Buenos días.
Bueno, buenas tardes ya más bien.
Se nos ha ido demorando la mañana y vamos a tratar de ceñirnos
a un tiempo que ya casi ni disponemos.
Primero, agradecer a todos los que habéis participado
en la organización de este magno evento.
Quiero felicitar,
como han realizado ya los anteriores intervinientes,
tanto físicamente.
Como a través de las grabaciones
que se han realizado dentro de esta efemérides,
por una parte el 150 aniversario de la Convención del Metro,
que coincide precisamente donde nosotros estamos
con el 50 aniversario de esta escuela.
Voy a tratar de ser muy breve antes de realizar las preguntas
porque, en principio,
yo quisiera también realizar algún tipo de alocución en dos vías,
como coordinador o moderador de esta mesa,
como persona, pero también como la organización
que represento, que es la Sociedad de Ingeniería de Fabricación
.
No he enviado vídeo porque iba a estar aquí presente
y me ha parecido más adecuada esta otra forma de interpretación.
Bueno, querría decir en la primera parte
que mi vinculación personal con la metrología es muy amplia
e igualmente antigua.
De hecho, yo desarrollé mi tesis doctoral
en el ámbito del cálculo de incertidumbre.
Fui director, tanto director general como director técnico
del Centro de Metrología de la Universidad de Málaga.
Fue un laboratorio que tuvo acreditación ENAC en el año 2009,
esa es la primera acreditación.
He sido vocal del Subcomité de Metrología Dimensional.
En la entonces AENOR
y en la actual UNE, soy profesor
y he sido desde el año 1993 profesor de distintas asignaturas,
muchas de ellas con el nombre específico
de metrología o metrología dimensional,
metrología industrial, metrología y calidad.
Las he diseñado y he sido partícipe profesor en las mismas,
tanto en mi universidad como en otras universidades,
entre las cuales quiero mencionar de forma especial.
Esta en la que ahora nosotros nos encontramos
y especialmente dentro del máster de metrología
dentro de la UNED.
Así como programas de doctorado que hemos llevado
de forma conjunta interuniversitarios también con la UNED,
donde incluimos asignaturas específicas de metrología.
Igualmente, para terminar en este ámbito más personal,
he dirigido tesis doctorales dentro del ámbito de la metrología,
trabajos de investigación, proyectos, etcétera.
En el ámbito institucional,
por parte de la Sociedad de Ingeniería de Fabricación
, reitero esas felicitaciones dobles,
tanto por la celebración de estos dos eventos,
como también recoger lo importante
que para nuestra sociedad, la Sociedad de Ingeniería de Fabricación
, es la metrología en particular.
La metrología ha aparecido a lo largo de nuestros 21 años de historia,
desde que nos constituimos como sociedad, en muchos eventos,
en jornadas específicas.
Es un tópico dentro de nuestro congreso,
el Manufacturing Engineering Society International Conference,
a lo largo de sus diez ediciones.
Dentro de unos pocos meses tendremos la edición número 11
y vuelve a ser un tópico importante el de la metrología,
indicar que a lo largo de las últimas reuniones de la Junta Directiva
de nuestra sociedad estamos planteándonos
ya el lanzamiento, la creación de un nuevo grupo de trabajo
precisamente dentro de este ámbito metrológico,
Y terminar únicamente reflejando algunas cuestiones más puntuales,
pero que identifican esa conexión.
Y es la concesión de nuestro mayor galardón,
el Premio de la Sociedad de Ingeniería de Fabricación,
en distintas ediciones.
A organismos y personalidades que están directamente relacionadas
con la metrología.
El Centro Español de Metrología en el año 2015, la entonces Saenor
en el año 2013,
la institución donde ahora nos encontramos, la UNED,
en el año 2010.
Y por parte de personalidades de profesores, no puedo sino señalar
a nuestro querido profesor Ángel María Sánchez Pérez
en el año 2008, a Fernando Torres Leza en el año 2014
y a Miguel Ángel Sebastián en 2024.
Todo ello hace que se aprecie esa exquisitez,
esa vinculación que nos une.
Me une personalmente
y me une como asociación con todo este ámbito metrológico
y, por lo tanto, por tercera vez, reiterar nuestra felicitación.
Muy bien, pues pasando ya a lo que es propiamente
la mesa redonda, se han recibido una serie de preguntas,
quizás por.
No podemos cubrirlas todas.
Voy a hacer solamente una única pregunta
a cada uno de los que forman parte de la mesa.
Creo que incluso la que podría estar más relacionada conmigo
por cuestiones de tiempo casi la voy a elidir.
Empezaríamos, quizás, esta está más bien dirigida,
o así lo voy a plantear al profesor Jesús de Vicente y Oliva,
dice, en mis estudios y mi vida profesional.
He utilizado unidades de medida
y, por supuesto, conozco el sistema métrico decimal,
la convención del metro y el sistema internacional de unidades,
pero no me queda tan claro el alcance de la metrología
y de las actividades de los laboratorios de metrología
y el Centro Español de Metrología.
De hecho, han ido apareciendo en el conjunto de adhesiones
y el conjunto de laboratorios.
