Esta es una voz.
Esta es otra distinta.
Y esta es otra más.
Aunque es la base del habla y nos acompaña diario,
la mayoría solo nos fijamos en ella cuando surge un problema.
Puede revelar estado de ánimo, edad o enfermedad.
Incluso, por qué no decirlo,
nos podemos hasta sentir atraídos por ella.
Se utiliza para calmar, provocar o asustar.
También para comunicar o influir
y es la principal herramienta de contantes, profesores, locutores.
El pasado 16 de abril se celebró el Día Mundial de la Voz
y para concienciar sobre su importancia
y dar a conocer un interesantísimo proyecto
nos hemos traído al estudio a Nuria Polocano,
profesora de la Facultad de Filología de la UNED.
Nuria, muy buenos días.
Hola, encantada de acompañaros.
Nuria ha liderado el proyecto Estereofem,
que muestra cómo los estereotipos de género influyen en la percepción
y en el uso de la voz.
La investigación analiza la forma en que las mujeres modulan su voz
y ajustan su tono.
¿Cómo y por qué es así, Nuria?
Bueno, en realidad no solamente analizamos las mujeres,
aunque este sea nuestro último objetivo, sino que comparamos hombres
y mujeres para ver precisamente estas diferencias.
Todos hablamos de manera diferente
según estamos en nuestros distintos contextos sociales.
No es lo mismo hablar en nuestro contexto laboral
cuando estamos en el trabajo que cuando estamos hablando
con un amigo.
Y esto lo hacemos todos los seres humanos.
Hablamos según el registro, entiendo, ¿y cómo puede influir esto
en entornos profesionales?
Porque siempre hemos asociado esa voz grave, masculina,
como de autoridad,
pero en el caso de las mujeres no es así, ¿no?
¿No se percibe así o qué es lo que desgrana el estudio?
Bueno, pues.
Otros estudios dicen que el género en la voz
es la primera pieza de información que nos llega.
En cuanto oímos una voz, a los 25 milisegundos ya sabemos
si esa voz pertenece a un hombre o a una mujer,
o si es una voz femenina o masculina.
Y inmediatamente a continuación atribuimos rasgos de dominancia
a las voces que estamos escuchando.
Pero solamente en voces masculinas.
Y esto lo vemos también en nuestros estudios en español.
Cuando analizamos voces de las mujeres en el trabajo,
lo que vemos en este contexto nuestro y en otros,
es que las mujeres descienden el tono de voz
precisamente para parecerse a esos tonos masculinos
que están transmitiendo dominancia.
Y entiendo que ellas no lo perciben, ¿no?
No es algo que se haga conscientemente.
Bueno, quizás no lo hacemos conscientemente ni hombres
ni mujeres,
pero sí lo podemos percibir.
Percibimos una voz más autoritaria, la voz de una profesora
cuando está dando una clase es más autoritaria
que cuando está hablando con sus amigas, por ejemplo, ¿no?
Y esto tiene una connotación en la sociedad,
porque si tengo que atribuirme unos ciertos rasgos para yo demostrar
valía, que eso es lo que hemos visto en nuestros estudios,
a las mujeres líderes se le pide que no duden
y que demuestren control,
cosa que a los hombres líderes o jefes,
digamos, no se les está pidiendo.
Una barrera más en esos famosos techos de cristal,
imagino, que va por ahí el estudio.
Y además, siempre se ha oído, cuando una mujer quizá alza la voz,
ya se le imponen determinados adjetivos que a un hombre no sucede.
En realidad, muchas veces da igual lo que hagamos porque siempre nos van
a juzgar, ¿no?
Pero sí que uno de los rasgos que encontramos en nuestro estudio
es que a las voces femeninas se les pide que sean dulces.
Dulces es un atributo que no se relaciona con el sonido,
es un atributo que refiere al sabor.
Una voz no tiene sabor.
Sin embargo,
a las mujeres se les está pidiendo que tengan esas voces así.
¿Por qué?
Porque se atribuye ese rasgo de dulzura a ser complaciente,
ser amable,
y son rasgos que a través de la voz les estamos pidiendo a las mujeres,
cosa que a las voces masculinas no se les pide.
