La serie radiofónica sobre género e igualdad,
creada por el Centro de Estudios de Género de la UNED,
dedica varios programas a las Sin Sombrero,
un grupo de mujeres artistas y pensadoras
de la generación del 27.
Su apodo se debe a un gesto,
sencillo pero revolucionario para la época,
cuando en la Puerta del Sol madrileña,
algunos intelectuales y artistas, hombres y mujeres,
se quitaron el sombrero como símbolo de protesta.
Una acción transgresora, rebelde para la sociedad del momento,
pero que, con el paso de los años,
ha servido para dar visibilidad a este grupo de mujeres valientes
que desafiaron las tradiciones.
Su legado se expande más allá del tiempo gracias al proyecto
Sobrevivir para Recordar, Cantar para Sobrevivir,
una pieza escénica
en la que un coro de mujeres recorre a través de poemas,
cartas o escritos las historias de las sin sombrero,
historias que irán desfilando por estos programas de radio.
Dedicamos este nuevo programa a Marga Gil Roiset ilustradora
y escultora madrileña nacida en 1908 educada en un ambiente culto
y refinado desde muy niña destacó por su talento para el dibujo.
Su interés por la escultura se manifestó en su maestría
para el manejo de los materiales y un estilo personal lleno
de fuerza que también trasladaría a su faceta como ilustradora.
Mantuvo una estrecha relación creativa y personal con el matrimonio
formado por Juan Ramón Jiménez y Zenobia Camprubí.
Desgraciadamente, su vida se truncó demasiado pronto.
A los 24 años, en 1932, decidió quitarse la vida.
Previamente, había destruido casi toda su obra artística.
Un diario publicado después y escrito poco
antes de suicidarse, contenía, entre otras,
una carta dirigida supuestamente a Juan Ramón Jiménez,
donde confesaría su amor por él.
Durante los próximos minutos vamos a recordar su figura
junto a la actriz que la interpreta en el proyecto Sobrevivir
para recordar, cantar para sobrevivir.
Con ella dialoga ya la profesora emérita
del Departamento de Filología Francesa de
la UNED, Brigitte Le Guin.
Buenos días,
hoy vamos a acoger en el estudio a Vanessa Moreno Cerna,
arquitecta y cineasta,
y en este caso la acogemos como miembro del proyecto
de la Sin Sombrero,
que es un proyecto sobre el que hemos hablado ya
en programas anteriores.
Y ella también actúa en este proyecto,
actúa y también colabora en la parte audiovisual.
Buenos días, cuéntame un poco
qué participación has tenido en la parte técnica
del proyecto, que es un poco la parte audiovisual, que es muy interesante
en el espectáculo, cuando lo ves como espectadora,
que es lo que vi yo, ¿no?
Sí, bueno, yo aparte de haber hecho los vídeos,
toda la parte audiovisual, también la puesta en escena,
la escenografía, las proyecciones que hay en sombras retroiluminadas
y, bueno, toda la estética del espectáculo.
Sí, o sea que es un trabajo importante
porque cuando uno asiste al espectáculo.
La presencia de todas estas sombras
y de todas estas imágenes es importante
y cambia además mucho de la primera edición que hicisteis
con la segunda edición que vi también en el teatro.
Bueno, tú eres, has trabajado el personaje.
De Marga Gil-Roiset,
que, como vemos, el segundo apellido es de origen francés.
Y es un personaje muy peculiar.
Entonces,
la primera pregunta que he hecho a todas las que habéis venido
es, ¿cómo elegiste?
¿Fue una casualidad?
¿Es un personaje que ya conocías?
¿O fue un poco eso del azar que al final acompaña la vida
y es agradecido también el azar a veces?
Entonces, ¿cómo has elegido tu personaje?
Bueno, cuando estábamos haciendo la repartición de personajes,
porque de cara a la obra, crear la dramaturgia, cada uno elegía
una sin sombrero,
yo tenía claro que quería elegir alguna de artes plásticas,
porque es a lo que yo me enfoco también.
Yo estudié escultura.
Entonces, pues me sentí desde el primer momento
identificada con ella.