Refiere laboratorio de Cádiz, de Sevilla,
Zaragoza, Málaga, el de la Universidad Politécnica de Madrid.
Y finalmente indica, reconozco que es una pregunta de respuesta muy larga,
pero si pudiera dar alguna pista rápida,
pues se lo agradecería.
Sería la labor para cada uno de estos, por Dios.
Si es así, pues imaginemos que fuéramos un país pequeño
y que nos bastara únicamente el Instituto Nacional de Metrología,
el CEM.
En ese caso, bueno, habría un solo laboratorio
y todo el mundo se dirigiría allí a calibrar sus equipos.
Pero si el país tiene un cierto tamaño,
pues lógicamente habrá que entender que el Centro Español de Metrología
no va a poder dar servicio a todas las necesidades
de los ciudadanos o de la industria.
Entonces, lo lógico es establecer una serie de escalones.
El Centro Español de Metrología
nos calibra los patrones a laboratorios acreditados por ENAC
e incluso dentro de los laboratorios calibrados por ENAC,
dependiendo del tamaño del país o del área,
pudiera haber laboratorios que calibraran a su vez patrones
o equipos a otros laboratorios y en esa pirámide,
igual que la pirámide de un organigrama de una empresa
arriba está el consejo de dirección pero debajo hay multitud de personas
entonces es la manera un poco de ir diseminando las unidades
por escalones y que no se concentre todo
en un centro que además probablemente la oferta que podría dar
pues podría ser muy buena quizás en cuanto a incertidumbres
pero a lo mejor desde el punto de vista de flexibilidad en plazos
o de aspectos comerciales quizás eso lo den mejor
otros laboratorios que están.
Creo que esa podría ser un poco la respuesta.
Perdón, pero explica brevemente qué es calibrar.
Que los que lo sabemos, lo sabemos,
pero los que no lo sabemos, no lo sabemos.
Pues si efectivamente todos,
apoyándonos en la definición de la unidad de longitud,
por ejemplo, pudiéramos realizar una medida,
la calibración no sería necesaria.
Directamente aplicamos las normas que indica
el Comité Internacional de Pesas y Medidas para materializar el metro
y llevamos a cabo una medida.
Pero en cuanto no hagamos eso.
Tengamos que utilizar una técnica distinta a la recomendada
para la materialización directa pues ese equipo
tendrá que comprobarse frente a otro que si haya tenga esa conexión
con la definición de la unidad de longitud
y por tanto esa operación se llama calibración
contrastar un equipo con otro de mayor nivel de manera
que podamos estimar sus correcciones con una incertidumbre
porque probablemente el resultado pues nunca va a ser nunca va
a ser el santo muchas gracias ya me he enterado.
Muy bien, muchísimas gracias.
Era complicada la pregunta por la extensión,
pero la ha sintetizado muy bien.
Bueno, una pregunta adicional.
En este caso la voy a dirigir al profesor
Ángel María García de La Chica.
Indica.
Estamos acostumbrados a ver elementos metrológicos,
incluso precintados, tales como taxímetros, contadores, cosas
como la luz eléctrica, el agua,
incluso refiere información que viene dentro de radares de tráfico
y en él se identifica una y otra vez,
tocando nuevamente lo que acabamos de referir,
que están calibrados.
El oyente dice, ¿todo esto es metrología?
¿Está en el meollo de la metrología, en su core?
¿Cómo se relaciona todo esto con los sistemas de unidades?
¿Lo podemos hacer alguna relación con algún elemento metrológico
que usted haya desarrollado en su vida profesional?
Bueno, la respuesta rápida es sí.
Por supuesto que es, por supuesto que es metrología
y realmente existen laboratorios que comprueban que esos
que esos equipos que ha mencionado el oyente,
pues funcionan correctamente, tanto los tásimetros
como los contadores, Y esos laboratorios son los que,
siguiendo la respuesta que ha hecho Jesús,
son los que aseguran que hay calibraciones,
hay una cadena de calibraciones
hasta llegar al CEN, al Centro de Tecnología,
y desde ahí a las definiciones de las unidades.
Luego están absolutamente relacionados.
De todas formas,
José Ángel, estando aquí y tú, contestar yo a esto,
pues.
No sé si quieres añadir algo más, que seguro que es.
Sí, sí.
Tienes el micrófono.
No, es que te van a traer el micrófono.
Sí, hay un matiz importante en esta casuística
y yo creo que Miguel Ángel lo comentaba.
Sí, es el tema de.
Es el tema de la metodología legal.
Todos estos instrumentos que se han mencionado
es la metodología legal.
La metodología legal es aquella que se encarga
de la protección del consumidor
y de los intereses económicos y medioambientales que tiene un país
y está regulado.
Lo que se hace con este tipo de instrumentos
es verificarlo.
Ese es el matiz.
Estos instrumentos se regula cuál es el error que se les permite.
Y lo que hacen los organismos, ya no son laboratorios de calibración,
son organismos de verificación, es periódicamente,
primero se le permite entrar en el mercado con un cumplimiento
de unos requisitos y luego posteriormente en subida,
lo que se hace es comprobar que siguen cumpliendo
esos errores que se establecen.
