Y ahora vamos a pasar con mi compañera Megonia Aramayona,
que es profesora e investigadora del departamento.
Lleva un año, entró hace exactamente un año,
en abril del año pasado.
Y tenemos la suerte de contar con ella
gracias a una beca de Atracción del Talento de la Comunidad de Madrid.
Así que cuando quieras.
Bueno, hola, buenas tardes.
Muchas gracias por la presentación.
Sé que estamos muy cansados, cansadas,
así que voy a intentar ser breve,
no comernos mucho tiempo de la segunda parte
y hacerlo un poco ameno.
Pues me has abierto el paso, pero vamos,
ha sido un orden muy bien hecho, Sandra,
muchas gracias, porque mi tema de investigación
también circula en torno al tema de la noche.
Yo venía como a contaros un poco, bueno,
pues qué estoy haciendo ahora, de dónde viene también,
ya que estamos como en un momento de conocernos y de compartir,
de dónde vienen nuestras trayectorias,
cómo hemos sido afectadas por estos caminos.
Y lo que estoy haciendo en la actualidad es una.
Bueno, en los últimos años me he vinculado mucho con personas,
habitualmente mujeres migrantes,
que experimentan una serie de desafíos en su vida cotidiana
y que encuentran en la noche un espacio-tiempo de oportunidad,
de oportunidad virtual.
Laboral de oportunidad de supervivencia no me conecta mucho
yo veo como muchos cruces no posibles entre las cosas que hemos contado
aquí y me ha apuntado unas cuantas cosas que habéis dicho
o sea que espero que este diálogo no se termine aquí
y que bueno con esta serie de obstáculos
y de dificultades que van encontrando en su vida cotidiana
pues yo he ido intentando acompañar durante estos últimos años
no.
Se inicia esto hace tres años,
aunque el estudio de la noche viene de antes, que es lo que os voy
a compartir ahora,
pero digamos que enfocarme en este tipo de vinculación
con estas personas se inicia más o menos hace tres años.
Especialmente he estado
como muy cercana a personas que desarrollan trabajo sexual
y a personas en contextos de prostitución,
dependiendo del contexto puedes encontrar
una u otra terminología.
Y también a personas que desarrollan trabajo o empleo del hogar
y los cuidados,
que tienen también una dimensión de la noche que no se suele mirar
mucho, pero muchas de ellas, trabajando como internas,
pues también viven la noche de una manera particular.
Digamos que se inicia hace tres años con un proyecto
maricurí que comienza en la Universidad de Sheffield
y que se centra en ciudades del sur de Europa, en Madrid,
Lisboa y Roma.
Y que ahora con el contrato, con el programa de César Nombela,
vamos a también poder explorar a la región balcánica,
a Pulcarest y Atenas, desde una perspectiva multisituada,
intentando generar diálogo entre estos lugares.
Bueno, yo quería.
Antes empezar comentando de dónde viene esta cosa
de la noche, de dónde viene este interés
de la noche y para terminar un poco en algunas ideas
así como muy generales
respecto de la vivencia con estas personas
en los últimos años.
Hace algo más de diez años
empieza una etnografía en un barrio de aquí de Madrid,
en el distrito centro, que es el barrio La Latina.
Que venía experimentando una serie de cambios
en los que el escenario de la noche era muy protagonista,
porque especialmente a raíz de la crisis de 2008-2009,
no solo en Madrid,
sino en numerosos municipios de España
y también del sur de Europa,
muchos gobiernos municipales empiezan a fortalecer las economías nocturnas
como una manera de compensar sus deudas municipales,
las políticas de austeridad que venían a su vez de gobiernos
nacionales y transnacionales,
Y entonces esto genera una serie de cambios en numerosos barrios.
Uno de ellos es la latina.
Y sobre todo, además, yo comienzo un poco
a vincularme con esto por el malestar de la población residente.
En ese momento yo vivía en ese barrio todavía y empiezo
a intentar entenderlo.
Producto de esa etnografía visual,
sacamos un documental que duró tres años,
sacamos un documental que se llama Nextop la Latina,
que está en YouTube y dura 18 minutos.
O sea, fue una tarea bastante ingente concentrar tres años
de estar ahí en el campo grabando con un documental de 18 minutos
y que tuvo un recorrido que no es el objeto de esta presentación,
pero sí quería compartir.
En paralelo empiezo a descubrir que hay un campo de estudios
que se suele llamar como estudios nocturnos,
que viene sobre todo del ámbito anglosajón,
pero que se ha ido extendiendo a lo largo
de los últimos 15-20 años a otros territorios
y que sobre todo está cuestionando o está poniendo
encima de la mesa que buena parte de los estudios urbanos
parece que sobredimensionan la faceta diurna de las ciudades.