Incluso hacia lo infantil, ¿no?
Imagino la condescendencia con ese trato, ¿no?
Con un límite.
Si nos pasamos por encima del tono,
si subimos un tono por encima de unos 280 hercios,
ya le atribuimos esas características de infantilidad
y entonces esas voces ya incluso pasarían a ser desagradables.
Es una voz demasiado aguda.
Me imagino ahora muchas líderes en lugares
de mucho poder en el que sus equipos de asesoramiento les hayan trabajado
hasta el límite que con sus homólogos hombres no haya sucedido.
Con sus homólogos hombres puede ocurrir al contrario.
Precisamente como el tono grave se atribuye
en la naturaleza a machos grandes, a dominancia, competencia,
agresividad, muchas veces en el caso de líderes políticos
se hace lo contrario.
Digamos que disminuir ese tono grave o ampliar,
modificar las cualidades vocales para que no suenen tan agresivos.
Sí, aunque quizá en este momento de la historia ya es un poco meternos
en otro sitio, pero hasta puntúa,
o sea, quiero decir,
ahora estamos viendo a líderes agresivos,
el vocal, en sus frases, en su tono,
incluso, bueno, vemos como la percepción de la sociedad
incluso le valora positivamente.
Bueno, no sé si estás pensando en Trump.
Sí, no solo, ¿eh?
Contrariamente a esa imagen que quiere dar,
hay estudios que dicen que está utilizando un habla femenina,
o sea, que eso también es
de estudiar, no lo sé.
Un habla femenina.
Sí, en cuanto al uso de artículos, léxico que utiliza,
la frecuencia con la que utiliza ciertas partículas,
estarían más asociadas con las mujeres.
Yo no trabajo sobre el inglés,
pero hay muchos estudios que relacionan el habla de Trump
con este tipo de manera de hablar.
Sí, también pensaba en el presidente argentino, por ejemplo,
que a lo mejor sí te es más familiar por la lengua,
no lo sé.
Sobre eso, hasta donde yo sé, creo que no hay ningún estudio.
No hay todavía.
Bueno, damos ideas, lanzamos ideas al aire.
Vamos a continuar con el proyecto que tú diriges.
Hay que recordar que es un proyecto del Ministerio de Ciencia,
Innovación y Universidades
y además va más allá.
Habéis demostrado que estos mismos estereotipos
pueden ser clasificados para promover una mayor igualdad.
¿Cómo?
Bueno, cuando pensamos muchas veces,
en mi caso, en el ámbito lingüístico,
siempre se está hablando de lenguaje inclusivo,
de que hablemos las niñas y los niños,
que no digamos el hombre por defecto.
Y eso es algo para mí muy tangible, es algo que enseguida lo vemos,
lo oímos o lo podemos modificar si queremos.
Hay otras cosas en el lenguaje mucho más sutiles
que.
Que sí que estarían hablando de diferencias
y tendrían una repercusión en la discriminación,
por ejemplo, eso, lo que he dicho, laboral, de hombres y mujeres,
y que somos menos conscientes de ello.
Y creo que tendríamos que trabajar también por ahí,
porque hay cosas muy sutiles que se nos escapan
y que están en la base de muchas de estas diferencias.
También se lanza este estudio,
entiendo que es público para el interés de muchas entidades,
también para que puedan trabajar sobre ello,
porque quizá el campo en el que os movéis
no estaba tan analizado como esa brecha de género
que puede haber en muchos otros sectores
de la sociedad.
Así es, y lo que más nos gusta o lo que más me gusta a mí
es que todo el trabajo que hacemos es interdisciplinar.
Podemos tener un impacto desde otorrinos, logopedas,
profesionales de la voz, como un locutor de radio,
como eres tú.
Muchísimos ámbitos, los profesores.
No se trabaja la voz de profesores y profesoras
y es fundamental cómo van a transmitir el contenido
de lo que están diciendo, captar la atención de los estudiantes
y es una formación que no damos a los profesores.
