer programa de una serie sobre el ocio
y la gestión del tiempo de la juventud.
En este programa nos vamos a centrar en un tema de especial interés
como es la educación del ocio, el desarrollo y la cultura
y la sostenibilidad.
Para abordarlo tenemos la suerte de contar con la participación
de dos ponentes excepcionales, Javier.
Ni más ni menos que el profesor José Antonio Caride
y la profesora Pilar Rodrigo.
Hola Pilar, hola José Antonio, ¿qué tal?
¿Cómo estáis?
Hola, buenos días, muchas gracias, encantado de estar con vosotros.
Hola, buenos días, muchas gracias por la invitación
y por la oportunidad de este encuentro.
Si te parece, Javier, voy a presentar a los oyentes al profesor Caride.
Pues el profesor José Antonio Caride es doctor en filosofía y ciencias
de la educación por la Universidad de Santiago de Compostela
, donde ha desarrollado una extensa trayectoria
como catedrático en pedagogía social
en la Facultad de Ciencias de Educación.
Su labor investigadora
ha estado vinculada al Grupo de Investigación Pedagogía
Social y Educación Ambiental, SEPA-INTEREA,
del que fue coordinador principal desde 1993 hasta justamente
este año.
Es miembro fundador y presidente de la Sociedad Iberoamericana de
Pedagogía Social, la CIPSC.
Ha desempeñado un papel clave en la promoción y consolidación
de esta disciplina en el ámbito iberoamericano y además ha ocupado
responsabilidades en la Agencia Estatal de Investigación
y en la Comisión Nacional de Evaluación de la
Actividad Investigadora, la CNI.
Con una destacada trayectoria académica y científica,
el profesor Caride es un referente,
de verdad que sí, una suerte contar con él en este programa,
en los estudios sobre educación,
pedagogía social y educación ambiental,
contribuyendo significativamente al desarrollo de todas estas áreas
en el ámbito nacional e internacional.
En definitiva, tenemos un referente en pedagogía social
y en educación.
Es un lujo contar con José Antonio Caride,
con la trayectoria que tiene.
Y bueno,
pues ahora vamos a presentar también a Pilar Rodrigo Moriche.
También una investigadora destacada en estos temas,
pues Pilar Rodrigo Moriche es doctora en Educación por la Universidad
Autónoma de Madrid, donde actualmente es profesora ayudante
doctora en la Facultad de Formación de Profesorado
y Educación.
Su trayectoria profesional abarca más de 20 años de experiencia
en educación infantil y juvenil, combinando docencia,
investigación e intervención socioeducativa.
Actualmente es directora de EUAMA,
que es la primera escuela de animación
vinculada a la Universidad Pública, y forma parte del Comité Ejecutivo
de la Sociedad Iberoamericana de Pedagogía Social, la SIPS,
y además es miembro activo de la red OcioGune,
esa red de excelencia investigadora,
una red de referencia en el estudio de ocio educativo
y de juventud.
Su investigación se centra en el aprendizaje
a través de la participación social de las personas jóvenes.
Y su impacto en el empoderamiento juvenil,
contribuyendo con su trabajo
a la innovación en la pedagogía del ocio y de la educación social.
Pues Ángel, con estos ponentes, con estos investigadores,
un lujo de programa y vamos allá.
Vamos allá, Javier.
Y yo creo que vamos a empezar, si te parece bien,
preguntando al profesor Caride sobre qué significa SEPA Interea,
qué labos se ha desarrollado en su grupo de investigación
y cómo se han abordado las diferentes líneas
de investigación sobre el ocio.
José Antonio, por favor.
Sí, agradeciendo la generosidad con la que nos habéis presentado
y feliz de compartir este diálogo,
esta conversación con vosotros y también con Pilar,
a la que estimo por lo mucho que es, por lo mucho que hace
y por lo mucho que nos da.
Bueno, nuestro grupo de investigación,
cuando se identifica como SEPA, acude casi a un juego de letras.
Son las que representan a la pedagogía social
y a la educación ambiental.
En los años 2000 incorporamos la expresión interea,
es un término latino con una connotación temporal
que nos aporta el significado de iniciativas y recursos
en el territorio para la acción local.