Ella, además de ser ilustradora, también era escultora,
trabajaba muy bien en el granito, era muy pionera en ese ámbito,
ya que fue la primera mujer en España en trabajar el granito.
Y bueno,
también en ese aspecto yo me siento identificada
porque yo también pues era como una niña con altas capacidades,
también pues he sido pionera en varias cosas, por ejemplo,
pues era la primera mujer en Salamanca en empezar a pinchar,
de disc jockey, entonces bueno,
pues en todo ese tipo de temas me sentía identificada con ella.
Ya no en el tema ya dramático de su suicidio,
porque se suicidó a los 24 años muy pronto,
Pero bueno, también era una persona con un mundo interior muy intenso
y eso también me llamó mucho la atención.
Sí,
o sea que tú realmente te atrajo más por las similitudes,
por la identidad,
que por las diferencias.
Porque en algunos casos
me dijeron, bueno, yo no tengo nada que ver y precisamente
por este motivo me pareció súper atractiva.
Y eso me lo dijo Mónica, por ejemplo, me dijo, bueno,
pues ser una mujer tan femenina, yo no me siento así.
Entonces fue muy divertido transformarme.
En tu caso fue esa intensidad que tú también tienes,
que volviste a encontrar en el personaje
y que de alguna forma valoras, ¿no?
Valoras como algo muy interesante y muy positivo en el personaje, ¿no?
Sí, exacto.
Era.
Era una niña genio, era una niña prodigio
y también era muy masculina.
Trabajar en cantera, ser escultora,
implica una fortaleza física también.
O sea, es un trabajo muy duro.
Y a mí me llamó la atención
porque había muchas mujeres muy creativas,
pero normalmente en un terreno que no requería tanta fuerza física.
En este caso es un trabajo.
De creación, con toda la riqueza de la creación a nivel intelectual,
y luego de fortaleza para enfrentar se a un trozo de piedra,
un trozo de granito y hacerlo.
Y ella empezó muy jovencita también la escultura, ¿no?
Sí, a los 15 años empezó a sentirse atraída por la escultura.
Su madre, que la educaba y la promovía siempre
que fuera la mejor
y que destacara en todos los ámbitos,
la llevó al estudio del escultor Víctor Macho y él, al ver su obra,
dijo que era imposible enseñarla, que si no la iba a pervertir,
la iba a hacer que su escultura fuera más manida,
entonces le aconsejaba que ella fuera totalmente independiente
y totalmente autodidacta.
Ella empezaría con el barro,
con la escayola, con materiales más blandos,
y enseguida se interesó por el granito,
que es un material dificilísimo de tallar.
Y luego tiene un montón de otras facetas,
porque visto que es ilustradora,
de hecho creo que Saint-Exupéry se inspiró en sus dibujos
para hacer la ilustración del Principito, que es un texto.
Vamos, que yo creo que conoce todo el mundo en un idioma o en otro
porque ha tenido muchísima resonancia.
Y luego también escribió cuentos, ¿verdad?
O sea, que cubre todo un abanico de creación.
Sí, la madre, Margot Roset, incentivaba mucho tanto
a su hermana Consuelo, que era tres años mayor,
como a ella.
Las premiaba si dibujaban, si escribían.
Entonces ella ya a los siete años creó su primer libro ilustrado,
su primer libro de cuentos,
que se llamaba La niña curiosa, dedicado a su madre.
Entonces, bueno, era la forma también que tenían de enseñarla,
ya que estudiaban en casa.
Luego a los 12 años creó con su hermana Consuelo,
que Consuelo escribió el cuento y ella hizo las ilustraciones,
El niño de oro,
y ya con 15 años en francés publicaron Rose de Bois.
Rose de Bois, sí, sí, que fue muy considerado también en Francia
como un texto muy bonito, publicado además en una editorial
muy conocida que es Plum, Y está un vistazo
y efectivamente no dejo indiferente a nadie.
O sea que son unas hermanas con mucho impacto
en la sociedad de su tiempo.
Sí, ella especialmente destacaba mucho en todo lo que hacían.
