Pues si queréis, damos paso a las preguntas.
Vale, pues abro el chat también por si la gente desde el caso
tiene alguna pregunta.
Gracias.
Yo creo que la puedes hacer.
Sí, sí, te he escuchado.
Es que me ha parecido interesante la cuestión que ha presentado
sobre la identidad.
La identidad es una relación con el arte.
Ha hablado de un arte de resistencia, oficial, más actual,
que de alguna forma los diferenciarían.
También que se está en Canarias a la búsqueda de esa identidad
y que el arte es portador de identidad,
con lo cual al final me queda muy a duda
de si esta identidad se refiere a una búsqueda de un ser,
de una realidad, o se relaciona con un voluntarismo,
es decir, con una creación, una creación de esta identidad
y de alguna forma.
Desde la realidad actual,
intentando buscar algunos puntos de enlace,
buscando tradiciones, buscando alguna referencia,
pero que no me queda muy claro que sea una realidad permanente,
que sea mantenido,
sino que se está intentando de alguna forma crear.
Y que en este sentido, el arte colaboraría en esta situación.
No sé cómo puedo responder sobre esto.
Sí, en ese caso es la problemática que tenemos,
de todas formas.
Cuando hablaba de identidad,
siempre lo intentaba relacionar ese pensamiento
o concepto de identidad canaria, en este caso,
con el arte que la intenta representar,
pero claro, la intenta representar desde individuos hacia lo colectivo.
Lo curioso es que esas obras de arte conectan con.
Lo que cada individuo que vive la realidad canaria
pues puede entender como algo o parte
de esa identidad canaria no siempre tiene por qué ser así pero es parte
reconocible y yo uso mucho la referencia de Manuel Alemán
que sale un poco a la luz su teoría sobre la psicología
del hombre canario desde un punto de vista
un poco psicoanalítico también sociológico
y es muy interesante cuando él hablaba
de que la identidad canaria.
Pues intenta reflejar de alguna manera,
siempre intenta salir o florecer de alguna manera.
Y él lo relacionaba y daba como un punto interesante
la cantidad de obras de arte surrealistas
que hay en Canarias.
Y sobre todo la relación que tiene con ese pasado indígena.
En este caso, por ejemplo, Oscar Domínguez
tiene muchas obras surrealistas y una de ellas que puse por ahí
por la presentación que era, se llamaba.
Cueva de guanches, ¿no?
Una persona ahí como pescando en varias capas de tierra
y de historia y demás.
Y Manuel Alemán siempre afirmó eso, ¿no?
Que es sintomático que el canario represente su realidad
a través de su realismo
porque realmente lo sabe que representar.
Porque hemos estado un poco a la expensa de ser lo que, bueno,
en gran medida la economía era un principio colonial
y.
Y hoy en día, pues, una economía
también llevada a cabo principalmente por el turismo,
por la industria turística de servicio,
como en otros puntos del planeta, pues,
se va a vender una identidad canaria como un producto más de marketing
para que, bueno, el turista venga a visitarnos
y demás, ¿no?
Y, por otro lado, pues, esa herencia.
Que tenemos de los traumas históricos
y un vacío, pues las personas intentan,
de alguna manera, como bien dice el compañero,
crear una identidad en base a todo esto.
Entonces, la iconita está en qué sería la identidad canaria,
que tanto se refleja en el arte
y podemos identificar algunos aspectos.
Es como una especie de paradoja, al menos de momento.
Yo lo he notado también, en menor medida,
en pueblos como Puerto Rico, pueblos como.
Que fueron colonizados, que tienen también una herencia colonial
y que se están reinventando
y que esa identidad de estos pueblos
que sufrieron esa parte de la historia,
pues realmente están en una identidad como movimiento.
Y en otros pueblos quizás no se nota tanto esta cuestión.
En concreto, por ejemplo, lo he notado en pueblos
como Escocia, Irlanda, que tiene muy clara su hibridación cultural,
su historia, pero tiene una identidad bastante marcada.
La cosa que no tenemos aquí, por ejemplo.
No sé si contesto con esto a la pregunta o la reflexión.
Sí, básicamente estás confirmando
que en realidad es un proceso creativo actual.
Es decir, faltan unas bases
y por lo tanto hay que crear estas bases.
Sí, no siempre con una identidad,
no siempre buscando una identidad por motivos políticos.
Eso es lo que me llama mucho la atención de Canarias
en este caso.