Bueno, es un grupo con una trayectoria de casi 30 años,
aunque oficialmente estamos celebrando los 25,
y que le ha dado al tiempo, a los tiempos educativos,
a los tiempos sociales,
y dentro de ellos a los tiempos escolares,
un especial protagonismo,
siempre con la mirada, con un sentido transversal,
en todo aquello que nos dice el ocio,
como un tiempo de libertades,
un tiempo de oportunidades educativas, para salir al encuentro
de las realidades de la vida cotidiana.
Y en este sentido,
preocuparnos por todo aquello que implica contribuir a mejorarnos
como personas, mejorarnos como sociedad,
poner el tiempo a favor de los derechos humanos
y a todo lo que pueda significar educar para la sociedad,
pero también con la sociedad.
Pues José Antonio, yo creo que has contextualizado muy bien
el grupo de investigación, menuda trayectoria,
25 años oficiales, pero ya son 30,
con lo cual habéis aportado muchísima sabiduría,
muchísimas publicaciones a los temas que nos acabas de narrar.
En este caso, Pilar, háblanos también de tu grupo de investigación,
explícanos un poco tus líneas, las líneas que abordáis.
Agradeceros, Javier, Ángel, por este espacio de encuentro,
Y, por supuesto, un honor también para mí compartirlo con José Antonio
como referente en nuestro ámbito de conocimiento.
Bueno, pues yo os cuento qué significa UAMA.
UAMA es Escuela UAM de Animación,
Escuela de la Universidad Autónoma de Madrid de Animación.
Nosotros en sí no somos aún equipo de investigación,
aunque sí que la labor que realizamos es similar
a la del grupo de investigación.
Estamos en proceso porque tenemos una reciente creación,
estamos desde el año pasado, desde el 2024,
y las escuelas UAM en el ámbito de nuestra universidad
es un instrumento que sitúa a la universidad con la intención
de establecer planes de actuaciones específicos
y de formación continua en temas diversos,
sobre interés social o institucional,
donde la universidad sí que aporta unas capacidades singulares,
la especialización de los equipos docentes que tiene UAM.
Estas escuelas, en el caso concreto,
se pueden impulsar por equipo de gobierno,
por facultades.
En nuestro caso, es una escuela que está impulsada
por el Vicerrectorado de Estudios de Postgrado y Formación Continua
y, en concreto, también por el apoyo y el impulso de
la Facultad de Formación de Profesorado
y Educación.
Esta escuela no solamente tiene un marco
dentro de la organización universitaria, sino que también,
al ser una escuela de animación pública,
También somos un centro reconocido como formación y educación
a través de la Comunidad de Madrid, de la Dirección General de Juventud.
Esto nos da el potencial que aúnalo que es la universidad
y todo lo que nos aporta y también toda la ventaja
que se obtiene desde el trabajo en el tiempo libre
y en esa línea.
Bueno, pues nos centramos en varios aspectos de investigación,
como es el ocio como derecho humano,
que es lo que nos marca también dentro del marco
de la red Sociogune y lo que nos hace en este equipo
y en encontrarnos aquí.
Y también luego aspectos de innovación educativa
y de dinamización comunitaria a través de medios de participación.
Y por último,
pues una línea que también estamos trabajando,
que es el desarrollo sostenible
y fundamentado sobre todo principalmente en el capital social.
Estas son nuestras líneas principales.
Pues bastantes líneas y muy interesantes todas.
¿Qué importancia tiene el tener una escuela de esas características,
Pilar?
O sea, que te agradecemos también que contribuyas con el tema
de la educación del ocio en ese sentido, ¿no?
, tú y tu equipo.
Pues vamos a la segunda pregunta.
José Antonio, ¿qué nos puedes decir sobre la educación del ocio?
Bueno, en realidad podríamos y deberíamos decirnos.
Desde luego, y acaba de señalarlo Pilar,
estamos ante todo ante un derecho.
Un derecho que se reconoce en la Declaración Universal de 1948,
donde se viene a decir que toda persona
tiene derecho al descanso, al disfrute del tiempo libre.
Y a todo lo que significa un equilibrio razonado
entre el tiempo de trabajo y el tiempo para uno mismo,
que por lo tanto debemos darnos la oportunidad a través del ocio
de promover un desarrollo lo más integral,
lo más inclusivo y lo más equitativo posible.
Y creo que en esencia eso es lo que pretende la educación
del ocio.