Entonces, analizar las voces desde todas estas perspectivas
nos puede enriquecer el campo a todos, investigadores
y a la sociedad en última instancia.
Porque el alumnado, en cualquier campo, puede, claro,
al final la información que recibe puede ser distinta
según la voz que te llega, si es masculina, femenina, ¿no?
Y además, según el impacto que puede tener esa voz.
Por ejemplo, una voz de un profesor que está muy cargada
a lo largo de todo el año,
porque, repito, no tenemos esa conciencia
de cuidar las voces, eso le genera al alumnado una carga cognitiva mayor.
Una voz disfónica le está generando
que tenga que prestar más atención al contenido.
Entonces, si cuidamos esas voces de profesores,
además que también hay estudios que dicen que las voces femeninas
son más propensas a tener patologías vocales,
Si no cuidamos a las voces de las profesoras
ni cuidamos el impacto que tiene en el alumnado,
pues estamos teniendo un factor más que puede complicar la enseñanza
y el aprendizaje de nuestros estudiantes.
Me interesa esto, el factor de la salud,
porque además estos estereotipos,
el estudio demuestra las implicaciones sociales,
profesionales y también la repercusión en la salud,
como comentas.
¿Nos puedes poner algún ejemplo concreto
que la gente pueda ver de cómo influye en la salud,
sobre todo en el caso de las mujeres?
Bueno, pues no sé cómo de jóvenes seréis los que me estáis escuchando,
pero durante muchos años fue famosa la canción de Britney Spears,
con la que le saltó a la fama,
y mantener ese tipo de cualidad vocal,
ese tipo de canto,
con esa voz aniñada, infantilizada, le costó su carrera,
porque eso implicaba hacer un esfuerzo,
mantener una técnica vocal.
Que no la podíamos mantener a lo largo del tiempo.
Y a medida que se iba haciendo más mayor,
además, bueno, no me meto si había problemas personales, etcétera,
pero mantener eso a lo largo del tiempo le ha costado mucho,
tanto que le ha costado su carrera.
Y era precisamente para mantener ese estereotipo de mujer aniñada,
infantil, un poco el estereotipo de Lolita, ¿no?
Y eso le ha costado su carrera.
Y ese es un ejemplo clarísimo de alguien que vemos,
que conocemos todos, que está esa voz en nuestro imaginario colectivo.
Sí, además, otra cosa más,
porque hemos conocido muchos casos de niñas, mujeres,
a lo largo de la historia,
a las que se piden que continúen siendo niñas,
no así en el caso de niños, me ocurren cantantes, actores,
que hacen esa transición hacia la vida adulta
y se naturaliza, pero no tanto en el caso de niñas
y de mujeres.
También ha pasado aquí en España
con tantos otros casos a lo largo de la historia que seguro conocéis.
Bueno, eso lo vimos también
en otro de los resultados de nuestro estudio,
que cuando se les pregunta a los hablantes
sobre cómo es una voz masculina,
diferencian claramente las voces masculinas
de un hombre de 20 años de un hombre de 40 años.
Y lo que nos vendrían a decir es que la voz masculina prototípica
es la voz de un hombre de 40 años.
Frente a las voces femeninas,
cuando les preguntamos cómo es la voz prototípica femenina,
siempre es la de una mujer de 20 años, mujer joven.
Qué curioso,
además, claro, esto es algo que quizá en el imaginario común está claro,
sobre todo a lo mejor por el cine, lo que siempre se denuncia,
de que las mujeres a partir de determinada edad
tienen más dificultades para acceder a puestos de trabajo
y vemos como los actores, no voy a decir nombres,
pero que durante décadas continúan en lo más alto de películas,
series de nuestro país.
Es curioso porque, claro, el estudio ahonda en eso mismo,
viene a decir que esto sucede en la voz
y se replica.
Sí, de alguna manera lo que hacemos es explicitar lo que de alguna manera
creíamos intuitivamente.
Pero es verdad y en el caso de las voces es muy curioso.
A veces lo vemos en actores de doblaje,
tenemos tanto mujeres como hombres de cierta edad
y que de alguna manera su voz no ha envejecido.