Y en general se tiende a no mirar qué es lo que pasa
en la noche como un espacio-tiempo singular
que además está inmerso en procesos que van más allá de lo local,
que tienen que ver con procesos de cambio urbano,
con dinámicas a nivel transnacional o global,
como la gentrificación, la turistificación.
Y en general con esta idea
que la investigadora holandesa Van Liep llama nictalopia,
una cierta ceguera por la nocturnidad en los estudios urbanos.
Entonces, de alguna manera, en los años siguientes,
pues empiezo a, a través de distintos contratos postdoctorales,
empiezo a vincularme con redes de investigación en la noche,
el Ex Night,
que Livia también ha estado colaborando ahí
en la Cisnova, en la Pompeu,
con Carles Feisa, muy orientado a temas de juventud y sobre todo
con un proyecto que fue como para mí muy crucial,
que coordiné y que finalizó el Centro Reina Sofía
sobre Adolescencia y Juventud y en el que pudimos hacer
trabajo de campo en Lisboa, Barcelona y Madrid
sobre las prácticas de ocio nocturno de la juventud en estos lugares.
¿Qué pasa?
Que durante estos años,
que estuvo muy bien y fue muy divertido,
sobre todo lo que estaba un poco, estaba continuando
una tendencia que ya existía en los estudios nocturnos
y es que se centra mucho en espacios de ocio y en espacios
de la centralidad urbana.
En general,
otro tipo de espacios que están fuera de la centralidad urbana
y que están fuera del espacio de lo público,
de lo visible, tienden a ser menos explorados.
Esto se une junto con una experiencia radical
en mi vida, que es el nacimiento de mi hija, Manuela, en 2019,
y que hace que empiece a navegar la experiencia compleja
de lo que significa la maternidad, que muchas de nosotras conocemos,
Y me desvela una faceta de la noche para mí desconocida hasta entonces,
que es la noche como un lugar de cuidado para otros.
O como diría Silvia Federici,
una actividad hecha en el nombre del amor,
muchas veces no remunerada o no monetarizada.
Entonces de ahí me empiezo a vincular un poco más,
empiezo a entender que a lo mejor
a los estudios nocturnos les falta, bueno,
han tendido a mirar poco qué pasa en los espacios privados,
en la intimidad.
Y además, bueno,
junto con empezar a colaborar con un colectivo que se llama
La Laboratoria, que es un espacio de investigación feminista
hecho por académicas y personas que están fuera de la academia.
Muy vinculadas a movimientos sociales,
a movimientos por la pelea por derechos de mujeres migrantes
que desarrollan trabajos diversos,
pues empiezo a conectarme cada vez más con qué pasa en esos espacios
de lo íntimo como están atravesados por condiciones de desigualdad
que no solo tienen que ver con género sino que además afectan
están atravesados por la diversidad de mujeres
que atraviesan esos espacios en función de clase social,
en función de experiencia migratoria,
de estatus administrativo, etc. Voy a todo correr,
pero ya he llegado.
Esta es la última diapositiva.
Y entonces, digamos que este recorrido
es el que me lleva a vincularme cada vez más con personas,
sobre todo mujeres, muchas de ellas migrantes,
como decía, muchas de ellas en situación irregular,
en situación administrativa irregular,
que desarrollan actividades migrantes.
De supervivencia, como decía Kasia,
en un contexto de decisión limitado por las propias circunstancias,
de un contexto con un régimen de carácter concreto,
de capitalismo tardío, etc., que venden servicios sexuales
y que desarrollan labores de cuidados
y de limpieza y de asistencia en espacios privados,
en el caso de las empleadas del hogar.
Yo hoy solo quería dar algunas ideas muy generales
sobre algunos rasgos que han ido surgiendo, que han ido emergiendo
a lo largo de estos años en relación a las trabajadoras sexuales.
Porque no da tiempo a esa comparativa,
aunque esa comparativa es muy interesante
y ha sido el propio campo el que ha llevado
a vincular estas dos actividades.
Pero no da tiempo a explorarlo hoy.
El caso es, lo que tenéis ahí son imágenes de Roma.
La que tenéis a la izquierda abajo es Martina.
Es un hombre real
porque ella quiere, bueno, es un proceso complejo,
pero.
Ella me pedía que en los trabajos en los que yo hablara de ella,
ella quería aparecer con su propio nombre,
lo cual abre preguntas interesantes
también de cómo se dan estos procesos a nivel ya más metodológico.