En el año 93 la Asociación Mundial para el Ocio
y la Recreación.
Lo decía de un modo como muy simple,
al aludir a esa educación como un proceso
que debe ser continuo, que debe suponer aprendizajes,
que debe incorporar actitudes, valores, conocimientos, habilidades
y recursos.
Por lo tanto, es una forma de abrir la educación a la vida cotidiana,
es un modo de comprometernos con todo lo que puede representar,
enseñar y aprender a lo largo de la vida.
Una forma de construirnos también como personas
en todo aquello que nos prolonga en los valores cívicos,
en la convivencia, en las oportunidades
de ser nosotros mismos siendo al mismo tiempo con otros.
Y desde esa perspectiva.
Es una educación que debemos intentar tanto como sea posible
y hay un largo recorrido, un largo trayecto todavía por hacer,
una educación que abra sobre todo los posibles
de la formación a la libertad y a la convivencia.
Junto con el derecho al ocio y el proceso educativo del ocio
en la cotidianidad, como ha apuntado el profesor Caride,
nos podemos preguntar qué tiene que ver el ocio con el desarrollo
y la cultura de la sostenibilidad.
Pilar, no sé si podrías decirnos algo al respecto.
Reflexionando
y también escuchando las palabras de la trayectoria de José Antonio,
casi nos llega que nos queda mucho por hacer,
por recorrer también y cómo aterrizar toda la trayectoria
de la formación en la educación del ocio.
Yo creo que realmente en esa sostenibilidad
hay un enfoque de triple balance.
Y esto si nos remontamos a finales del siglo pasado,
el Quintón nos hablaba de esta idea.
Que pretendía encontrar un balance entre tres elementos,
tres enfoques, que es el social, el económico y el ecológico.
Y es en este punto quizás en el encaje del social,
pero no menos desde el ecológico
y del económico, donde desde el ocio se da un enfoque distinto,
un enfoque también que refuerza el capital social,
antes lo mencionaba como línea de investigación.
Pero el capital social,
bueno, entendido y vinculado también con un enfoque de ocio humanista
en una línea más individual, ¿no?
Desde un enfoque de liberación, de libertad, ¿no?
De visión autotólica con finalidad en sí misma,
pero también desde un enfoque del ocio valioso, ¿no?
Miradas conjuntas, ¿no?
Socializadoras.
Entonces, bueno, pues desde este enfoque el ocio.
Así que tiene un gran aporte,
ya no solamente en esta mirada más general y amplia
de triple balance, sino también en la estructuración
de las comunidades y de las sociedades,
desde un enfoque también de aportar competencias transversales
que complementen el enriquecimiento y el desarrollo integral
del individuo.
Pues Antonio, ¿nos puedes aportar algo también en ese sentido?
El ocio con el desarrollo y la cultura de la sostenibilidad,
¿qué tiene que ver?
En principio, yo lo que diría es
que no es de lamentar que cuando la Asamblea General de Naciones Unidas,
en septiembre de 2015,
aprueba la Agenda 2030 para el Desarrollo Sostenible,
no hace ninguna alusión expresa al ocio,
ni tan siquiera al tiempo libre.
Creo que.
Es un olvido difícilmente justificable
en una sociedad que, entre otras identidades,
ha incorporado la de ser una sociedad de ocios,
una sociedad en la cual nos estamos dando
o queremos darnos oportunidades en la cultura
asociada al desarrollo humano, tanto a nivel individual
como a nivel colectivo, y por supuesto también.
En todas las vertientes subrayaba pilar económicas,
sociales y ambientales.
En ese sentido, de lo que no cabe duda es
de que el ocio y las realidades que implica el ocio,
las prácticas de ocio,
están estrechamente vinculadas con todo aquello que los 17 ODS,
casi todas las metas que se establecen para su consecución,
aluden a la sostenibilidad.
Si la sostenibilidad.
Tiene como propósito satisfacer las necesidades del presente
sin comprometer las necesidades del futuro,
y hablamos de las distintas generaciones que habitamos hoy
y las que vendrán al paso del tiempo,
no cabe duda de que el ocio es un derecho,
pero también es una necesidad,
y que por lo tanto está indisociablemente vinculado
a todo lo que representa hablar de un desarrollo
y de una cultura que nos haga sostenibles.