Siguen teniendo voz joven, la oímos y podemos decir,
es una voz de una persona joven y conocemos a la persona
y es mucho más mayor.
Y esto no sabríamos explicar por qué.
Si es que sus cuerdas vocales no han envejecido,
obviamente han envejecido, no lo sabemos.
¿Puede tener algo que ver que sean profesionales de ello
y que no?
No.
Digo, a lo mejor que tengan más herramientas para poder mantener.
Pueden tenerlo,
pero no necesariamente, porque hay personas,
seguramente entre la audiencia que tenemos habrá alguien que diga,
eso me pasa a mí, cuando yo hablo por teléfono
con no sé qué amigo, creo que es mucho más joven
de lo que en realidad es.
Qué curioso, qué curioso.
Y no sabemos por qué, no podemos explicarlo.
Qué poco conocimiento tenemos en general
de esa herramienta que es la voz.
Bueno, hemos hecho el diagnóstico
y vamos a intentar buscar soluciones.
¿Cómo sensibilizamos a la sociedad de esta problemática
y reivindicamos que haya una percepción más justa
de las voces femeninas?
Bueno, pues una de las iniciativas es esta,
precisamente celebrar el Día Mundial de la Voz,
que se celebra mundialmente todos los 16 de abril.
Para eso estamos aquí.
El proyecto y no solo sus resultados,
que al final solo los leemos los investigadores,
sino este tipo de iniciativas para trasladar
lo que descubrimos a la sociedad,
pues creemos que es aportar nuestro granito de arena
precisamente para contribuir a ello.
Bueno, además de este pasado 17 de abril,
el Día Internacional de la Voz, el pasado 27 de marzo,
dentro del mes de la mujer, dirigiste una jornada que se llamaba
Estereotipos de Género en la Voz y el Habla de las Mujeres,
en la que participaron grandes expertos
y expertas, nacionales e internacionales.
¿Cuáles fueron las principales conclusiones del encuentro?
Bueno, un poco lo que ya he dicho antes,
que tenemos que trabajar la voz o cualquier estudio sobre la voz
desde distintas perspectivas.
Todo el conocimiento conjunto desde distintos profesionales
es lo que nos puede llevar a conocer finalmente nuestra herramienta
de comunicación tan importante como es la voz.
Aparte de ello, una cosa curiosa, que seguro que le tratasteis
en esta jornada por aquello que había experto de distintos ámbitos,
las relaciones culturales son cruciales
para comprender cómo se transmiten las voces masculinas, femeninas,
lo que decíamos también antes un poco en las aulas.
¿Cómo podrías detallarnos esto?
¿Cuál es la percepción que tenemos sobre ella?
Bueno, pues hay características fisiológicas que determinan
que las voces de las mujeres tienen una frecuencia fundamental,
tienen un tono más alto que los hombres.
Y esto es algo como universal que vemos
en cualquier contexto cultural.
Pero, por ejemplo, las europeas hablamos
con un tono de voz mucho más grave que las norteamericanas
o que las japonesas, por ejemplo.
Aquí hay muchos factores condicionantes culturales
que se añaden, digamos, a nuestras características fisiológicas.
¿Y hay algún motivo para ello?
¿Se conoce alguna razón que pueda influir en ello?
¿Si es algo que se ha producido a lo largo de la historia
o que se ha acentuado en las últimas décadas?
No sé.
Bueno, tiene que ver con nuestro autoconcepto.
Cada uno de nosotros, cuando nos socializamos,
tenemos una imagen que proyecta la imagen de la categoría
en la que estamos.
Entonces, en función de la categoría en la que crezcamos,
no es lo mismo crecer en España que crecer en Japón,
que crecer en Canadá,
pues queremos parecernos a nuestros adultos.
Entonces, un poco buscamos ese modelo que está en nuestra sociedad.
Qué curioso.
Bueno, en este mismo encuentro, la profesora Filipa Martins Batista,
directora del Laboratorio de Voz, Música y Lenguaje de la UNED,
explicaba que la composición del sistema vocal
tiene cuatro subsistemas
y con que son los mismos en voces femeninas y masculinas,
hay diferencias morfológicas y funcionales.