Martina es una mujer colombiana trans que vive en la actualidad en Roma
y que cuando yo la conocí trabajaba como trabajadora social
acompañando a personas de la comunidad LGTB
que están en un contexto de exclusión, de marginación
y que muchas de ellas trabajan vendiendo servicios sexuales,
trabajan en el trabajo sexual.
¿Por qué no les queda otra?
Básicamente muchas de ellas.
Entonces, ella misma se declara,
aunque vive el haber sido prostituta de una manera un poco ambigua,
llena de aristas, a menudo lo dice abiertamente.
Y esto es un proceso que no es exclusivo de Martina,
sino que se está dando en los últimos años
en numerosas mujeres que desarrollan trabajo sexual
y que cada vez empiezan a hablarlo con más apertura,
a pesar del estigma.
Para mí Martina es una persona especial dentro de este proceso,
pero como Martina hay otras personas,
otras mujeres aquí en Madrid, en Lisboa,
con las que he aprendido muchísimo.
Y de alguna manera
me han ido a través de acompañar las en su vida cotidiana
hasta donde querían y queríamos, hasta donde podíamos,
a través de acompañarlas en sus rutinas,
a los lugares a los que muchas veces trabajan,
también acompañando a entidades del tercer sector que dan asistencia
en contextos de prostitución.
He ido encontrando una serie de tendencias
que por supuesto son súper diversas de un caso a otro,
pero que me parece que son interesantes
y que conectan con esta idea de la noche.
Y un poco como decía Livia, con esa idea
de qué se deja suceder en la noche,
que durante el día parece que está llena de otro tipo de prescripciones
y que de repente en la noche es un espacio-tiempo
en el que se despliegan otro tipo de.
De prácticas que podríamos considerar inmorales durante el día.
Entonces, bueno, simplemente por resumir,
tres ideas que me parece importante compartir.
Una de ellas es que,
haciendo un poco un diálogo con la presentación de Nacho,
Una de las cosas que me he dado cuenta
es que bajo el discurso público muy mediatizado,
ese ojo de reportero que también se traslada al lenguaje jurídico
y administrativo en el que hay grandes conceptos
como prostitución o proxenetismo,
que de repente parece que son conceptos totalizadores
que están explicando la realidad sin ningún tipo de ambigüedad
ni duda,
lo que te encuentras en el campo es una diversidad amplísima
de perfiles bajo ese gran paraguas.
Por ejemplo, para hablar de estas mujeres,
simplemente en la forma de ejercicio ya hay una diversidad amplísima
de mujeres que trabajan en la vía pública,
que trabajan en el centro, en la periferia,
en los polígonos.
Eso ya es como una diferencia a nivel espacial que tiene que ver
con un montón de cuestiones de clase, diversidad, etcétera.
Las que trabajan dentro de los espacios,
en apartamentos, en pisos, en casas de masajes,
en casas de citas, en clubes de alterne.
Las que trabajan por privado en sus propias casas,
las que alquilan a otra persona para ejercitar.
Las que van haciendo plaza de un lugar a otro,
de una ciudad a otra, en función de las oportunidades que se abran
en ciertos destinos turísticos, en ciertas épocas del año.
Es decir, hay una diversidad amplísima
y en cada una de esas formas de ejercicio hay a su vez
una diversidad amplísima de experiencias,
de motivos que les llevan a elegir esta actividad,
de experiencias laborales,
algunas las complementan con otro tipo de trabajos precarios,
como es el empleo del hogar.
O de la limpieza más bien.
Otras se dedican a exclusividad, es decir, experiencias migratorias.
Hay una diversidad amplísima dentro de esa gran categoría
que se usa mediáticamente como prostituta.
Lo mismo pasa con el tema del proxenetismo.
Yo no me he metido tanto, no me he relacionado tanto
con los clientes o con los puteros,
como se les suele llamar desde el lenguaje
de otro tipo de marcos.
Pero sí que he conocido a personas que podrían llamarse perfectamente
o incluso que podrían ser penadas bajo la lógica del sistema jurídico
actual como proxenetas
y algunas de ellas han sido juzgadas por ello.
Pero bajo ese gran paraguas hay una diversidad de personas,
normalmente se habla de proxeneta como la persona
que ayuda, que facilita el ejercicio de la prostitución
y que obtiene algún tipo de beneficio.