Realmente la mayoría de la población canaria
no tiene esos intereses políticos concretos,
pero sí que tiene, como decía un compañero mío,
en Canarias no hay una conciencia de nación,
ni mucho menos como tal, pero sí hay un sentimiento.
Y se mueve, por eso quizás el arte
como representa también sentimientos,
pues de esa manera se ve reflejado de este modo.
No es una conciencia y una teoría al respecto,
como puede darse en otros puntos del planeta,
que también se hace con una intencionalidad.
En parte hay obras artísticas que sí se hace con esa intencionalidad
y con una conciencia política concreta,
pero en general no.
Y podemos ver algunos aspectos generales
de la mayoría de obras de arte que se hacen en Canarias.
Dependiendo.
Bueno, creo que una persona
desde el chat había levantado la mano,
que no sé si quería hacer alguna pregunta.
María del Pino, creo, ¿no?
Sí, María del Pino.
Creo que los que estéis en el chat no podéis hablar directamente,
sino que tienen que escribir la pregunta en el chat, ¿no?
Imagino.
O hay alguna vía para que puedan hablar.
Poniendo el micro, ¿no?
Sí.
Sí, pero no tienen que darles acceso.
Creo que.
Ah, ¿no pueden ellos desactivar su micrófono?
Yo creo que sí.
Es como una llamada.
Sí, vale.
Bueno, María del Pino, prueba a desactivar el micrófono
y a hacer la pregunta.
Y si no, pues la escribe en el chat, ¿no?
María del Pino.
Voy haciendo mi teléfono.
Sí, sí, sí.
Vale.
Disculpad que he llegado muy tarde, muy tarde.
Y, bueno, también tengo algo en la que.
He estado con la empresa de.
Para que lo hayas entendido.
Y, bueno, aquí si te he escuchado,
sí que te voy a hacer una pequeña pregunta.
Porque me ha llamado mucho la investigación.
Disculpame ya de entrada si es algo interviniente.
Sí, claro.
No, seguro que sí.
Mientras alguien escribe una pregunta que de verdad.
Bueno, pero los erotes están en muchos poemas,
no solo en Parménides.
No me parece nada malos.
¿Puedo hablar?
No, todavía no.
Hola, soy María del Pino.
¿Me escuchas?
Hola, María.
Hola, no sé si me oyen.
Yo tenía dos preguntas.
Una para Isabel y otra para el chico este
de Canarias.
Es que soy canaria.
Vale, pero.
¿Te importaría esperar un momento?
Sí, sí, sí.
No oigo bien, no se me oye la voz.
Sí, perfecto.
Si puedes, un momento el micrófono y ahora te.
Pasan a la siguiente pregunta.
Gracias.
Sí.
Sí, sí, sí.
Sí, sí, ya.
Total, ya.
Absolutamente.
En lugar, vencimos, ¿no?
Con el cual se abre el primer santo y curadita el primer santo,
hacia donde el deseo, el ánimo apunta.
Esto se traduce habitualmente en el feo de la palabra,
por ejemplo, como venuto.
Vamos a ver un planteado que se suele decir como ánimo, el ánimo latino
y tal, un espíritu, pero muy raro de llegar al ánimo,
aunque a veces todo el ánimo es sinónimo.
Y bueno,
¿en qué hoteles lo meterías?
¿Es espiritual?
¿No serían los primeros?
Probablemente en el pozo, esperar a ver
qué tal, porque lo conoce de mal.
Sí, a ver, en primer lugar,
He hecho una presentación tremendamente breve de lo que supongo
o espero poder apuntar en esta tesis.
He tomado de las múltiples concepciones
de los erotes griegos aquellas que a mí me interesaban
porque lo que me apetece postular en mi tesis es que hay patrones
en nuestras estructuras o nuestros procesos afectivos,
por decirlo así.
Patrones que se decantan en nuestras relaciones
a lo largo de nuestra evolución como seres humanos.
Eso es lo que yo pretendo postular en mi tesis.
Está basado en la relación entre erotismo y estética,
relaciones estéticas.
Y apoyado en la estética modal de Jordi Claramonte,
quien se apoya en los modos de relación de Nicolai Hartmann.
Es decir, que está aislado por ahí.
Entonces, evidentemente, cuando esto se suelta así, es un poco
como, madre mía, ¿qué me estás contando?
Pero sí.