Y era un dato curioso
que los críticos masculinizaban su talento.
Era de pinta como un hombre,
esculpe como un hombre, porque era como increíble
que una niña de 15 años pudiera hacer esas cosas.
Y luego es muy guapa, morena, muy introvertida,
es muy atractiva como.
Sí, luego pues cuando empezó a los 15 años a tallar,
pues ya sí que empezó a desarrollar una musculatura en los brazos,
porque claro, el granito,
y también de estar en la cantera estaba muy bronceada,
entonces estaba pues siempre al sol.
Y muy moderna, porque al ser muy bronceada
y en aquel tiempo era ser una mujer muy moderna,
porque no se ponían al sol.
Entonces tú, a partir de todo esto, ¿cómo construiste tu personaje?
Porque yo me acuerdo que me impactó mucho fueron los sombreros,
que cada una de vosotras fue creando un personaje con un traje,
con un sombrero.
Entonces, ¿tú qué hiciste para conseguir entrar
en tu personaje?
Como yo soy escultora y tengo las herramientas de piedra,
el cincel, el martillo,
propuse crear un tempo con una de las poesías de los relatos
de las sin sombrero, ir marcando el tempo con el martillo
y el cincel.
Entonces, a mí se me ve a contraluz tallando una escultura.
Y mientras se está relatando el poema de manos,
al final yo no marqué el tempo con el cincel
porque había un percusionista profesional, pero bueno,
hacíamos la simulación de que yo estaba cincelando
mientras se iba relatando la poesía de manos y hablando de mis manos
que estaban con el paso del tiempo.
¿Habéis aprovechado muchos textos?
Porque luego hay textos que habéis puesto con música
o en este caso no se ha aprovechado nada.
Sí, lo que se narra es la carta de suicidio
que le escribió a Juan Ramón Jiménez.
Ella supuestamente estaba enamoradísima de él,
era muy católica, también ella era muy fan
de la mujer de Juan Ramón Jiménez, de Zenobia Camprubí.
Sí, de hecho hay un busto muy bonito de Zenobia.
Porque hay otro aspecto que a mí me impactó mucho,
y es que cuando decide acabar con su vida tan joven,
destruye una parte de su obra, que es algo
como terrible, ¿no?
Porque lo que dejas un poco en el tiempo, la eternidad de algo,
es una obra.
Y es como rompo con todo y rompo también con esto que ha sido
tan importante para mí.
Destruyo muchas cosas.
El día que ella se suicidó fue primero a dejarle un diario
que tenía a Juan Ramón Jiménez.
Le dejó el diario en su casa.
Él no le dio mucha importancia porque ya había dejado más escritos
para que él se los corrigiera.
Y luego le dejó una carta de suicidio a su hermana, a otra a su madre
y otra a Zenobria.
Se fue a la cantera,
destruyó toda la obra que había allí en ese momento,
pues se salvó el busto o una escultura que ganó
el Premio Nacional de Bellas Artes, que estaría expuesta en algún salón.
Y luego fue a un hotelito y se pegó un tiro.
Entonces intentó destruir casi todo lo que.
Fue una decisión muy pensada, muy meditada,
no fue espontáneo.
Sí, pero en cambio las cartas sí que las quiso dejar latentes,
su diario, que luego fue publicado por Juan Ramón Jiménez.
Sí, sí, pero por eso,
seleccionó muy bien lo que quería dejar
y lo que no quería dejar.
Es una cosa bastante impresionante.
Y el tema del suicidio le da una especie de aura
como romántica, un poco de Ofelia que desaparece, ¿no?
Pero a la vez es un personaje muy poco romántico en el sentido soso
de la palabra.
Es un personaje fuerte, enérgico y muy masculino.
Atribuimos a los hombres esos valores activos
y a las mujeres los valores pasivos,
que eso también habría que verlo, ¿no?
Sí, ahí está en una paradoja.
Yo por eso, por haberla estudiado y ver su aspecto, todo su historial,
a veces llego a la conclusión y me pregunto si está reescrita
la historia y si ella de verdad de quien estaba enamorada
era de Zenobia en lugar de Juan Ramón.