Y sin embargo ahí cuando bajas al campo,
y no solo yo sino un montón de estudios, el Río Pedre,
Estefanía Cien, Carmen Meneses, un montón de personas
que están haciendo trabajo de campo directo en estos contextos,
lo que se dan cuenta es que hay una diversidad amplísima,
desde las madams o mamis hasta los encargados
de los establecimientos, los managers de los clubs,
los taxistas con los que se generan relaciones de confianza
y trasladan a las mujeres de un sitio a otro.
Las personas que van a vender a los lugares
y luego además dentro de cada uno de esos perfiles también hay
un montón de relaciones diversas de reciprocidad e intercambio,
de vínculo, de relación sexoafectiva,
es decir,
que bajo esa categoría de proxeneta de nuevo esconde,
desde esa mirada de reportero, se esconde una diversidad
que desde un trabajo etnográfico podemos desvelar.
Y por último, ya por ir terminando
porque no quiero comerme mucho más espacio,
pero otra idea que me parece importante compartir hoy
es que lo que sí que hemos visto es que hay una tendencia
en el sur de Europa también a que en los últimos,
especialmente en los últimos 30 años, ha habido un desplazamiento
de la actividad de calle a lugares más invisibilizados.
Es decir, ha habido un desplazamiento
de las personas que ejercen prostitución hacia lugares más,
lo que se llama dentro de los estudios
sobre prostitución, más indoor.
Casas, pisos, apartamentos, clubes, etcétera.
¿Esto por qué?
Pues por una arquitectura legal complejísima
que tiene que ver con regulaciones que son
específicamente sobre prostitución, pero otras muchas que en principio
no tendrían que ver con prostitución,
pero al final les afectan en su vida cotidiana,
como regulaciones, ordenanzas municipales,
sobre orden público, convivencia.
Y en España es imposible no mencionar la ley de extranjería
y la ley de seguridad ciudadana.
Con la que se multa persistentemente a mujeres que están en la calle.
No a ellos, no a los clientes,
sino a ellas.
Entonces, este desplazamiento que en un artículo sí
que se va a publicar en Azure, yo lo llamo darkening,
con esa idea de la oscuridad, de cómo se produce un proceso
de escurcimiento que además afecta de manera directa
a las entidades que están trabajando en contextos de prostitución
porque es mucho más difícil el acceso y por tanto es mucho más difícil
la detección, por ejemplo, de casos de trata,
es una tendencia general que podemos ver en el sur de Europa,
en estas tres ciudades, Madrid, Lisboa y Roma.
Y por último, una cosa que me parece como interesante y que lo relaciona,
y con esto voy a terminar, con el tema de la noche,
es que los escenarios urbanos donde se sabe que existe prostitución,
son muy diferentes durante el día y la noche.
Esto parece bastante obvio, pero verlo en directo
es un poco impactante.
Porque, por ejemplo, en Roma, que esto era una cosa muy evidente,
lugares que durante el día eran lugares de paso para coches,
transeúntes, familias llevando a sus hijos a alcohol, etc.,
de noche se convertían en un lugar que además
popularmente conocido y donde decenas de mujeres,
sobre todo mujeres, ofrecían sus servicios sexuales.
Esto es realmente impactante porque nos está hablando
de cuestiones que tienen que ver con una cierta tolerancia
en el gobierno, en la gobernanza sobre prostitución,
que son muy ambiguas y que nos están hablando
de esa ambigüedad
y de esa flexibilidad que se aplica desde la administración
con temas que en principio están dentro de una ordenación pública.
Y por otra parte nos está diciendo algo de la noche,
como un espacio,
como un lugar en el que cierto tipo de prácticas,
de escenarios, etcétera,
parece que tienen más lugar.
O digamos que se permite, se tolera o incluso a veces
se favorece ese desplazamiento hacia el horario nocturno
respecto de la ciudad del día.
Y con esto ya está, porque son las seis y siete.
Nada, muchas gracias
y ha sido un placer escucharos a todas y todos.
Bueno, pues como no hemos llevado nada bien el tiempo
y nos hemos comido todo el espacio del debate,
no queremos quitarle tiempo a la película
y dejaros algo de tiempo para que tengáis la mesa.
A no ser que haya una cosa así que no podamos vivir
con una pregunta, vamos a hacer un cambio rápido,
¿vale?
De tornas, pasamos la mesa.
Nos dais dos minutos para.
¿Sí?
Si alguien quiere hacer algún comentario
o si no, los aprovechamos para ir al baño.
Al final,
casi en todo lo que vamos a hacer, si hay varias preguntas,
es que damos paso a la sesión y después de la mesa
hacemos el debate todos juntos.
A ver si nos dejan un poco de tiempo porque si no, no vamos a poder.
¿Os parece?
Venga, ya hacemos el cambio.