Y de hecho es que hay muchísimos más erotes que estos,
lo cual es maravilloso porque permite ampliar mucho más
la comprensión de las dinámicas afectivas, que es genial.
Yo creo que siempre es mucho mejor ampliar que reducir
y tratar de encapsular todo el amor en una sola palabra.
Pero es eso, yo tomo cuatro patrones de estos erotes griegos
y en muchas cosas, a veces me la juego
porque lo que pretendo es que cada erote que yo estoy.
Representando o presentando, en las propias fuentes griegas
no siempre son el mismo.
Es decir, no todas las fuentes griegas están
de acuerdo con la misma concepción de Anteros
o con la misma concepción de Ímeros, por ejemplo.
Con Ímeros, generalmente sí, y con Edilgos también, pero con Pozos
o con Anteros sí que hay un montón de concepciones diferentes.
Entonces, tomo aquellas que se ajustan
a los modos de relación.
De Jordi en su estética modal, que van hacia lo necesario,
lo contingente, lo posible y lo imposible,
y que tienen que ver con lazos de interdependencia
y con lazos de autonomía,
o sea, con exploraciones de autonomía.
Entonces, por eso está como situado desde ese punto.
Respecto de lo que decías de las relaciones de orden espiritual,
estarían representadas bajo el afecto del pozos,
porque sí que tiene que ver con las relaciones de.
Nostalgia, las relaciones en las que el deseo se proyecta
hacia alguien que está lejos.
Y aunque lo espiritual esté cerca de alguna manera,
en su relación no es presente de la misma manera
que un deseo sexual que se quiere satisfacer,
como podría ser el caso de Gímeros.
Entonces, sí.
Muchas gracias.
Y damos paso a María del Pino.
Perdón, pero antes de esto, es que me hizo gracia
porque cuando presenté los erotes me fijé que en el momento
en el que hablé de la traducción en el que había empleado para esto,
os reísteis, yo creo que fue por la traducción en concreto
o por el hecho de.
Ah, vale, o igual fue.
No, no, o sea,
no digo que fuese a modo de.
Digo simplemente como que noté como algo y pensé,
¿hay algo de esta traducción que?
Sí que me ha seducido espectacularmente
el análisis que has hecho de todo esto.
¿Se puede?
Sí, ahora sí.
De hecho, el sembrano leía muchas ideas.
Mauricio llega al realismo a través de esa anestesia.
Me ha parecido una correspondencia muy interesante.
Sí, en poder obtener un fallo de náusea.
Después de un momento.
Perdona, María,
pero es que no te he entendido muy bien.
O sea, solo me he quedado con que ves cierta
relación entre Zambrano y Heidegger,
pero lo otro no te lo he entendido bien.
¿Me lo puedes repetir, por favor?
Mauricio Ferrari llega a la conclusión
de que por medio de la estrés y surrealismo,
el nuevo realismo que defiende Mauricio,
Es muy parecido a lo que usted ha expuesto
en esta ponencia sobre Zambrano, que a partir de la Aesthesis
como percepción llega a un cierto realismo poético,
pero al fin y al cabo realismo.
Ambos hacen referencia a Heidegger, sobre todo en la obra de arte,
que llega a una realidad también poética,
en prosa poética diría yo, pero.
En ese sentido, me ha parecido una correspondencia
y que Mauricio hace poquito
ha dicho que ha sido una gran que ha leído muy tarde a Zambrano,
que ojalá lo hubiese leído anteriormente.
Bueno, este sentido sí que veo entre los dos un final
muy parecido.
Por eso me ha encantado su ponencia.
Muchas gracias.
El otro chico de Canarias dice.
Mi pregunta es la siguiente.
Más que identidad canaria,
que sobre todo los canarios que estamos fuera lo tenemos muy claro,
los canarios tenemos como una identidad muy fuerte canaria,
sobre todo si estamos fuera.
¿Va a tratarse de una sensibilidad especial
por la naturaleza en que vivimos en Canarias
hacia la expresión artística?
Porque encontramos técnicas nuevas de Boas, de Alfredo Krauss,
o técnicas nuevas pictóricas en José Manuel Rique.
Y así hay un montón de artistas canarios
por todo el mundo que han innovado, no tanto por buscar identidad,
como por haber inspirado el arte y la naturaleza.
Esa es mi opinión.
Aportaciones del mundo del arte, pero del arte canario también.
Pues, si queréis, pueden empezar en contestar.