Más complejo de lo que cuenta la historia conociendo el personaje,
es lo que te iba a decir.
Claro, era una persona muy inteligente.
A mí un suicidio pasional como que tampoco me encaja mucho.
Ella a lo mejor al estar tan avanzada a su tiempo
y ver la imposibilidad de estar enamorada de una mujer,
igual fue esa la razón verdadera.
Y luego hay otro aspecto.
Es la vinculación con la sin sombrero.
Claro, esta mujer primero muere muy joven,
luego está muy aislada porque tiene una madre,
una familia que dirige mucho la educación de sus hijos,
para bien y para mal, como siempre hay una vertiente buena
y otra no tan buena.
Entonces, da la sensación
de que ella, el contacto con el exterior,
no tiene mucho contacto con el exterior.
Leí que Ernestina de Champursín había sido amiga suya
y le había puesto un contacto un poco con el grupo,
Y ella pertenece a esa generación por todo lo que estamos diciendo,
pero la pertenencia a través de las amistades y tal,
yo no he visto que tuviera muchas, ¿verdad?
Sí, parece ser que era una persona muy aislada
y de hecho lo que comentas,
que ella quería ir a estudiar escultura a París
y su madre no la dejaba.
Y bueno,
con quien estaba eso muy vinculada era con Juan Ramón y con Zenobia,
que los conoció.
Que eso de alguna forma le dio la vida,
porque le permitió acceder a algo que ella deseaba, que era compartir
la creación con gente que también tenían la misma pasión de ella
y que no eran su familia, que eso es muy importante también.
Es curioso porque lo que decías tú, por otro lado hay una serie de textos
donde dice que el amor le parece una tontería.
Hay una contradicción enorme, efectivamente, entre ese final.
Y luego su actitud frente a la vida, que es una actitud fuerte
y nada sentimental.
Ni los textos son sentimentales, son mágicos, un poco infantiles,
pero no son sentimentales las esculturas tampoco.
O sea, es una persona con una fortaleza en su dibujo
y en su proyección artística que está completamente en contradicción
con la historia luego que cuentan, ¿no?
Sí, tiene una obra realmente peculiar, individual,
que se podría un poco asociar al expresionismo,
la secesión vienesa, pero ella era muy autodidacta,
entonces tampoco tiene grandes influencias
con el mundo exterior.
Eso le salvó también, porque pudo ser muy original,
y eso es muy importante.
Y luego otra razón por la que también se puede razonar su muerte
era que, por ejemplo, no se la dejaba como mujer tallar desnudos.
Estaba prohibido que una mujer estuviera tallando un desnudo.
Entonces también ella como la incapacidad,
la frustración de no poder desarrollar su carrera
como a ella le gustaba.
Luego yo una última pregunta
antes de escuchar esta carta tan importante de despedida.
Es el trabajo de memoria, porque Almudena
cuando hicimos la primera presentación del proyecto nos dijo,
este trabajo también está muy basado en sacar del olvido personajes
que han sido muy importantes en su momento,
pero luego han perdido su presencia porque la sociedad de alguna forma
tiene mucha tendencia a olvidarse de las obras femeninas
más que de las obras masculinas.
Entonces, en este caso, ¿hay realmente un trabajo de memoria
para dar visibilidad importante o tú crees que yo no la conocía?
O sea, es decir, había visto ese busto de Zenobia
en algún lugar, pero no la asocié a esta mujer.
Y yo creo que es menos conocida, mucho menos conocida
que María de Maestú o que María Zambrano, por ejemplo.
Entonces, ¿tú crees que había que sacarla un poco del olvido
o que la mayoría de la gente sabe quién es?
Claro, es muy desconocida, también por el hecho
de que tuviera una vida tan corta, que solo viviera 24 años,
que murió en el 1932, entonces está bastante silenciada
por la historia.
Una sobrina suya, Marga Clark, ha creado un libro que se llama
Marga Luz, intentando rescatarla, porque también en su familia
era un tema tabú hablar de su tía
que se había quitado la vida,
al también ser una familia muy religiosa.