No sé si nos la puedes detallar.
Bueno, como he dicho antes,
el aparato vocal es igual para hombres y mujeres,
pero Filipa es experta en analizar
cómo las hormonas femeninas y masculinas,
las hormonas esteroideas, sexuales, femeninas y masculinas,
tienen un impacto en la voz.
Y eso hace, por ejemplo,
que el aumento de la testosterona en los niños
sea lo que les cambia la voz.
Entonces hay muchas diferencias que van más allá de la mera fisiología.
Y además de la voz femenina, hay cambios específicos,
o sea, la propia voz femenina experimenta cambios físicos
en algunas etapas.
¿En qué momento y cómo se producen estos?
Bueno, Filipa también es experta en muchos estudios de este tipo.
Ella tiene una investigación
sobre cuál es el impacto en el embarazo
y recientemente ha liderado un proyecto sobre menopausia.
Porque el hecho de que la mujer deje de producir estrógenos
también parece que hace que la frecuencia fundamental,
el tono, descienda ligeramente y que esto sí sería algo percibido
por los demás y percibido por las propias mujeres.
Además, sobre la menopausia es algo de lo que se ha hablado muy poco
en la sociedad en general.
Claro, se ha hablado muy poco porque ha sido un tabú
y también porque lo más saliente en este caso
son otro tipo de síntomas y los síntomas vocales
no han tenido repercusión.
Y a lo mejor en mi trabajo que soy profesora,
pues da igual que mi voz sea más o menos grave,
pero para una mujer que es cantante y que depende
de lo bien que esté haciendo esa interpretación su carrera,
pues sí que es muy importante.
De hecho, bueno, algunas de las actuaciones de María Calas
al final de su vida tienen relación precisamente con la menopausia
y el impacto que le causa en su voz.
Qué curioso, sí.
Otro campo sin duda que abordar.
También veíamos hace poco,
había una investigación al respecto del Ministerio de Sanidad,
o sea que yo creo que se van dando pasos hacia adelante.
Sostenías antes la cuestión
de que es importante estudiar la voz de distintos campos,
de forma interdisciplinar.
No sé si en vuestro caso, vuestro grupo,
participan expertos y expertas de distintos campos.
¿Cuál es vuestra forma de trabajo?
¿Cómo lo hacéis?
Bueno, pues tenemos psicólogos, ingenieros, otorrinos, ginecólogos,
logopedas.
Cantantes y lingüistas,
fonetistas, fonólogos, que somos el centro del grupo básicamente.
O sea que cada uno desde su perspectiva analiza.
¿Y hay alguna profesión nueva, abierta, que se incorpore
o que en los últimos años haya incorporado
porque pueda tener relevancia en el estudio de la voz?
Bueno, en nuestro caso, los propios lingüistas,
porque muchas veces a nosotros nos ha interesado el lenguaje
y nos hemos quedado en el nivel del habla.
Pero por debajo de esa habla está la voz.
Entonces, creo que combinar los dos campos
y utilizar los métodos que nosotros estamos utilizando al habla también
para evaluar las voces creo que puede ser muy enriquecedor.
Más en tu caso, ¿no?
Por ejemplo, eres filóloga de formación.
¿Cómo te empiezas a interesar por la voz y amplias estudios
hacia ese campo?
Bueno, pues yo hice un máster en fonética y fonología
con especialidad en ciencia vocal y a partir de ahí conocí
a un montón de expertos y de estudios que me abrieron
infinitamente el campo de trabajo.
Ahora en la UNED entiendo que estás ampliando trabajo sobre ello
y que la UNED es pionera en este aspecto, ¿verdad?
Bueno, aparte de este estudio
que tiene varias líneas de investigación.
La UNED tiene ahora mismo un grupo de profesores muy grandes
trabajando precisamente en el habla y la voz
y tenemos dos laboratorios en la Facultad de Educación.
Está el laboratorio que dirige la profesora Filipa Lá sobre voz,
lenguaje y música.