María isabel.
¿Tienes algún comentario que hacer respecto de la intervención
de María del Tiño?
Yo creo que, realmente, se refiere a.
Bueno, como te he comentado, ¿no?
A la aisthesis, al concepto de aisthesis
y a la relación entre Zambrano y Jaidegui.
Quizá, por ahí, podáis.
Ya no tengo más.
Como queráis.
Yo te comento, María,
que creo que Heidegger y Zambrano no están en la misma línea
en lo que se refiere a la concepción del arte.
Porque hay un término que es muy importante
en los dos, que es el término de verdad.
Entonces, la verdad para Heidegger
la interpreta desde lo que es la desvelación,
de desvelar lo que está oculto.
Y para Zambrano lo más importante a la hora de comprender
lo que es la verdad es revelación.
No es desocultar lo que está oculto,
sino estar receptivo, estar pasivo a que la verdad se manifieste.
Entonces, desde ese punto de vista,
las líneas que siguen para entender lo que es el arte es diferente.
Para Zambrano es muy importante
entender lo que significa arte verdadero.
Entonces, el arte verdadero
es el arte que nos permite vernos a nosotros mismos.
A ella le sirve de guía para entrar, para hacer visión,
para verse fundamentalmente, para entender su identidad.
Y eso es un poquito lo que te puedo apuntar sobre.
La relación entre Zaydegueri y Mazambrano,
pero no te he entendido bien lo que quieres decir con el campo
de la percepción que apuntabas del estésis.
Quizás sea un poquito largo ya extendernos en esto
y si quieres ya le damos el paso a Jusay o nos centramos en un punto
para que te pueda.
Me pueda acceder un poquito en las diferencias
y en lo que ves de parecido entre ellos dos.
Entre el autor que tú me dices, que tampoco lo conozco,
me dices que se llama Mauricio.
Pero no sé qué nombre más dices.
¿A quién te refieres, María, por favor?
Mauricio Ferraris.
En el chat puedes ver que ha ampliado un poco su pregunta.
Ah, sí.
Sí, ahora ya lo veo.
Sí, Mauricio Ferraris.
Pues sí, el realismo estético de Mauricio yo no lo conozco.
No lo conozco.
El de Zambrano apunta a un concepto de lo real
y de la verdad que desarrolla en sus primeras obras
y que está relacionado con lo que es el origen de la filosofía,
lo que es la admiración.
La admiración como un momento de estar enamorado de la realidad,
de lo real, de lo que aparece.
Y a partir de ahí el realismo pictórico lo desarrolla
en los textos que dedica la pintura.
Sí, bueno, de entrada, estoy conociendo a Zambrano
mucho menos, pero me gustaría.
Es un campo en el que siempre me quiero entrar
y entro pasito dentro y con la boca abierta.
Creo que hay un vínculo innegable entre Zambrano y Hayek.
No sé si estamos como para hacer genealogías,
pero hay relaciones que sí parecen dejarse intuir de manera muy patente
en los títulos.
Claro, bosque, caminos de campo, tratamiento del propio lenguaje.
Y sin conocer el tratamiento, casi que hablando del arte,
por lo tanto, asumiendo plenamente lo que Isabel dice, creo que hay
ciertas diferencias que a la vez coinciden.
Si, como tú decías, a Isabel le interesa el arte verdadero,
aquello en el cual nosotros nos descubrimos a nosotros mismos,
creo que son.
No está excluido en Heidegger.
En Heidegger se podría hablar más bien
de un arte en verdad, una verdad en arte.
De tal manera que el arte es ese espacio, ese lugar,
en el cual se despliega o se despega o salen a la vista,
al oído.
Hablando de Aístesis, salen a la luz.
Ahí está Liechten, de la cual hablábamos.
Ese salir.
En tal caso, creo que Jair ahí, no sé si es que llega más lejos o no,
pues de luego, concedí una obra de arte
con un espacio en el cual se da un despliegue.
Eso se llama el mundo, algo que se me abre.
Al menos no sitúa lejos de ese pronombre,
esos pronombres.
Descubrirnos a nosotros, y desde luego no a nosotros mismos,
a un yo mismo cerrado.
Yo no sé qué es la identidad.
No sé si la identidad, no sé una identidad que no se ha creado.
Es un debate, no diré falso, es un debate.
Una identidad natural y una identidad artificiosa.
Es un melón incómodo.