Entonces, bueno, ella ha intentado recopilar todos los escritos,
los diarios, charlando con gente que la conocía,
y ha sido un ejercicio de intentar recuperarla.
O sea, que tenemos un poco de documentación para recordarla
y saber quién era.
Luego también se hizo una exposición de ella en el año 2000,
con todo lo que se pudo rescatar,
porque también al intentar destruir casi toda.
¿Dónde hicieron la exposición?
Pues la hizo Ana Serrano aquí en Madrid en el año 2000,
no te sé decir exactamente en qué centro,
y había 16 esculturas, 80 dibujos y acuarelas,
fotografías de ella y luego objetos personales y diarios.
O sea que realmente ahí había la posibilidad de conocer la obra
y de conocerla.
Sí, es la única obra monográfica que ha tenido.
O sea que es muy poco para la cantidad de obra
que tenemos aquí.
Sí, para el talento que tenía y bueno,
lo que tú comentas que influenció las ilustraciones del Principito,
o sea que realmente es una.
Que ya sabes que siempre pedimos algún texto o algunas frases
y tú nos comentaste que tenías la carta de despedida
cuando decide suicidarse que es una carta que has aprovechado
también en el proyecto porque debe tener mucho impacto
sobre la imagen que tenemos del personaje pues yo creo
que nos la puedes leer y así nos hacemos una idea un poco
de cómo era esta mujer tan peculiar y tan singular
desde luego muy singular y muy peculiar
comparado con otras que hemos visto.
Esta es la carta que escribió 3, esta es la que escribió supuestamente
a Juan Ramón Jiménez.
Y es que ya no quiero vivir sin ti, ya no puedo vivir sin ti.
No, ya no puedo vivir sin ti.
Tú, como si puedes vivir sin mí, debes vivir sin mí.
Mi amor es infinito, la muerte es infinita.
Yo con ellos, yo con lo infinito.
Qué dulce el amanecer del día último,
noche última, que querría tanto a tu lado
y estoy sola, sola.
Yo así en la vida estoy,
pero la muerte ya nada me separa de ti.
Muerte, cómo te quiero.
Bueno, es un final un poco sombrío, el final sobre este personaje.
Sin embargo, yo creo que hay que insistir también
en la belleza y la parte luminosa también del personaje.
O sea, no solamente es esa cosa oscura y dura del final.
Es un personaje muy mezclado y muy rico
y con mucha imaginación.
Bueno, si ves su obra, la obra siempre transmite muchísimo dolor.
Hay una escultura de una madre desgarrada
que está como sujetando a su marido ahorcado con un bebé.
Las ilustraciones que hacía solo con 12 años,
que parecen mucho a Maclean, Diego Encile,
así muy expresionistas, hechas con tinta.
Y ensaltaba mucho la fealdad.
Ella decía que ella no dibujaba lo que veía,
sino que quería sacar el interior,
el sentimiento de dentro hacia afuera.
Y sí que se ve desde muy pequeña
mucha vida interior atormentada.
Bueno, pues ya empezamos a saber quién es esta mujer,
que seguro que es muy desconocida para muchos, que es
un trabajo muy incomiable.
Querer dar visibilidad a todas estas mujeres,
porque realmente son un ejemplo, un ejemplo primero
para las demás mujeres y un ejemplo para esta época contemporánea
que nos toca vivir.
Claro, ahora se están reescribiendo mucho los libros de historia
y de arte, teniendo en cuenta a las mujeres,
que las ha habido desde la Antigua Grecia,
y todas las sin sombrero, no te voy a decir
que sean tan importantes como Dalí o Federico García Lorca,
Pero también deben de aparecer en estos libros de historia del arte
y de literatura de la generación del 27, tanto como los hombres.
Absolutamente.
Así que gracias por participar en esa labor
y nada, muchas gracias a ti.
Muchísimas gracias.
Así cerramos este programa
en el que hemos evocado la figura de Marga Gil-Roiset,
dentro de la serie que estamos dedicando a las sin sombrero.
En el próximo capítulo
conoceremos a otra de estas mujeres extraordinarias.
Hasta pronto.