Y luego está en la Facultad de Filología,
que lo dirigen Juan Magarrido y Victoria Marrero,
está el Laboratorio de Fonética Antonio Quilis,
que tiene ya bastante tradición en nuestra facultad,
pero que ahora se han incorporado bastantes fonetistas jóvenes
que están trabajando.
Y además, en nuestra facultad también tenemos el
Laboratorio de Humanidades Digitales , porque desde la literatura.
También hay proyectos que están evaluando, por ejemplo,
recientemente conocido uno, no en nuestra universidad,
pero sí en este campo interdisciplinar de voz,
fonética, literatura, cómo los poetas leen sus versos.
Qué curioso,
porque cambia mucho la voz con el paso de las generaciones.
Más allá, bueno, sabemos
y que hay estudios sobre el lenguaje,
nuevas palabras que se incorporan, que siempre generan cierta polémica,
antipatía, hay gente a favor de ellas.
Pero de la voz se percibe que las nuevas generaciones
puedan tener una voz distinta a la de sus madres, sus padres.
Pues no lo sé si tanto en el habla del día a día, digamos,
pero sí que hay preferencias en las hablas más artísticas
o en las voces más artísticas.
Teníamos un pequeñito estudio del doblaje de voces
de las primeras películas de Disney,
de los 50, 60, a las voces más recientes,
y a mí me llamó mucho la atención las voces de los personajes malos,
la madrastra.
Cómo los matices en las voces de las voces malas
eran muy, muy ricos, mucho más ricos que las voces buenas,
digamos.
Qué curioso,
también esto que comentabas del ámbito digital,
vivimos en una sociedad donde todo es fugaz,
los contenidos son mucho más cortos,
probablemente esto también influya
en la profundidad que se le dé el peso a la voz, ¿no?
Porque viendo vídeos de redes sociales,
la locución, por ejemplo,
de creadores de contenido es totalmente distinta
a la que se hace en la televisión tradicional,
o sea que no hace sentido si también tenéis algo investigado,
si también crees que puede influir.
Por supuesto que puede influir y ya se verá en el futuro
qué pasa con esos creadores de contenido y sus voces.
Pues nada, no sé si nos queda algo por apuntar.
Me ha parecido una charla estupenda.
Seguro que los oyentes están encantados de oírla.
No sé si luego se quedarán con algún aspecto,
alguna cosa que puedan mejorar de su voz,
pero seguro que tiene una percepción propia
un poco más grande porque es una herramienta
de la que conocemos muy poco, seguro.
Vamos, no sé si a lo largo de tus estudios
te habrás dado cuenta.
Sí, yo misma.
Conocemos muy, muy poco porque es un ámbito que no le damos importancia
hasta que perdemos la voz.
Cuando no puedo hablar,
entonces me doy cuenta de lo importante que es.
Sí, además esto también pasa, esto último y ya vamos acabando,
que hay veces que a lo mejor por alguna enfermedad
transitoriamente alguien pierde la voz semanas, meses, días,
y es algo que hasta ese momento de su vida,
el momento que se produce, no ha reparado en ello.
O sea, decir, oye, tengo esa cosa ahí,
pero que era como inconsciente.
Por eso este tipo de iniciativas para tomar conciencia.
Y no quiero dejar de terminar porque he podido dar la impresión
de que la voz es muy importante y efectivamente lo es,
pero no es nuestra única manera de comunicación.
Últimamente también se están viendo muchas reivindicaciones
sobre la lengua de signos.
Justo, precisamente en estos casos
en los que no se puede usar la voz para comunicación,
podemos usar la lengua de signos y creo que también darle visibilidad
a esta otra modalidad de comunicación creo que también es muy importante
o muy interesante.
Sí, yo creo que me quedo con esto último.
Además, yo creo que la sociedad también ha avanzado mucho
al respecto, los medios de comunicación,
también los medios públicos han hecho una labor de divulgación importante
y nos quedamos con esto último.
Nuria, ha sido un verdadero placer escuchar tu voz,
pero sobre todo aprender de esto.
Y nada, te invitamos, esta es tu casa,
cuando quieras a que nos sigas contando proyectos tan interesantes
como este que hoy nos traigas.
Muchas gracias.
Un placer.