Estaría bien abrir, pero creo que cae en ese sentido.
No se acoge a nosotros que hemos descubierto, a un niño,
Ahora no está.
Habla de la ifigenia extravíncia.
Pues ojalá en la ifigenia extravíncia conozca algo que no sea yo.
Quizá ahí estaría la ístesis.
Abrirme a esta vince.
Abrirme a Van Gogh.
Abrirme a Chivio.
No me encontraré en el peinamiento chiquito.
Y si cuando miro el peinamiento lo encuentro jamón,
no hago falla.
Yo.
¿Vale?
En ese sentido, creo que la hístesis sí se podría entender
con una apertura a ese mar que ha fotografeado,
porque es chiquito, es chiquito, es chiquito.
A lo que hay en mí, hay en eso.
No hay.
En ese sentido, la éxtasis no sería ni algo subjetivo,
ni nada disciplinario, no habría una disciplina
o algo queja.
No hay una estética.
Hay una apertura a piel, con la cual se me abre.
Se me empiezan a cruzar las ponencias y las cosas que se dijeron,
pero sin embargo, con esto de la identidad
y uniendo un poco lo que comentas con la ponencia de Usai
y lo que ha comentado María Isabel,
Sí que es verdad que muchas veces el arte,
y con el arte a mí me parece también pertinente, diferencial,
diferenciar el arte, o sea, lo que haces tú,
lo que elaboras y tú buscas, o lo que exploras
y cómo lo exploras desde ti, o lo que percibes,
y entonces es la instancia con el arte.
Pero.
Si bien es verdad que el término identidad es complicado,
sí que es verdad que muchas veces culturalmente,
y yo creo que esta es como la palabra,
es que no sé si lo comentabas tú o en otra ponencia
el otro compañero, Pedro,
que hablaba de la identidad respecto de la desigualdad,
como que muchas veces.
Comprendemos algo en el contrario, en ver algo que no es como tú,
que no responde a algo que te.
En lo que te puedes reflejar o en lo que empatizas.
Y yo creo que a veces, cuando O a mí la sensación que me dio
cuando Foussaye hablaba de identidad canaria,
no tanto como identidad, sino como un sentimiento,
quizás es la sensación o el sentimiento
de que tu percepción del mundo.
Quizás no es la misma que la de una persona que vive en Noruega
y que tiene una relación con lo noruego o con una climatología
o con un entorno que es completamente diferente.
Al final, a lo que llamamos identidad
no es tanto algo que se puede catalogar
y enmarcar o reglamentar,
sino que es lo que somos en relación a las cosas con las que solemos
estar.
¿Vivimos de base?
Claro, a mí, desde la tesis,
y esto es, no voy a pretender ser riguroso porque no puedo,
precisamente desde este trabajo,
sea cual sea o cualquier otro, claro, es que la palabra identidad
no es una palabra cualquiera,
es que la identidad es la ley de toda racionalidad
occidental.
Entonces, hablar de identidad.
Supone adquirir ciertos compromisos.
Y, bueno, el texto del Rito de la Liebre
aparece en identidad y defensa.
Asumir identidad es asumir cierta mismidad.
Y en ese sentido, hablar de identidad
difícilmente no pasa por asumir cierta cerrazón, cierta oclusión.
Porque el lenguaje, la discursividad,
la razón por la que utilizamos partes del cinturón,
dos más dos es igual a cuatro.
Y en el igual se pone todo, toda la identidad,
la identidad.
Claro, estoy simplificando, estoy sabiamente.
Pero quizá esa receptividad,
ese percibir contraste con la identidad,
esa apertura en el mundo.
Que quizás sea una obra de arte, quizás en ciertas obras de arte,
me parece, algunas darían muestras desde la poesía,
es que no se dejan subsumir dentro de la publicidad.
Totalmente.
Es un ejemplo al cual acudimos a menudo.
Mandelstam, es que mi poema es una piedra que a medio
del camino me interrumpe.
Quizás sean puntos de expresión, Me abro a aquello que me traspasa
para que me traspase todo ese agujerado.
Y por lo tanto, hacer razón de la identidad
tiene que dejar de funcionar.
Claro.
Yo lo que me pregunto es por qué parece ser incompatible.
O sea, por qué O sea, yo pregunto.
¿En qué puntos hay ciertas cosas que se repiten que pasan por la ley
y hay ciertas cosas que dinamizan esas leyes
y las cambian o no?