Con criterios equitativos, con criterios de justicia social,
con criterios de paz, en definitiva con valores cívicos.
Y por otra parte
tampoco podemos obviar que una parte muy significativa
de lo que son las dinámicas económicas y sociales
están vinculadas a prácticas de ocio.
A las industrias culturales, a la moda,
a todo lo que significa las artes escénicas,
musicales, etc. Y, por supuesto, al turismo.
El ocio ha de hacerse sostenible en el desarrollo del turismo
y todo lo que signifique económicamente el reencuentro
con nuestro patrimonio artístico, natural y, en definitiva,
con la propia naturaleza.
Vemos, José Antonio, que el tema del ocio está presente,
es un elemento integrador
que está presente en muchas otras esferas de la vida,
como bien has apuntado, a través de la cultura,
del turismo, del medio ambiente, de las actividades deportivas,
en fin.
Es que podíamos depositar el ocio, practicar el ocio en muchas dinámicas
o dimensiones de la vida.
Bien, pues aterrizando ya un poquito en las investigaciones
que habéis llevado a cabo a lo largo de estos años,
¿cuáles serían los principales hallazgos?
Por destacar algunos, José Antonio.
Bueno, yo diría que tal vez el primero,
yendo a las palabras, el tratar de darle
nuevos significados a que entendemos por ocio en.
En las sociedades que estamos iniciando el siglo XXI,
podríamos decir el tercer milenio.
Tenemos la necesidad de repensar los significados del ocio,
de darle una lectura con cierto sentido crítico
a las relaciones del ocio con el negocio,
cuando justamente mucho de lo que representa actualmente
el vínculo entre lo que en la cultura clásica
era otium y negotium le ha dado un giro radical
a las concepciones que tenemos y por lo tanto a las investigaciones
que podemos hacer,
tanto desde una perspectiva epistemológica, como metodológica,
como empírica.
No podemos olvidar, por otra parte,
que necesitamos asociar a este modo de repensar el ocio.
Necesitamos dotarnos de una nueva cultura del tiempo,
una cultura que nos recuerda, entre otras circunstancias, que somos
una sociedad que no cierra nunca, estamos abiertos las 24 horas.
Y que mucho de lo que van asociado a esas horas,
más allá de la actividad laboral, más allá de la actividad laboral,
o del descanso, propiamente dicho, que sería algo
así como una falta de actividad productiva,
está el tiempo que dedicamos a nosotros mismos
y el tiempo que dedicamos a los demás y que nos permite relacionarnos
y desarrollarnos humanamente.
Y es ahí donde nuestras investigaciones
están procurando incidir en los últimos años,
salir al paso de temas y problemas sociales, ambientales.
Vitales y fundamentales para lo que venimos diciendo
que es una educación del ocio que nos desarrolle integralmente
como personas y sociedades.
Desde trabajos que nos vinculan con el cambio climático,
uno de los proyectos que actualmente tenemos realizados.
En marcha tiene como referente educar a tiempo ante la emergencia climática
y todo lo que significa la transición ecológica y digital.
De otro lado, el planteamiento intergeneracional,
el ocio y las edades y los tiempos vitales
precisan cada vez mayor atención.
También los colectivos que los vienen promoviendo, hablamos de familias,
hablamos de las asociaciones culturales,
Hablamos de las organizaciones no gubernamentales,
en definitiva todo aquello que permite una educación
en el sentido más amplio del término,
social, cultural, convivencial.
Y por otra parte nos están preocupando mucho,
y con esto termino, cuáles son las presencias
y las connotaciones que tiene el ocio digital
en la vida cotidiana.
E identificar buenas prácticas, de tal modo que también de ellas
podamos aprender para construir procesos formativos
y desarrollar iniciativas ciudadanas, cívicas,
que tomen como referencia la educación del ocio.
Sin duda, José Antonio,
una investigación y unos hallazgos de gran interés social.
Pilar, no sé si podrías también
indicarnos alguna cuestión al respecto.
La trayectoria que he aportado y también con mis líneas
de investigación, en concreto mis investigaciones en equipo,
sí que han sido relacionadas con dos líneas principales.
Una de ellas conectada con toda la formación en el tiempo libre,
dirigida también desde el origen de la formación
en escuelas de tiempo libre,
pero también en todo el ámbito de la educación
y la pedagogía social.