Al final, lo que se está haciendo con la metodología legal,
los diferentes organismos que lo constituyen
y los organismos que lo ponen en el mercado,
es garantizar que los equipos miden exactamente
dentro de unas tolerancias.
Y con ello, obviamente, se protegen los intereses de consumidores
y usuarios.
Cuando nos ponen una sanción de tráfico
porque vamos a exceso de velocidad, pues sabemos que ese cinemómetro.
Está controlado y que anualmente pasa una verificación.
Con lo cual, de alguna forma, tenemos un estado garantista
y la metrología está detrás de ellos.
Muchas gracias.
Sí, además, yo creo que la pregunta proviene a lo mejor
de que el oyente se lleva la sorpresa de que estamos rodeados
de metrología.
Y eso, los que hemos trabajado en ello, no nos sorprende,
pero quizás el resto de los ciudadanos
no dejan de sorprenderse hasta qué punto la metrología
forma parte de cada una de nuestras pequeñas acciones.
Yo siempre les digo a mis alumnos, nosotros llevamos cosas encima,
pero el único instrumento de metrología que lleva todo el mundo
es un reloj.
Por algo será.
No solemos llevar otros instrumentos,
pero sin embargo llevamos un instrumento de meteorología
siempre encima.
Muy bien,
yo creo que no hay tiempo nada más que para una última pregunta.
Y además, por la relación de esta pregunta
con la exposición que ha hecho el profesor Miguel C. Sebastián,
se la voy a dirigir a él.
Dice, ¿son iguales los catedráticos y profesores de escuelas
de ingenieros industriales que los de una facultad de ciencias?
O dicho de una manera.
¿Una escuela de ingeniería y una facultad de ciencias
son centros análogos?
Ahí queda eso.
Presidente, se está haciendo un lío con Ángel María,
Ángel Miguel, Miguel Ángel, José Ángel, José Ángel.
Sí, sí, sí, pero se está haciendo usted un lío.
Volviendo a la pregunta, esto es muy largo de explicar,
pero resumiendo, actualmente es exactamente igual
una facultad que una escuela.
Históricamente no.
De hecho, hay hasta alguna ley universitaria,
concretamente del siglo XIX,
que pone explícitamente que esto no es de aplicación
a las escuelas de ingeniería y otros centros similares,
alguna que regula los profesorados.
De hecho, una anécdota personal,
de los aquí presentes, el profesor Sánchez Pérez
y yo, nuestro número de registro de personal inicial no es
el de los restantes catedráticos que pueda ir.
El mío es A02F, el originario.
Luego se ha trasladado y se ha puesto uno combinado con el DNI.
Pero mi primer nombramiento y mi hoja de servicios aparece A02C,
mientras que si yo hubiera concursado en el año 83
a una plaza de catedrático de facultad sería A1.
Y en mis primeras nóminas pone catedrático de escuelas técnicas.
Lo que pasa es que la ley de reforma universitaria
del 83 ya unificó definitivamente y ya las posteriores leyes
ya son, y ya los números de registro personal
ahora mismo no identifican si de escuelas técnicas
o no.
Esto proviene, pues bueno,
porque realmente las escuelas de ingeniería.
No nacían de la universidad, nacían de una necesidad social,
iban asociadas a ministerios y el modelo español,
borbónico, similar al francés,
esas grandes écoles, eran escuelas de prestigio
separadas del mundo ordinario universitario
y que tenían vida propia.
Yo, de hecho,
incluso cuando era becario en la escuela de industriales
de la actual Universidad Politécnica de Madrid,
que entonces no era Universidad Politécnica de Madrid
tanto, porque la Universidad Politécnica de Madrid,
recordar que de 1971,
era una escuela muy independiente.
Y que reportaba al Ministerio de Industria.
Y tenía caja propia
y el administrador tenía su caja de caudales.
De tal manera,
cuando la ley de reforma universitaria,
que por cierto yo la tengo mucho respeto
y creo que ha dado un buen empuje a la sociedad española,
hablaba de autonomía universitaria,
sería para algunas facultades, las escuelas especiales antiguamente
y escuelas técnicas superiores perdieron su autonomía.
Pero ganar una cosa,
lo mismo que estamos hablando hoy con la Convención del Metro,
se ganó en uniformidad en todo el sistema universitario
y vaya el uno por el otro.
Entonces, actualmente sí.
La respuesta, como bien decía Ángel Miguel,
la corta es sí.
Actualmente sí.
Muchas gracias.
Muchas gracias a todos los intervinientes.
Nos gustaría continuar con más preguntas.
El tiempo, sin embargo, no nos lo permite.
En cualquier caso, una última consideración
respecto a cómo terminaba el profesor Ángel María Sánchez Pérez.
Espero que el sistema internacional no sufra los avatares del otro lado
del Atlántico y que al menos sea algo que se salve de todos estos desastres
que estamos viendo y espero que no aumente.
Muy bien, pues muchas gracias.
Finalizamos esta mesa redonda y le doy la palabra.