Pensando, por ejemplo, en términos como de.
Hay cosas que para nosotros me acaban siendo casi como negros,
en el sentido de que tampoco cambian tanto.
Pero eso no significa que no pueda explorar otros tipos de fuerzas.
Sí, sí, perfectamente.
Sí quiero ver que hay ciertas trampas.
Aquí, precisamente, se trataba de ver el vínculo entre.
Entre lenguaje, identidad y lo mío.
Es que una ley dinamizada sigue siendo una ley.
Y una ley que no se obedece sigue siendo la misma ley.
Y esa ley contra la que luchas es la ley
que afirmas cuando la afirmas como oponente.
Claro.
¿De qué leyes estamos hablando?
¿De qué relaciones?
Ya hacen un plano.
Desde el plano político, la ley de la identidad,
desde leyes gramaticales, lingüístico, desde leyes culturales,
a leyes identitarias.
Creo que son afirmaciones
que se pueden aplicar a infinidad de planos,
y somáticamente.
Yo me parece que ahí está muchas veces
como lo peliagudo en esto, ¿no?
De aplicarnos.
Categoría, y que es necesario, ¿no?
Porque necesitamos pensar y todo, pero aplicamos categorías a cosas
que se mueven en relaciones muy diversas,
entonces O que quizás se mueven de manera no categoría.
O que quizás se mueven de manera no categoría.
Cuando se hablan con las leyes,
quizás habría la posibilidad de saltar ciertas leyes.
¿Cómo?
¿Y cuáles también pueden funcionar?
¿O no?
Sí, quizás.
Esa excepcionalidad.
Sí.
O sea.
Cuidado con la funcionalidad de lo de marketing.
Ya.
¿Puedo hacer unas preguntas más?
Te quedo esperando para preguntar.
No sé si José quería hablar también para responder
a la pregunta de María del Pino.
Y después hay otra pregunta de Joan Canet
que está dirigida a ti, Moncia.
Y. Otra persona levantó la mano, pero.
Que hable ahora.
Que hable cuando se formulen las dos preguntas
que están por delante.
Y, pues, no sé, Jussai.
Vale, sí, es muy interesante el debate
y las cuestiones que están hablando porque tiene que ver mucho
con lo que.
Con lo que quizás no solo yo,
sino mucha gente aquí en Canarias ha reflexionado
y en el mundo entero, ¿no?
¿Quiénes somos y cómo podemos saber que somos lo que pensamos que somos?
No solamente esa idea.
Al respecto del arte,
todos nos podemos sentir identificados
con cuestiones artísticas, con cualquier producto artístico
que nos lleva a la catarsis.
Pero para mí hay diferentes tipos de catarsis.
En este caso yo puedo sentirme maravillado por un cuadro de Monet
o por escuchar una canción de Bob Marley,
pero no me va a producir la misma sensación,
el mismo sentimiento,
si escucho, por ejemplo, el grupo Taburiente, ¿no?
Porque hay un elemento ahí que suena a lo que yo creo que soy
y es lo que parece que me está dando las pruebas
de que no estoy loco, ¿no?
De que hay más gente que siente las cosas del entorno
o las manifiesta de la misma manera que yo más o menos las interpreto.
Al respecto de lo que comentó la compañera del tema
de la naturaleza y sobre todo de artistas
y las personas que salen fuera de Canarias,
tiene que ver con eso que les comentaba antes,
o yo creo que tiene que ver con ese sentimiento de pertenencia.
Es algo bastante concreto
y supongo que dependiendo del territorio del que hablemos tendremos
diferentes variables ahí.
En el caso de Canarias es muy fuerte.
Y al respecto del entorno natural,
también mandó un alemán que es la primera instancia de referencia
que se tiene para cualquier cosa.
Él dice que el canario se siente canario por su entorno.
Es un tono natural.
Al salir fuera, le pasa mucho como le pasó a César Manrique
o a Luis Morera,
que tuve el placer de entrevistarlo hace poco,
muy amigo mío.
Y ellos, aunque salieran de aquí, tuvieron que salir al mundo
y ellos decían que eran canarios universales.
Y el ímpetu que les dio por mostrar Canarias
fue cuando salieron.
Cuando salieron de aquí.
Intentaron hacer un arte canario universal, pero eso,
con acento canario siempre, es como un ímpetu que nace.