Y después muy ligado con toda la temática vinculada
con el empoderamiento juvenil.
Y aquí sí que tengo una trayectoria a través de un proyecto en concreto
que venimos desarrollando.
Son varios proyectos nacionales.
El proyecto EVE,
que indaga y hemos creado un modelo pedagógico propio.
En el que he ido indagando sobre el concepto
del empoderamiento juvenil y en concreto
sobre una serie de dimensiones que configuran este empoderamiento
de las personas jóvenes.
En concreto ahora estamos indagando sobre la participación.
Este es un proyecto que se lidera desde la Universidad de Girona
y ahí colaboramos otras universidades,
la Universidad de Barcelona,
Autónoma de Barcelona y Autónoma de Madrid,
Y ahí, bueno, pues profundizamos en estos aspectos, ¿no?
Y en concreto, como digo, nos centramos en la participación
y es ahí donde conecta, ¿no?
, con toda la otra línea que María más individual llegó desarrollando
durante casi una década, ¿no?
, vinculada con la formación y la educación en el tiempo libre
y también como la aportación hacia las competencias transversales,
competencias blandas y en concreto hacia el perfil
del profesorado, ¿no?
, en la formación inicial docente.
Entonces, bueno, pues se hace una conexión sobre todo
en una formación inicial.
Donde conecta esas competencias, ese desarrollo,
esas dimensiones que conjugan una formación,
una educación concreta en el tiempo libre
y cómo esto se liga hacia una conformación
de la persona joven y futuro profesional docente
a través de toda esta configuración de dimensiones y de desarrollo.
Pilar, nos has hablado de los proyectos que estáis desarrollando,
pero ¿hacia dónde camináis en el futuro?
¿Qué proyectos tenéis en mente?
Bueno, sobre todo nuestro principal objetivo
es generar y conectar este empoderamiento juvenil
también a través de nuestro proyecto de escuela de tiempo libre
en la universidad.
Estamos generando un equipo de trabajo
que parte del propio alumnado que tenemos en nuestras facultades.
Estamos generando equipos de trabajo,
equipos de trabajo coordinados que parten de perfiles de jóvenes
en nuestra universidad que tienen una vinculación
con la pedagogía social y en concreto con la animación sociocultural
y la educación en el tiempo libre.
La idea es generar, como decían, un capital social
dentro de nuestro propio campus universitario en el que de guía
de conexión de enriquecimiento mutuo.
Desde los distintos perfiles y de ahí hacemos acciones concretas.
En específico tenemos la formación que más se regula
desde las escuelas de tiempo libre,
los cursos de monitor de tiempo libre,
de coordinador de tiempo libre.
Y en estos casos contamos también que los propios formadores
sean personas, estos jóvenes que tenemos en nuestro campus,
que tienen estos perfiles profesionales muchas veces de ellos
porque tienen en paralelo estas trayectorias
a la vez que cursan sus grados.
Poder dar oportunidades también para que sean formadores
o que sean coordinadores de esta formación.
Pero a su vez también damos como opciones,
vincular también con bolsas de trabajo vinculadas
con otras entidades que nos recurren a nuestra escuela.
Y en concreto también tenemos ahora un proyecto,
que saldrá también a finales de este curso,
que va ligado con los institutos de secundaria
y es ahí donde queremos llevar la formación en el tiempo libre
y a través también de nuestros propios monitores
y nuestro propio equipo equipo de formadores,
acudiremos a un centro muy cercano a nuestro campus
a desarrollar una formación de premonitores con adolescentes
de 12-14 años y ahí es un poco como extraer
esa parte de transferencia también de conexión a proyectos
que vienen demandados también por la propia entidad.
Con centros en principio de educación secundaria,
pero también con redes de entidades sociales, comunitarias,
que se vinculan también con tiempo libre,
y entonces surgen en ocasiones infinidad de proyectos que todavía
en nuestra recién creación estamos ahí valorando,
pero sí que hay toda esa proyección, sobre todo de generar oportunidades
en un espacio como es la Universidad del Campos.
Es importante enseñar la gestión del tiempo en la adolescencia
con esos estudiantes de la ESO y todo lo que nos has narrado.
Y también es pregunta obligada.
Vamos terminando con el programa, pero es una pregunta obligada,
José Antonio.