Pero en cambio he hecho otras entrevistas
y varios cuestionarios,
artistas actuales y gente que ya no es tan activo,
pero que sí tuvo relevancia hace algunas décadas.
Y algunos coinciden en esto, otros no han salido de aquí,
Y la razón por la que entraron en el arte fue para representar
lo que ellos querían representar, que era la realidad canaria,
o cualquier cuestión social,
o simplemente porque tenían alguna intencionalidad política.
Entonces,
hay una diferencia entre el motivo por el que los artistas,
por ejemplo, José Samarri, Luis Morera, etcétera,
los que les nombré, a hacer el arte y a representar la naturaleza,
etcétera, temas costumbristas y después evolucionan
hacia lo político en el caso de morera hacia el más
hacia el nacionalismo el caso de cesar manrique
al ecologismo canarias en su vida de lanzar
y participan activamente además y en el caso de estos artistas
pues entra al arte por motivos políticos
por representar sus ideas políticas que son compartidas
por parte de la población también.
Y claro, para mí lo que une todas esas intencionalidades,
pues sería lo mismo
y es lo que quizás podemos encorsetar de alguna manera, que sería
eso lo que todos podemos converger de alguna manera o en parte,
y es lo que podríamos llamar identidad canaria.
Pero como les digo, está un poco casi que sin definir.
Pero parece que vamos todos hacia la misma luz a veces, ¿no?
Pues, la siguiente pregunta no sé si la puedes leer.
Es una cifra de John Canet.
Sí, John Canet me pregunta si cabría un análisis análogo
de los erotes en la Odisea que fuera dirigido a la Ilíada.
Sí.
O sea, yo creo que de manera.
A ver, yo creo que ninguna obra tiene un único afecto,
no un único erote, sino que todos ellos están más
o menos presentes.
También creo que la mayor presencia de unos u otros,
como dije, responden a lo clásico, al periodo determinado de la época,
los.
Valores a los que respondía, el público al que se dirigía,
miles de cosas que tienen que ver con su contexto.
Pero sí, total, se podría realizar un análisis de este tipo en la Ilíada
y además encontraríamos precisamente estas respuestas
desde el feminismo que ha fomentado que se producen hacia la Odisea,
pues.
Vamos, de hecho,
yo las primeras que leí fueron hacia la Ilíada.
Y a mí me parece muy sugerente
porque son como elaboraciones autónomas que cuestionan
y se preguntan precisamente cuál es la luz en estos
otros personajes que casi no tienen voz aquí,
qué podrían estar diciendo.
Y que a través.
Ya no es tanto que eso se incorpore en el mito,
Pero sí que el hecho de que esas elaboraciones
se lleven a cabo hace que nuestra lectura de la Helíada,
de la Odisea o de muchas otras obras de esta naturaleza,
o sea, de tanta antigüedad, se lean con otra perspectiva,
que a mí me parece muy interesante.
Pues había más gente que creo que quería hacer una pregunta.
Hay otra persona que ha preguntado en el chat.
Pero creo que había otras personas antes que habían levantado la mano.
Mónica Valero me parece que está esperando para hablar.
No sé si me equivoco.
Mónica.
Pues si no.
La siguiente pregunta es de Fernando Mayordomo.
Fernando Mayordomo pregunta, ¿cómo se estructuran
los cuatro erotes con respecto a la identidad singular?
¿Se adhiere el individuo a uno de ellos
o se entremezclan en el individuo?
¿Hay una elección por parte del individuo del erote constituyendo así
una identidad elegida o es algo más orgánico
que sea automáticamente la identidad?
A mí esta pregunta me encanta, pero tiene tela.
Sí.
Tiene además que ver
con una obra que hemos traducido Miriam y yo junto con Alex
y que me ha influido bastante a la hora
de pensar las modulaciones eróticas al respecto.
Y es una obra de Eleni Senayake en la que ella habla
de las conexiones entre el amor como relaciones íntimas
y el arte como elaboraciones artísticas.
Es decir, amor y arte son dos grandes palabras
que ella no emplea.
En esta magnitud,
sino que se refiere a aspectos más concretos
de nuestros comportamientos en nuestra evolución como humanos
en este caso,
pero como seres altriciales de una manera más general
en el sentido en que nacemos con la necesidad
de que alguien nos cuide y se relaciona,
se establece una relación íntima de reciprocidad y mutualidad,
que es nuestra primera relación.
Y ella dice que a partir de esta necesidad
psicobiológica surgen otras muchas, como por ejemplo la pertenencia,
la elaboración, la creación de sentido
y la identidad.
Yo creo que ella cuando se refiere a identidad
tampoco está pensando en quién soy yo en este estado
o qué estado soy yo y qué impuestos he de pagar,
etcétera, etcétera,
sino.
O sea, no está romantizando la identidad en absoluto,
sino que está pensando precisamente en la autonomía
como una capacidad de cualquier ser humano
de explorar qué capacidades tiene él en particular
o qué disposiciones tiene pensando en la estética modal
de Jordi Clavamonte,
que lo ponen en relación con el mundo en una particularidad,
es de una particularidad.
Y que eso no quita que después tenga muchas cosas en común
con el resto de seres con los que está interdiccionado.
Entonces, yo creo que en mi decantación
de los erotes de esos afectos y en la autoorganización,
pues a través de todo esto,
me parece que la identidad como tal aparece en la contingencia,
en el uso del lenguaje, por decir algo así,
pero no solamente el lenguaje como placentero,
sino también en sus negativos,
porque ahí es cuando aparecen las diferencias, precisamente, ¿no?
En algo en común, que es un lenguaje que nos pone en común,
siempre va a haber aspectos que de alguna manera tú,
pues eso.
Entonces, yo creo que en el Edilogos,
a pesar de ser un contexto social de interdependencia de.
De relaciones que nos hacen aliados o no,
siempre los contrarios están ahí, yo creo que ahí empieza a notarse
la identidad y es el tema más grande en el Limeros,
que sería el deseo particular desde mi cuerpo
por algo en concreto.
Y que se puede explorar desde miles de cosas, desde apetencias,
pero que da un sentido más específico.
Y ya después en el pozo lo saco.
Pero vamos, sí, diría que es así.
Sí.
Disculpas por antes lo que has dicho,
pero es información muy buena y se puede vivir.
Dentro de los cuatro errores, ¿qué es lo más importante?
Hay una modulación entre ellos.
Sí.
La modulación es un grado.
O sea, la dividencia entre ellos, cuál es el carácter de identidad
que tiene cada uno respecto a los otros.
Sí.
Porque se está hablando, en el fondo,
a veces desde el principio de identidad general,
es derivado el secundario, qué sentido tiene,
si la persona es anterior y todo eso.
Sí, es muy bien.
¿Cuál es la modulación entre ellos?
Yo creo que A ver, vamos a ver.
Esto es un poco como con la estética tal cual.
En una experiencia estética, cuando estamos viendo una película,
no estamos pensando en Trump.
Pero Trump está ahí.
Entonces, yo creo que cuando estamos en.
Un deseo o en una relación, evidentemente podemos enfatizar
o podemos entender que esa relación está más presente en ese momento,
pero estamos contextualizados constantemente por los otros erotes,
por el resto de nuestras actividades.
Probablemente mis deseos tengan mucho que ver con la comunidad
que formo hoy en día.
O la comunidad de la que provengo.
Entonces, el anteros va a tener mucho que ver en mímeros hoy en día,
de la misma manera que en el siglo VIII a.C. Entonces,
sí que están como entrelazados,
si bien se pueden manifestar de alguna manera
y detectar mejor en determinadas ocasiones.
A eso, son mis o tus.
Sí, lo que pasa es que, honestamente, no me he metido
en espinosa y no estoy en lugar para responderte desde esa posición.
Bueno, por eso.
Pero sí, es que es difícil.
Lo que pasa es que.
Creo que, o sea, yo entiendo la complicación
y yo creo que muchas veces me descomplico para intentar entender
y tratar de pensarlo.
En el sentido de, bueno, cuando yo deseo esto,
lo estoy deseando yo
y quizás otras personas en las que también hay afectos
no están involucradas en este deseo particular
de lo mío hacia lo otro.
Sí, hay un.
Claro, es que hay un A mí esto me gusta mucho
porque yo creo que tiene una implicación política,
pero sobre todo es vital.
Estamos hablando de dinámicas de seres vivos
y de qué es lo que pasa, cómo podemos pensarlo,
qué es lo que se viene dando, cómo podemos verlo así.
Gracias.
Bueno, pues no sé si hay alguna cosa más que queráis comentar.
Pues entonces, nada, muchísimas gracias por la compañía,
por hacer este seminario posible y nos vemos en el siguiente.
Sí, muchas gracias.