¿Y ahora qué?
¿Proyectos actuales y futuros sobre el título del programa?
Sí, siempre hemos de pensar en el presente que construye futuro.
Hay líneas de investigación que nos siguen comprometiendo mucho
con la sociedad, con las administraciones públicas,
con el ocio entendido como un bien común.
Hablamos de todo lo que pueda significar.
La tarea de conciliación entre los tiempos escolares,
laborales, familiares y los tiempos para uno mismo
es una de las líneas de investigación que venimos cultivando
en los últimos años.
Por supuesto también
todo lo que pueda implicar y lo subrayaba también Pilar,
Devolverle a la sociedad todo aquello que nos da como información,
como conocimiento para que efectivamente en la transferencia,
en aquello que se publica,
en aquello que se investiga a través de trabajos de fin
de grado, a través de trabajos de fin de máster.
De tesis doctorales y de proyectos que están financiados
por las administraciones públicas o a través de contratos,
pues sea posible construir en común un discurso que nos permita
que el ocio tenga la relevancia y los significados que consideramos
que debe tener como experiencia
y como vivencia humana.
Desde luego la preocupación
por todo lo que pueda significar vincular el tiempo, los tiempos,
entre ellos los tiempos libres y los tiempos de ocio,
a los problemas sociales, a la cohesión social,
a la equidad, al desarrollo económico, cultural,
en definitiva, el desarrollo humano
en una sociedad que precisa repensarse a sí misma
ante las incertidumbres y los riesgos que trae consigo el tiempo
en el que estamos viviendo.
Y seguramente también entender que frente a un ocio
que muchas veces va asociado al consumo,
Se trata de generar líneas de trabajo, de discurso,
de pensamiento crítico para que sea un ocio vivencial
y experiencial,
que frente a un ocio entendido exclusivamente como recreación
o como diversión y entretenimiento,
sea un ocio creativo y cultural de posibilidades
en esto que decíamos que deben ser los procesos de socialización,
de inclusión y de desarrollo humano.
Y esencialmente también darnos la oportunidad
de que la sostenibilidad del planeta tenga como uno de sus principales
referentes aquello que hacemos en los tiempos que tenemos
a nuestra libre disposición para que efectivamente continúe
siendo habitable, que sea justo,
que sea pacífico y esté lleno de oportunidades,
por ejemplo, en el ámbito del bienestar social.
Muy bien, José Antonio, muchísimas gracias.
Muchísimas gracias también, Pilar.
Vamos a ir cerrando.
Y bueno, ha sido una suerte y un placer poderos escuchar
en el día de hoy.
Pilar, José Antonio, muchas gracias por vuestra participación
en esta serie de programas, por ir cerrando
y quizá apuntar algunas de las muchas ideas que han ido
saliendo en el día de hoy.
El ocio es un derecho, es creativo, es cultural,
no solamente es un ocio recreativo, sino que también es inclusivo
y también es una necesidad individual y social que debe ser sostenible.
Son grandes ideas que se han ido poniendo encima de la mesa
en el programa de hoy.
Espero que nuestros oyentes hayan podido disfrutar del programa.
Pues la verdad, efectivamente,
nos habéis explicado muy bien cuáles son los propios beneficios
de la educación del ocio en ese título de Educación del Ocio,
Desarrollo y Cultura de la Sostenibilidad.
Agradeceros vuestra participación en este programa.
Muchísimas gracias y hasta pronto.
Hasta aquí el tercer episodio de la serie Ocio y gestión del tiempo
en la juventud.
Hoy hemos conocido sus vertientes económicas, sociales, ambientales.
También hemos hablado de ocio digital y procesos formativos.
Esta universidad, la UNED,
es un fantástico ejemplo en este campo.
El ocio debe atender a criterios de justicia social
y colaborar con la emergencia climática
y la transición económica y digital.
Asimismo, debe ayudar a la conciliación
e implicar a todos los agentes, familias, entidades públicas,
comunitarias, tercer sector.
En definitiva, el ocio debe generar espacios
para que vivamos en una sociedad cada día mejor
y con nuevas oportunidades.
Ustedes han tenido la oportunidad, precisamente,
de escuchar este programa gracias al trabajo de Marga Orozco
en la técnica.
Que tengan un fantástico día.